Форум » О различиях наказания мальчиков и девочек » Воспитание парней - и ремнем тоже » Ответить
Воспитание парней - и ремнем тоже
Иван: Про наказания мальчиков. Начну с банального - а что такое мальчик? будущий мужик. Отец, Муж, Мужчина. Воин (не для всех и не всегда, но природно - воин). Человек. Точнее Человек - на первом месте. Тут начитался,как наказывали пацанов, чисто суть: - ну что? получил? чтоб больше так не делал. - ты такой (маты) ты сякой (тамы), ты растакой (маты маты..) ты ничтожество в итоге.. тебя лупить и лупить... И пр и пр... наказание ради наказания. Больнее, сильнее, с унижением, с "продолжением", чуть не на неделю растянуть наказание... С раздеванием перед девочками, со стыдом, с прочими фишками. Для тех кто спешит меня "обрадовать" - не стоит. Я вполне отдаю себе отчет, какой направленности комментарии и посты тут есть. И тем не менее, беру очень похожие на реал случаи - чистое унижение, чистая боль, полное отсутствие адеквата у отца, при полном присутствии адеквата у того же отца в случае допустим, другой ситуации. А что такое достойная порка? Которая мужика делает мужиком даже в 10 лет или в 12? Меня так наказывал отец. Кого нибудь так пороли?
Сева: Алексей-64 пишет: а выдергивание ремня из брюк, это как эрзац-свидание Но, согласитесь, -- прежде чем начать "воспитывать" непослушного "ребёнка", ремень надо, всё-таки, "выдернуть" из брюк -- или джинсов. Не в руке же его носить! Да и првила приличия требуют...
Виктория: Сева пишет: прежде чем начать "воспитывать" непослушного "ребёнка", ремень надо, всё-таки, "выдернуть" из брюк -- или джинсов. Не в руке же его носить! Ремень ДЛЯ брюк - это ремень для брюк. А ремень ДЛЯ ПОРКИ - совсем иное дело. В большинстве случаев эти ремни "не пересекаются".
Сева: Виктория пишет: В большинстве случаев эти ремни "не пересекаются". Ну, знаете: так можно сказать, что и носовой платок -- не для того, чтобы сморкаться, а потому, что он всегда должен быть. Ремень "педагогический" и ремень "для красоты" -- всё же, тем не менее, что ни говори, на самом деле -- мужской ремень. Но я понимаю, что вы имеете в виду.
Алексей-64: Сева пишет: Но, согласитесь, -- прежде чем начать "воспитывать" непослушного "ребёнка", ремень надо, всё-таки, "выдернуть" из брюк -- или джинсов Так в этом случае ремень будет в роли "подручного средства", а не "инструмента наказания", можно ведь еще проще, например, снять тапок или сдернуть бельевую веревку... , "сакральность" воспитательного действия этим невелируется
Иван: Ну если песня про ремни, то в моей семье так и есть - ремень для наследничков висит у них в комнате, правда не на видном месте и не в качестве устрашения. Исключительно для удобства использования по прямому назначению - давать по жопе. По другим назначениям этот ремень не используется.
Сева: Иван пишет: висит у них в комнате, правда не на видном месте и не в качестве устрашения. Иван, но в таком случае, он именно в качестве устрашения -- в хорошем смысле, я имею в виду. Дети ведь его боятся? Ну, хорошо; "бояться" -- не очень хорошее слово; но -- побаиваются. Папиного ремня и нужно бояться.
Сева: Алексей-64 пишет: сакральность" воспитательного действия этим невелируется Нет, ну ремень -- это, всё-таки, не бельевая верёвка или что-то такое. Традиционно, он -- символ строгости, наказания и домашней дисциплины...
Иван: Сева пишет: Иван, но в таком случае, он именно в качестве устрашения -- в хорошем смысле, я имею в виду. Дети ведь его боятся? Ну, хорошо; "бояться" -- не очень хорошее слово; но -- побаиваются. Сева, нет не боятся. Тому был случай. ничего показательного и полезного. Просто жизнь и дети. Но случай говорит о том, что ремень для них - висит да и висит, хоть и получают им же, но не так часто. Для них - как кусок кожи, вещь висит на том месте, где ей висеть положено. Портупейный наплечный ремешок без колец. Они МЕНЯ боятся когда я в бешенстве... - от их поступочков... недальновидных. а ремень - это дело такое. Дети нынче ремней не боятся, хоть убей их ремнем. А вот если я домой букет прутьев притащил бы - тут не знаю... Челюсти бы точно отвисли у всех.
