Форум » О различиях наказания мальчиков и девочек » Vote: Стоит ли вообще пороть дочерей? » Ответить
Vote: Стоит ли вообще пороть дочерей?
Цент: Хотелось бы узнать ваше мнение по этому поводу. Голосуем, высказываем своё мнение по теме… С одной стороны рука не наляжет дочь выпороть всё-таки девочка-представительница «слабого» пола. Будущая мать, более нежное существо, психика по-другому устроена, чем у мальчугана и т.д. А с другой стороны посмотреть: бывают и дочери хуже сыновей те ещё хулиганки и забияки. Доведут до «белого каления»…. Что вы думаете?
SS: Это еще вопрос у кого как психика устроена. Я против дискриминации.
Selena: Цент пишет: бывают и дочери хуже сыновей те ещё хулиганки и забияки. Доведут до «белого каления»…. Меня многие не поймут, но я ответила "да". Насчет нежного существа и т.д. - я полностью согласна и сама родителям часто говорила - что же вы меня все дерете и дерете, я же девочка, со мной ласково надо. Родители, когда я э того заслуживала, всегда баловали меня. Ни в чем не отказывали. Но если в чем-то провинилась, то применяли другие методы. И я, конечно же, бывала в шоке от такой жестокости. Но это дисциплинировало. Редко за какие грехи меня нужно было пороть дважды. Урок всегда усваивался. Разве, что за мои любовные увлечения получала не раз. Но это уже особый разговор. А насчет довести до белого каления, то это совершеннейшая правда, и я тоже получала и за это. Сейчас есть новомодные девушки - неженки, не приспособленные к жизни и совершенно безмозглые.
Цент: SS, ясно. А какой вариант выбираешь в опросе? Я как помню ты против применения порки. В целом и к мальчикам и к девочкам. Отметься. :)
Nikita-80: Этот вопрос уже поднимался на форуме, но неважно...У меня только мальчики, поэтому трудно сказать точно, как бы я поступал.Если есть разнополые дети, наказывать надо одинаково( по крайней мере, если разница в возрасте небольшая). Лучше пусть дочками занимается мама. Я знаю много семей, где к мальчиком применялась порка, а к девочкам нет именно со стороны отца.А девочкам мама иногда поддавала. Но если бы моя дочь будучи в уже подростковом возрасте стала бы вести себя неподобающим образом, церемониться бы не стал.
Selena: Наказание от мамы бывало более похожим на сумбурную панику. Она и кричала на меня и шлепала рукой, и скакалкой стегала. Но все как-то с разговорами и внушениями. Папа не особенно ругал. Он говорил, что следовало, потом порол - сколько считал нужным. Спрашивал потом - все ясно? Я отвечала всегда - да! Даже когда не очень понимала. Папа сразу успокаивался и мог даже сказать - ну не доводи до такого. Разве так можно. А мама, чтобы показать, кто в доме хозяин, отправляла меня мучиться на коленях в угол. И я понимала, что еще не полностью искупила свою вину.
Цент: Selena, отец порол по голому заду?! Или оголять попу не заставлял? Поясните...
денис95: СС, и другие ребята, вот если бы у вас была сестра, и она провинилась, но провинилась таким образом, что её вину можно было спихнуть на другово, в данном случае на брата. Если бы она предложила взять вину на себя, то есть на брата, вы бы как брат взяли вину на себя, зная что вас за это (вину) будут пороть? или ещё лучше сказали бы сестрёнке что сами берёте её вину на себя. Одним словом ты как брат, мужык взял бы вину сестры на себя, зная что за это выпорят?
Цент: Денис я отвечу ЧЕСТНО! - НЕТ. Кто провинился тот пусть и отвечает. Это будет справедливо. И к тому же если брат возьмёт вину сестры на себя, то сестра, не «получив ремня» и не прочувствовав всей ответственности за то что совершила, может опять точно также набедокурить. И какой выход? Снова брать вину на себя? Денис ты извини, но вопрос не по теме… Если хочешь, подбери соответствующую тему или создай свою! ___________________ Обращаюсь ко всем! Давайте писать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по теме!!! На форуме я видел темы, где речь идёт совсем не о том вопросе, который предлагался автором.
денис95: Цент, как я понял ты бы порол свою дочь на ровне с сыном.
Цент: Я не знаю... Вот почему и спрашиваю: "кто как считает"...
денис95: Цент, должно быть и своё мнение, тут могут насоветовать всё что угодно.
Цент: Дэн, конечно ты прав. Но я ПОКА не определился.....
Цент: Будет и своё мнение. Были бы дети сначала. :-)
Alex710: У меня близнецы. Мальчик и девочка. Никогда не делил их по половому признаку. Кто что заслужил, то тот и получал. Иногда даже на пару.
Alex710: денис95 пишет: вот если бы у вас была сестра, и она провинилась, но провинилась таким образом, что её вину можно было спихнуть на другово, в данном случае на брата. Если бы она предложила взять вину на себя, то есть на брата, вы бы как брат взяли вину на себя, зная что вас за это (вину) будут пороть? или ещё лучше сказали бы сестрёнке что сами берёте её вину на себя. Одним словом ты как брат, мужык взял бы вину сестры на себя, зная что за это выпорят? Второе - вполне может быть. А если бы она попросила - никогда.
Alex710: Nikita-80 пишет: Этот вопрос уже поднимался на форуме, Вот здесь
Nikita-80: Цент пишет: Денис ты извини, но вопрос не по теме… Если хочешь, подбери соответствующую тему или создай свою! _______________ Дениску не обижать! У нас так часто бывает, что одна тема плавно переходит в другую.Вроде все и так ответили, смотрю, кроме Светки.Но у нее-то как раз дочка. Я бы вряд ли взял вину сестры на себя по ее просьбе-пусть учится отвечать за свои поступки.Хотя, черт его знает...Сестры не имею, только двоюродная есть, но ее и не пороли толком.А за подругу взял вину на себя( писал об этом ), за что здорово получил. Еще когда-то брал на себя вину, но там уже без таких последствий.
Привет: Nikita-80, мне кажется - еще как бы взяли. По тому, что я прочитала - вы кажетесь гораздо благороднее чем о себе думаете. Удивительно. Обычно все наоборот
SS: Цент пишет: SS, ясно. А какой вариант выбираешь в опросе? Я как помню ты против применения порки. В целом и к мальчикам и к девочкам. Отметься. :)Я вряд ли стал бы кого нибудь пороть. Но если и стал бы, то без различия. Поэтому проголосовал "стоит". денис95 пишет: СС, и другие ребята, вот если бы у вас была сестра, и она провинилась, но провинилась таким образом, что её вину можно было спихнуть на другово, в данном случае на брата. Если бы она предложила взять вину на себя, то есть на брата, вы бы как брат взяли вину на себя, зная что вас за это (вину) будут пороть?Не знаю, неудобный вопрос. Но, скорее, так же, как Цент. Nikita-80 пишет: А за подругу взял вину на себя( писал об этом )Это какой рассказ?
Цент: Никит я Дениса обижать и не хотел, просто грубовато несколько получилось.… Но я думаю, Дэн меня правильно понял… Кто-то проголосовал против порки девочек. Видимо «Привет». :-) Аргументируйте свой голос пожалуйста. Если конечно хотите…
денис95: СС, почему мой вопрос взять вину сестры на себя, показался неудобным? речь идёт не про то, что бы каждый раз брать вину на себя, что вы с Центом такие принципиальные, кто виноват тот пусть и отвечает. Речь идёт о вашей сестре, хотябы один раз могли бы взять вину сестры на себя? ну вот такая картина: сестра провинилась, ходит по дому сама не своя, не в настроении, слёзы на лице, и т.д. вы всё это видите, спрашиваите в чём дело, что случилось, она вам расказывает про своё горе, что вечером придут родители и будут её пороть, вы как брат (старший), ей говорите..... (дальше продолжите мысль сами).
Nikita-80: Привет пишет: Nikita-80, мне кажется - еще как бы взяли. По тому, что я прочитала - вы кажетесь гораздо благороднее чем о себе думаете. Удивительно. Обычно все наоборот Привет, спасибо за комплимент. SS пишет: Это какой рассказ? Вроде так тема и называется-"Вы брали вину на себя?". И не забудь-у тебя еще задание от Дениса.Мини-сочинение должен написать. Тем более, что у тебя есть сестра.Так что , не меньше 10 строк...
SS: Nikita-80 пишет: Мини-сочинение должен написать.Ага, сейчас . Что то много начальников надо мной развелось .
SS: денис95 пишет: она вам расказывает про своё горе, что вечером придут родители и будут её пороть, вы как брат (старший), ей говорите.....Денис, ну не знаю я, как бы повел себя в такой ситуации. Не помню я, чтобы сестру пороли (хотя она, по рассказам матери, шлепала своего сына, и даже ремешком). Помню только как ее ругали за тройки, когда она училась в 8-м классе, и грозились отдать в ПТУ или техникум. Да и вовсе не младше она меня, а сильно старше. Я с 73-го, она - с 67-го.
Nikita-80: SS пишет: Ага, сейчас . Не капризничай! Можем разыграть в лицах-я-брат, ты-сестра, Денис-отец. Или наоборот-непринципиально.
Цент: Если бы у меня была младшая сестра то в той ситуации, которую смоделировал нам Денис, я поступил бы следующим образом: Я бы попросил её сесть на диван и сел бы рядом с ней. Успокоил бы её и попросил не плакать. Затем я на правах старшего брата объяснил бы ей, в чем заключается её провинность и аргументировал бы, почему так поступать нельзя. Также я попросил бы её послушно перенести заслуженное ею наказание. Кроме того я подбодрил бы её сказав ей что когда придут родители то я выступлю как бы её «адвокатом» и уговорю их (по крайней мере попытаюсь уговорить) заменить ей порку на более мягкое наказание или по крайней мере выпороть её не сильно. Но ходатайствовал я за неё бы лишь в том случае если бы она совершила этот проступок в первый раз и раскаялась в содеянном или совершила его нечаянно. Но как я уже писал: ЕЁ вину на себя я бы не взял.
денис95: Вот, Цент это уже лучше, ты стал немножко помякше. Ну ещё чуть-чуть жалости и благородства, и ты согласишься взять вину сестрёнки на себя. А, Цент.
Nikita-80: А ты сам-то, Денис, как поступил бы?
Цент: Я конечно оценил твою шутку Дэн :)) Но как я уже дважды писал здесь напишу и в третий раз: ЕЁ вина это ЕЁ вина. Пусть сама и отвечает за неё. А на счёт того что я "стал немножко помякше". Я отвечу: что я такой же и был. Просто ты поставил вопрос именно таким образом, обрисовал всё более детально, смоделировал ситуацию и попросил продолжить мысль... Я и ответил что думаю. Как бы я поступил в таком случае.
Alex710: денис95 пишет: сестра провинилась, ходит по дому сама не своя, не в настроении, слёзы на лице, и т.д. вы всё это видите, спрашиваите в чём дело, что случилось, она вам расказывает про своё горе, что вечером придут родители и будут её пороть, вы как брат (старший), ей говорите..... Вот в таком варианте, я, вполне возможно, взял бы вину на себя. Даже ей бы не стал говорить. Просто, когда родители бы пришли, сказал бы им, что я что-то там сделал. Но это тоже не всегда возможно. Не могу же я сказать, что я её двойку получил, например. Но если бы она сама просила, то - нет.
Alex710: SS пишет: Не помню я, чтобы сестру пороли (хотя она, по рассказам матери, шлепала своего сына, и даже ремешком). Помню только как ее ругали за тройки, когда она училась в 8-м классе, и грозились отдать в ПТУ или техникум. Да и вовсе не младше она меня, а сильно старше. Я с 73-го, она - с 67-го. А ты пофантазируй, что у тебя есть младшая сестра Она, скажем, мячом разбила дорогую вазу и сидит плачет: "вот мне вечером влетит". А ты объясняешь, что дома мячом играть нельзя, а потом когда приходят родители сам признаёшься, что это ты... Краткий сценарий для игры вам Кстати, тема "Брали ли Вы вину на себя?" тоже где то была.
Nikita-80: Alex710 пишет: Краткий сценарий для игры вам Это ты классно придумал! А теперь пусть Шура напишет, взяла бы она на себя вину за братика, младшего, а может и старшего, зная, что ему за это куда больше достанется, чем ей.
Цент: И за одно в опросе пусть поучаствует. :) И выскажет своё мнение по главному вопросу темы. :)
Шура: Я проголосовала "не стоит пороть дочерей" В глубине души. я думаю, что иногда возможно и надо. Но...Тут я пишу о своем опыте. Я все же не порола. Хотя попытки были. Но заканчивались они, так и не начавшись...Запуталась я, пацаны! По поводу взять вину брата на себя. В моей семье в открытую мальчиков ценили больше, чем меня, единственную девочку. Поэтому их толком и не наказывали. И смысла не было бы мне брать на себя их вину. Но если представить гипотетическую семью, где суровый отец порет сыновей, а по поводу дочери велит разбираться матери, которая заставит например, распутывать шерсть ( мне расказывали о таком наказании девочек в деревне: бабушка сильно-сильно спутает моток шерсти, ставит девочку около стула и заставляет распутать и все смотать в клубок, не отпуская. пока ребенок не выполнит, то я наверное, согласилась бы взять вину брата на себя!
денис95: Алекс, а я и имел ввиду такую вину сестры, которую можно было бы выдать за свою вину, что бы это выглядело правдоподобно что это сделал я, тот вариант который предложил ты, разбитая ваза мячём, или оконное стекло, вполне будет выглядеть правдой что это я разбил, ну за двойки конечно вину на себя не возьмёшь, и ещё не возможно будет взять вину на себя, если родители узнали про её провинность, а мы с ней не успели об этом договориться, когда родители спросили бы у меня ты это сделал, у меня бы конечно было удивлённое лицо, и родители сразу бы догадались что она врёт и хочет свалить вину на брата. Ну как бы я поступил, раз бы мог взять вину на себя, подумаешь на один раз меня бы больше выпороли, ничего со мной бы не случилось.
Цент: Шура, спасибо вам за интересную информацию! Достаточно о не обычном способе наказания вы нам поведали... Не знал про такой.
денис95: Все высказались, ждём одного СС.
Svetka-Bekky: Цент, я как дочь и мать, считаю, что, когда заслуживают, то стоит. Мои попытки обойтись с дочей без ремня успехом не увенчались.
SS: Денис, я уже сказал, что не знаю как бы поступил. Теоретически: если родители не жалеют ее, то почему я должен жалеть? тем более, что она для них любимая дочь, а отношения между братом и сестрой часто напряженные. Наверняка она меня постоянно доводит. Так пускай сама расплачивается за свой проступок. Может это ее чему нибудь научит. Но практически я, может, и пожалел бы маленькую сестренку, хотя и было бы интересно посмотреть, как ее накажут.
SS: В целом я выражаю солидарность с позициями Цента (про заступничество) и Алекса (о том, что просьба взять вину на себя меня бы, скорее, возмутила).
Alex710: SS пишет: (о том, что просьба взять вину на себя меня бы, скорее, возмутила). Вот я сразу вспомнил Тома Сойера. Если бы Бэкки (хотя она ему не сестра, конечно) его просила взять вину на себя, вряд ли бы он на это пошёл. Он именно проявил благородство без всяких просьб. А благородство по заказу? Как-то не прокатывает.
Svetka-Bekky: Alex710 пишет: Вот в таком варианте, я, вполне возможно, взял бы вину на себя. Даже ей бы не стал говорить. Да неужели? "Вполне возможно"? Какая это у нас там история по счёту "Воспоминаний бывшего ребёнка"? А! Шестая!
