Форум » О различиях наказания мальчиков и девочек » Воспитание парней - и ремнем тоже » Ответить
Воспитание парней - и ремнем тоже
Иван: Про девочек высказался здесь: Наказание девочек ремнем Про мальчиков черед. Начну с банального - а что такое мальчик. будущий мужик. Отец, Муж, Мужчина. Воин (не для всех и не всегда, но природно - воин). Человек. Точнее Человек - на первом месте. тут начитался,как наказывали пацанов, чисто суть: - ну что? получил? чтоб больше так не делал. - ты такой (маты) ты сякой (тамы), ты растакой (маты маты..) ты ничтожество в итоге.. тебя лупить и лупить... И пр ипр... наказание ради наказания. Больнее, сильнее, с унижением, с "продолжением", чуть не на неделю растянуть наказание... С раздеванием перед девочками, со стыдом, с прочими фишками. Для тех кто спешит меня "обрадовать" - не стоит. Я вполне отдаю себе отчет, какой направленности комментарии и посты тут есть. И тем не менее, беру очень похожие на реал случаи - чистое унижение, чистая боль, полное отсутствие адеквата у отца, при полном присутствии адеквата у того же отца в случае допустим, другой ситуации. А что такое достойная порка? Которая мужика делает мужиком даже в 10 лет или в 12? Кого нибудь так пороли? меня так порол отец. Но сначала хотел бы найти единомышленников на эту тему. Не найду - не вижу смысла писать тут для новых истерик и грызни.
Иван: Татьяна пишет: Как это боевой вид спорта успокаивает? я писал в постах выше, но вы не заметили... Все виды боевых искусств учат прежде всего НЕ драться, а контролировать эмоции, такие как ярость, страх, ненавись, жестокость, нетерпение, паника и пр и пр.. на самом деле, боевые виды спорта, как вы выразились, учат искусству владеть собой, владеть своим телом и ДУШОЙ - они учат миру, внутреннему миру в человеке. Они учат НЕ драться, а вести бой с противником. Потому что достойный враг - это противник, а не уличный отморозок. И еще одно важное качество - подобные виды спорта учат беречь себя, как внутренне, так и внешне, и беречь, и развивать. А внутреннее развитие - это нечто бОльшее, чем уличное умение "набить морду".. уверен, с вашим сыном все будет в порядке - иначе и быть не может! но проблемы надо решать.
louisxiv: Татьяна пишет: Вот тоже не понимаю..Если ребенку все понятно, то зачем пороть? А если не понятно, зачем пороть?И не выглядит ли ситуация так:"Выпороли-простили, все забыли...можно начинать заново"? Татьяна пишет: Да даже и понятно, что за дело и понятны слова мужа"тебе больно? А *** не больно было, когда ты ему все лицо разбил?А мне не больно осознавать,что сын преступник? и т.д.", но все это вместе с воем,ором сына и ударами ремня.Нет, не могу... капец как ТРЯСЕТ. Татьяна пишет: У мужа стойкие убеждения в вопросах воспитания и наказания сыновей. Ни мои разговоры,ни слезы,ни угрозы на него не действуют.Он считает,что доверил воспитывать мне самое ценное,что у него есть-дочку.А парней сам будет воспитывать. Так чего же не остановили? Ваше объяснение про муж решил не выдерживает никакой критики. И как это самое ценное - дочка? А парни? Их, значит так лупить можно, что мама от воплей чуть не в обмороке? Вы уж определитесь: либо да, за дело, так нужно, либо хоть и за дело, но не так, что ребенок орет, как зверек. Потом-то чего трястись? Поздно уже. Татьяна пишет: Сын этого парня задней подножкой на раз сбил,а дальше сидел на нем и тупо бил по лицу и голове.Тот просто ,как мог ,защищался (слабо совсем). Нашего даже вид крови не испугал, а крови не мало было...Вот это самое противное...Драки-то не было..было жестокое избиение.Муж рассказывает,что когда в инспекции видео смотрели, еле сдержался, что бы сына там же под этот же видео ряд драки не выпороть. А вот это катастрофа - жестокое избиение. И что опять у мужа Вашего за мысли-то? Пороть! Это что же, он думает, что в следующий раз сын вспомнит, как ему задницу ой-ой больно было и типа как бы тому, с кем дерешься, так же больно не сделать? Смешно! Если бы не было так грустно за мышление Вашего мужа. И уж совсем ни в какие ворота, повторю, это вот разделение детей. Надеюсь, он хоть не подчеркивает это при них: что вот есть дочь ненаглядная, а вот сын чуть что снимай штаны? Чего ремнем махать, когда объяснять надо, чтобы не было такого Татьяна пишет: Говорит, что в драке не чувствует момент,когда надо остановиться... Понимает, но "ничего не могу с собой сделать" Татьяна пишет: Я была КАТЕГОРИЧЕСКИ против. А вот мужа пошел на уступки-записал.