Форум » О различиях наказания мальчиков и девочек » Воспитание парней - и ремнем тоже » Ответить
Воспитание парней - и ремнем тоже
Иван: Про девочек высказался здесь: Наказание девочек ремнем Про мальчиков черед. Начну с банального - а что такое мальчик. будущий мужик. Отец, Муж, Мужчина. Воин (не для всех и не всегда, но природно - воин). Человек. Точнее Человек - на первом месте. тут начитался,как наказывали пацанов, чисто суть: - ну что? получил? чтоб больше так не делал. - ты такой (маты) ты сякой (тамы), ты растакой (маты маты..) ты ничтожество в итоге.. тебя лупить и лупить... И пр ипр... наказание ради наказания. Больнее, сильнее, с унижением, с "продолжением", чуть не на неделю растянуть наказание... С раздеванием перед девочками, со стыдом, с прочими фишками. Для тех кто спешит меня "обрадовать" - не стоит. Я вполне отдаю себе отчет, какой направленности комментарии и посты тут есть. И тем не менее, беру очень похожие на реал случаи - чистое унижение, чистая боль, полное отсутствие адеквата у отца, при полном присутствии адеквата у того же отца в случае допустим, другой ситуации. А что такое достойная порка? Которая мужика делает мужиком даже в 10 лет или в 12? Кого нибудь так пороли? меня так порол отец. Но сначала хотел бы найти единомышленников на эту тему. Не найду - не вижу смысла писать тут для новых истерик и грызни.
Сева: Татьяна пишет: По-моему,он так и не понял за что наказали За то, что глуп! ...За друга заступился -- ах, как благородно! Только мы не в романе о трёх мушкетёрах живём... Если дело дойдёт до юридического разбирательства, этот "друг" даже не явится на суд и даже в качестве свидетеля. А это ведь не шутки, -- посадить могут без проблем и запросто... Кто будет на "малолетке" срок мотать -- не "друг" ведь?! Мало, наверное, ваш муж его порет, раз такие мысли в голову не приходят; а должны! А может, он матерчатый пояс от халата для порки использует?
louisxiv: Татьяна пишет: Во-первых, от безделья у него столько дури в голове будет, что потом сами не рады будем. Во-вторых, даже если наказать на неделю,то это 15-18!!! тренировок,как потом наверстать. В-третьих, сейчас идут турниры и списки команды переданы в ФХР. Наш-капитан , да и показатели у него выше всех в команде...Тренера не поймут такого отношения, да и сам получится,что подвел команду....И в контракте есть пункт о пропуске игр и тренировок. Я говорил о полном запрете. Мне кажется, это было бы действеннее, понятнее, эффективнее, чем Татьяна пишет: До ремня дошло. Получил сильно и много (как вспомню,трясти начинает и слезы наворачиваются). Эхххх.... Тем более что Татьяна пишет: Муж объяснял без злости,оскорблений и нотаций и ДО и ВО ВРЕМЯ и ПОСЛЕ порки...Я утром поговорила. По-моему,он так и не понял за что наказали:(((( Я понимаю, что без последствий, реакций тут никак. А то ведь и до, тьфу-тьфу, такого дойдет, как Сева пишет. Но все равно мне жалко мальчишку. Результат-то какой от порки? Попа багрово-синяя, как я понимаю, раз "сильно и много". А в голове? Только обида наверняка на родителей, тем более что "не понял", испорченные (надеюсь, что только на время) отношения. Разбирательство юридическое все равно будет. Вот о чем с сыном говорить надо. Что это не шутки, опять же прав Сева. Только вот не согласен с Севой, что объяснить это можно ремнем - хоть матерчатым от халата, что пряжкой от солдатского, что скакалкой или розгами. Ну вот меня отец порол. Но ни мой характер миролюбивый, ни золотая медаль в школе, ни высокоплачиваемая ныне работа и высокий авторитет - не из-за порок. Там была только боль, страх, стыд, обиды и испорченное детство из-за