Svetka-Bekky: Alex710 пишет: Вот я сразу вспомнил Тома Сойера. Если бы Бэкки (хотя она ему не сестра, конечно) его просила взять вину на себя, вряд ли бы он на это пошёл. Он именно проявил благородство без всяких просьб. А благородство по заказу? Как-то не прокатывает. А я почему-то совсем другую историю вспомнила ещё . Тоже с Бэкки, которая, правда, ещё не подозревала, что она Бэкки будет
Nikita-80: Alex710 пишет: А благородство по заказу? Как-то не прокатывает. Ну...если женщина просит...
SS: Nikita-80 пишет: Ну...если женщина просит... Такая просьба кое что говорит о нравственных качествах человека.
Svetka-Bekky: SS пишет: Такая просьба кое что говорит о нравственных качествах человека. Вот именно. Я как-то не представляю, чтобы в детстве попросила кого-то из друзей взять мою вину на себя. Чтобы обо мне они тогда подумали?
Nikita-80: SS пишет: Такая просьба кое что говорит о нравственных качествах человека. Ну-ну, а подробней...Расширь мысль, что именно имеешь ввиду.Svetka-Bekky пишет: Вот именно. Я как-то не представляю, чтобы в детстве попросила кого-то из друзей взять мою вину на себя. Чтобы обо мне они тогда подумали? Но ты же девочка все-таки.Почему бы и нет? Особенно, если кому-то очень нравишься...
SS: Nikita-80 пишет: Ну-ну, а подробней...Расширь мысль, что именно имеешь ввиду.По-моему, это и так понятно и в объяснениях не нуждается.
Svetka-Bekky: Nikita-80 пишет: Но ты же девочка все-таки.Почему бы и нет? Особенно, если кому-то очень нравишься... Трусихой "жидкой на расплату" сочли бы. Неужели непонятно. Одно дело, если кто-то сам такое сделал, даже без моего ведома, а совсем другое просить.
Nikita-80: SS пишет: По-моему, это и так понятно и в объяснениях не нуждается. С 1300-м сообщением тебя! Все же разверни ответ-мне просто интересно.А ты как-будто рявкнул на меня.
SS: Спасибо, Никита. Ну извини, не знаю я как объяснять очевидные вещи. Мне кажется, что некрасиво сваливать свою вину и свою ответственность на других людей. Переводит на них свои неприятности. Это, например, как кого то ограбить. Как можно этого не понимать?
Nikita-80: SS пишет: Мне кажется, что некрасиво сваливать свою вину и свою ответственность на других людей. Svetka-Bekky пишет: Трусихой "жидкой на расплату" сочли бы. Неужели непонятно. Одно дело, если кто-то сам такое сделал, даже без моего ведома, а совсем другое просить. Теоретически правильно, конечно.Но а как же взаимовыручка, дружба? А если девочка трусиха-это не порок для нее.На то она и девочка. Да и друг может быть морально слабей.
SS: Nikita-80 пишет: Но а как же взаимовыручка, дружба? Выручить это одно, а просить о таком отдолжении - совсем другое.
Alex710: SS пишет: Выручить это одно, а просить о таком отдолжении - совсем другое. SS правильно всё сказал. Вот вам и непоротый, а всё понимает
Nikita-80: А как отказать, если слезно просит? Да и вина случайная,непреднамеренная. Вот помню, привел я к своей бабушке дочку нашей домработницы генеральную уборку сделать. Сама бабушка ушла к врачу, а я стал показывать, где что лежит и что нужно сделать. Так в результате эта девушка случайно грохнула бабкин любимый чайник , расписанный вручную под Гжель(Бело-синий).Ну выскользнул из рук.Она очень расстроилась, испугалась. Стала причитать, типа:"Ой, извините, я не хотела и прочее" Ну, ясно, что не хотела. Я сказал:"Ладно, работайте спокойно, я скажу, что я разбил". Выслушал от бабушки почему-то все про моего отца да и про себя тоже. Но мне не было так неудобно, как было бы этой девушке.
SS: Никита, во первых, она тебя взять вину на себя не просила. Во вторых, ты в данном случае был ее начальник, а она подчиненная. Теоретически же хорошие начальники должны отвечать за своих подчиненных (хотя на практике я скорее сталкивался с обратным: грубый начальник, который, согласно фильмам и книгам, должен оказаться отцом родным, на практике оказывается именно тем, кем и кажется, т.е. полным *******). Ну и как, получил ты какое нибудь наказание в результате своего благородства? Ты был уже взрослый или нет?
Nikita-80: SS пишет: Никита, во первых, он тебя взять вину на себя не просила. Да, не просила, но всеми намеками показала, что б я ее не выдавал. А даже если бы и попросила? Хотя , ты прав-в данном случае мы были не равны: я как-никак внук, а она-работница.Если бы мы с ней вместе там прибирались за плату-было бы другое дело.SS пишет: Ну и как, получил ты какое нибудь наказание в результате своего благородства? Ты был уже взрослый или нет? Ну, конечно, взрослый .У нашей няни детей нет. А бабушка может морально так выпороть, таким "интеллигентным"методом, что о ремне с нежностью подумаешь.
SS: Nikita-80 пишет: А бабушка может морально так выпороть, таким "интеллигентным"методом, что о ремне с нежностью подумаешь.Ну, тогда я поротый перепоротый! В этом случае как раз и не грех попросить друого взять вину на себя, зная, что его не выпорят.
Kaori: Исходя из моего воспитания, до сих пор нахожусь в состоянии некоторой двойственности. С одной стороны, когда вспоминаю этот стыд и боль, становится обидно чуть ли не до слез. Может быть, все оттого, что любила себя взрослой изображать, а тут только натворила дел - и сразу на диван, заголяться приходится. Сразу обида и т. п. В принципе, реакция естественная. А с другой стороны, как бы кроме меня никто и не виноват. Родители носились со мной как с золотым яичком И когда я накосячу, со мной всегда долго говорили, объясняли, увещевали. А вот когда это все не помогло, мне пришлось уже расплачиваться как положено Сразу все объяснения (почему это плохо, почему нельзя) вес приобрели. Хотя мне и кажется, что помогало далеко не всегда, но какие-то уроки я все-таки для себя вынесла. Пусть и не самые приятные. Мальчик или девочка - это уже важно становится в частностях, а тут важен и характер ребенка. И то, что я девочка, родителей, возможно, какое-то время и сдерживало, но остановить не остановило. Не знаю, это вроде как лекарство - раз прописали, значит надо. Конечно, я за то, чтобы очень-очень-очень-очень стараться этого избежать Но, видно, бывают условия или ситуации, когда от такого не денешься. У меня детей пока нет, но подумать над подобными вопросами не помешает. Знаю, что мою двоюродную сестру тоже так наказывали. И некоторых моих подруг тоже.
гранит: Kaori пишет: У меня детей пока нет, но подумать над подобными вопросами не помешает. Правильно подумать и сделать вывод! Что никогда и ни за что в жизни не применять телесных наказаний к детям! Во первых это не метод воспитания! 2) Данный вид наказания это преступление против ребенка!3) Таким способом вы расписываетесь в собственной глупости и жестокости!4) В старости вам и стакана воды не дадут ваши дети!Вот какие выводы должны сделать ВЫ !
Alex710: гранит пишет: Вот какие выводы должны сделать ВЫ ! Ещё Вы должны (просто обязаны) сделать выводы, что счастье заключается в количестве денег. Нет у Вас права не соглашаться с Резистором.
гранит: Alex710 пишет: Ещё Вы должны (просто обязаны) сделать выводы, что счастье заключается в количестве денег Можешь, докажи обратное, что не имея за душой ни гроша и не имея возможности помочь сыну дочери в трудную минуту, ты счастлив? если на операцию( от операции зависит жизнь) твоему близкому родному человеку ты не можешь оплатить. Ты счастлив? Конечно, если ты не такой, как мой подлец- папшка!
Alex710: гранит пишет: Можешь, докажи обратное, что не имея за душой ни гроша и не имея возможности помочь сыну дочери в трудную минуту, ты счастлив? если на операцию( от операции зависит жизнь) твоему близкому родному человеку ты не можешь оплатить. Ты счастлив? Элементарно, Ватсон гранит! Мне друзья помогут, также, как и я им помогу. Но у Вас друзей нет, Вам этого не понять.
гранит: Alex710 пишет: ! Мне друзья помогут, также, как и я им помогу. Но у Вас друзей нет, Вам этого не понять. Друг познается в беде! У вас много единомышленников. а не друзей! На счет меня не переживай, когда я 5 месяцев назад попал в больницу и потребовалось переливание крови мой друг и товарищ дал свою кровь, все факторы совпали. А не дай бог с тобой что случиться ты уверен в своих друзьях?
Alex710: гранит пишет: когда я 5 месяцев назад попал в больницу и потребовалось переливание крови мой друг и товарищ дал свою кровь, все факторы совпали. Это просто подвиг! Многие люди постоянно кровь сдают для абсолютно незнакомых, доноры называются. гранит пишет: А не дай бог с тобой что случиться ты уверен в своих друзьях? Во многих на 100, так же, как и они во мне, но о таких мелочах, как сдача крови даже думать противно.
гранит: Alex710 пишет: Во многих на 100, так же, как и они во мне, но о таких мелочах, как сдача крови даже думать противно. Ну тебе может и противно, но там где я живу за это 500 баксов требуют медики, чтоб перелить кровь той же группы!И нет гарантии, что перельют чистую без какой нибудь болячки!
Alex710: гранит пишет: там где я живу за это 500 баксов требуют медики, чтоб перелить кровь той же группы!И нет гарантии, что перельют чистую без какой нибудь болячки! Гарантию даёт только Сбербанк. И то не исполняет. А есть ли у Вас гарантия, что у этого Вашего друга нет болячек?
katya: За провинность пороли.
ОляЯ: Меня хоть и строго наказывали, но всегда за дело, не просто так, за проступки же.
ЛиСиЦа: ОляЯ пишет: Меня хоть и строго наказывали, но всегда за дело, не просто так, за проступки же. Вот такие речи мне нравятся
просто: Почему мальчиков можно,а девочек нет?
ЛиСиЦа: просто пишет: Почему мальчиков можно,а девочек нет? Абсолютно логично
Курсант: Ты, просто, мужик? тебя что, не учили что с девушками надо помякше, повежливей, и.т.д, а ты пороть, пороть.....
ЛиСиЦа: Курсант пишет: тебя что, не учили что к девушками надо помякше, повежливей, и.т.д, а ты пороть, пороть..... А если девушка нос расквасит? Не хуже любого пацана? Наказывать то надо за проступки, а не за принадлежность к определённому полу
Миррка: ЛиСиЦа пишет: А если девушка нос расквасит? Не хуже любого пацана? погрозить пальчиком и сказать ай-ай-ай не делай так в следующий раз
ЛиСиЦа: Миррка пишет: ЛиСиЦа пишет: цитата: А если девушка нос расквасит? Не хуже любого пацана? погрозить пальчиком и сказать ай-ай-ай не делай так в следующий раз Дискриминация по половому признаку
Миррка: ЛиСиЦа пишет: Дискриминация по половому признаку
Курсант: Я, тут за них..... понимаешь, заступаюсь, а они дискриминация.
SS: Не надо дискриминации. По попе их, по попе!
LinaV: Правильно, мальчики! Если девочки просят, дискриминации равно как и амнистии не будет))) Получат "по первое число", благо не так много уже до него и осталось .
Миррка: LinaV пишет: Если девочки просят, дискриминации равно как и амнистии не будет))) а амнистия то тут причем?
LinaV: Миррка пишет: а амнистия то тут причем?Амнистия [амнистия] ж. 1) Осуществляемое высшим органом власти полное или частичное освобождение от наказания..
Миррка: LinaV пишет: Амнистия [амнистия] ж. 1) Осуществляемое высшим органом власти полное или частичное освобождение от наказания.. неее.....что такое амнистия я знаю
Nikita-80: Курсант пишет: Я, тут за них..... понимаешь, заступаюсь, а они дискриминация. Денис, это дело неблагодарное.Лупить их надо-и почаще, и покрепче.И сразу приучать к этому, после конфетно-букетного периода.А то наглеют очень быстро...
ЛиСиЦа: Nikita-80 пишет: Курсант пишет: цитата: Я, тут за них..... понимаешь, заступаюсь, а они дискриминация. Денис, это дело неблагодарное.Лупить их надо-и почаще, и покрепче.И сразу приучать к этому, после конфетно-букетного периода.А то наглеют очень быстро... Отсутствие дискриминации подразумевает равноправие. А то конфетно-букетный период может оказаться и заключительным.
Nikita-80: ЛиСиЦа пишет: Отсутствие дискриминации подразумевает равноправие. А то конфетно-букетный период может оказаться и заключительным. Это если ты не любишь...Но это не каждому дано, к сожалению.
LinaV: ЛиСиЦа пишет: Отсутствие дискриминации подразумевает равноправие. А то конфетно-букетный период может оказаться и заключительным. Удивительно.. а чего это вы, девочки, не говорите о дискриминации во время конфетно-букетного периода? Ведь налицо же полное неравноправие - мужчина дарит цветы, конфеты, платит в ресторанах, водит в кино за свой счет.. а вы молчите)))
ЛиСиЦа: Nikita-80 пишет: Это если ты не любишь...Но это не каждому дано, к сожалению. Ну, не все же "любят", как мама Резистора своего мужа. Любить безответно - это большое несчастье
ЛиСиЦа: LinaV пишет: Ведь налицо же полное неравноправие - мужчина дарит цветы, конфеты, платит в ресторанах, водит в кино за свой счет.. а вы молчите))) А это совсем не обязательно. В ресторан меня за чужой не водили, в кино тоже. У кого были деньги - тот и платил. Не считались как-то... На цветы у меня аллергия, а конфеты перестала любить лет с 15-ти...
Nikita-80: LinaV пишет: Ведь налицо же полное неравноправие - мужчина дарит цветы, конфеты, платит в ресторанах, водит в кино за свой счет.. а вы молчите))) Ой ты, умничка...
LinaV: ЛиСиЦа пишет: А это совсем не обязательно. В ресторан меня за чужой не водили, в кино тоже. У кого были деньги - тот и платил. Не считались как-то... На цветы у меня аллергия, а конфеты перестала любить лет с 15-ти...Н-нууу.. значит ты - исключение из правил . И зачем нас тогда с детского сада приучают к гендерным различиям?! если люди "бесполы"..
Мирина: Не ну это от характера еще зависит. Есть женщины которые не до пустят чтоб на них подняли руку. Я вспомнила историю из своего детства-. К бабушке пришла знакомая учительница посоветоваться - ее муж ударил, причем за дело, разводиться ли с ним. Бабушка энергично ей велела немедленно развестись и не думать простить. Та послушалась, хоть муж умолял сохранить семью, обещал что этого никогда не повторится, но та была непреклонна.я всегда считала что так и надо, и все правильно, а теперь подумала что может стоило простить?
Курсант: Потом, всё отработает, когда закончится конфетно-букетный период, и начнётся семейная жизнь, стирка, готовка, и.т.д.
Nikita-80: Мирина пишет: Бабушка энергично ей велела немедленно развестись и не думать простить. Та послушалась, хоть муж умолял сохранить семью Мирина, ты извини меня, но вот это самые подлые советы.Надо изо всех сил сохранять семью.Ну, ударил..Подумаешь.А вот советовать разводиться-это обычно совет самих разведенок или "старых дев". И кто что при этом выиграл? Вот ты скажи, раз так считаешь.Разрушать чужие семьи недопустимо.
