Форум » О различиях наказания мальчиков и девочек » Наказание девочек ремнем » Ответить
Наказание девочек ремнем
Иван: Допустимо ли применять телесные наказания к девочкам. Будем считать - девочкам дошкольникам, и подросткам. Ибо тут рекламные щиты наказания шестилетних девочек висят на каждом переулке. Начну с того, что одна из участниц форума хвалит меня за мои философские измышления. Приятно, когда хвалят. С них и начну. Что такое вообще девочка. Это будущая женщина. А что такое женщина? Это будущая мать и жена. А что такое мать? Это человек женского рода, который должен выносить, родить и вырастить детей. А что такое выносить и родить - это вопрос к женщинам матерям. Например к Ямаме - она расскажет, что это такое... Ребенка не просто надо родить. Допустим, эту возможность природа женщине дала - тут ничего для женщины сверх сложного... Но ребенка надо воспитать и стать ему матерью, а для этого надо иметь материнский инстинкт. Вопреки природной закладке, в наше время сего инстинкта у многих матерей не наблюдается. Вообще. Сколько брошенных детей, сколько жестоких матерей и пр. И что такое жена, тоже пару слов скажу. Это любимая женщина, которая может дать мужчине не только секс, наследников, но и любовь, теплоту, заботу и весь остальной боекомплект, который и делает мужика мужиком. Короче говоря. Высказываю свое личное, убежденное, мнение - чтобы получить человека, способного любить, быть нежным, добрым, иметь материнский инстинкт - то есть чтобы воспитать настоящую женщину, нужно воспитывать девочку в любви, доброте, нежности. "Чтобы что-то продать, сначала это надо купить!". Чтобы чтото увидеть в ребенке конкретное - надо сначала это конкретное ДАТЬ ребенку. Строгость должна выражаться в той форме, которая не сможет причинить девочке ни душевной травмы, ни психической травмы и пр... И битье по жопе, для воспитания девочки не есть гуд. Это есть табу. У меня нет дочки, мне Бог дал сыновей, за что я безмерно благодарен своей жене. Но на примере многих семей, в которых есть парни, получающие по жопе, и девочки, НЕ получающие по жопе - скажу что это правильное воспитание. И еще я пару слов добавлю о своей жене. Она не битая в детстве. Она вообще не битая. Это чудо женщина. Чудо мать. Вот такие мои философские изречения. И еще. в какой то теме видел вопрос или мысль. В Библии написано: не жалей розги своей для сына своего. Но о дочери там ничего не написано. Потому что дочери - это будущие женщины. Их бить нельзя, их защищать надо, воспитывать в таком ДУХЕ, который будет закладкой материнства и женского начала. А что касается, как тут многие пишут, "вредности" у девочек. Вредности, капризности и пр недостойных качеств. Дак! Воспитывать надо! Не лупить а воспитывать. Уверен, можно воспитать шикарную женщину, с шикарным характером, (без истерик и психов) умную, воспитанную - без ремня. Масса знакомых семей тому пример. Но самый первый пример - моя жена. И еще. очень много постов здесь, подтверждающих (практически) мою точку зрения. Взрослые женщины, которых били в детстве, уже став взрослыми, пишут и пишут тут... зачем их лупили - они так и не поняли. капец... В четыре, в шесть лет лупт девочек. Пипец. зачем?!!! Цель?!!! высказывайтесь, уважаемые. Только ради Бога, истеричным особам прошу не беспокоиться, не тратить нервы и время на такие пустяки как комменты моих высокофилософских изречений. Ведь все равно я отстреляюсь.. И еще. чуть позже добавлю. Тех (девочек) кого лупили, теперь пишут рассказы о том, как "текут" девочки во время порки... ну вот, и результат такого наказания. А что касается воспитанности, порядочности и остальных человеческих качеств, что-то я не могу сказать, что ремень помогает девочкам их приобрести (качества). подтверждение - в моей личке. Пара бочек непорядочной и дебильной грязи от девушки, которую пороли с шести лет... Мда!
Татьяна: противникт.н пишет: так вот я искренне желаю чтобы те кого ты так сказать воспитываешь с применением ремня написали куда следует! противникт.н, а почему тогда Вы не написали "куда следует " на своих родителей? Иван пишет: Меня - лично меня отец драл так, что моим детям в страшном сне не приснится!!! Драл жестоко Иван, разве это жестоко? Вот это - жестоко... противникт.н пишет: училка пожаловалась папаше итог, у меня инвалидность на всю жизнь! Иван пишет: Да не в ремне дело Думаю.любому понятно,что дело в воспитании.А наказание-это один из методов воспитания, который выражается в двух видах:первый заключается в том, чтобы забирать что-нибудь хорошее, а второй – чтобы устроить что-нибудь плохое,"что-нибудь плохое" (доп. обязанности, лишение чего-то, неодобрение и т.д). Так может противникт.н и говорит о своем несогласии именно в ст."что-нибудь плохое" ч. "телесные наказания" п. "наказание ремнем". А не в целом обвиняет в неправильном воспитании детей?