Сын три месяца ходит, в полном восторге от тренировок,говорит его карате успокаивает Ну и они еще удивляются, что сын избивает?! То-то я думаю, что как-то хоккеисты вроде не особо в драки лезут, а тут вон что, оказывается. Уж простите, но это мужу Вашему нужно по заду ремнем, а лучше по балде сковородкой. И спросить: ты его в каратэ отдал? отдал. ты его лупил потом за то, что он дерется? лупил. ну вот почувствуй, каково ему бывает при порках, и подумай, кто больше виноват - он или ты. Татьяна пишет: хоккее тренер тоже поговорил, но разговор закончился прыжками через борт и тасканием покрышек Такой результат - это реакция сына или вердикт тренера: не понимаешь - займешься физкультурой? Иван пишет: И чисто совет для вашего мужа - доверие сына завоевывать НЕ ТОЛЬКО ремнем.. Но и словами, и убеждением. А что касается спорта... чисто МОЕ мнение - если начинаются проблемы, грозящие нарушением здоровья (а психика - это здоровье), то спорт не должен быть на первом месте. Ребенку понять это сложно, ну а родителям то - можно понять? Это я сразу сказал. И еще раз полностью согласен. Иван пишет: Вам ВМЕСТЕ с мужем надо обсудить этот момент и обратиться к психологу. Частному, хорошему спецу (по отзывам), (НЕ школьному, ни в коем случае) Татьяна пишет: Обращались и к психологу, и к неврологу. Говорят все в порядке, возрастные особенности,через год-два пройдет.Р Да что же все ищут изъяны в одном мальчишке-то? Еще и в недружащие с головой записали. Нет, против пойти к психологу ничего не имею, но вот сказали же они, что все в пределах нормы. Или они тоже с головой не дружат, выходит? Прошу простить за излишнюю, возможно, резкость в словах. Но суть, надеюсь, понятна. Татьяна пишет: да и сами будем стараться. ВСЕ будем стараться:) И проблемы решим (с судом,с ПДН,детьми-родителями) было бы желание, а желание есть Вот! Разговор не бесполезно трясущейся после сыр-бора мамаши, а настоящей любящей мамы. Искренне желаю решения всех проблем. Будет здорово, если о результатах расскажете.
Иван: louisxiv пишет: Ну и они еще удивляются, что сын избивает?! То-то я думаю, что как-то хоккеисты вроде не особо в драки лезут, а тут вон что, оказывается. Уж простите, но это мужу Вашему нужно по заду ремнем, а лучше по балде сковородкой. И спросить: ты его в каратэ отдал? отдал. ты его лупил потом за то, что он дерется? лупил. ну вот почувствуй, каково ему бывает при порках, и подумай, кто больше виноват - он или ты. Про суть тренировок я здесь писал. В корне не согласен со словами louisxiv. Одно могу сказать как человек, занимавшийся в свое время этим и подобными видами спорта. Агрессии, ненависти, желания бить морду подобные тренировки НЕ прививают. Все с точностью до наоборот. И благодаря многим тренерам и инструкторам, особенно в моем детстве, пацаны не стали преступниками и не попали на зону, только тому что ходили в секцию. Ни о каких драках там и речи быть не могло - сразу исключали из секции или школы. Что касается психики, психологии, нигде не было даже намека, что ребенок БОЛЕН на голову. Но его поведение скажем - должно заставить задуматься. Однозначно, есть отклонения - а они есть почти у каждого в таком возрасте. Что касается "разделения" воспитания мальчиков и девочек, лично у меня нет дочери. Но если бы была, я бы, скорее всего, тоже теже мысли высказал - девочками должна заниматься мать, женщина, ибо из них надо вырастить ЖЕНЩИН а мальчиками должен заниматься отец, а не мать - ибо это будущие мужики. И что касается слез, "трясет" при воспоминании и пр.. Я стараюсь своих воспитывать, когда матери дома нет. Или отсылаю ее куда-то, по делам, хоть и знает зачем.. Потому что женщина, мама, она имеет такую природу. Это естественно, одним словом.