Мирина: Никто не выиграл. И это конечно плохо. Но бабушка всю жизнь считала что поступила правильно, у нее даже тени сомнения не возникло в том это плохо.
LinaV: Курсант пишет: Потом, всё отработает, когда закончится конфетно-букетный период, потом начнётся семейная жизнь, стирка, готовка, и.т.д. Фи, как грубо .. Отработает. Да для любимого человека хочется создавать уют и красоту. И это вовсе не отработка и не благодарность даже.. это потребность, когда любишь, когда есть настоящие, искренние чувства .
ЛиСиЦа: LinaV пишет: значит ты - исключение из правил Если все остальные хотят быть либо рабынями либо дорогими игрушками-украшениями мужа, то да. Но это, вряд ли. LinaV пишет: И зачем нас тогда с детского сада приучают к гендерным различиям?! если люди "бесполы". Кто это и в каком детсаду такому учил? А люди не бесполы - женщины рожают.
ЛиСиЦа: Nikita-80 пишет: Надо изо всех сил сохранять семью. Семья - союз двух любящих людей. Если взаимной любви нет, то и семья только на бумаге.
ЛиСиЦа: LinaV пишет: Да для любимого человека хочется создавать уют и красоту. И это вовсе не отработка и не благодарность даже.. это потребность, когда любишь, когда есть настоящие, искренние чувства . А он в благодарность - по морде. И кому такая семья нужна?
Nikita-80: LinaV пишет: Да для любимого человека хочется создавать уют и красоту. И это вовсе не отработка и не благодарность даже.. это потребность, когда любишь, когда есть настоящие, искренние чувства . Вот! Наконец-то трезвые слова настоящей женщины, прекрасной любящей жены! Молодец, Лина! И никого больше не слушай! Все остальное-глупости. Даже мой 2000 пост-тебе...(а думал очерк какой написать из детских воспоминаний).
ЛиСиЦа: Nikita-80 пишет: Вот! Наконец-то трезвые слова настоящей женщины, прекрасной любящей жены! Молодец, Лина! И никого больше не слушай! Все остальное-глупости. Правильно, Лина, не слушай. Ты ему любовь, а он на тебя с топором... Будешь, как мама Резистора...
LinaV: ЛиСиЦа пишет: Если все остальные хотят быть либо рабынями либо дорогими игрушками-украшениями мужа, то да. Но это, вряд ли. Нельзя быть такой категоричной, ЛиСиЦа . Ты прямо как Резистор.. Если девушка позволяет ухаживать за собой - значит хочет быть рабыней или игрушкой, любит только деньги, а не мужчину... бррр.. А в садике учат.. девочкам дверь открывать.. и женщинам, мамам, например ..вперед пропускать. Учат не обижать девочек, не драться с ними..
LinaV: Nikita-80 пишет: Даже мой 2000 пост-тебе... Спасибо, Никита . Неожиданно, приятно.. Надеюсь, ты не расстроился.
ЛиСиЦа: LinaV пишет: Если девушка позволяет ухаживать за собой - значит хочет быть рабыней или игрушкой, любит только деньги, а не мужчину... бррр.. Она то, может быть, и не хочет, но будущий муж хочет из неё игрушку сделать. Он не её любит, а свою собственность в виде неё. LinaV пишет: А в садике учат.. девочкам дверь открывать.. и женщинам, мамам, например ..вперед пропускать. Не слышала я про такое. LinaV пишет: Учат не обижать девочек, не драться с ними.. Тогда бы я точно ещё в детстве кого-нибудь покалечила бы...
Шура: ЛиСиЦа пишет: Семья - союз двух любящих людей. Если взаимной любви нет, то и семья только на бумаге. А вам не кажется, что это все уже обсуждалось в ветке "Семья, как много в этом звуке"? Почему бы туда не перейти все ж? А то иной раз ищешь, ищешь чью-то умную мысль - и не можешь найти....
Мирина: Ну зачем драться? это должно быть на крайний случай, когда уж по другому никак.
ЛиСиЦа: Шура пишет: А вам не кажется, что это все уже обсуждалось в ветке "Семья, как много в этом звуке "? Почему бы туда не перейти все ж? А то иной раз ищешь, ищешь чью-то умную мысль - и не можешь найти.... Скорее в "Разум или чувства"
ЛиСиЦа: Мирина пишет: Ну зачем драться? это должно быть на крайний случай, когда уж по другому никак. А спроси у того, кто считает, что жену надо лупить сразу после "конфетно-букетного"... А он - неприкосновенен, значит... Всегда прав, безгрешен и мудрый "кормчий"
Миррка: Мирина пишет: Ну зачем драться? это должно быть на крайний случай, когда уж по другому никак. угу, на самый самый крайний, когда очень уж хочется треснуть кого-то слишком умного
LinaV: Шура, расскажите, а у Вас был конфетно-букетный период с Вашим мужем? Или вы тоже с ним все расходы делили и не принимали цветы и конфеты? И к мужчинам вопрос - как бы вы в зрелом, платежеспособном возрасте приняли предложение со стороны девушки-женщины, которая вам симпатична, очень нравится, вызывает желание дарить ей цветы и водить в рестораны, оплатить свою половину или свой заказ самостоятельно?
magistr: Лина!!!! А вот я думаю, что кой какую дочь папе Владиславу Валерьевичу выпороть сегодня придется. Ибо дочь напрочь про контрольную забыла! Не так ли?
LinaV: ЛиСиЦа пишет: А спроси у того, кто считает, что жену надо лупить сразу после "конфетно-букетного"... А он - неприкосновенен, значит... Всегда прав, безгрешен и мудрый "кормчий" Так ты слова Никиты восприняла в буквальном смысле??? Вот оно что.. Но ведь это же были просто шутки. И с моей стороны.. Никто вас с Мирркой лупить не собирался. .
LinaV: magistr пишет: А вот я думаю, что кой какую дочь папе Владиславу Валерьевичу выпороть сегодня придется. Ибо дочь напрочь про контрольную забыла! Не так ли? Оййй... Она не забыла. Честно-честно.. всё уже сделала. Просто сериалами увлеклась. Телевизор надо выключить, наверное..
ЛиСиЦа: LinaV пишет: И к мужчинам вопрос - как бы вы в зрелом, платежеспособном возрасте приняли предложение со стороны девушки-женщины, которая вам симпатична, очень нравится, вызывает желание дарить ей цветы и водить в рестораны, оплатить свою половину или свой заказ самостоятельно? В зрелом, платёжеспособном возрасте надо на общий семейный бюджет по ресторанам ходить, а не за незамужними девочками бегать... LinaV пишет: Так ты слова Никиты восприняла в буквальном смысле??? Вот оно что.. Но ведь это же были просто шутки. И с моей стороны.. Никто вас с Мирркой лупить не собирался. . "Лупить" далеко не обязательно физически. Можно и морально забить хуже любого ремня. Но для этого нужна безответная любовь со стороны женщины. Иначе не получится. Нет, извините, получится ещё в одном варианте. Если женщина - рабыня или дорогая игрушка.
magistr: ЛиСиЦа пишет: LinaV пишет: цитата: А в садике учат.. девочкам дверь открывать.. и женщинам, мамам, например ..вперед пропускать. Не слышала я про такое. Ну это элементарный этикет. Не повезло вам в жизни с мужчинами... LinaV пишет: И к мужчинам вопрос - как бы вы в зрелом, платежеспособном возрасте приняли предложение со стороны девушки-женщины, которая вам симпатична, очень нравится, вызывает желание дарить ей цветы и водить в рестораны, оплатить свою половину или свой заказ самостоятельно? Лина, это опять вопрос относящийся к этикету. Кто приглашает в ресторан- тот и платит. Вне зависимо от пола. Если встреча деловая- то платят пополам. Все просто...
ЛиСиЦа: magistr пишет: Ну это элементарный этикет. Не повезло вам в жизни с мужчинами... А я считаю, что повезло. 17 из 18 были хорошими людьми. А дверь мне открывать? Я в прислуге не нуждаюсь.
Nikita-80: LinaV пишет: И к мужчинам вопрос - как бы вы в зрелом, платежеспособном возрасте приняли предложение со стороны девушки-женщины, которая вам симпатична, очень нравится, вызывает желание дарить ей цветы и водить в рестораны, оплатить свою половину или свой заказ самостоятельно? Ну, тут разные ситуации.Если хочешь" окрутить", или намерения серьезные-то , конечно сам все оплачиваешь.Особенно, при первой встречи (свидании). Если просто зашли вместе куда-то как друзья, можно и пополам, но взависимости от материального положения.Только тогда, когда полностью уверен, что для дамы-это "не деньги", как и для тебя. Про деловую встречу-согласен с Магистром. Но может быть различия-кому эта встреча больше нужна, кто больше выгадает от нее. Ну, как смог, так и объяснил, может кто что и разберет.
ЛиСиЦа: Nikita-80 пишет: Ну, тут разные ситуации.Если хочешь" окрутить", или намерения серьезные-то , конечно сам все оплачиваешь.Особенно, при первой встречи (свидании). ЛиСиЦа пишет: В зрелом, платёжеспособном возрасте надо на общий семейный бюджет по ресторанам ходить, а не за незамужними девочками бегать...
Nikita-80: ЛиСиЦа пишет: В зрелом, платёжеспособном возрасте надо на общий семейный бюджет по ресторанам ходить, а не за незамужними девочками бегать... Согласен, за незамужними-это чревато...
magistr: Лисица пишет: А дверь мне открывать? Я в прислуге не нуждаюсь. Лисица, конечно ваше право со мной не согласится... Но я бы, людей не знающих, не владеющих элементарным этикетом сторонился. Кто знает, чего от них ждать... Вилкой в глаз на банкете или дверью по лбу. Такой человек и на весь ресторан заорать может и грязью обрызгать... Одним словом подстава ходячая... И вообще все это от бескультурья, от недостатка воспитания. Интеллигенции практически не осталось, а быдло... Оно неискоренимо. А уж к чему стремиться, каждый решает сам для себя.
Мирина: Но большинство людей и не владеют даже элементарным этикетом, к сожалению.
ЛиСиЦа: Nikita-80 пишет: за незамужними-это чревато... А за замужними ещё чреватее - можно по морде схлопотать magistr пишет: Интеллигенции практически не осталось, а быдло... Оно неискоренимо. А быть прислугой - это интеллигентность что ли? Одно дело, если у меня руки заняты, а совсем другое явным подхалимажем заниматься. Невольно подумаешь: "а что он хочет, что так подлизывается то неискренне?"
magistr: Мирина пишет: Но большинство людей и не владеют даже элементарным этикетом, к сожалению. Не надо отвечать за всех, за большинство. Начинать надо с себя. Самому не забывать придерживать дверь. Пропускать вперед пожилого человека, ребенка. Не забывать говорить какие то вежливые слова, слова благодарности этой же официантке, продавщице. А про " большинство " хочется сказать следующее. Все же, практически все здравомыслящие люди знают о правилах этикета. Другое дело не хотят либо не приучены ими пользоваться. Тут уж.. как я писал выше, каждый выбирает к чему стремится...
ЛиСиЦа: magistr пишет: Пропускать вперед пожилого человека, ребенка. Не забывать говорить какие то вежливые слова, слова благодарности этой же официантке, Это - одно. А вот открывать мне двери - это уже оскорбление. Я не ребёнок, не старуха и не инвалид...
Nikita-80: ЛиСиЦа пишет: А быть прислугой - это интеллигентность что ли? Одно дело, если у меня руки заняты, а совсем другое явным подхалимажем заниматься. Невольно подумаешь: "а что он хочет, что так подлизывается то неискренне?" Вот лично я ничего не понял из вышесказанного. Мирина пишет: Но большинство людей и не владеют даже элементарным этикетом, к сожалению. Не знаю, Мирина, где и с кем ты общаешься.Элементарные правила знают все.Другой вопрос, как правильно сказал Магистр, иногда неохота это выполнять. Потом, с этим несложно ознакомиться перед конкретной ситуацией.
ЛиСиЦа: Nikita-80 пишет: ЛиСиЦа пишет: цитата: А быть прислугой - это интеллигентность что ли? Одно дело, если у меня руки заняты, а совсем другое явным подхалимажем заниматься. Невольно подумаешь: "а что он хочет, что так подлизывается то неискренне?" Вот лично я ничего не понял из вышесказанного. По буквам расшифровываю. Я иду, у меня обе руки чем-то заняты. Если мне откроют дверь, я скажу - спасибо. Точно так же открою дверь и я, если увижу, что человек не может этого сделать. А просто так открывать дверь кому-то - значит считать его чем-то хуже себя, если он не инвалид, маленький ребёнок или старик.
magistr: Это не оскорбление)). Это по другому называется. И увы, это уже не исправить. Ибо хроническое. Мне бы было стыдно за себя и за поведение моей супруги,если бы она рванула вперед меня и стала тягать тяжелую дверь, скажем того же ресторана или бутика. Увы.. воспитание. Тут ничего не попишешь не исправишь.
ЛиСиЦа: magistr пишет: Это не оскорбление)). Это по другому называется. И увы, это уже не исправить. Ибо хроническое. ЛиСиЦа пишет: Я иду, у меня обе руки чем-то заняты. Если мне откроют дверь, я скажу - спасибо. Точно так же открою дверь и я, если увижу, что человек не может этого сделать. А просто так открывать дверь кому-то - значит считать его чем-то хуже себя, если он не инвалид, маленький ребёнок или старик.
Мирина: Ну даже в автобусе- крайне редко уступят место старику, беременной женщине или просто человеку с огромными сумками. Может и знают, но не ведут себя как положено. А я лично всегда вежливая, и улыбаюсь человеку когда разговариваю.
LinaV: ЛиСиЦа пишет: В зрелом, платёжеспособном возрасте надо на общий семейный бюджет по ресторанам ходить, а не за незамужними девочками бегать... Эээээ.. а если ещё не женат.. до 30 лет это бывает нередко.
Nikita-80: ЛиСиЦа пишет: А просто так открывать дверь кому-то - значит считать его чем-то хуже себя, если он не инвалид, маленький ребёнок или старик. Очень странная позиция, очень...Ну хотя бы придержать -то дверь можно? Так, в принципе, не зависимо, кто идет сзади-может и мужик-здоровяк. И "спасибо" сказать за это-за то, что дверь придержали, вперед пропустили.Даже если руки свободные. Или это тоже оскорбление?
ЛиСиЦа: Мирина пишет: Ну даже в автобусе- крайне редко уступят место старику, беременной женщине или просто человеку с огромными сумками. Это просто бескультурные люди LinaV пишет: Эээээ.. а если ещё не женат.. до 30 лет это бывает нередко. Бывает. Тогда можно и с незамужней в ресторан сходить. Но не делать упор на то, что он "за всё платит". Такое очень противно слышать. Подразумевается, что тебя покупают.
Nikita-80: ЛиСиЦа пишет: Тогда можно и с незамужней в ресторан сходить. Но не делать упор на то, что он "за всё платит". Такое очень противно слышать. Подразумевается, что тебя покупают. А что-бескорыстно никто не приглашал? Все только покупали?
LinaV: Видимо, я привыкла к другому.. И примеры у меня другие были.. И в 13 лет у меня мальчик-художник был.. мой ровесник, который так красиво ухаживал, сумку-папку мою художественную нес до дома, пальто помогал надеть, дверь передо мной открывал, руку подавал при выходе из транспорта. Мммм.. а ему от меня ничего не надо было. Не покупал, это точно. Всегда считала, что это уважение, а не оскорбление.