Serge de K: Алексей-64 пишет: Соглашусь с Викторией, наказание, процесс неспешный и требующий "ритуальности", а выдергивание ремня из брюк, это как эрзац-свидание на работе, во время "перекура" Кстати ,соглашусь... Глагол "выдернуть" и "вытащить" ( "вынуть" и пр.) хоть и имет сходство, но их процесс занимает разный промежуток времени..."Выдернуть" занимает более короткий...Выдергивают ,как правило, со злостью...Небольшая разница все таки присутствует...
Serge de K: Сева пишет: Нет, ну ремень -- это, всё-таки, не бельевая верёвка или что-то такое. Ну не согласен Бельевые веревки бывают разными...Взять хотя бы капроновую...На ней же тоже можно белье развесить...И в гораздо в большем количестве...Сева, просто мну в Теме приходилось ( и приходится) работать с разными веревками...
Иван: Сева пишет: Нет, ну ремень -- это, всё-таки, не бельевая верёвка или что-то такое. Традиционно, он -- символ строгости, наказания и домашней дисциплины... Serge de K пишет: Ну не согласен Бельевые веревки бывают разными... Ну тут Сева прав: если в семье принято (хоть раз в году) воспитывать ремнем, то логично было будет и есть, если эта вещь имеет свое законное место. Брюки-джинсы, или какая одежда отцовская - это одежда. Тут никто кстати не вспомнил что и у парней джинсы с ремнем, ну по крайней мере мои все носят штаны и у каждого ремень в джинсах. И если бы я захотел, мне бы проще и быстрее можно ИХ ремень выдернуть вытащить и врезать.. Но само наказание отцом подразумевает отцовский ремень. ну это мое чисто мнение. У каждого оно свое.
Serge de K: Иван пишет: Тут никто кстати не вспомнил что и у парней джинсы с ремнем, ну по крайней мере мои все носят штаны и у каждого ремень в джинсах. Блин, а мне не свезло....Пояс носил...А вот ремень....Ну если этого Устав обязывал, и то на короткий срок...
Иван: саня пишет: Для меня лично, это перенести наказание безо всякого там унижения-упрашивания перед отцом. Заслужил-получи. Оттянуть время да пытался, увильнуть-разжалобить, ну может пару раз. Отец всегда говорил при этом: "Будь мужиком. Умей ответить за то, что сделал!" При этом сам от проблем никогда не бегает, мне всегда старался помочь, если просил. Ремнём тоже кстати направо и налево не махал, до полусмерти не избивал. Не знаю как для других, а порка просто создавала рамки в моём поведении, устанавливала "границы". В принципе смысл наказания я думаю в этом, что для мальчика, что для девочки. Ну во первых, я хочу сказать спасибо Сане за этот пост. выделил три важных момента, думаю жевать их нет смысла - всем и так все понятно. Эти моменты очень мне близки и полностью разделяют мою точку зрения. Во вторых. Про "не оскорблять парня во время наказания" я уже отписался. теперь хочу еще философски высказаться на очередную тему воспитания парней - КОМУ надо наказывать парня, и почему. имеется в виду не шестилетку по жопе хлопнуть, а подростка наказать. Много здесь тем и рассказов, как пацанов 12-16 лет наказывают мамы, сестры, тетки. И даже не просто унизительно, постыдно и позорно, но и в присутствии одногодок - девочек и мальчиков. Ну для начала начну с того, КТО наказывать должен, по моему мнению. а про публику - отдельно. Так. В моем четком понимании, наказание - это воспитание старшим младшего. И по возрасту, и по опыту, и по статусу авторитета. Это связка "старший-младший", передача опыта, знаний и пр. Обучение чему-то - и поэтому я твердо убежден что мальчика, парня должен наказывать отец. мужчина. Никак не сестра тетя бабушка и прочие женщины. Мать - тут вопрос открыт, если в семье нет отца. и опять же, это отдельная статья. Пороть матери взрослого сына - это не воспитание... "не тот коленкор" будет. И если сын отца уважает, любит и пр.. - его наказание будет восприниматься как такое же обучение, на лыжах кататься или машину водить... ну как-то так, навскидку. Унижению, издевательству и прочим пакостям места нет - это не просто лишнее, а вредное действо. Категорически не согласен с теми, кто считает правильным лупить парня старшей сестре, тетке, матери. Это уже психологические проблемы, которые вылезут не просто боком, а большой какой в жизни. И главное, не будет примера для подражания. А без примера для подражания не будет становления пацана как мужика. бабское начало будет, сопливое боязное, мстительное эдакое... И второе главное - не будет примера какой должна быть девушка, женщина! Будущая жена. Как воспитывать потом будущую дочь. вот такая моя точка зрения. О себе. меня женщины не пороли ни в каком возрасте, слава Богу... не дался бы, если бы мог физически. И порядком становится дурно, когда читаю как в рассказах девочки по звериному рады смотреть на порку мальчика... Надеюсь что фантазии такие в жизни не попадутся. Не приведи Бог в жизни такую девочку в жены моим сыновьям.