Иван: Татьяна пишет: Иван, разве это жестоко? Вот это - жестоко... противникт.н пишет: цитата: училка пожаловалась папаше итог, у меня инвалидность на всю жизнь! Татьяна, Это еще доказать надо - ЧТО пишет противник.. Ибо он пишет и пишет, пишет и пишет.. и продолжет писать. 90процентов написанного - бред. Инвалидность на всю жизнь после применения отцом чего-то - может топориком по позвонкам, может монтировкой по копчику.. Я ж не знаю, не в курсе. В таком случае виноваты не ВСЕ КТО ПОРЕТ РЕМНЕМ, а единственный человек, возможно с больной психикой - его отец.
противникт.н: Иван пишет: И что вы, уважаемый противник, решили что это будет лучше? Да , лучше и много раз лучше нежели всю жизнь терпеть побои от такого родителя-садюги ! В интернат не заберут , а папашу заставят умерить пыл и мозги напрячь, а не ремнем размахивать! Ты в армии про дедовщину слыхал так вот это явление берет корни как раз из такого детства-юности с ремнем! Иван пишет: Заберут в интернат, будут там их в одно место иметь старшие, в туалете, в лучшем случае без повреждения органов и пр вреда Ты видимо прошел такой интернат! По этому так подробно об этом пишешь! Как говориться, у кого что болит тот об этом говорит! Удалено модератором Сева пишет: Родной человек накажет -- родной человек и пожалеет; пожалел волк кобылу ,оставил хвост и гриву!Сева пишет: Как много на свете придурков -- просто, не устаёшь удивляться... это вы про себя, я не спорю!
magistr: Противник Т.Н. Вам первое предупреждение! Второго не будет. Сразу бан. прочитайте наши правила! Еще раз перейдете на личности.... Или увижу оскорбления кого либо из участников форума... Я предупредил.
противникт.н: Татьяна пишет: противникт.н, а почему тогда Вы не написали "куда следует " на своих родителей? Кто поверит ребенку пятикласснику?! Тем более ,что никто не видел и свидетелей нет!Татьяна пишет: Так может противникт.н и говорит о своем несогласии именно в ст."что-нибудь плохое" Именно о плохом и говорю никто не сомневается и не возражает против наказания лишением чего- то "хорошего"! Накосячил отвечай , исправь извинись , лишись чего- то ,только не совести! А что касается ремня ,так это как раз отсутствие совести у родителей !
противникт.н: *PRIVAT*
magistr: противникт.н писать чушь, закрытую от пользователей, не надо. Меня такие интимные откровения никак не трогают. Ни один лингвист не найдет в словах Ивана ничего крамольного. Даже пожурить, за ненормативную лексику,я, формально, его не могу. А вам напомнить что своим оскорблением цапанули не только Ивана, но и меня? И давайте уже следить за собой, за своей речью, а не тыкать, как в детском саду пальчиком: " он первый начал!" Вы же взрослые культурные, надеюсь ВОСПИТАННЫЕ люди.
Татьяна: Иван пишет: единственный человек, возможно с больной психикой - его отец. Иван, вопрос: может ли отец с больной психикой воспитать морально здорового сына? И может ли у морально здорового отца быть сын с больной психикой?
Иван: Татьяна пишет: Иван, вопрос: Это вопрос не ко мне.. я не генетик, не спец по наследству.. мой ответ будет необъективен, так же как и посты у участника "противник тн"
гость: Удалено модератором Татьяна пишет: вопрос: может ли отец с больной психикой воспитать морально здорового сына? Если вовремя убрать ребенка от ненормального родителя ,то морально здоровый с нормальной психикой , но сильно правдолюбивый и справедливый человек будет на все 1000% ! Главное убрать объект агрессии подлости в лице родителей!