ЛиСиЦа: Nikita-80 пишет: Ну хотя бы придержать -то дверь можно? Так, в принципе, не зависимо, кто идет сзади-может и мужик-здоровяк. Даже нужно. Чтобы не ушибить человека. Nikita-80 пишет: А что-бескорыстно никто не приглашал? Все только покупали? Бескорыстно приглашали. Но заплатить за меня не предлагали. А кто предлагал, с теми не ходила, потому что не продаюсь
ЛиСиЦа: LinaV пишет: Всегда считала, что это уважение, а не оскорбление. А ты его уважала? Тогда тоже ему бы дверь открывала, сумку носила. По очереди.
LinaV: ЛиСиЦа пишет: А ты его уважала Уважала . Но только проявляла это уважение иначе)) Уважая его силу, НЕ открывала перед ним дверь, когда для этого не было серьезных причин. Уважая его желание ухаживать, принимала знаки внимания. Уважая его мнение, не всегда лезла со своим.
Nikita-80: LinaV пишет: Уважая его желание ухаживать, принимала знаки внимания. Уважая его мнение, не всегда лезла со своим. Ой, и где родятся такие хорошие?..
ЛиСиЦа: LinaV пишет: Уважая его желание ухаживать, принимала знаки внимания. Уважая его мнение, не всегда лезла со своим. То есть лишала возможности знать твоё мнение и уважать его? Это - эгоизм уже.
LinaV: ЛиСиЦа пишет: То есть лишала возможности знать твоё мнение и уважать его? Это - эгоизм уже. Он знал мое мнение, но я никогда не выпячивала его, не начинала спорить, истерить по этому поводу.. Когда чувствовала, что время подходящее, то просто делилась своим мнением.
Мирина: А вот это часто самое правильное поведение.
ЛиСиЦа: LinaV пишет: Он знал мое мнение, но я никогда не выпячивала его, не начинала спорить, истерить по этому поводу.. Когда чувствовала, что время подходящее, то просто делилась своим мнением. А при чём здесь "истерить"? Просто сказала бы: "мне неприятно, что ты так делаешь, больше не надо" и всё.
ЛиСиЦа: Мирина пишет: А вот это часто самое правильное поведение. Смотря какие цели ставятся. Если "удержать любой ценой", то - да.
Мирина: Нет не разрушить отношения, сохранить дружбу или любовь, избежать конфликта.
ЛиСиЦа: Мирина пишет: Нет не разрушить отношения, сохранить дружбу или любовь, избежать конфликта. Нет, Мирина. Дружба или любовь так не сохраняются. Так только видимость их сохраняется. Когда любишь, то думаешь в первую очередь о том человеке, а не о том, чтобы его удержать. Мне муж однажды предложил развестись. Потому что любил меня. А я отказалась бросить его в беде. Потому что тоже любила.
LinaV: ЛиСиЦа пишет: Просто сказала бы: "мне неприятно, что ты так делаешь, больше не надо" и всё. Ты о чем? Если об ухаживаниях.. то мне было приятно) А если насчет мнения.. мнения это не всегда поступки. Да вообще редко поступки. Ну, пример, из 13 лет - он считает, что чтение русской классики 19 века бессмысленная трата времени и сил.. А у меня мнение прямо противлоположное. Я читать очень люблю, классику в том числе.. Я не стану доказывать, что мое мнение вернее, чем его.. да и вообще промолчу, приняв во внимание его мнение. Ему нравятся гравюры А. Дюрера.. А я от них в ужасе))) Но все, что я скажу, зная о его предпочтениях, что я эти картины не понимаю. Он обожает ездить на велосипеде без рук.. а ещё по лестницам и парапетам.. считает это верхом смелости, храбрости.. мужественности. Да, я подтвержу, что он смел.. легко намекну, что я за него волнуюсь.. а мысленно буду считать это глупым риском. Ну, как-то так.
ЛиСиЦа: LinaV пишет: Ну, пример, из 13 лет - он считает, что чтение русской классики 19 века бессмысленная трата времени и сил.. А у меня мнение прямо противлоположное. Я читать очень люблю, классику в том числе.. Я не стану доказывать, что мое мнение вернее, чем его.. да и вообще промолчу, приняв во внимание его мнение. Ему нравятся гравюры А. Дюрера.. А я от них в ужасе))) Но все, что я скажу, зная о его предпочтениях, что я эти картины не понимаю. Он обожает ездить на велосипеде без рук.. а ещё по лестницам и парапетам.. считает это верхом смелости, храбрости.. мужественности. Да, я подтвержу, что он смел.. легко намекну, что я за него волнуюсь.. а мысленно буду считать это глупым риском. Ну, как-то так. ЛиСиЦа пишет: Дружба или любовь так не сохраняются. Так только видимость их сохраняется. Когда любишь, то думаешь в первую очередь о том человеке, а не о том, чтобы его удержать. Мне муж однажды предложил развестись. Потому что любил меня. А я отказалась бросить его в беде. Потому что тоже любила.
ЛиСиЦа: LinaV пишет: ЛиСиЦа пишет: цитата: Просто сказала бы: "мне неприятно, что ты так делаешь, больше не надо" и всё. Ты о чем? Если об ухаживаниях.. то мне было приятно) Я не знаю, что ты имеешь ввиду под "ухаживаниями", но мне было бы неприятно, если бы передо мной открывали двери и носили мою сумку. И я бы попросила так не делать.
LinaV: ЛиСиЦа пишет: Дружба или любовь так не сохраняются. Да как же не сохраняются, ЛиСиЦа?! Сама себе противоречишь! Человека надо принимать таким, какой он есть, с его так называемыми "недостатками". Не нужно его переделывать, нужно поддерживать.. Это все твои слова. Никак не думала, что вот в этом ты со мной не согласишься. Если любишь, то думаешь.. ага! И о том, каково ему будет, если ты в компании попрешь против его мнения, старательно выпячивая себя. Или это он должен подтвердить твое мнение, поддержать тебя? Или же вы должны вести себя так, будто не имеете друг к другу никакого отношения?!
ЛиСиЦа: LinaV пишет: Человека надо принимать таким, какой он есть, с его так называемыми "недостатками". Не нужно его переделывать, нужно поддерживать.. Это все твои слова. Согласна. Но и не надо позволять себя переделывать, подстраиваться... LinaV пишет: Или это он должен подтвердить твое мнение, поддержать тебя? Именно. Он должен тоже уважать моё мнение. Как и я его. А для того, чтобы уважать - надо его хотя бы знать
LinaV: ЛиСиЦа пишет: Я не знаю, что ты имеешь ввиду под "ухаживаниями", но мне было бы неприятно, если бы передо мной открывали двери и носили мою сумку. И я бы попросила так не делать. Я понимаю. Просто у каждого свой жизненный опыт.. даже на 13-тилетний возраст. Свой опыт, свое воспитание, своя "среда обитания". Я не говорю, что ты не права. Просто не нужно быть настолько категоричной. Восточная женщина, счастливо проживающая жизнь в парандже - не нуждается в сочувствии и жалости.
Миррка: LinaV пишет: не нуждается в сочувствии и жалости. все иногда нуждаются в сочувствии, но не все в этом признаются, предпочитая выглядеть сильными а жалость это противно, одно дело когда жалеют, когда это действительно нужно, но вот когда начинают лезть именно с жалостью, от которой становится еще противнее, то очень хочется треснуть этого жалельщика
ЛиСиЦа: LinaV пишет: Просто не нужно быть настолько категоричной. А я не категорична. Если кому-то нравится, чтобы перед ним открывали двери или платили в ресторане, то ради Бога... Но, если мне это не нравится, то я просто скажу об этом и попрошу такого не делать.
LinaV: Миррка, ключевые слова в моей фразе - счастливо проживающая
ЛиСиЦа: LinaV пишет: Восточная женщина, счастливо проживающая жизнь в парандже - не нуждается в сочувствии и жалости. LinaV пишет: ключевые слова в моей фразе - счастливо проживающая Да если ей это нравится, то пусть живёт в парандже. А на меня её примерять не надо
Миррка: ну не ссорьтесь ....пожалуйста
ЛиСиЦа: Миррка пишет: ну не ссорьтесь ....пожалуйста А мы не ссоримся. Мы обмениваемся мнениями. А друзья обычно уважают мнение друзей, которое для этого надо знать.
Мирина: В любом коллективе, а уж тем более в семье в той или иной мере приходится подстраиваться и приспосабливаться. Такого чтоб абсолютно не меняться быть просто не может.
ЛиСиЦа: Мирина пишет: В любом коллективе, а уж тем более в семье в той или иной мере приходится подстраиваться и приспосабливаться. Такого чтоб абсолютно не меняться быть просто не может. Если бы так было на самом деле, то на планете не было бы ни одного работоспособного коллектива и ни одной счастливой семьи.
наташа: Моя мама считает ,что наказывать надо обязательно ,но наказание для нее целый ретуал Все начинается с команды снимай штаны После чего начинается внушение и никогда не понятно после него будет порка или нет Ведь все это происходит без криков и ругани. а спокойным голосом но с любимой веревкой в руках После нотации следовала команда надевай штаны и иди в свою комнату подумай или звучала команда повернуться к ней голым задом и начиналась порка Порола очень сильно до синяков и кровоподтеков после порки я должна была просить прощения стоя на коленях а потом в угол с поднятыми вверх руками только после этого прощение
oksana: Я тоже после порки прошу прощения на коленках.Умоляю не пороть больше.
ЛиСиЦа: oksana пишет: Я тоже после порки прошу прощения на коленках.Умоляю не пороть больше. Я бы скорее умоляла не ставить больше в угол, тем более на колени...
Сидр: Мою старшую сестру секли родители безжалостно. Но она сама была виновата. Доводила родителей как могла. Учиться не хотела, моталась где то постоянно, курила. Лет в 14 ее отец порол еженедельно. И ничего не помогало и не помогло. До сих пор не знаю о ее судьбе ничего. Уже 9 лет не видел. Пороли ее по голой жопе до крови бывало. Визжала она, что аж уши закладывало. Но тут же продолжала делать все на зло родителям.
ЛиСиЦа: Сидр пишет: Пороли ее по голой жопе до крови бывало. Сколько ударов и чем, если не секрет?
сидр: Пороли ее ремнем в основном. Но бывало что отец брал с горяча провода различные. Пряжкой бил несколько раз. Удары никто не считал, но очень много. Повторю, частенько кожа лопалась и текла кровь. Но отца это не останавливало. Он сек всегда по полной программе.
ЛиСиЦа: сидр пишет: частенько кожа лопалась и текла кровь. сидр пишет: Пороли ее ремнем в основном. Дело то в том, что от обычного ремня вряд ли лопнет кожа, сколько бы ударов не было. сидр пишет: Но бывало что отец брал с горяча провода различные. сидр пишет: Пряжкой бил несколько раз. Вот от этого может быть.
Натали: Однозначно стоит. Меня пороли - и не жалею. Очень благодарна родителям, что всегда объясняли, за что накажут. И никогда за все 25 лет не было ни одного незаслуженного наказания. Иногда меня прощали. Если девушку порют без жестокости, это к лучшему. Дисциплина нужна всем.
Selena: Натали пишет: Если девушку порют без жестокости, это к лучшему. Что-то тут не совсем сходится. Пороть можно и без жестокости, но и нежности это, простите, заднему месту не добавляет. Дисциплина, это хорошо. Но как вспомню внимательные взгляды одноклассников, которые наблюдали, как я сажусь за парту на следующий день после порки, то приятного мало. Я считаю, что не нужно, хотя меня это уже не спасает.
Натали: Без жестокости - это когда за дело, а не поиздеваться. А насчёт одноклассников - у нас нормальный девятиэтажный дом, про мои порки никто не знал, кроме пары подружек и молодых людей.
juliana: Selena пишет: Пороть можно и без жестокости, но и нежности это, простите, заднему месту не добавляет. Selena, я скажу со своей колокольни, порка без жестокости - это ни есть плохо. Заднему месту может и плохо, но это не надолго. Зато психологически... Но, повторюсь, это я сейчас так думаю. А в дестве все было по-другому.Selena пишет: Но как вспомню внимательные взгляды одноклассников, которые наблюдали, как я сажусь за парту на следующий день после порки, то приятного мало. Вот на это я как-то внимания не особо обращала. Наверно, потому что у нас многих в классе пороли.
Serhg-1968: juliana пишет: Вот на это я как-то внимания не особо обращала. Наверно, потому что у нас многих в классе пороли. Можно подумать,что у вас всех пороли? В классе человек 25 не больше, а пороли всего 2 или три человека. Ну может ещё троим дали шлепки. Не поверю, что пол класса было поротых.
juliana: Serhg-1968 пишет: Можно подумать,что у вас всех пороли? В классе человек 25 не больше, а пороли всего 2 или три человека. Ну может ещё троим дали шлепки. Не поверю, что пол класса было поротых. Serhg-1968, я и не говорила, что у нас всех пороли. Просто я жила в деревне в советские времена, а там с поркой проблем никаких не было. Пороли многих. В классе у нас было 30 человек и всего 5 девочек вместе со мной.
Serhg-1968: juliana пишет: я и не говорила, что у нас всех пороли. Просто я жила в деревне в советские времена, а там с поркой проблем никаких не было. Пороли многих. В классе у нас было 30 человек и всего 5 девочек вместе со мной. Я тоже жил и живу,(при СССР в Горьком, а сейчас в Нижнем Новгороде). Но пороли у нас не многих.Хотя и бывало некоторым. Но всяко не по плану, то есть в определённые дни, а только,когда провинились. Когда заслужили, тот час и получали, а не по определённым дням.
juliana: Serhg-1968 пишет: Я тоже жил и живу,(при СССР в Горьком, а сейчас в Нижнем Новгороде). Serhg-1968, я жила в деревне. А это большая разница. Мой муж тоже жил в большом городе. Его не пороли, его одноклассников и друзей тоже. Serhg-1968 пишет: Но пороли у нас не многих.Хотя и бывало некоторым. Но всяко не по плану, то есть в определённые дни, а только,когда провинились. Когда заслужили, тот час и получали, а не по определённым дням. Serhg-1968, а в нашей деревне пороли многих. У нас было несколько сильно верующих семей, в одной из них был домострой. Так там пороли по субботам, причем не только детей, но и муж порол свою жену. Мой отец, как классный руководитель ходил к ним, разговаривал, но это результата не дало.
Serhg-1968: juliana пишет: а в нашей деревне пороли многих. У нас было несколько сильно верующих семей, в одной из них был домострой. Так там пороли по субботам, причем не только детей, но и муж порол свою жену. Мой отец, как классный руководитель ходил к ним, разговаривал, но это результата не дало. Извини, а зачем твой отец "учитель" ходил разговаривать с ними? Чтобы набраться опыта, как пороть? Если он сам поддерживал наказание, как ты пишешь, что тебя пороли, зачем ему разговаривать с другими? Если я против наказания, то я могу пойти и папробывать их убедить в обратном.
juliana: Serhg-1968 пишет: Извини, а зачем твой отец "учитель" ходил разговаривать с ними? Serhg-1968,одно дело пороть за что-то, другое дело пороть каждую неделю, для профилактики. И это кроме наказания. Serhg-1968 пишет: Если я против наказания, то я могу пойти и папробЫвать их убедить в обратном. Вот мой отец и пробовал им доказать, что субботняя порка - это плохо.