тотального контроля и неотвратимости наказания. А все успехи мои - заслуга моя. Спорт - вот велосипед, бадминтон, шахматы, которые мне нравятся. Образованность - я сам облазил все шкафы (рассказывал уже на форуме) и читал такое, что у домашних глаза круглели. Да, были и низкие оценки порой, даже несколько 2, да были драки и в детсаду, и в школе. Но опять же не просто же так в школе меня звали Профессором, а учителя математики и истории чуть ли не дрались за меня перед олимпиадами. Характер - он от природы и, наверное, как предполагает Иван, от генов. Был дед первым секретарем райкома - я уже 23-й год менеджер среднего и высшего звена. Была бабушка заслуженным экономистом в Госплане - у меня стремление все разложить по полочкам, упорядочить, выстроить алгоритм решения любой жизненной задачи. Была мама по образованию учителем русского языка и литературы, а еще на фортепиано играла - мои литературные опусы на форуме многим интересны, а значит умением писать я не обделен, и танцор из меня неплохой, говорят. Был отец с умелыми руками - я без инструкции с любой техникой или мебелью разбираюсь. Разговорился... Подрались мальчишки - бывает. Разбирательство, надеюсь, окончится более-менее благополучно для всех сторон. Что выпороли парня - сочувствую ему, несмотря ни на что. Отношениям с мамой-папой, надеюсь, такие ситуации не повредят. Сын, надеюсь, поймет, что не одним спортом жив человек. Не в кулаках счастье, в уме - удача. И надеюсь, что Вы, Татьяна, ему в этом поможете. Мне вот всегда больнее и понятнее был спокойный голос мамы - Ну как же так, котенок? Ну расскажи, объясни. Нет, малыш, тут ты не прав. Ясно, давай разберемся вместе. Нет, этого не будет, как бы тебе не хотелось, потому что... Да, тебя обидели, но и ты тоже, так что иди извинись, да первый, потому что ты - умный, сильный, хороший - чем безапелляционное отцовское "Снимай штаны". Без порки порой никак, согласен. Но она не должна быть сама по себе. Нужно, чтобы ребенок понял, что да, ремнем его - по заслугам. А если ни до, ни во время, ни после не понимает - тут, я думаю, не в ребенке дело. Ибо нет априори плохих или хороших. Ему нужно внятно помочь, а не тупо, извините, драть. Ремнем махать каждый сможет, при частой практике - тем паче. А вот в ум заглянуть, душу увидеть, интересами проникнуться, чтобы в полезное по жизни и одновременно интересное русло направить... Да, наверное, это тоже либо есть от Природы или Бога, или нет. Постараться, однако, стоит. И тут уж гены совсем ни при чем.
Татьяна: Сева пишет: ...За друга заступился -- ах, как благородно! Примерно так и считает. Хотя,тот который в больницу тоже с его слов "друг". Один друг прав,другой не прав. Сева пишет: Если дело дойдёт до юридического разбирательства, этот "друг" даже не явится на суд и даже в качестве свидетеля. Скорее всего дойдет. Родители с мужем встретиться и поговорить не согласились. Мама мальчика отказалась разговаривать со мной по телефону. Сказала,что будут подавать в суд на возмещение расходов на лечение и морального вреда. Хотя,мы им предлагали денежную компенсацию. Сева пишет: А это ведь не шутки, -- посадить могут без проблем и запросто. Посадить не посадят, т.к нет 14 лет. Но ,как сказал инспектор, на учет в ПДН поставить могут. Сева пишет: Мало, наверное, ваш муж его порет А есть ли,вообще,смысл пороть. Если сын мне сегодня утром сказал,что ему "все равно" порет его отец или нет. Сева пишет: А может, он матерчатый пояс от халата для порки использует? Нет, дома нет халатов,ну и ,соответственно, поясов:) Обычным кожаным ремнем.
louisxiv: Сева пишет: За то, что глуп! Ну зачем же так жестко...