Алексей-64: Serge de K пишет: Глагол "выдернуть" и "вытащить" ( "вынуть" и пр.) хоть и имет сходство, но их процесс занимает разный промежуток времени... Отличие очень даже понимаю : "Или, бунт на борту обнаружив, Из-за пояса рвет пистолет, Так что сыпется золото с кружев, С розоватых брабантских манжет..." Поэтому и употребил, так как в случаях, "обозначенных темой форума", родители преимущественно пребывают в "капитанском" эмоциональном состоянии .
Иван: Хочу немного отойти от наказательной темы, не зря я назвал ветку воспитание парней - и ремнем тоже То есть не только ремнем. по случаю того что сегодня день отца, чего-то надо доброе отписать. Вечное доброе. Ностальгия видать по детству, хотя у меня оно было жестковатое.. Отцовские фишки - не совсем воспитание и совсем не наказание. Просто общение. Жизнь. Первая и самая долговечная (до сих пор жива!) фишка у меня была такая, когда еще старшему было года три: "держать удар". Учил его постановке удара, шутя - он бил кулачками в меня, а я должен был увернуться, ну и я - в него (разумеется НЕ попадал ) Борьба некая, в шутку... все это сопровождалось великим смехом. Когда появились остальные дети, это дело всем понравилось еще больше. ну такая игра... Дурачье мое между собой проводят шутливые спарринги,иногда даже разбивались какие вещи.. Ну и как традиция - меня провожают в прихожей, и пытаются на прощание "пошутить"... Не скажу что часто, но были буквально пару раз нюансы - в морду детским кулаком я получал... Ну и последний нюанс тоже был анекдотический - шутя шутя, но попал я... слава Богу не младшему и не средним.. Шахматы. очень любит вся семья. На машине погонять, если я позволю - эту радость пока могу позволить только старшему и редко, причины на то свои. И песни. Кое кто в семье играет на гитаре, а поют все. Тоже любят. Ну и сладкое парни любят. Это уже не фишка Может у кого какие фишки в семье были-есть интересные, как дети с родителями общались. Хотел бы выслушать, думаю не мне одному это интересно... Рассказывайте.
yamama: Играли с папой в ниндзя, вырезали из коробок мишени и пуляли туда с разгону машинки, строили окопы дома из чего попало, ещё дурацкая игра очень веселила всех детей: Папа зажимает воздушный шарик в руке высоко,надо подпрыгнуть и лопнуть его рукой, при этом папа постоянно руку то опускает, то поднимает, по ходу ему было интересней всего)) футбол во дворе, самолетики из бумаги, старшее дитятко с ходу может запрыгнуть папе на спину с криком "лови" и ещё много много всякой непонятной отцовской ..... мммм.... ну как бы игры видимо))
Иван: yamama пишет: старшее дитятко с ходу может запрыгнуть папе на спину с криком "лови" О!!! вспомнил - "автобус": я на коленях и ладонях хожу-еду - я автобус, от одной остановки к другой, а на остановках ждут детоньки - уже кстати и школьники были И на спину садятся, и поехали дальше... Эта фишка уже нерабочая - жена запретила, спину, говорит, можно сорвать - детки подросли...