Serhg-1968: juliana пишет: Вот мой отец и пробовал им доказать, что субботняя порка - это плохо. Дело даже не в субботней порке-это было в прошлые века. Так ведь и при Сталине и при Ежове было не сладко. Но Жулиана, зачем же пороли тебя? Если твой отец-такой правельный, он должен сначала разобраться, а не хватать розги в руки, он же учитель. Как можно доверять в руки жизни таким учителям. Научат точно не тому. Как учитель, он должен был тебя защищать.
juliana: Serhg-1968 пишет: Как учитель, он должен был тебя защищать Serhg-1968, как учитель он должен был меня учить...Serhg-1968 пишет: Но Жулиана, зачем же пороли тебя Наверно, потому что их тоже пороли... Serhg-1968 пишет: Если твой отец-такой правельный, он должен сначала разобраться, а не хватать розги в руки, он же учитель. Учитель он в школе, а дома он такой же человек как и все, со своими слабостями.
Serhg-1968: juliana пишет: Учитель он в школе, а дома он такой же человек как и все, со своими слабостями. Мне трудно тебе возразить. Мне тебя по человечески жалко, ты этого не заслуживала!
juliana: Serhg-1968 пишет: Мне тебя по человечески жалко, ты этого не заслуживала! Serhg-1968, спасибо
Инга: Меня пороли, а я вот своих дочерей не смогла. Хотя старшая этого и заслуживала несколько раз. Максимум, она от меня, посщечину схватила. Правда ей один раз от деда досталось. Но что я перенесла, пока он ее порол словами не передать. Он потом очень удивился, что я так отреагировала. А у меня истерика просто была. (дочь естественно об этом не знает).
juliana: Инга пишет: Правда ей один раз от деда досталось. Но что я перенесла, пока он ее порол словами не передать. Он потом очень удивился, что я так отреагировала. А у меня истерика просто была. (дочь естественно об этом не знает). Инга, почему Вы разрешили пороть свою дочь? Тем более, что Вы так отреагировали.
Serhg-1968: Правильно, Вы мать, можете своему отцу и запретить (такое) воспитание своей дочери. Издевательства над любыми людьми не допустимы в нашем обществе. Этого пока только Американцы понять не могут, но я думаю, что и они скоро поймут!!!
Инга: juliana пишет: Инга, почему Вы разрешили пороть свою дочь? Тем более, что Вы так отреагировали. Это все так стремительно произошло, что сначала я сама нечего не поняла. Он ее сначала в детскую отвел. Я почему-то подумала. что он просто поговорит. А потом уже было поздно. Может где-то подсознательно я и понимала, что Вика это заслужила. Но слышать как она плачет, не могла. Я просто выбежала на улицу и ревела вместе с ней. Я была очень удивлена, но она вечером пришла ко мне просить прощения. Причем видно было, что она действительно раскаивается. Я не когда не возвращалась в разговорах к этому происшествию. Но сейчас все хорошо. С дедом у нее нормальные отношения.
Инга: Serhg-1968 пишет: Правильно, Вы мать, можете своему отцу и запретить (такое) воспитание своей дочери. Запретить, то конечно можно было. Но об этом надо было заранее говорить. Но этого не было просто по причине, что это не когда не обсуждалось. Но и кидаться на него при дочери я тоже не захотела. Serhg-1968 пишет: Издевательства над любыми людьми не допустимы в нашем обществе. Согласна полностью, но в данном случае кроме ремня была также хорошая беседа о проступке с внучкой.
р: Инга пишет: Но слышать как она плачет, не могла. Я просто выбежала на улицу и ревела вместе с ней. Да какая Вы мать, вашего ребенка бьют, а вы только реветь можете!Я Вам вот, что скажу дед не имел никакого права так поступать с вашей дочерью за это этому подонку нужно так рожу разбить и это должны были сделать именно Вы! Ну черт с тем что он ваш отец дочка то ваша!Если моя мать позволит себе подобное отношение к моему сыну, то очень дорого за это заплатит! Она как то попыталась и была очень жестко предупреждена с моей стороны словом НЕ СМЕЙ! Этого хватило. Тоже самое должны были сделать Вы!Инга пишет: С дедом у нее нормальные отношения. Черта лысого "нормальные отношения"Если старый хрыч лупит девчонку по заднице, это говорит о том, что этот урод садист и педофил! Вы видимо этого не учли, а такое случается очень часто.Советую Вам исключить все контакты дочери с этим садюгой и самой с ним не общаться!Я вообще поражаюсь Вами как такое можно было допустить?Инга пишет: Причем видно было, что она действительно раскаивается. Ну естественно ребенка избили а мама просто напросто предала дочь! Ох как я жалею что рядом не оказалось такого мужика чтоб как следует отметелил этого старого урода!Нашел гад на ком оторваться и носит же земля таких сволочей!
Mily: Инга пишет: Я была очень удивлена, но она вечером пришла ко мне просить прощения. Причем видно было, что она действительно раскаивается. Ну это Вы себя оправдываете. Инга пишет: Согласна полностью, но в данном случае кроме ремня была также хорошая беседа о проступке с внучкой. И тут тоже. Ваш отец не имел никакого права наказывать Вашего ребенка, тем более в Вашем присутствии, и тем более таким способом, который Вы не применяете. Хоть триста бесед было, хоть пятьсот, хоть миллион раз она была виновата. Ваши отношения с отцом - это сугубо личное дело вас двоих и как он имел дело с Вашими проступками не имеет никакого отношения к тому, что делают Ваши дети. Вы - мать, Вы решаете сама со своим ребенком все, Вы несете за него ответственность, и только Вы должны определять степень вины и определять санкции. Инга пишет: Я не когда не возвращалась в разговорах к этому происшествию. Почему? Вы уверены, что это был единичный случай? Вы считаете, что Ваш отец имеет право наказывать Ваших детей подобным образом? Ведь Вы же понимаете, что, не подняв этот вопрос, Вы соглашаетесь с тем, что он может распоряжаться ремнем в отношении Ваших детей по своему усмотрению, не соотносясь с Вашими убеждениями.
Инга: р пишет: Да какая Вы мать, вашего ребенка бьют, а вы только реветь можете!Я Вам вот, что скажу дед не имел никакого права так поступать с вашей дочерью за это этому подонку нужно так рожу разбить и это должны были сделать именно Вы! Ну черт с тем что он ваш отец дочка то ваша!Если моя мать позволит себе подобное отношение к моему сыну, то очень дорого за это заплатит! Она как то попыталась и была очень жестко предупреждена с моей стороны словом НЕ СМЕЙ! Этого хватило. Тоже самое должны были сделать Вы! А что Вы мне предлагаете сделать. Бежать в комнату, орать на отца, вырывать ремень, И это надо было все сделать при дочери. Таким образом поставить крест на авторитете моем и деда. Да я бы после этого такое от своей красавице получила. А поступок ее действительно серьезный был. Я просто жалею, что заранее с отцом не проговорила, что за ремень не надо браться. р пишет: Черта лысого "нормальные отношения"Если старый хрыч лупит девчонку по заднице, это говорит о том, что этот урод садист и педофил! Вы видимо этого не учли, а такое случается очень часто.Советую Вам исключить все контакты дочери с этим садюгой и самой с ним не общаться!Я вообще поражаюсь Вами как такое можно было допустить? Он не сильно ее лупил, так несколько ударов. Она кричала больше от неожиданности такого наказания. И уж конечно наказаниях которые в детстве были применены ко мне не могло быть и речи. Допустить согласна не надо было, но теперь уже поздно об этом думать.
Инга: Mily пишет: Ну это Вы себя оправдываете. Я просто себя вспоминаю я бы не пришла. А скорее бы давила свою линию. Впрочем за это и получала часто повторно. Mily пишет: Почему? Вы уверены, что это был единичный случай? Вы считаете, что Ваш отец имеет право наказывать Ваших детей подобным образом? Ведь Вы же понимаете, что, не подняв этот вопрос, Вы соглашаетесь с тем, что он может распоряжаться ремнем в отношении Ваших детей по своему усмотрению, не соотносясь с Вашими убеждениями. Да я уверена это был один единственный раз. Я с дочерью об этом не говорила. А с отцом все было обсуждено. Как выяснилось он даже не мог представить, что я так к этому отношусь.
Читатель: Инга пишет: Таким образом поставить крест на авторитете моем и деда. На его, возможно. Но ваш бы только вырос!
Mily: Инга пишет: Да я уверена это был один единственный раз. Я с дочерью об этом не говорила. А с отцом все было обсуждено. Как выяснилось он даже не мог представить, что я так к этому отношусь. Странно, как Вы можете быть в этом уверенной, если, судя по вашим рассказам, Ваш отец порол Вас без суда и следствия, совершенно не вникая в суть дела, лишь бы выдрать, а повод придумаем. Инга пишет: Да я бы после этого такое от своей красавице получила. А поступок ее действительно серьезный был. Интересный подход. То есть Вы считаете, что повод выпороть был, но на себя ответственность брать не хотите самой своего ребенка наказывать. И что же она такого страшного совершила?
juliana: Инга пишет: Это все так стремительно произошло, что сначала я сама нечего не поняла. Он ее сначала в детскую отвел. Я почему-то подумала. что он просто поговорит. А потом уже было поздно. Может где-то подсознательно я и понимала, что Вика это заслужила. Но слышать как она плачет, не могла. Я просто выбежала на улицу и ревела вместе с ней. Инга, стремительно или нет, но Вы же слышали, как Ваша дочь плачет. Я бы просто не дала пороть моего ребенка, встала бы между. Одно дело, когда Вы сами наказывали и наказываете ребенка поркой, тогда( с натяжкой) я могу понять Вас, но Вы же до этого не пороли свою дочь. Поэтому и понять Вас я не могу.
р: Инга пишет: А что Вы мне предлагаете сделать. Бежать в комнату, орать на отца, вырывать ремень, И это надо было все сделать при дочери. Таким образом поставить крест на авторитете моем и деда. Вот именно то что просто обязаны были сделать Вы! На Вашем авторитете это сказалось бы самым положительным образом! Дочь точно знала бы, что мама за нее любого порвет в клочья! Тем самым сама не стала бы Вас огорчать в будущем! А дед свой авторитет пусть засунет себе в одно место!Инга пишет: А поступок ее действительно серьезный был. В данном случае серьезность поступка дочери и какие меры пресечения принять, решать только Вам! Инга пишет: Он не сильно ее лупил, так несколько ударов. Так Вас там не было и как он лупил вашу дочь вы не знаете! А то ,что Вам сказал, что не "сильно"это оправдание и только для того, чтобы Вы не сильно переживали! Инга пишет: Допустить согласна не надо было, но теперь уже поздно об этом думать. У Вас ,как я понял две девочки Так что возможно повторение! я больше чем уверен, если Вы резко не пресечете подобные действия вашего отца, то же самое произойдет с младшей дочерью! Инга пишет: А с отцом все было обсуждено. Как выяснилось он даже не мог представить, что я так к этому отношусь. Не обсуждать, а взять ремень и отлупить такого деда! Пусть почувствует этот подлец боль и унижение чтобы расхотелось причинять боль и унижения другим людям! Этот урод думал что Вы такая же мразь как он ,но увы, в Вас все таки благородства и уважения к своим детям больше! Вот чему этот урод удивился!
р: Инга пишет: Но и кидаться на него при дочери я тоже не захотела. А зря не захотели!Теперь дочь знает что мама ее не защита и любовь с поддержкой, а самый настоящий предатель! Даже животные защищают своих детенышей!Был случай котенок играя запутался в нитках и начал жалобно мяукать я встал чтобы выпутать в этот момент нужно было видеть реакцию кошки-мамы и моего кота во мне 195см роста в общем мне досталось от обоих! А что сделали Вы, просто предали дочь!
Наталья: Господи, сколько шуму из за одной выпоротой задницы! Ну отхватила девчонка ремня, один раз в жизни, так ведь даже мать признает что за дело. Так почему же нельзя то? Ну у господина Р философия понятна, там личные обиды на своего отца примешиваются, но ведь это же далеко не одно и тоже. Можно и даже нужно, особенно если заслужила, это я уже отвечая на вопрос темы. От хорошей порки еще никто не умирал, (не путайте с издевательствами как в случае с господином Р), а некоторым так даже необходимо. Вот хотя бы случай из жизни. Вечер, на троллейбусной остановке граппа сопливой молодежи, лет ребятам может быть по пятнадцать, пьют пиво, что то жрут, тут же швыряют огрызки, хотя рядом урна стоит, ржут как лошади, галдят, в разговорной речи восемь слов из десяти матом, с ними в обнимку две пиглицы такого же возраста и точно такого же поведения, никакого отличия, совершенно разнузданныеи очень довольные собой, видимо полагают что это круто.Вот видно что в жизни отродясь не поротые, но ведь и номальных людей из них уже не получится, а что получится предсказать не трудно. За такое бы растянуть на лавке, да выдрать на площади публично как сидоровых коз, а девкам так и по двойной порции выдать, ан нет, не гуманно. Их родители наверное так же считали, ну так им то оно еще аукнется, ну дык и поделом, что вырастили... а нормальные люди почему должны на всё это любоваться? Государство за свой вшивый гуманизм тоже расплачивается падением нравственности и повышением роста преступности, а потом на интернет сваливает ответственность за наркотизацию, алкоголизацию и утрату всех морально этических ценностей нынешней молодежью, да и не только ею, только прививают то эти ценности не в интернете, а в семье да при том с того возраста, когда детки еще стол пешком ходят, и если надо то и с ремнем в руках, что для мальчиков, что для девочек, если кончно их родители не желают что из их дочек к пятнадцати годам законченные шалавы выросли, а из сыновей абсолютные ублюдки.
Читатель: Наталья пишет: не путайте с издевательствами Любая порка и есть издевательство. Любая. Нет никаких "здоровых порок". Исключение - розготерапия, на которую люди приходят добровольно и во взрослом возрасте. А по поводу молодежи и кого где растянуть надо... Для начало не плохо было бы растянуть их родителей, ибо то, что дети такие, виноваты они. Иду недавно и вижу, как мальчик лет 6 развертывает мороженое и бросает бумажку прямо на газон, а урна стоит в двух метрах от него. Меня такая ярость обуяла, прямо захотелось его в эту урну головой. Понятно, что скоро из него вырастет подросток, который будет вести себя означенным выше образом. Но виноват-то не он, а предки. Ему в три года никто не объяснил, как надо, никто своим примером не научил, как надо. Люди занимаются любовью, делают детей, а воспитывать их не желают. Но как чуть, что не так, - ремень. Ремень и растянуть - это когда не хватает способностей на большее. Такая ограниченная фантазия. Мягко скажем. Вообще когда читаешь, что кого-то где-то надо растянуть, всегда встает вопрос. А себя так растянуть охота? Или это как раз и есть любимое хобби?
Наталья: За такое поведение - надо, потому что приводов в милицию и штрафных санкций они не боятся, этим их не проймёшь. А я, дорогой вы наш неизвестный читатель, так себя не веду, у меня другое воспитание, моим родителям за меня стыдиться не придется.
Читатель: Наталья пишет: За такое поведение - надо, потому что приводов в милицию и штрафных санкций они не боятся, этим их не проймёшь. Пронимать надо было в три года, а не 15. И не милицией, а обучением человеческим. Наталья пишет: А я, дорогой вы наш неизвестный читатель, так себя не веду, у меня другое воспитание, моим родителям за меня стыдиться не придется. Ой, не беспокойтесь. Был бы человек, а статья найдется. И за что растянуть тоже. Каждого можно ежедневно. Надсмотрщики всегда знали, за что отходить раба плеткой. А уж на что работящие ребята были.
Наталья: Дорогой вы мой, у вас что то с логикой мышления не то происходит, или вам тупо лишь бы возразить, а по существу или нет без разницы? Похоже на то... Я ведь не о надсмотрщиках толкую и не о том, что при желании можно домотаться до столба, а о воспитании и нормах элементарной морали.