Сева: louisxiv пишет: Подрались мальчишки - бывает Да это не просто драка, раз друг-недруг в больницу попал... А если бы он его убил? Ведь удар дозировать и рассчитать невозможно... Что тогда? Как бы тот, другой, виноват ни был, всё же -- не настолько. Да и кто он, чтобы судить? Я сочувствую Татьяне; но матери того мальчика гораздо тяжелее, -- а вдруг какая-нибудь кость не так срастётся? Вдруг не будет излечения? И ладно -- если бы на тебя напали; ладно, -- себя защищал... А тут -- что? Друга избили? Ну так, обратились бы сейчас к матери, которая разговаривать с Татьяной отказалась: ты своего сына воспитываешь, вообще, -- или он у тебя по законам джунглей живёт?! И были бы правы на сто процентов. А теперь, как ни крути, -- он чужого ребёнка в больницу своими кулаками отправил. ...Использовать силу можно лишь только в крайних случаях -- мы уже в другие времена живём! -- и только, когда другого выхода нет. Ну, хорошо хоть, что не посадят; хотя, в принципе, это ведь дела не меняет: парню надо задуматься. Подумать над всем этим. И найти в себе силы, признать свои ошибки.
Сева: Татьяна пишет: Но ,как сказал инспектор, на учет в ПДН поставить могут. Тоже радости мало. ...Ему "всё равно" -- ох, артист... А родителям -- каково?!
Татьяна: louisxiv пишет: спокойный голос мамы - Ну как же так, котенок? Ну расскажи, объясни. Нет, малыш, тут ты не прав. Ясно, давай разберемся вместе. Нет, этого не будет, как бы тебе не хотелось, потому что... Да, тебя обидели, но и ты тоже, так что иди извинись, да первый, потому что ты - умный, сильный, хороший На такие,слова, обычно говорит, что у него голова от моих разговоров болит:( louisxiv пишет: Разбирательство юридическое все равно будет. Вот о чем с сыном говорить надо. Что это не шутки Все это говорили.Все последствия,которые, могут последовать объясняли.Муж из своего опыта примеры приводил. Головой кивает, соглашается."Все понял,больше не буду".... louisxiv пишет: Только обида наверняка Обиды точно нет... louisxiv пишет: Сын, надеюсь, поймет, что не одним спортом жив человек. Не в кулаках счастье, в уме - удача Уверена,что поймет.Побыстрее бы..
louisxiv: Сева пишет: парню надо задуматься. Подумать над всем этим. И найти в себе силы, признать свои ошибки. Так и я о том же! Зачем его бить при этом? Ему, уверен, и так плохо. Сказал же ведь матери, что потерпевший - друг. А про удар... Вот потому я и не пошел в карате, тхэквондо или прочий силовой спорт. Точнее меня не взяли. Сказали, что ты боишься ударить. Ты думаешь, что же будет, еще до того, как ударишь. А тут бить надо без раздумий. Сильно! Твердо! Или не победишь... Сева пишет: Ну так, обратились бы сейчас к матери, которая разговаривать с Татьяной отказалась: ты своего сына воспитываешь, вообще, -- или он у тебя по законам джунглей живёт?! И были бы правы на сто процентов. Это мы, взрослые, со своей колокольни так рассуждаем. А тут дети. Кто из мальчишек побежит прятаться за мамин подол? Тем более капитан хоккейной команды. Тут, кстати, насчет Вашего глуп. Не бывают глупые капитанами. Теперь все в руках родителей. Можно, всегда можно найти общий язык, компромисс. Ну раз не стали говорить, ну два... Родители избитого мальчика тоже люди. Их тоже можно понять. И тут я бы задал им вопрос, который задаете Вы. А с какого такого воспитания ребенок словами бросается? Почему сразу дебил? Зачем сразу силу применять? В конце концов не толкнул бы он, не было бы ответной реакции сына Татьяны, я думаю. А тут классика: наших бьют - щас мы им наваляем. Сева пишет: Ему "всё равно" -- ох, артист... А родителям -- каково?! Не все равно ему, я уверен. Он считает, что родители несправедливы, непонятливы. Говорят, что надо быть честным, благородным, сильным, уметь постоять за себя, защитить, если что, друга, а когда он, как сумел, это сделал, - по заднице "сильно и много". Ладно, согласен, в аффекте, когда сыну как минимум отметка ПНД грозит, а он твердит, что весь такой благородный защитник, я бы тоже, наверное, его ударил. Но где же были вы, родители, когда отдавали его в хоккей, где кости дробят и зубы выбивают легко, а игрок все равно продолжает играть? Потому что, мол, сильный. Почему не объяснили, что любой спортсмен, даже гимнаст, на бревне скачущий, изначально сильнее любого сверстника, который этим не занимается? Что нужно всегда помнить об этом и соизмерять волю и силу. Тем паче странно выглядит эта порка. То же самое применением подавляющей силы. Ну что вот она дала? Теперь обоим больно только. И тому, кто в больнице, и тому, кто в больницу отправил. А смысл?