Татьяна: Иван пишет: Это вопрос не ко мне.. я не генетик, не спец по наследству.. Я писала "может ли отец с больной психикой воспитать морально здорового сына?" ну да ладно.... Напишу свое мнение, ветке "Воспитание парней - и ремнем тоже"
yamama: Татьяна пишет: При одинаковой "границе" проступков (например: пришли домой не в 21.00, как обещали, а в 22.00) наказаны будут оба. Но наказания будут разные: сын получит ремня, а дочь на следующий день не пойдет гулять... Алексей-64 пишет: почему бы тогда не наоборот или обоим одинаково? Алексей, логичный вопрос Татьяна пишет: Потому что, воспитанием сына занимается муж (он сторонник ТН), а воспитанием дочки-я (не сторонница ТН и "спартанского" воспитания) Алексей-64 пишет: вопросу о "двойных стандартах" , а вам не кажется, что в семье должен быть единый подход к воспитанию детей, не разделенный на "М" и "Ж" И опять Алексей сняли у меня с языка)) Не совсем поняла принципы воспитания у вас, Татьяна, почему вы детей наказываете не по вине а по половому признаку? Как можно вообще заниматься воспитанием по разбельности,когда вы проживаете вместе.... Как это сыном занимается отец, а вы? Вы не воспитываете? И как опять же папа не воспитывает дочь... сторонник или нет это не играет роли. По вашему выходит для девочек одни правила,для мальчиков другие что ли? Правила в семье должны быть одни для всех, иначе у ребёнка просто будет раздрай... Ну нельзя по разному наказать детей за одно и то же, по количеству ума - да (по возрасту), но не по половому признаку. Я не призываю всех подряд драть,я сама не сторонник, но сыну в мозг могу въехать так, что взвоет, а папа дочери в свою очередь может дочери жидко развести прописные истины... Но как то проступки разные у всех были, один раз был общий косяк,соответственно и меры приняты были тоже одинаковые,ибо они оба мои дети, и обоим надо донести что такое хорошо,а что такое плохо, и дело вовсе не в ремне.
Татьяна: yamama пишет: Как это сыном занимается отец, а вы? Вы не воспитываете? И как опять же папа не воспитывает дочь.. yamama,ну где я писала что я НЕ ЗАНИМАЮСЬ воспитанием сына, а муж- дочери? yamama пишет: Как можно вообще заниматься воспитанием по разбельности,когда вы проживаете вместе.... Да никак.Конечно, живя вместе, в одной квартире, одной семьей, когда у нас одинаковые мечты, желания, цели и проблемы, ну как обоюдно не воспитывать? В семье,вообще, все друг друга воспитывают. Я думала,что это понятно и без пояснений yamama пишет: Не совсем поняла принципы воспитания у вас yamama пишет: А мне не нравится ........ Не поняли или не нравятся? Если не нравятся, так я и не навязываю Вот если не понятно, тогда другое дело. В своих постах я говорила о том, что сына в БОЛЬШЕЙ степени воспитывает муж, а дочь в БОЛЬШЕЙ степени воспитываю я. И да, я против «равного» воспитания мальчика(девочки) мамой и папой. Если есть желание,давайте пообсуждаем. Вот смотрите: я и муж воспитываем ,(воспитание подразумевает время уделенное ребенку) и сына и дочь в равной степени, т. е каждый уделяет одному ребенку времени столько же сколько и другому. И вот,(для удобства понимания упростим ситуации до минимума ), сегодня у меня 4 часа свободного времени: я 2 посвящаю сыну, а 2- дочери. Но дочь приходит в слезах, что ее друг провожал домой Дашу, а не ее, в данный момент для нее –это трагедия всей жизни..и какие 2 часа?…все 4 часа я и дочка сидим на кухне с чаем, и я ей объясняю, что это совсем не трагедия и тем более не конец света, а сын вот эти 2 часа сегодня хотел бы провести с папой, им позарез надо испробовать новый мяч, да и дядя Паша с сыном Федей готовы составить им компанию. А на следующий вечер сын и муж решили съездить пострелять в тир(или посмотреть хоккей), ну и я весь вечер учу дочь вязать. В выходные, вообще, у сына в планах поехать с отцом на охоту (рыбалку) ни у меня, ни у дочки нет никакого желания сидеть в засаде и выжидать бедного зверя, и я с дочкой лучше приготовим новое суперблюдо. Вот уже видно, кто и с кем больше проводит времени и кто кого больше (дольше) воспитывает. НЕ равное количество времени, НЕ равное воспитание. И Вы думаете сын и дочь согласятся, что бы было по другому?Чтобы их одинаково воспитывали (2 часа от папы и 2 –от мамы)? Да не в жизнь. Т.