Читатель: Наталья пишет: Дорогой вы мой Что это вы так ко мне так лично интимно? Не надо, пожалуйста. Мы с вами не так близки. С логикой у меня все ок. Это у вас что-то. Вы ставите знак = между воспитанием и поркой. От этого прям холод по коже. Я когда такое читаю, у меня ощущение, что смотрю какую-то "Игру престолов". Средневековье. Я же говорю о том, что воспитание необходимо, но не в 15 лет, а в 3 года. И не поркой, а разумом человеческим.
Наталья: Да нет, господин безымянный читатель, вот разумная составляющая здесь как раз то под большим сомнением... Что же до вопросов воспитания, то некоторым бы и в сорок не помешало, особенно из тех что в пятнадцать недополучили...:)))
Читатель: Наталья пишет: вот разумная составляющая здесь как раз то под большим сомнением... Очевидно, мы с вами по-разному воспринимаем разум. С вашей точки зрения, он, видимо, в заднице. Ну что же... бывает.
juliana: Читатель пишет: Я же говорю о том, что воспитание необходимо, но не в 15 лет, а в 3 года. И не поркой, а разумом человеческим. Читатель, то есть другими словами, воспитывать( я не говорю про порку) подросков уже не стоит? Пусть творят, что хотят? Странный подход к воспитанию детей.
Наталья: juliana, ничего удивительного,потому что по мимо того что наш господин Читатель по видимому сам является представителем того самого поколения, он еще и очень не внимательный читатель. У меня же ясно написано "а если надо, то и с ремнем в руках".Или вам крупными буквами выделить, для полной ясности? И где вы там увидели знак равенства межда словами "порка" и "воспитание" остается только догадываться. И пожалуйста, не надо мне приписывать авторство ваших умозаключений, потому что свою точку зрения я выражаю самостоятельно и предельно понятно, разумеется, для умеющих читать...
Читатель: juliana пишет: Читатель, то есть другими словами, воспитывать( я не говорю про порку) подросков уже не стоит? Стоит, конечно. Просто часто уже поздно слишком. Тут нужен Макаренко. Который, кстати, работая с преступниками малолетними, никого не бил. Ну почти. Профилактика она всегда лучше лечения.
Читатель: Наталья пишет: juliana, ничего удивительного,потому что по мимо того что наш господин Читатель по видимому сам является представителем того самого поколения, он еще и очень не внимательный читатель. Боже мой, Наталья. Как вы все время норовите меня тут особо выделить. "Наш господин Читатель", "Дорогой вы мой". Прям, ой. Это - любофффф. Я знаю.
juliana: Девочки, давайте жить дружно
Наталья: К каждому раздолбаю по Макаренко не приставишь, макаренок не хватит... У Макаренко за спиной служба НКВД стояла, которая в любой момент могла препроводить всякого не поддающегося в места куда менее комфортного содержания, нежели под крылышком у Макаренко... Так что не только лаской да сказкой, и уж во всяком случае, не со всеми...
juliana: Читатель пишет: Стоит, конечно. Просто часто уже поздно слишком Читатель, вот именно, что стоит. И Макаренко здесь не нужен. Было бы желание у родителей. У меня у самой дочь 17 лет и сын 16 лет, и мы с мужем продолжаем заниматься их воспитаним. Я считаю, что именно в подросковом возврасте очень много закладывается того, что в будущем определяет характер человека. Я не раз обращала внимание на то, что многие дети в возврасте до 13-14 лет вели себя отвратительно, а потом становились даже очень порядочными, воспитанными людьми.
Читатель: juliana пишет: Наталья, это все мне??? Это мне.
Наталья: juliana, удали эту чушь, если она удаляется, это все адресовано господину не внимательному читателю,он здесь мой аппонент,с тобой то у нас вроде разногласий пока что не наблюдается...
Читатель: juliana пишет: У меня у самой дочь 17 лет и сын 16 лет, и мы с мужем продолжаем заниматься их воспитаним. Продолжаем. Я про то, что начинать надо было раньше. Начинать в этом возрасте поздно. Наталья пишет: по Макаренко не приставишь, макаренок не хватит... Это в 15 лет он нужен, если раньше не воспитывали. А в 2 года можно и без него справиться. И без ремня. Наталья пишет: У Макаренко за спиной служба НКВД стояла, которая в любой момент могла препроводить всякого не поддающегося в места куда менее комфортного содержания Он забирал их оттуда и делал людьми. И без рукоприкладства!
Читатель: Наталья пишет: это все адресовано господину не внимательному читателю Ой, эпитеты изменились. Но что от любви до ненависти, как говорится. Но все любоффф была.
Наталья: Зато в службе НКВД рукоприкладством не брезговали... Сколько неподдающихся обратно препроводили статистика, наверное, умалчивает?
juliana: Читатель пишет: Продолжаем. Я про то, что начинать надо было раньше. Начинать в этом возрасте поздно. Читатель, начинать нкогда не поздно. Если уж не получилось раньше начать или не получилось воспитать раньше. Мало ли какие причины есть, то можно и нужно и старшем возврасте начинать.
Читатель: Наталья пишет: Зато в службе НКВД рукоприкладством не брезговали... Ну, значит, вы все же согласны со мной, что воспитание при помощи рукоприкладства - это удел НКВД? А не любящих родителей? Наталья пишет: Сколько неподдающихся обратно препроводили статистика, наверное, умалчивает? У него был очень хороший процент "выздоровлений". Это я не из статистики знаю. Но сколько конкретно, не скажу, и врать не буду.
Наталья: juliana, полностью согласна. Не то что нужно, необходимо.
Наталья: Силовое воспитание обычно применяется в тех случаях когда слова не доходят. Задача любящих родителей состоит в том что бы воспитать из своих детей нормальных людей, а не пятнадцатилетних потаскух и законченных ублюдков, перед которыми спасовал бы даже ваш Макаренко (я вообще сомневаюсь, что он за таких взялся бы), и если в процессе воспитания есть необходимость задействовать ремень, то ничего страшного в этом нет. Никто не утверждает что это нужно в ста случаях из ста, эта необходимость складывается из многих состовляющих, таких как менталитет, характер, наследственность, традиции и много чего прочего... Кому то достаточно просто сказать, на кого то повысить голос, а в некоторых случаях взяться и за ремень... Важен кончный результат, вот когда увидите на остановке таких же обормотов как я вам описала, то наберитесь смелости, подойдите к ним и опираясь на педогагический опыт этого Макаренко попробуйте на них воздействовать. Что то я там рядом с ними таких смелых не наблюдала...
SS: Наталья пишет: Силовое воспитание обычно применяется в тех случаях когда слова не доходят. Ко мне силовое воспитание не применялось, но я думаю, что при его применении сбелал бы вывод нп о том, что я неправ, а о том, что воспитатель злой.
LinaV: Читатель пишет: Люди занимаются любовью, делают детей, а воспитывать их не желают. Но как чуть, что не так, - ремень. Ремень и растянуть - это когда не хватает способностей на большее. Такая ограниченная фантазия. Мягко скажем. Согласна, воспитывать не желают или не умеют, или времени нет.. или терпение закончилось. А у Вас, Читатель, есть свои дети?
р: Наталья пишет: Господи, сколько шуму из за одной выпоротой задницы! Для Вас это пустяк, потому, что Вы обожаете подставлять свою попу под ремень Вам это доставляет удовольствие и удалено модератором, так как является переходом на личности и оскорблением. Наталья пишет: Ну отхватила девчонка ремня, один раз в жизни, так ведь даже мать признает что за дело Мать если Вы заметили, такой метод не приветствует и с детьми так не поступает! Признать можно многое и наказать можно по разному, а вот бить ребенка даже по заднице НЕЛЬЗЯ!!!Вот если бы Инга еще написала что сделала дочь, но она молчит.Видимо понимает, что сама виновата!Наталья пишет: Ну у господина Р философия понятна, там личные обиды на своего отца примешиваются, но ведь это же далеко не одно и тоже. Я не господин! господа в Париже! Вы в этом уверенны ,что не одно и тоже ,для меня тот кто лупит ребенка чем и как без разницы-сволочи и подонки и людьми я таких не считаю, такое же отношение к тем, кто ратует за порку детей! Наталья пишет: От хорошей порки еще никто не умирал У меня другая информация! От порки как раз и умирают дети и телесно и духовно! Вам уже ответил пользователь под ником "ЧИТАТЕЛЬ"ЛЮБАЯ ПОРКА ЭТО ИСТЯЗАНИЕ РЕБЕНКА!!!!! За такие вещи родителей самих драть надо, нещадно!
LinaV: р пишет: тот кто лупит ребенка чем и как без разницы-сволочи и подонки и людьми я таких не считаю Вашу бабушку и маму тоже людьми не считаете? А бабушка - чья мама? Вашей мамы или Вашего папы?
Читатель: LinaV пишет: А у Вас, Читатель, есть свои дети? Да, одна девочка. Еще не подросток.
LinaV: Читатель пишет: Да, одна девочка. Еще не подросток. Я очень рада, что ещё одним счастливым ребенком станет больше! Потому что талант родителя на самом деле дан не каждому. И если то, что Вы пишете, не просто ради красного словца, а Вы и вправду уважаете своего ребенка, умеете словами объяснить, никогда не кричите и не поднимаете руку на ребенка, это чудесно!
juliana: LinaV пишет: Вашу бабушку и маму тоже людьми не считаете? LinaV, он же написал, что бабушка - это святое. Она и пороть могла. р пишет: У меня другая информация! От порки как раз и умирают дети и телесно и духовно р, Вы же не стого света нам пишите, значит Вы живы. А вот духовно, не думаю, что в этом кто-то, кроме Вас, виноват.
Читатель: LinaV пишет: Вы и вправду уважаете своего ребенка, умеете словами объяснить, никогда не кричите и не поднимаете руку на ребенка, это чудесно! Ну про кричите, я бы не загибала.
Мирина: Кричать не помогает- никогда. Да и не все умеют. Я вообще никогда и ни на кого не ору, в том числе на своих детей. Хотя может и очень зря. А в воспитании в свое время натворила немало ошибок, думала что ничего никогда не поправить. Но многое само собой разрешилось! Внезапно и вдруг!
Читатель: Мирина пишет: Кричать не помогает- никогда. Конечно, нет. Но я ненавижу тот подход, который у меня применяла бабушка. Поджать губы и не разговаривать сутками. У меня мама так никогда не делала и я не умею. Орем все вперемежку.
LinaV: Читатель пишет: Ну про кричите, я бы не загибала. Жаль.. Вы знаете, мне известен ещё один тип родителей - пси-садисты.. Они никогда не бьют, но психологически настолько сильно давят, что их дети ещё менее счастливые, чем у тех, кто наказывает телесно за серьезные проступки.
Мирина: Не думаю от криков вперемежку будет хоть какой то толк. Разве только разрядить обстановку. А не разговаривать- моя старшая дочка сама перестала разговаривать со мной и молчала несколько лет. Прошло.
Читатель: LinaV пишет: Они никогда не бьют, но психологически настолько сильно давят Вообще не умею давить. К сожалению. Моя беда по жизни. Мирина пишет: Не думаю от криков вперемежку будет хоть какой то толк. Разве только разрядить обстановку. Только это и есть. Спасибо, я разрядился. Мирина пишет: А не разговаривать- моя старшая дочка сама перестала разговаривать со мной и молчала несколько лет. Она вас так наказывала? моя бабушка-то это в наказание делала. Но со мной такой финт не проходил. Я начинала болтать без умолку так, как будто ничего не произошло, и она сдавалась быстро.
Наталья: Увжаемый гражданин Р, (если уж господин вы так настойчиво быть не желаете, до оно и правильно, с этим надо родиться), вам самому то еще не надоело из одной темы в другую публиковать одно и тоже? Темы то ведь все разные, а вы строчите как под копирку, и при том же совсем не оригинально. Я в своем посте развернула целый сюжет, вы же из всего из этого углядели только первую фразу, к остальному же и вовсе домотались без необходимости... Поднятую же мною тему проигнорировали на чисто, может быть именно потому что по существу вам возразить было нечего. Надо полагать что родители выше описанных мною обормотов полностью разделяли ваши убеждения, потому то и получили достойное наследие, у них еще будет время порадоваться жизни, отпрыски уже вступили на путь самостоятельного развития, скоро дадут прикурить и родителям. Более чем убеждена, что если бы к ихним задницам хоть раз в месяц прикладывался отцовский ремень, этого бы не произошло. Посмотрите, вон их сколько таких вокруг, что на улиу то выходить страшно. Все эти дурацкие рассуждения о неприкосновенности, о правах человека и прочая дребедень сделали свое дело, прцесс деградации молодого поколения запущен на полную катушку, и вы со своей стороны вряд ли можете предложить какой либо разумный вариант выхода из этого кризиза, потому что личная обида затмевает ваш разум не давая вам мыслить более широко и видеть что то разумное в доводах ваших оппонентов. По сути дела вы фактически общаетесь сами с собой, собеседники вам и даром не нужны, что бы они не сказали вы всё проигнорируете напрочь. Возникает вопрос, что же вы один такой разумный делаете на этом форуме, кроме того что выступаете затычкой на каждую бочку? И потом, не надо так высокопарно рссуждать что для меня пустяк, а что нет и от чего я получаю удовольствие. В моей шкуре вы все равно не были и знать на верняка этого не можете. Кстати, если бы в свое время вашего отца воспитали нормальным человеком, с вами бы не произошло такой трагедии, вспомните что еще несколько десятилетий назад наказание ремнем было чуть ли не нормой семейного воспитания, и никто не находил в этом ничего ужасного, не кричал "караул" и за это время выросли далеко не самые худшие поколения, сравнение с нынешним будет не в нашу пользу... А что же будет дальше? Или в райнем случае обратите взор в сторону кавказских республик, где до сих пор незыблемы такие понятия, как семейные ценности, авторитет родителей, уважение к возрасту и много чего прочего, давно и благополучно позабытого у нас. Вы много видели женщин легкого поведения кавказской национальности, слышали ли что нибудь о брошенных или сданных в дом престарелых родителях (это при живых то детях) и о сиротах при живых родственниках? Есть чему позавидовать, не правда ли? А вот скажите, как же все это достигается если не путем строгого воспитания и прививки духовных ценностей с самых ранних лет, в том числе и методами физического воздействия в случае необходимостии и это абсолютно никого не шокирует?
Мирина: Не знаю что было у нее в голове, много всякого было, наказывала она меня или нет, но вот болтать без умолку это точно не для нее. Стоило в доме разговаривать хотя бы шопотом с младшей дочкой, она начинала орать :" тихо! Я требую тишины как на кладбище!", и это один пример из многово. Внезапно все проблемы с ней растаяли как масло на солнце.
juliana: По теме ветки. Я проголосовала за первый пункт(Я думаю дочерей стоит пороть). Почему? Попробую объяснить мою точку зрения. Я считаю что детей вообще не надо пороть. Но, как я поняла этот опрос, порка применяется как метод воспитания. И вопрос можно ли его применять к дочерям. Если порка применяется в семье к сыновьям, то тогда должна применяться и к дочерям. Иначе это сделает отношение между детьми только хуже. Знаете, как мальчику будет обидно, если за один и тот же поступок он получает по попе, а сестра нет. В этом вопросе я за равноправие. Но, если порка в воспитании не применяется, то и начинать не стоит, в независимости от пола ребенка.
Наталья: Чаще бывает наоборот, когда девочек наказывают, а мальчиков нет. Во всяком случае один такой случай знаю. Мотивировкой там было, что с девочки спрос тройной.