louisxiv: Татьяна пишет: На такие,слова, обычно говорит, что у него голова от моих разговоров болит:( Значит, слова не те, извините. Или не в то время. Не в том месте. Татьяна пишет: Головой кивает, соглашается."Все понял,больше не буду".... Ну хоть это радует. Тем более хотя бы мама ему еще верит. Татьяна пишет: Обиды точно нет... Уверены? Я - нет. Если он не понял, почему наказали, значит воспринял как банальное избиение, демонстрацию власти родителей. Татьяна пишет: Уверена,что поймет.Побыстрее бы.. Вот и помогите ему. В конце концов хоть раз остановите мужа с ремнем. Нет, давай поговорим без ремня. Потому что когда ребенок знает, что после всех разговоров его все равно выпорют, он о будущей порке больше думает, а не вас слушает, ну а после порки тем более - ему больно, он обижен, какие тут внушения... А уж если сын говорит, что отцовские порки ему все равно, - значит отец уже не авторитет. Это машина с ремнем, которая воспринимается только как приносящий боль механизм. Вам, маме, надо подключаться. Все эти росказни психологов, что мальчику обязательно нужен мужской пример, что без сильного характера и сильной руки мужчину не вырастить - туфта. Было бы вашему 16 - еще туда-сюда. А ему меньше 14. Скажите мне честно: кому он больше доверяет свои тайны, чувства, эмоции? Думаю, что Вам. Вам и флаг в руки. Действуйте. И с сыном, и с родителями того мальчика. Не сына надо бить за то, что уже сделано и не воротишь, а думать, как сделать так, чтобы такое не повторилось.
Сева: louisxiv пишет: Зачем его бить при этом? А что -- мороженое с орехами купить надо? Или "спасибо" сказать?
louisxiv: Сева пишет: А что -- мороженое с орехами купить надо? Или "спасибо" сказать? Нет! Бить не надо. Ну или в меру. Чтобы мозги прочистились. Я против того, чтобы гнобить ребенка. Что раз ты так - ты плохой.
Сева: louisxiv пишет: Бить не надо Интересно получается... Ему, значит, людей бить можно -- да так, что и подняться не могут! -- а его -- нет. ...Отец его выпорол -- имеет на это право; отец его содержит, в конце концов. А кто ему позволил решать, кого из "друзей" бить, а кого -- не бить?
louisxiv: Сева пишет: Отец его выпорол -- имеет на это право; отец его содержит, в конце концов. Я разве спорю? Я только говорю, что, по моему скромному мнению, это только сопутствующий элемент решения проблемы. Но при этом настаиваю. Один мальчишка избил другого мальчишку, отец избил первого мальчишку- и что? Первый поумнел, не будет в следующий раз так бить? Сева пишет: А кто ему позволил решать, кого из "друзей" бить, а кого -- не бить? На это я ответил уже. Ударили друга. Первая реакция - ударю я обидчика, если друг не может. Что тут непонятного в психологии подростка? Кто тут думает, что надо бежать к маме, чтобы мама пошла к его маме, чтобы мамы разбирались... Это обычная реактивная реакция. Когда, да, не думаешь, а действуешь. А что парень и потом отстаивает свою правоту, объясняет, почему он это сделал, - я его уважаю. Ну а что избил сильно - так то, повторю, не к мальцу вопрос, а к тому, кто не объяснил ему, что ты сильный, это и так все знают, ты же капитан, чего это кулаками доказывать? И - главное - от того, что отец его выпорол, он что, отметку ПНД не получит или в тюрьму не сядет? Кроме непонимания и злости - ничего. В чем смысл порки был в данном случае - вот что я хочу понять. В объяснениях мамы и папы - да, есть рациональное зерно. Но в битье - какой смысл? Зачем? Потому что за любую вину тебе зад дерут, а тут уж совсем за гранью ты поступил, потому тебе сильно и много? Татьяна же сразу сказала: он не против людей, он против поступков. Был нехороший поступок, он ответил в том же стиле. Согласен, плохо поступил. Но мне вот интересно, в чем эффект порки в данном случае, кроме тупой боли? Которая к тому же не вернет уже совершившегося. Чем исправлению ситуации порка поможет? Отметку ПНД не поставят, потому что вот, смотрите, а ну сними штаны, видите, мы его и так уже наказали - две недели не сядет? Родителям того мальчика показать поротую задницу - ну простите его, он больше не будет, а то еще в три раза сильнее получит?