к это ИХ выбор. И конечно, бывают ситуации, когда сыну надо «выговориться» мне, а дочке посоветоваться с папой. Но это не каждому поровну, это каждому по потребности. И, конечно, я больше балую сына (сыновей) :новые коньки или клюшка…не вопрос (сама не могу выйти из хоккейного магазина без покупки). И когда в игре ,забивая гол, сын несется к борту, где нахожусь я с криками «Да!!yes! или что-то в этом роде, показывая мне клюшку, а после говорит, что это самая «счастливая» клюшка какая у него была-многого стоит. И,конечно, муж балует дочку: наряды, украшения, цветы и пр. «девчачьи» радости. Ну и на отчетном концерте (муж никогда не пропускает) при ее сольном выступлении, он нервно сжимает два букета цветов (дочери и педагогу) и волнуется за нее так, как будто ему выходит на сцену. Поэтому еще раз повторюсь, лично я не наделяю каждого половинкой своей родительской любви (воспитание-это проявление любви) И сыну и дочери нужна любовь целиком. Но каждому - своя любовь и свое воспитание
Татьяна: Теперь про наказания. yamama пишет: Правила в семье должны быть одни для всех Ну для детей и для родителей разные правила. Есть общие, но все же.. Для детей, да, правила одинаковые.(в данном случае оба должны быть дома в 21.00). yamama пишет: Ну нельзя по разному наказать детей за одно и то же Почему? Это поступок один, а дети-то разные (М и Ж). Даже в нашей системе правосудия в некоторых случаях за один и то же преступление, наказание для женщины и мужчины разное. А если порассуждать... Обоим «вынести» мозг, но для каждого должен быть свой отдельный, адресованный только ему «вынос».Т.к. при разговоре с дочкой надо апеллировать чувствами (фразы должны быть наполнены эмоциями), а сыну- фактами(четкими, короткими понятными фразами).Опять таки, до дочери быстрее донесу я, а до сына муж (можно и наоборот, но значительно дольше по времени ).Да и двойные стандарты: Если сын не пришел вовремя, то ремня получит в 99% (давно все объяснено и все понято), а вот если с сестрой опоздали, то «вынос мозга»???? Обоих выпороть..Ну то,что муж сможет наказать сына сомнений не возникает. А дочь? Муж точно не будет (считает ненормальным и неприемлемым), я тем более.. Если обид у детей друг на друга нет, что мешает донести до каждого тем способом, который ему( ребенку) понятен?
yamama: Татьяна пишет: yamama,ну где я писала что я НЕ ЗАНИМАЮСЬ воспитанием сына, а муж- дочери? Татьяна, я цитирую ВАШИ слова (см.выше), мне доказывать ничего не нужно и по часам расписывать своё расписание тоже, складывается ощущение, что вы пытаетесь доказать какая у вас идеальная семья,но не мне, а себе самой. Читаю ваши посты и реально не понимаю вы очень часто противоречие сами себе, то вяжете весь вечер, то в то же время у плиты стоите; то папа у вас деспот,то хороший, ну как то нереально что ли всё, не дети - а роботы просто с заложенной идеальной программой. Опять же это МОЁ впечатление и ощущение... ну или не только моё..... Татьяна пишет: Опять таки, до дочери быстрее донесу я, а до сына муж ... Что мешает донести до каждого тем способом, который ему( ребенку) понятен? Я правда с Вас удивляюсь, вы мне зачем доказываете "правильность" своих методов? Опять же цитирую ваши слова Если вам надо БЫСТРЕЕ, то да, вдарить по пятой точке вариант самый простой и быстрый, имеете право чо.... Пороть или нет,я тут точно не советчик, я о другом: о двойных стандартах, о требованиях, об отношении к детям ну и просто о справедливости. Я не понимаю ваши посты,ну и вы мои, по ходу тоже.... похвалить Вас что ли некому....
yamama: Татьяна пишет: цитата: yamama,ну где я писала что я НЕ ЗАНИМАЮСЬ воспитанием сына, а муж- дочери? Татьяна пишет: цитата: Потому что, воспитанием сына занимается муж (он сторонник ТН), а воспитанием дочки-я (не сторонница ТН и "спартанского" воспитания) Чтобы понятней было...
Татьяна: yamama пишет: Потому что, воспитанием сына занимается муж (он сторонник ТН), а воспитанием дочки-я (не сторонница ТН и "спартанского" воспитания) А где написано,что воспитанием сына я НЕ ЗАНИМАЮСЬ,муж воспитанием дочки НЕ ЗАНИМАЕТСЯ.То , что воспитанием ЗАНИМАЕТСЯ МУЖ не исключает моего участия в воспитании сына и наоборот. yamama пишет: Я не понимаю ваши посты,ну и вы мои, по ходу тоже По ходу тоже. На том и разошлись.