Мирина: Полностью согласна с Юлианой.
terry: Прошу прощения у модераторов за намеренный офф-топ, но предмет дискуссии, здесь разгоревшейся, очень задел меня за живое и мне хотелось бы сказать пару слов по этому поводу. Если попробавать суммировать, то получается, что спор идёт между теми, кого в детстве наказывали поркой и теми, кого "пальцем не трогали". Почему-то те, кого не били, очень сильно возмущаются "зверством", "варварством" -- и так далее, эпитеты по списку, -- родителей-"садистов"; но вот парадокс -- те, "битые" в детстве, совсем не считают это каким-то издевательством, а своих папу с мамой --- законченными зверьми. Вот не считают, и всё тут! Хотя и получали от них в детстве немало и, кстати, не всегда и справедливо. Определю свою позицию -- я сам из "поротых", "битых" и так далее. Ну и что? Чёрт побери, ни и что?! Ведь она же была моя мама! Она меня, прежде всего, любила, -- хоть и порола, как сидорову козу иногда, но -- любила! И я это знаю точно, -- да и как такие вещи можно знать "неточно"?! ...Не были наши родители садистами. Они нас воспитывали, как могли; что ж, и за это им спасибо! Почему вы пытаетесь объяснить нам как все мы несчастны потому, что нас, видите ли, в детстве телесно наказывали? Мы совсем себя несчастными не считаем. Нормальное у нас было детство. Просто родители относились к нам строже; но, согласитесь, жизнь вообще сурова. А может, это они нас, по большой своей любви, так готовили к жизненным испытаниям? Так что, это ещё неизвестно, кого пожалеть надо.
terry: Очевидно, мы с вами по-разному воспринимаем разум. С вашей точки зрения, он, видимо, в заднице. Ну что же... бывает Бывает, ещё и как! В анатомическом месте, которое вы так изящно назвали, берёт своё начало спинной мозг. Или это, по вашему, не разум?
Serhg-1968: Сторонникам ТН: Вы пишете, что без ремня, розг, скакалок и тп. никак не обойтись в воспитании детей и подростков. А чтобы усилить эффект воспитания, нужно к избиениям прибавить ещё и стыд. Так давайте в каждом дворе каждого города, посёлка, в деревнях поставим по лавке для телесных наказаний, а лучьше по спец. станку и не одному, а несколько. Чтобы не было очередей, как в магазинах. И пусть родители наказывают своих сыновей и дочерей не дома, а на улице при всех посторонних. Да ещё всем прохожим будут предлогать поучавствовать в экзекуции своих детей. Вот тогда наш мир станет прекрасен! Исчезнут все подонки, грубияны и нахалы. Все дети станут просто ангелами!!! Как Вам моё предложение? PS: и главное, что Вы останитесь всем довольны.
terry: Так давайте в каждом дворе каждого города, посёлка, в деревнях поставим по лавке для телесных наказаний, А по-твоему, лучше построить побольше спец-ПТУ, или, по-простому, тюрем для малолетних преступников? Об условиях-то содержания, о быте этих колоний, об издевательствех, там творимых слышал наверное? И, кстати, может начать сажать детей в эти колонии (из которых они выходят уже просто кончеными уголовниками) не с четырнадцати, а прямо с десяти лет? Так что гуманнее?
juliana: Serhg-1968, Ты не горячись, не ругайся. Ты не внимательно читаешь или видишь только то, что хочешь. Никто не говорит, что пороть надо обязательно. Просто некоторые форумчане пишут, что в этом ничего страшного нет, если ребенок пару раз получил по попе. Я не думаю, что у нас на форуме есть те, кто за систематическую порку детей по любому поводу. И про то, что terry писал. Ведь он не призывал пороть детей, а он написал, что несмотря на то, что нас пороли, мы любим своих родителей. И что порка нам не повредила. А теперь, Serhg-1968, почитай что за бред Ты пишешь. Причем здесь то, что мы любим своих родителей во преки телесным наказаниям и Твое предложение о лавках и станках для порки на улице??? Я не понимаю связи.
juliana: Serhg-1968 пишет: И пусть родители наказывают своих сыновей и дочерей не дома, а на улице при всех посторонних terry пишет: может начать сажать детей в эти колонии (из которых они выходят уже просто кончеными уголовниками) не с четырнадцати, а прямо с десяти лет? terry пишет: Так что гуманнее? Мальчики, почему вы из крайности в крайность? Один всех детей публично пороть, другой всех в тюрьму... Можно как-нибудь по-другому? Serhg-1968, Тебе я скажу так, если бы вопрос стоял так, или порка или подросток попадает в тюрьму, Ты бы сам выбрал порку, даже если бы это Твоя дочь или Твой сын был. Я больше чем уверена в этом.
Serhg-1968: juliana пишет: Причем здесь то, что мы любим своих родителей во преки телесным наказаниям и Твое предложение о лавках и станках для порки на улице??? Я не понимаю связи. Связь здесь должна быть одна между детьми и родителями, родителями и детьми. Должны любить друг друга, уважать, ничего не скрывать и не тоить друг от дгуга. Доверять всегда и во всём. Не слушать жалобы посторонних людей или хотя-бы в этом разбераться. И доказывать свою правоту на словах и своих поступках, как разумные люди! А не с помощи физической силы (кто сильнее, тот и прав), как животные!!!
juliana: Serhg-1968 пишет: Связь здесь должна быть одна между детьми и родителями, родителями и детьми. Должны любить друг друга Serhg-1968, а кто Тебе сказал, что у нас этого нету??? Serhg-1968 пишет: А не с помощи физической силы (кто сильнее, тот и прав), как животные!!! Serhg-1968, Ты опять не прав. Животные редко доказывают с помощью силы свою правоту.
Serhg-1968: juliana пишет: Тебе я скажу так, если бы вопрос стоял так, или порка или подросток попадает в тюрьму, Ты бы сам выбрал порку, даже если бы это Твоя дочь или Твой сын был. Я больше чем уверена в этом. К сожалению такого закона НЕТ. А было-бы забавно, если бы предлогали на выбор-физ. наказание или тюрьма. К примеру: 100 ударов палкой сокрощают твоё заключение на месяц (что-то в этом роде). А своих детей я посторался-бы избавить и от того и от другого.
Инга: Не заходила на сайт несколько дней, а здесь оказывается такая дискуссия. Отвечаю Всем сразу. Mily пишет: И что же она такого страшного совершила? Это все было летом, а тот момент дочь не очень хорошо умела плавать и ей категорически было запрещено ходить на речку, но она снова и снова уходила на пляж. И просто слова, разговоры, крики не помогали. Я сильно боялась просто за ее жизнь. В тот день она также туда ушла, мало того она выбрала момент когда меня не было дома, а она сидела с младшей сестрой (3 года). Т.е она просто оставила ребенка одного и спокойно ушла оставив телефон дома. В этот день мой отец заехал к нам. И я не выдержала и рассказала ему. Вот и вся история. Поэтому я до сих пор не уверена прав был отец или нет.
juliana: Serhg-1968 пишет: К сожалению такого закона НЕТ. Serhg-1968, значит Ты, все-таки, считаешь порку гуманее, чем тюрьму? Кстати, такое есть в Азиатских странах, где применяется телесное наказание.
juliana: Инга пишет: Поэтому я до сих пор не уверена прав был отец или нет. Инга, а отец - это был родной отец или отчим, которого Вы в рассказе Виктором назвали?
р: LinaV пишет: Вашу бабушку и маму тоже людьми не считаете? Так, оставьте в покое мою бабушку!!! На счет мамы скажу вот что, ее на меня буквально натравливал папашка, жутко брехливый урод! Представьте себе такую картину, я один единственный раз идя в школу взял 10 копеек со стола не поставив в известность маму.Этот подлец сказал матери, что у него пропали 10 копеек.Так я стал вором! Дальше больше. Идя в школу и проходя мимо газетного киоска заметил рабочих и подъемный кран, возвращаясь из школы, от киоска только место осталось! Подойдя по ближе увидел 20 копеек 15.10 и начал собирать и скажу Вам собрал не много не мало 30 рублей мелочью, но все эти копейки были грязными в общем не блестели, придя домой я их почистил "зеленкой" паста для полировки металла и подсчитал пошел в магазин и обменял на бумажные купюры.Тратить не стал принес домой и положил под усилитель на шифоньер. Рассказывать никому не стал, зачем, все равно не поверят я же украл несчастные 10 копеек значит и эти деньги я тоже украл.И вот мой урод увидел эту сумму не спросив даже что это и откуда попер матом на меня обвинив в том что я беру без разрешения из семейного бюджета, то есть ворую! И матери черт знает что наплел, мать с ремнем в руках и со словами "ты не лечишься" перетянула по спине ремнем не хило ! От боли и обиды я ушел из дома до 12 часов ночи меня искали, а когда нашли моей пятой точке досталось! Вот такие у меня родители!Все описывать не буду да и не по теме ветки. Скажу только, что подавляющее большинство всех моих бед исходит от папашки!Когда мама взяла в стирку брюки отца и нашла там половину своей зарплаты то поняла что произошло и пришла извиняться! Вот почему я свою маму простил и не испытываю к ней ненависти. Но мне все равно больно!
LinaV: Я не хочу трогать дорогих Вам людей, р. Мне очень больно за Вас, когда я читаю Ваши посты.. Просто Вы очень сильно обобщаете. Не каждый, кто берет в руки ремень - подонок. Не каждый, кто этого не делает - святой человек.. А причин, на самом деле, много.. И некоторые Вы назвали верно. Но поймите, лишь некоторые..
р: LinaV пишет: А бабушка - чья мама? Вашей мамы или Вашего папы? Бабушка мама моей мамы. С бабушкой со стороны отца я не общался она не говорила не на русском не на армянском только по турецки.
juliana: р пишет: придя домой я их почистил "зеленкой" паста для полировки металла р, правильно называется "паста гои". Мне муж рассказывал, они ей в армии бляхи терли до блеска.
Инга: juliana пишет: Инга, а отец - это был родной отец или отчим, которого Вы в рассказе Виктором назвали? Родной отец бып. Но мне кажется если в тот момент я это все Виктору рассказала итог был какой-же.
juliana: Инга пишет: ...В этот день мой отец заехал к нам. И я не выдержала и рассказала ему Инга, я не знаю, что сказать. Я живу далеко от моих родителей. И, если они приезжают ко мне, то и гостят минимум месяц. Как-то был такой случай, я уже точно не помню, что сделала моя дочь. Ей было 8 лет. Мои родители как раз были у нас в гостях. И мой отец стал ругать мою дочь и меня, что так плохо воспитываю моих детей. Я,признаю, немного струсила. Но мой муж стал между дочкой и моим отцом и сказал довольно резко, что я его жена, и что это его дочь, и что это он сам(муж) решает как ему воспитывать своих детей, и что тестю не стоит лезть туда, куда его не просят. Я испугалась. Все это было высказано очень резко. Мой муж прротив моего отца выглядел по физическим кондициям в явном проигрыше, но то как он это сказал, заставило моего отца замолчать. Больше с этим проблем не было.
р: LinaV пишет: Я не хочу трогать дорогих Вам людей, р. СПАСИБО! LinaV пишет: Мне очень больно за Вас, когда я читаю Ваши посты.. Не надо испытывать боль за меня это моя судьба. Я бываю через чур резким я это знаю. В порыве злости могу наговорить очень много гадостей, потом сам жалею, что сказал! С этим я ничего сделать не могу.LinaV пишет: Просто Вы очень сильно обобщаете. Возможно. LinaV пишет: Не каждый, кто берет в руки ремень - подонок. Если чисто символически шлепнул 3 раза по мягкому месту за серьезный проступок, такого родителя вряд ли подонком назовешь! И совсем другое дело когда на теле синяки и полосы от ремня остаются, в этом случае такой родитель, самый настоящий подонок! LinaV пишет: И некоторые Вы назвали верно. Но поймите, лишь некоторые.. Я назвал основные причины применения тн к детям! Отсутствие любви, это основная причина! Разве причинишь ОСОЗНАНО! боль действительно любимому родному человеку, ребенку? juliana пишет: правильно называется "паста гои". Спасибо, я знаю только не был уверен, что те кто читал знают как правильно называется.
Mily: Инга пишет: Это все было летом, а тот момент дочь не очень хорошо умела плавать и ей категорически было запрещено ходить на речку, но она снова и снова уходила на пляж. И просто слова, разговоры, крики не помогали. Я сильно боялась просто за ее жизнь. В тот день она также туда ушла, мало того она выбрала момент когда меня не было дома, а она сидела с младшей сестрой (3 года). Т.е она просто оставила ребенка одного и спокойно ушла оставив телефон дома. В этот день мой отец заехал к нам. И я не выдержала и рассказала ему. Вот и вся история. Поэтому я до сих пор не уверена прав был отец или нет. Ну вот, собственно, пример, когда родитель сам создал ситуацию, а расплачиваться за нее пришлось ребенку. Сколько же лет было Вашей девочке, что Вы оставили на нее маленького ребенка? Тем более зная, что она неоднократно игнорировала Ваши требования. И уж тем более, если Вы так боялись за ее жизнь? Но и это никак не оправдывает вмешательство третьего лица в Ваши отношения с ребенком.
Читатель: Mily пишет: собственно, пример, когда родитель сам создал ситуацию, а расплачиваться за нее пришлось ребенку. А это практически всегда так. Практически 100%. Как говорят в народе, рыба тухнет с головы. В случае детей и родителей, с последних.
Mily: Читатель пишет: А это практически всегда так. Практически 100%. Как говорят в народе, рыба тухнет с головы. В случае детей и родителей, с последних. Ну, это Вы слегка подмахнули, насчет 100%. Лишнего тоже на себя брать не нужно, потому что дети часто могут вытворить такоэ, что стоишь и думаешь *голосом Васи из "Любовь и голуби"* ешшшкин кот! Причем раньше я тоже часто думала, ну, где же, где я ошиблась, что не так обьяснила? А недавно разговаривала с сыном, у которого был адов переходный возраст, он говорит, что сейчас вспоминает и тогда он реально был не в себе в некоторые моменты. А еще я у него иногда после очередной выходки спрашивала, чем он вообще думал и ответ был: если честно, я как бы не думал. И я понимала, что это чистая правда. Но в общем и целом да, согласна, что часто родители сами ставят ребенка в заведомо провоцирующие условия, а потом спрашивают за то, что случилось что-либо очевидное.
Читатель: Согласна, что иногда не думают. Особенно подростки с гиперактивной амигдалой. Но бить человека за то, что у него идет нормальный возрастной перекос мозга - варварство. И очень многие ситуации родители инспирируют. Ну например. Взял покататься папину машину без спроса. Но ведь вряд ли открыл гвоздем. Значит, был доступ к ключам? И кто тут виноват? Папа же и виноват, так как "держите в недоступном...".
Mily: Нет, конечно, бить - не дело, особенно системно. Но большинству кажется, что, если ничего не сделать, то это закрепится. Я сама так часто думала, потому что бывало, что конца и края не будет этим бесконечным скандалам. И иногда, честно, тупо планка падала, потому что реально не знаешь, что делать. Хоть гапака на столе танцуй, если поможет. Насчет машины, денег и прочего. Тут тоже вопрос деликатный, потому что хочется ребенку доверять, а не ходить по дому и думать, чего б еще в сейф закрыть. А вопрос доверия для детей довольно эфемерен до определенного возраста. При этом учить как-то надо этому. Поэтому я лично предпочла убрать ключи только, когда разговоры и санкции не действовали. Тогда подействовало, когда понял, что раньше лежало в доступе, а теперь убрали, ибо утратил доверие. Но опять же, тут вопрос внимания. Родитель должен знать что и на какой момент он может доверить своему ребенку.