Сева: louisxiv пишет: в чем эффект порки в данном случае, кроме тупой боли? Которая к тому же не вернет уже совершившегося. Чем исправлению ситуации порка поможет? Не знаю, честно говоря... Меня ремень в детстве исправлял. Во взрослом состянии -- ну, взрослого меня только женщины секли... А хотелось бы попробовать, если мужчина выпорет! Боялся бы его, наверное, до дрожи в коленках )
louisxiv: Сева пишет: Боялся бы его, наверное, до дрожи в коленках ) Ну вот, видите... Не знаете. Значит, я все-таки в чем-то прав. И чем же Вас исправлял ремень? О! Меня при моей субтильности 164 высотой боятся после моей порки даже те, кому далеко за 20. Хотя ремень мягкий, плетеный и следы быстро проходят (Помните? Думаю прежде, чем сделать. ). Но вот беспричинной порки или той, когда непонятно зачем, я не приемлю.
Сева: louisxiv пишет: И чем же Вас исправлял ремень? Ну, мало ли... Я, вообще, ремня боялся и старался лишний раз в его сторону не смотреть... И сейчас, наверное, так было бы, хотя росту во мне, раз уж заговорили об этом, точно 180 см )
louisxiv: Сева пишет: Я, вообще, ремня боялся и старался лишний раз в его сторону не смотреть Бояться и исправляться - две большие разницы. Бояться - это когда врешь, лишь бы не получить. Исправляться, - это когда знаешь, что точно получишь, но все-таки говоришь. Не знаю... Меня скакалкой пороли. Ну и ничего, я такие фортели с другой, правда, скакалкой делал руками-ногами... Хотя да, отвращение к этому инструменту есть до сих пор. Но фортели и сейчас могу вспомнить. Скакалка для гимнастики и скакалка для порки - две большие разницы. Рост - это было просто к слову. В характере дело и в чувстве справедливости. Умении объяснить, что да - выпорю, потому что... Или нет, зачем пороть, ты и так все понимаешь...