Татьяна: louisxiv пишет: Так чего же не остановили? Как остановить? Ремень выхватить? Цирк получится,да и только.Муж считает, что у меня нет повода ему не доверять в любом вопросе, и в вопросе воспитания сыновей тем более. louisxiv пишет: И как это самое ценное - дочка? А парни? "Дочкой я должен любоваться,а сыновьями гордиться",- обычно так говорит муж (в шутку, но в каждой шутке...) louisxiv пишет: Вы уж определитесь: либо да, за дело, так нужно, либо хоть и за дело, но не так Считаю,что можно обойтись разговором и "обязательными работами"(прибрать у офиса, помыть машины и т.д.) louisxiv пишет: Уж простите, но это мужу Вашему нужно по заду ремнем, а лучше по балде сковородкой Мне такие вещи не осуществить louisxiv пишет: не понимаешь - займешься физкультурой? Да, такой смысл. Как говорить тренер "нагрузить физухой".Прыжки через борт и покрышки-это ерунда.В запасе у тренера много и других упражнений. louisxiv пишет: Будет здорово, если о результатах расскажете. Если все оставить как есть, то расклад такой: на учет поставят 100 %(пол года назад был еще неприятный инцидент (не с дракой) и в ПДН есть информация), родителям мальчика выплатим компенсацию в размере стоимости машины российского автопрома. Иначе они устроят "показательный процесс с привлечением прессы" Юристы предлагают перевернуть ситуацию с ног на голову :сделать виновным потерпевшего (свидетели,справки. характеристики-все можно купить за деньги), на действия-бездействия инспекторов писать в прокуратуру и т.д Меня оба варианта не устраивают... Специалистов для сына ищем (лишним не будет) (Вернее ищу, мужу без психологов все понятно). Чем закончится,конечно, напишу. Иван пишет: Однозначно, есть отклонения - а они есть почти у каждого в таком возрасте. Да, в подростковом возрасте у детей в голове беспорядок полный. Все есть,но ничего толком не "подключено" ,а если и работает,то загружается то не то, то не туда. Иван пишет: Я стараюсь своих воспитывать, когда матери дома нет. Или отсылаю ее куда-то, по делам, хоть и знает зачем. Если меня отослать,то я такого себе "накручу".... Иван пишет: Потому что женщина, мама, она имеет такую природу. Это естественно, одним словом. Ну да. Особенно если форум почитать
louisxiv: Татьяна пишет: Как остановить? Ремень выхватить? Цирк получится,да и только. Ну зачем так утрировать. Точнее - упрощать. Раньше надо, пока ремень не взял. Доли феминизма Вам не хватает. Хотя и выхватить тоже можно было бы. Если Вы уже не в силах терпеть вопли сына. И это не был бы цирк. Уверяю Вас. Татьяна пишет: а сыновьями гордиться Вопрос, будут ли сыновья гордиться таким отцом... Татьяна пишет: Если все оставить как есть, то расклад такой: на учет поставят 100 %(пол года назад был еще неприятный инцидент (не с дракой) и в ПДН есть информация), родителям мальчика выплатим компенсацию в размере стоимости машины российского автопрома. Иначе они устроят "показательный процесс с привлечением прессы" А что было полгода назад? Нууу... Не все оказалось так страшно, как казалось. И это хорошо. Компенсацию можно и уменьшить. Как я понимаю, они все-таки согласились разговаривать... Татьяна пишет: Да, в подростковом возрасте у детей в голове беспорядок полный. Все есть,но ничего толком не "подключено" ,а если и работает,то загружается то не то, то не туда. Вашему сколько? 