Иван: Девочки, не надо спорить и ссориться! ну в самом деле, нет предмета спора.. ))) Татьяна, я тоже придерживаюсь точки зрения (это мое личное мнение), что вы противоречите сами себе - в своих же постах. Я не хочу ничего доказывать, но раз уж вы так активно отстаиваете позицию что сына воспитывает муж (и вы) - но БОЛЬШЕ муж... Не вы ли писали, что между отцом и сыном НЕТ взаимопонимания вообще? Что сын упрям, что сын делает все назло отцу, что сын проявляет подростковое упрямство почти всегда, когда отец его заставляет-требует-приказывает что-то делать? Вы в одном из постов написали что просто в шоке, по причине того что сын не понимает отца, а отец не понимает сына. Что отец даже психолога нормального сыну не соизволит искать - "мужу и так все понятно". То есть, иными словами - мужу банально нас**ть на сына! Просто безразлично, как сын к нему относится, и пр и пр... Лично мне, как отцу сыновей, это даже читать дико, не то что в реале натурально представить... Они не просто не могут найти общий язык, а я так понял из ваших постов - у них практически война, холодная война! И вы всячески это подчеркивали в нескольких постах, просили совета и пр и пр.. И тут же, вы пишете что сын с отцом прекрасно ладят, ну просто идиллия! И на рыбалку (а не бегает по приказу отца вокруг дачи - в наказание), и в горы на лыжах (вместо турниров, пропустить которые отцу в страшном сне не снилось), и поговорить с отцом (вместо получить по жопе), и мяч новый испробовать (вместо потолков и носков), и то и сё, и так и растак!!! Согласитесь, странный расклад ситуации. Вас уже не трясет после порки сына? Сын вам уже не говорит что "мне от отца ничего не надо"? Короче говоря, ваши посты запутаны логически, из них трудно понять, почему сын ненавидит (а вы это между строк писали в постах) отца, и почему отец не может поговорить нормально с сыном, а вместо этого отвечает вам - "о**ел вконец, нашел тебя "слабое звено" и ездит по ушам". Это же ваши слова, из вашего поста? Ну и после этой каши, вообще трудно понять, КАК может парень, который с отцом проводит столько времени (опять же, весело и тесно общаясь - из ваших слов выходит), говорить матери - "с условием что папа не будет знать наш разговор", и пр и пр... Трудно понять, КАК сын вообще согласился с ТАКИМ отцом, который бьет практически "и две недели тихо и спокойно" - получается, порка раз в две недели? - это же ВАШИ слова, Татьяна! дак вот, трудно понять, как ваш сын ездит с отцом на рыбалки и в горы, если он отца не понимает, методов наказания НЕ принимает, и воообще - НЕ НЕ НЕ... И эти все выводы - из ваших постов. И на основании всего вышеизложенного, с приведением ваших слов из ваших постов, я тоже не могу понять, "по ходу", чего вы добиваетесь, зачем вы перекручиваете СВОИ ЖЕ слова и мысли? И да, очень я расстроился, что сын бросил спорт и вместо соревнований, рванул с отцом в горы. очень жаль, потерянных пяти лет в большом спорте. Ведь ТАК же получается, из ваших слов?! Пожалуй, и я "разойдусь"... Не вижу смысла высказывать свою точку зрения, ощущая себя иваном-дураком - ибо ваши посты меня водят за нос... Уж больно все запутано и противоречиво..
LinaV: Иван пишет: Не вижу смысла высказывать свою точку зрения, ощущая себя иваном-дураком - ибо ваши посты меня водят за нос... Уж больно все запутано и противоречиво.. А в жизни и правда все запутанно и противоречиво. Особенно у нас, женщин, которые и хорошее видят, и плохое... но вот реагируют, воспринимают все гораздо эмоциональнее что ли. Нервнее, истеричнее. Я вот Татьяну очень хорошо понимаю. И сомнения её. И попытки донести до вас, во всем идеальных, и считающих, что иначе быть не должно, а если есть, то это параллельный мир, вам это даже представить сложно, что вот так бывает и это нормально. Но есть моменты, которые кажутся ей дикими и ненормальными. И ими она пытается поделиться... Свои примеры приводить не стану, поскольку видеть в участниках не собеседников, а оппонентов, не слишком приятно.
yamama: Татьяна пишет: не исключает моего участия в воспитании сына и наоборот Не исключает, но мысли читать не умею, читаю то что вижу, что пишите Вы сами
полная версия страницы