Иван: louisxiv пишет: А вот в ум заглянуть, душу увидеть, интересами проникнуться, Вставлю свои три копейки, заранее прошу прощения, если жестко или жестоко. Не о душе речь, имхо. Не об интересах. И про ум - не тот случай. Ну во первых, парень можно сказать - переступил границы дозволенного. Татьяна, поймите - он мог не просто нос разбить, а покалечить или убить. И тогда не просто спорта бы он НЕ увидел, но и свободы, и нормальной жизни, и образования, да что там.. - вообще будущего бы он сам себя лишил, нормального благополучного будущего!!! Можно много и долго размусоливать о жалости (само слово ненавижу, не говоря о его смысле), но в данном случае лично я полностью и однозначно на стороне отца. Выпороть долго и сильно - дабы ПОНЯЛ, как он поступил с пострадавшим. Не вижу ничего жестокого, никакого перебора, никакого неадеквата со стороны отца. Он не понял за что получил по жопе? Ну а это уже вина отца. Значит надо говорить, говорить и говорить - много, сильно и долго! - говорить. Или не те были сказаны слова, или не так были сказаны, или не о том были сказаны. Нет среди нас идеалов, умнейших, великих отцов и пр... Но я стараюсь донести суть - сначала словами. И в данном случае я бы давил на суть: ты хочешь нормально жить, заниматься спортом, жить как все нормальные люди - на свободе? не на зоне? хочешь не иметь греха в виде убийства человека?! хочешь уважать себя, хочешь уважать свои поступки? Хочешь в конце концов, быть с чистой совестью?! Если хочешь - учись заступаться за друзей так, чтобы не нарушать законы, совесть, достоинство и не отбирать у других человеков здоровье, и жизнь. главное - закон. Татьяна, вы говорите, как вспомните порку сына - вас трясет... А вы представьте на секунду! на секунду, если бы пострадавший парень от толчка вашего сына (от ТОЛЧКА. ОТ ПИНКА - обычного!) упал бы башкой на бровку, на камень, на острый предмет, и как следствие - ЧМТ, кома, смерть на месте (травма, несовместимая с жизнью) или смерть в реанимации через некоторое время. вы МОЖЕТЕ это представить? так вот, меня и мою жену ТРЯСЛО бы не от воспоминаний порки своего сына, и не от его боли и синей жопы, а от того, что пострадавший мог умереть от травмы, в сущности которую получил от падения, но которое спровоцировал мой сын. Поэтому, советую. Как отец и как человек, не порку сына вспоминать, а драку сына вспоминать, и объяснять сыну снова и снова, что в следующий раз, когда он заступится за друга - он запросто может стать виновником убийства. И разбираться не будут, что он "просто толкнул". ну вот такие мои выводы. А ремень обязателен - по крайней мере, для того чтобы понял, что такое закон - он нарушил закон. Каждое нарушение, каждый проступок - должен быть наказан, должна быть ответственность! А в данном случае причина нарушения закона, драка попросту говоря - не спасение жизни друга, а спасение ЧЕГО? - да банальное подростковое желание врезать в ответ. И если ваш сын не понимает этого - я почти уверен, он НЕ ХОЧЕТ признать себя виновным, но все он понимает.. В конце концов, капитаном команды дурака-подростка, уж простите, не поставят.. Тренера - вполне адекватные спецы, иначе бы не работали там, где работают. Мои занимаются рукопашкой. если прием применен на улице в драке, когда можно было БЫ просто избежать драки банальным разговором или объяснением, или даже БЕГСТВОМ (например, от обдолбанной или пьяной толпы недоумков) - Инструктор отчислит из секции. Это нарушение внутреннего кодекса рукопашника.
louisxiv: Иван пишет: Он не понял за что получил по жопе? Ну а это уже вина отца. Значит надо говорить, говорить и говорить - много, сильно и долго! - говорить. Или не те были сказаны слова, или не так были сказаны, или не о том были сказаны. Вот! Вот о чем я говорю. Иван пишет: Выпороть долго и сильно - дабы ПОНЯЛ, как он поступил с пострадавшим. Не вижуничего жестокого, никакого перебора, никакого неадеквата со стороны отца. Это типа око за око? Мне кажется, мальчишка смышлен, чтобы понять, что он сделал, и без таких физических ассоциаций. Иван пишет: ты хочешь нормально жить, заниматься сопртом, на свободе? не на зоне? хочешь не иметь греха в виде убийства человека?! хочешь уважать себя, хочешь уважать свои поступки? Хочешь в конце концов, быть с чистой совестью?! Если хочешь - учись заступаться за друзей так, чтобы не нарушать законы, совесть, достоинство и не отбирать у других человеков здоровье, и жизнь. Согласен. Иван пишет: Поэтому, советую. Как отец и как человек, не порку сына вспоминать, а драку сына вспоминать, и объяснять сыну и снова и снова, что в следующий раз, когда он заступиться за друга - он запросто может стать виновником убийства. И разбираться не будут, что он "просто толкнул". Правильно. Иван пишет: А ремень обязателен - по крайней мере, для того чтобы понял, что такое закон - он нарушил закон. Может быть. Но не всегда.
Иван: louisxiv я подкрректировал пост - появились ответы на ваши утвердительные вопросы..
полная версия страницы