13, видимо? В эти годы я ходил в школу, приходил домой, нянчился с братом (разница в 13 лет), делал уроки, пока брат спит, нянчился с братом, читал книги. "Труженики моря", например. Или "Сними обувь твою". Или "Чаша терпения". Или "Павел Семигоров". Или рисовал архитектуру. Или играл с друзьями в бадминтон или футбол. Или с дедом в шахматы. Не надо обобщать, все списывать на возраст. Вы-то сами с Иваном тоже "в голове беспорядок полный" были в этом возрасте? Думается, вам тогда так не думалось. Татьяна пишет: Да, такой смысл. Как говорить тренер "нагрузить физухой".Прыжки через борт и покрышки-это ерунда.В запасе у тренера много и других упражнений. Ну вот и ответ Ивану насчет тренеров. Не можешь сказать толком - гонишь физухой заниматься. По праву сильного. Нет, я не спорю, есть, есть тренеры - золото, но тут что мы видим? Полный аутсайд психологии, воспитания. Где тут идеалистические картины, нарисованные Иваном? "Че, не понял? А ну пшел, 10 раз через борт, чтоб мозги на место встали. Че? Малой, да ты, едрить, того, што ль? Взял! Я сказал, покрышку взял! Зубами, зубами принесешь!" Не так, Татьяна? И еще хотят, чтобы мальчишка первым делом в рыло не дал. "Ты че, ты на кого? Да я тя щас!" Бац-бац. "Скорая". Татьяна пишет: Если меня отослать,то я такого себе "накручу".... Как это - отослать? Это что за "Домострой", граждане? Если, конечно, гражданка сама не того - руки умыла. А потом под липой на лавке сидит и ревет: ай, да как же, да что же... И ее еще и жалеют. Татьяна пишет: Юристы предлагают перевернуть ситуацию с ног на голову :сделать виновным потерпевшего (свидетели,справки. характеристики-все можно купить за деньги), на действия-бездействия инспекторов писать в прокуратуру и т.д Нет! Это точно неправильно. Не покрывать надо Вашего. Не так, чтобы он подумал, что а, все решаемо при юристах умных и деньгах. Иван пишет: И что касается слез, "трясет" при воспоминании и пр.. Я стараюсь своих воспитывать, когда матери дома нет. Или отсылаю ее куда-то, по делам, хоть и знает зачем.. Потому что женщина, мама, она имеет такую природу. Это естественно, одним словом. Ханжество. Лицемерие. Самообман. Самооправдание. Татьяна пишет: Муж считает, что у меня нет повода ему не доверять в любом вопросе, и в вопросе воспитания сыновей тем более. А Вы как считаете? Татьяна пишет: Считаю,что можно обойтись разговором и "обязательными работами"(прибрать у офиса, помыть машины и т.д.) Так чего же не остановили? Потому что "муж считает"? Тогда нечего трястись после порки при воспоминании о ней. Вы, вы дали добро на это. Если согласились - держите себя в руках. Если не согласны - в следующий раз (надеюсь, его не будет или не очень скоро) выскажите свое мнение, которое высказали здесь. Попытка - не пытка.