Татьяна: Чем больше размышляю о воспитании, тем больше появляется вопросов... Может ли отец с больной психикой воспитать морально здорового сына? И может ли у морально здорового отца быть сын с больной психикой? Мой рассказ не скажу,что про больную или здоровую психику, но думаю суть будет понятна.. Из личного опыта. Мои родители умные, интеллигентные люди. Нас (3 детей) воспитывали исключительно словами, доводами и личным примером. Сколько сделал для нас мой папа, не реально перечислить. Рассказывал нам сказки (в том числе, который сочинял сам), пел колыбельные на ночь, а на прогулке распевали "По долинам и по взгорьям " или "взвейтесь кострами" (какие времена, такие и песни ),учил кататься на велике и роликах,показал как сделать удочку,свистульку, корабли к и т.д и т.п.А в выходные мы ходили в кафе-мороженное и на карусели....Когда стали старше, любая книга, прочитанная нами (читали все очень и очень много) не могла остаться без ее обсуждения с папой. Даже в "чудном" переходном возрасте, когда я вытворяла черте что:хамила,грубила, курила, пила водку с какими-то парнями в подъезде, тусовалась на каких-то дачах, могла собраться и уехать с друзьями в другой город (мобильных не было!!!!!), родители переживали, объясняли и еще раз объясняли.У брата как такового переходного возраста не было. Все прошло гладко: хорошо учился в школе, закончил институт с отличием ,приличные друзья...,а потом потихоньку сел родителям на шею. Сейчас (ему за 30) не работает, пьет, жрет какие-то таблетки упаковками, устраивает "концерты" родителям. Вот думаю как у ТАКИХ САМЫХ ЛУЧШИХ родителей, посвятивших всю жизнь ВОСПИТАНИЮ детей, вырос такой сын???? У мужа в семье была другая ситуация. Родители всегда заняты работой и своими личными проблемами. Со слов мужа (у меня нет повода ему не доверять) его воспитанием никто не занимался, рос сам по себе. Роль отца и матери заключалась в накормить,напоить и выпороть. Причем лупили и отец и мать.Отец ремнем или скакалкой по заднице , мать скакалкой по спине.Пороли так, что не понимал где он и что с ним . В школе друзья спрашивали про следы от скакалки-отшучивался, что враги пытали:((. За что лупили? Теперь муж и сам не помнит, говорит "за все". Родители не разбирались "прав" -"не прав". Лет с 14 до 17 домой заходил почти всегда через диван в веранде...На отца обиды не держит, а вот отношения с матерью натянутые... Но суть в том, что при полном ОТСУТСТВИИ ВОСПИТАНИЯ муж вырос замечательным человеком.
гость: Татьяна пишет: .На отца обиды не держит, Так теперь на сыне отрывается! Тоже мне "замечательный человек". Садист , а не человек!!!
Иван: Татьяна пишет: Может ли отец с больной психикой воспитать морально здорового сына? И может ли у морально здорового отца быть сын с больной психикой? Татьяна, я вас В ТОЙ ветке отлично понял - и подтверждаю свой ответ - я не генетик, не спец.. Почему так ответил, потому что характер, по данным медиков-генетиков-спецов и пр, закладывается чуть ли не В УТРОБЕ, при зачатии. Это гены, и половина всех плюсов и минусов характера в нас самих - с рождения уже дана. далеко не все и не всегда зависит от воспитания и наказания, от родителей. от ситуации. Точнее, МНОГОЕ зависит от того, что вложено природой - а это загадка, ибо гены в наших жилах не только мамины-папины, но и нашего рода. ну вот както так.. мое личное мнение. Татьяна пишет: Но суть в том, что при полном ОТСУТСТВИИ ВОСПИТАНИЯ однако же: Татьяна пишет: Роль отца и матери заключалась в накормить,напоить и выпороть. Я хочу сказать, что ваш муж, его мнение - это мнение ОДНОЙ СТОРОНЫ, а вторая сторона, его родители - может иметь иное, отличное от сына, мнение... "Палка" и "медаль" - первая о двух концах, втооая с обратной стороной.. Мнение одной стороны - не объективное. Та же мысль относится и к вашему брату, к его воспитанию. Понимаете меня? детские обиды, и вообще "детские глаза" - они не дают объективности, сужу по себе лично и по своим детям. То что я помню из детства, перевариваю всю жизнь, и с возрастом вижу ИНОЕ. кроме детского, вижу еще и другое кое-что...
полная версия страницы