Иван: louisxiv пишет: Вы-то сами с Иваном тоже "в голове беспорядок полный" были в этом возрасте? Думается, вам тогда так не думалось. Сложно сравнивать время, что было тогда, какие были дети тогда, и какие сейчас. Другой мир, другая цивилизация, вообще ВСЁ другое. Внешняя обстановка, социум - очень влияет разумеется, в том числе и на воспитание. Я с собой своих не сравниваю. Хотя бы потому что моим повезло - у каждого из них есть и мать и отец, и братья. Мне повезло меньше. louisxiv пишет: Ну вот и ответ Ивану насчет тренеров. я писал НЕ про хоккейных тренеров, и НЕ про хоккей... Это абсолютно разные понятия, но вдаваться в тонкости не буду. Кто не занимался боевыми искусствами, единоборствами и пр подобными видами спорта, тому сложно будет объяснить. Не рискну объяснять. louisxiv пишет: Ханжество. Лицемерие. Самообман. Самооправдание. Моя жена и я так не считаем. И чтобы не ставить парня в неловкое положение, она старается не присутствовать во время наказания. И всё что надо обсудить ей со мной по вопросам воспитания, делается наедине, без детей. Если принято в семье ремнем наказывать, жена (мать) об этом знает, и нечего жалеть и сопли распускать (мое мнение). Если мать не согласна - надо было изначально, после первого же раза порки, требовать, действовать, и пр и пр.. Иначе дети не поймут, отец не поймет, и мать не поймет. Это мое мнение. Но заглядывать (через форум) в чужую семью - это, простите, как рассматривать небо и гадать, какого цвета деревья (если они там есть) на вооон той планете... Поэтому объяснять правила в моей семье - все равно что доказывать что белое есть белое, а черное - черное. louisxiv , вы не учитываете единственную, но основополагающую вещь при написании ответов и комментов - чтобы судить, разбирать ситуацию, ставить оценки, говорить что это "правильно", а это "неправильно", делать надо "так" или "так", семью надо ЗНАТЬ В РЕАЛЕ. Причем знать не один год, знать отношения внутри, в семье. Знать мать и отца, условия жизни, характеры, и много чего еще. Это даже близким друзьям иногда сложно узнать.
Татьяна: louisxiv пишет: Раньше надо, пока ремень не взял Что раньше? Выяснить его подход к воспитанию? louisxiv пишет: Хотя и выхватить тоже можно было бы. С его ростом 195 и моим 163. Сомневаюсь..... louisxiv пишет: Вопрос, будут ли сыновья гордиться таким отцом Думаю,будут. Не вижу связи между наказанием и чувством гордости. louisxiv пишет: А что было полгода назад? . Полгода назад сняли аккумуляторы с двух машин. louisxiv пишет: все решаемо при юристах умных и деньгах. Да,вот такого бы не хотелось. louisxiv пишет: тоже "в голове беспорядок полный" были в этом возрасте? Да. Сейчас как вспомню,так вздрогну. Как родители пережили. Не понимаю louisxiv пишет: Где тут идеалистические картины, нарисованные Иваном? "Че, не понял? А ну пшел, 10 раз через борт, чтоб мозги на место встали. Че? Малой, да ты, едрить, того, што ль? Взял! Я сказал, покрышку взял! Зубами, зубами принесешь!" Согласна с Иваном,хоккей и боевые искусства совершенно разные вещи. Да, так в хоккее и есть.... "физуха" за все и всегда. louisxiv пишет: выскажите свое мнение, которое высказали здесь. Попытка - не пытка. louisxiv, да постоянно говорю. Каких только доводов не приводила. И из жизни, и мнения экспертов по такому методу воспитания. Иван пишет: Если мать не согласна - надо было изначально, после первого же раза порки, требовать, действовать, и пр и пр.. Требовала,угрожала,шантажировала,пробовала убедить, применяла все методы которыми ,хоть как-то, можно воздействовать на мужа- не помогает. Действовать? Как? Иван пишет: louisxiv , вы не учитываете единственную, но основополагающую вещь при написании ответов и комментов - чтобы судить, разбирать ситуацию, ставить оценки, говорить что это "правильно", а это "неправильно", делать надо "так" или "так", семью надо ЗНАТЬ В РЕАЛЕ. Иван, все правильно. Но взглянуть на ситуацию "другими (чужими) глазами" иногда полезно. Думаю,что каждый сам для себя решает, что принять к сведению,а на что не обращать внимания.
louisxiv: Иван пишет: louisxiv , вы не учитываете единственную, но основополагающую вещь при написании ответов и комментов - чтобы судить, разбирать ситуацию, ставить оценки, говорить что это "правильно", а это "неправильно", делать надо "так" или "так", семью надо ЗНАТЬ В РЕАЛЕ. Причем знать не один год, знать отношения внутри, в семье. Знать мать и отца, условия жизни, характеры, и много чего еще. Это даже близким друзьям иногда сложно узнать. Совершенно согласен. Если был резок, прямолинеен и груб, прошу прощения. Ваша позиция мне понятна. И я ее уважаю. Без обид?
louisxiv: Татьяна пишет: взглянуть на ситуацию "другими (чужими) глазами" иногда полезно. Думаю,что каждый сам для себя решает, что принять к сведению,а на что не обращать внимания. Благодарю Вас за такое мнение. И у Вас также прошу прощения, если показался грубым, уперто-прямолинейно судящим о том, о чем, как справедливо заметил Иван, нельзя судить обсуждать объективно, если не знаешь ситуацию в реале. Ну что же... Я рад, что вы имеете свою точку зрения и ее отстаиваете, как можете. Честь Вам и похвала. Надеюсь, разговоры со мной и с Иваном хоть чем-то Вам помогли. Хотя бы просто выговориться, что порой очень важно, а может быть - и каким-то дельным советом. Искренне надеюсь и желаю, чтобы у Вас, семьи и сына все в этой непростой ситуации закончилось благополучно. Вот Вы пишете, что "как родители пережили". Пережили! И у Вас все будет хорошо. Вы мама любящая. Это главное. И это поможет Вам, мужу, сыну. И да, если когда-нибудь сын придет к Вам, чтобы Вы пожалели его после порки, - пусть в Вашей доброте, заботе и понимании будет и моя частичка. Дети бывают разные: золотые, непослушные, ершистые... Но это дети, наши дети. И так хочется, чтобы у них, несмотря ни на что, все было хорошо.
Иван: louisxiv пишет: Если был резок, прямолинеен и груб, НЕ были! посему, не за что просить прощения...
louisxiv: Иван пишет: НЕ были! Рад.
yamama: Татьяна пишет: Полгода назад сняли аккумуляторы с двух машин. "Сильно" в 12 то лет.... Если не секрет, зачем?
yamama: Про психологов: (для информации, хотя много раз говорили про это) Психолог диагноз не ставит, витамины не выписывает, а вот определить клинический случай или нет должен уметь. Если не клиника то работает, сопровождает, " а не через два года пройдёт " Есть куча упражнений и методов направленных на агрессию и как с ней справиться, благоприятный климат и пр, это, конечно хорошо,но "псИхос" - это душа, "логос" - наука, итого: наука о душе, с ней и работает психолог...
Татьяна: yamama пишет: Если не секрет, зачем? Сдать в пункт приема
Сева: yamama пишет: псИхос" - это душа, "логос" - наука, "Логос" -- это "слово"; к вашему сведению. И не "психос", а "психе". ...Не используйте слов, смысла которых вы не понимаете.
yamama: Сева Ну-ну...
yamama: Ликбез.... Ло́гос (от греч. λόγος «слово; мысль, смысл, понятие; число») — термин древнегреческой философии, означающий одновременно «слово» (высказывание, речь) и «понятие» (суждение, смысл). Гераклит, впервые использовавший его, называл логосом «вечную и всеобщую необходимость», устойчивую закономерность. В последующем значение этого термина неоднократно изменялось, тем не менее, под логосом понимают наиболее глубинную, устойчивую и существенную структуру бытия, наиболее существенные закономерности мира.[1]
yamama: Психоло́гия (от др.-греч. ψυχή — «душа»; λόγος — «учение») — наука, изучающая закономерности возникновения, развития и функционирования психики и психической деятельности человека и групп людей. Объединяет в себе гуманитарный и естественно-научный подходы[1].
Сева: yamama пишет: Ну-ну... Да... вот так...
Jev: Иван пишет: Но сначала хотел бы найти единомышленников на эту тему. Не найду - не вижу смысла писать тут для новых истерик и грызни. Запросто найдете. Я, к примеру. Чем не пример? Всем пример! Никакой "тематики". Всё было сердито и дешево, в смысле не затратно...
полная версия страницы