Читатель: Mily пишет: Но большинству кажется, что, если ничего не сделать, то это закрепится. В жизни надо все попробовать. Ничего не закрепиться. А если склонно закрепиться, то порка научит только лучше прятаться. Mily пишет: Насчет машины, денег и прочего. Тут тоже вопрос деликатный, потому что хочется ребенку доверять, Ребенку и подростку труднее справляться с искушением. Не потому, что он плохой и его мало пороли, а потому, что не взрослый. Не стоит все время подвергать человека искушениям, а потом наказывать за то, что он им поддался. Человек слаб. Ребенок особенно.
terry: Как говорят в народе, рыба тухнет с головы. В случае детей и родителей, "Нюх-нюх!" (Харуки Мураками, "Страна чудес без тормозов").
Наталья: А когда ребенок, а осоенно когда не такой уж и ребенок откровенно делает надурь, нужно плясать вокруг него и терпеливо ждать, что он там еще откаблучит... Сейчас такой стиль воспитания очень популярен, а потом из таких деток вырастают моральные уроды не способные ни любить, ни уважать никого кроме себя, ни считаться с окружающими. Впрочем, себя они тоже уважать не способны, потому как не знают что это такое, но об этом даже не подозревают...
Mily: Читатель пишет: В жизни надо все попробовать. Ничего не закрепиться. А если склонно закрепиться, то порка научит только лучше прятаться. Не знаю, может мы с Вами о разном, но закрепляется очень даже. Знаю несколько человек, у кого закрепилась привычка хамить всем подряд или манипулировать, ах я несчастная, купите платье, не то повешусь. Именно по причине того, что родители вовремя не пресекли, наивно полагая как раз, что перебесится, переростет и остальное. Я согласна, что ремнем уважения не привить, но и легкомысленность проявлять не стоит. Читатель пишет: Не стоит все время подвергать человека искушениям, а потом наказывать за то, что он им поддался. Человек слаб. Ребенок особенно. Безосновательно не стоит, бить за то, что не справился тоже. Но если от ребенка вечно все прятать, то каким образом он научится быть ответственным за родительское доверие? Научить этому можно только на примере, просто надо давать ему право ошибиться и делать это тогда, когда он к этому готов.
Читатель: Mily пишет: Не знаю, может мы с Вами о разном Я говорила, например, о сигаретах. От хамства хорошо отучать в 2-3 года. когда многие дети едут в автобусе, например, и орут на весь салон "мама, посмотри, мама то, мама се". А она не одергивает. Не объясняется, что в публичном месте ведут себя тихо и культурно. Вот тогда дальше начинается больше, хамство нарастает. И т.д. и т.п. Воспитание быть должно, причем как в старом анекдоте "мой дочке 2 недели, когда начинать ее воспитывать? Вы опоздали на 2 недели". Но какое отношение воспитание имеет отношение к телесным надругательствам над ребенком, я понять не могу. Тем более, когда речь идет о девочках.
Mily: Читатель пишет: От хамства хорошо отучать в 2-3 года. когда многие дети едут в автобусе, например, и орут на весь салон "мама, посмотри, мама то, мама се". А она не одергивает. Не объясняется, что в публичном месте ведут себя тихо и культурно. Вот тогда дальше начинается больше, хамство нарастает. Я не могу про этот возраст сказать ничего, поскольку старший у меня появился в более позднем возрасте, а младшие дети еще не выросли до подросткового, что бы о чем-то говорить. Но про старшего могу сказать, что однажды настал момент, когда практически все, что прививалось в плане уважительного отношени, как будто корова языком слизала. Потом оно, конечно, все вернулось, то бишь не зря было, но на переходно-возрастные закидоны оно мало повлияло и бывало, что остановить этот поток сознания можно было только контактным путем. Я это не к тому, что за ТН, а к тому, что я очень хорошо Вас понимаю, потому что сама так думала безапелляционно, пока у меня не было ребенка и пока он был маленький. Сейчас я тоже против ТН, но не осуждаю родителей, которые иногда срываются. Именно срываются, а не систематически лупят. Это плохо, нужно сдерживаться и я всегда себя и мужа за это ругала, но, пройдя через все это, я понимаю, что не у каждого резиновые нервы и не все могут найти резервы вырулить ситуацию. Я вот на какой-то момент оказалась просто к этому не готова, хотя я с ним столько кочек проехала, что наивно полагала, на том все. Главное, чтобы это не переходило в привычку. А так, то, что Вы пишите, конечно, да.
Читатель: Mily пишет: Сейчас я тоже против ТН, но не осуждаю родителей, которые иногда срываются. Именно срываются, а не систематически лупят. Я это целиком и полностью. Тоже писала, что можно и понять, и простить срыв. Особенно, что касается парней. Но не применение планомерное. Кстати, мне кажется, что срывательные наказания никогда не бывают особо тяжелыми. Если это именно срывательное. Родитель, который против тн в принципе, сам перепугается в процессе.
р: Инга пишет: И я не выдержала и рассказала ему. Вот и вся история. Поэтому я до сих пор не уверена прав был отец или нет. Вместо того что бы учить дочь плавать дед ее лупит! Ну как здесь не материть такого деда? Вы сами виноваты вот вас и нужно было выпороть. Я искренне желаю что бы дочь и вам и деду так вломила чтобы оба разом ласты склеили!
LinaV: В данном случае, Инга, не правы были Вы, но я Вас понимаю. Человек, выходя из детства, надеется, что ему удастся быть хорошим родителем, лучшим, чем были у него. Он верит в это, он применяет это на практике. Но! Если родители наказаниями добились того, что ребенок не уверен в себе, то в какой-то момент его система даст сбой. Инга много раз говорила дочери, что нельзя!!! Дочь не вняла.. Мать испугана, растеряна, она боится за жизнь ребенка, понимает, что что-то сделала не так.. Её методы - не подействовали. И в этом состоянии она передаёт, перекладывает свои обязанности на плечи того, кто в её детстве решал, как ей поступать. Тому, кто, по её мнению, знает, как надо.. р пишет: Вместо того что бы учить дочь плавать дед ее лупит! С этим высказыванием согласна полностью. Дочь можно научить плавать. Не стоит взваливать на маленького "старшего" ребенка обязанности взрослого. Он просто ещё не готов к этому. Но вот с тем, что дочь должна отомстить, я не согласна. Лучше будет, если Инга и дочь помирятся. Я не считаю, что извиниться перед ребенком за срыв, попросить его понять, прочувствовать, это не правильно. Мой ребенок способен и понять, и простить. И попросить прощения, не потому что его заставили.
Nikita-80: По -моему, " право" наказывать внуков можно определить только лишь степенью заботы о них. Не знаю, как этот вопрос стоял в семье Инги, но не смею осуждать ни ее, ни ее отца. В нашем детстве подобные явления были более чем естественны. Особенно в случаях совместного проживания с детьми и внуками. Лично я не раз получал порку от деда, у которого летом отдыхал в Литве. И так он нес полную ответственность за мою жизнь и здоровье, считаю его методы ( жесткие, между прочим) вполне оправданными. В данном случае отец Инги просто решил " помочь" дочери в воспитании ребенка. Слово " помочь" пишу в кавычках не из сарказма, а только потому, что многие не поймут искренности его намерений. LinaV пишет: С этим высказыванием согласна полностью. Дочь можно научить плавать. Не стоит взваливать на маленького "старшего" ребенка обязанности взрослого. Он просто ещё не готов к этому. Научить можно и нужно. Но всему свое время. В любом случае ребенок , даже хорошо умеющий плавать, не должен без сопровождения взрослых ходить на водоемы. А помочь матери , побыв немного с младшей сестрой-просто обязанность. Я как-то иного себе не представлял. Безответственный поступок старшей дочери говорит лишь о недочетах в воспитании. Лично я в шесть лет оставался на некоторое время с новорожденным братиком, а мой старший , будучи еще дошкольником не бросил у магазина младшего братика трех лет, который -ужас просто-бил его ногами по коленкам. Уже прохожие вбежали в сельский магазин и сообщили, что какой-то малыш " избивает" другого ребенка. Но Владик " стоял насмерть". Не отошел, потому что понимал, что этого делать просто нельзя.
Мирина: Как умилительно слышать про таких деток! Но неужели он не мог позвать кого то на помощь? Чтоб хотя бы подержали малыша... Ему же было больно наверняка!
Nikita-80: Мирина пишет: Как умилительно слышать про таких деток! Но неужели он не мог позвать кого то на помощь? Чтоб хотя бы подержали малыша... Ему же было больно наверняка! Старший вообще очень ответственный, хоть , как и все, дети , совершает проколы. Он просто ревел и пытался отмахиваться, так как знал, что маленького бить нельзя. Правда, уже через год этот принцип в корне поменялся- драки имели место между ними. Но естественно выскочившая из магазина жена успокоила мелкого посредством хороших шлепков.
Mily: Читатель пишет: Родитель, который против тн в принципе, сам перепугается в процессе. Да, это правда, я первый раз когда треснула сына, меня чуть кондратий не хватил. Я прямо до сих пор помню, что было такое чувство, будто я сделала что-то непоправимое, тем более, что он закрылся в комнате и кричал, что никогда больше не хочет меня видеть. Читатель пишет: Тоже писала, что можно и понять, и простить срыв. Тут тоже надо идти на контакт в таком случае, признаться, что сорвался, а не вешать всех собак на ребенка, говоря себе и ему, что довел. Но и мучиться чувством вины тоже не стоит излишне, иначе начинается перегиб в потакании, что тоже плохо.
Mily: Nikita-80 пишет: По -моему, " право" наказывать внуков можно определить только лишь степенью заботы о них. Не знаю, как этот вопрос стоял в семье Инги, но не смею осуждать ни ее, ни ее отца. В нашем детстве подобные явления были более чем естественны. Особенно в случаях совместного проживания с детьми и внуками. Никита, тут дело не в осуждении, а в правильной расстановке ролей. Инга описывает себя жертвой, дочь - виновницей, а все произошедшее - стечением обстоятельств, не зависящих от нее. А на деле жертва тут - ребенок, и даже могло быть два ребенка, если бы с оставленным без присмотра маленьким что-то случилось. А Инга - инициатор всей этой ситуации, в том числе и того, что ее отец вмешался. Судя по рассказу, дедушка жил отдельно и дети не были оставлены на его иждивение. Когда ребенок живет или оставлен под присмотр дедушек-бабушек, то естественно, что решают они, но, когда рядом родитель, то спрашивать за проступок должен он. Nikita-80 пишет: Лично я в шесть лет оставался на некоторое время с новорожденным братиком, а мой старший , будучи еще дошкольником не бросил у магазина младшего братика трех лет, который -ужас просто-бил его ногами по коленкам. Ты сравниваешь немного неравноценные вещи. Как раз оставить шестилетку с новорожденным, который лежит в люльке и спит или соску сосет можно на короткое время, если так сложились обстоятельства, что никак больше. Хотя в современной жизни я не могу представить, зачем это нужно. Куча мобильных колясок-трансформеров, базы под карситы, переноски, слинги, супермаркеты, куда можно пойти с ребенком без проблем и купить все от еды до лекарств, даже в общественном транспорте можно с коляской проехать. Я с младенцами в слинге ходила везде, где мне было нужно, от налоговой до ресторанов, ни разу не испытала неудобств. И совсем другое дело трехлетка, который бегает, лазает, везде лезет и уследить за ним сложно бывает даже взрослому человеку, а тут дите. К тому де, вот ты говоришь, твой старший ответственный, то есть ты знаешь своего ребенка и можешь доверить ему присмотр за братом. Тут же девочка неоднократно демонстрировала обратное, но мама не взирая на это, оставила ее с ребенком и ушла. И последнее: как бы ответственен не был ребенок, он ребенок! Отвечает в итоге все равно взрослый, и, если что-то случилось, виноват взрослый, и наказывать надо себя, а не ребенка. Потому, что LinaV пишет: Не стоит взваливать на маленького "старшего" ребенка обязанности взрослого. Он просто ещё не готов к этому. И не просто не стоит, а нельзя, тем более зная заранее, что он к этому не готов.
terry: Да, это правда, я первый раз когда треснула сына, меня чуть кондратий не хватил. Я прямо до сих пор помню, что было такое чувство, будто я сделала что-то непоправимое, тем более, что он закрылся в комнате и кричал, что никогда больше не хочет меня видеть. Эк у вас... организмы-то... блаародные! Всё, значица, так...по-нежному, то есть, обратно, обхождению... Высокие, чёрт побери, отношения! М-да...
Mily: Ну вот вы в очередной раз сарказм демонстрируете, а я бы посмотрела на вас, если бы вам в 23 года выдали 6-летнего издерганного ребенка, которого мотало от любви до ненависти и на которого лишний раз боишься голос повысить, потому что не знаешь, чем кончится и вообще можешь ли ты себе это позволить. И по поводу сына я нескромно, но уж как есть, скажу, что мне никто слова не имеет права сказать, если хотя бы рядом с такой ситуацией не стоял, потому что при безусловно важнейшей роли отца, мужчину и бойца из мальчика делает женщина, и мой ребенок при моей нежности вырос таким сыном и мужчиной, которым я горжусь. Так что да, я нежная, и не вижу ни одной причины не быть таковой.
р: Наталья пишет: Поднятую же мною тему проигнорировали на чисто, может быть именно потому что по существу вам возразить было нечего. Надо полагать что родители выше описанных мною обормотов полностью разделяли ваши убеждения, потому то и получили достойное наследие, у них еще будет время порадоваться жизни, отпрыски уже вступили на путь самостоятельного развития, скоро дадут прикурить и родителям. Вы, что ясновидящая, что ли? От куда вам знать, что и как будет с описанными вами обормотами?Вам возражать зачем вы же "самая правильная" и возражений не принимаете! Мои убеждения это кулаком по морде родителю который лупит ребенка и тому кто это поддерживает и призывает к подобному!Понятно? А дадут прикурить или нет ,это не ваше дело!Наталья пишет: Более чем убеждена, что если бы к ихним задницам хоть раз в месяц прикладывался отцовский ремень, этого бы не произошло. Произошло бы еще худшее! Вот вас же на той остановке и порешили, а так просто по ржали по выпендривались!Наталья пишет: Посмотрите, вон их сколько таких вокруг, что на улицу то выходить страшно. Все эти дурацкие рассуждения о неприкосновенности, о правах человека и прочая дребедень сделали свое дело, процесс деградации молодого поколения запущен на полную катушку, и вы со своей стороны вряд ли можете предложить какой либо разумный вариант выхода из этого кризиса, потому что личная обида затмевает ваш разум не давая вам мыслить более широко и видеть что то разумное в доводах ваших оппонентов. Мне на улицу и в 2 часа ночи не страшно выходить! Вам страшно? Это ваши проблемы! Страхи лечить нужно.Если рассуждения о неприкосновенности сделали свое дело, то почему вы боитесь выходить на улицу? В доводах моих оппонентов ничего разумного нет! Их били родители, они бьют своих детей, дети отрываются на более слабых сверстниках это замкнутый круг зла и насилия! И вот из за этого вам страшно выходить на улицу.А на счет личной обиды, по вашему я должен говорить спасибо за такое ? Остаться на всю жизнь инвалидом и благодарить ,терпеть издевательства боль и унижение НЕТ УЖ УВОЛЬТЕ! Наталья пишет: По сути дела вы фактически общаетесь сами с собой, собеседники вам и даром не нужны, что бы они не сказали вы всё проигнорируете напрочь. Такие собеседники как вы, мне действительно не нужны!Наталья пишет: Возникает вопрос, что же вы один такой разумный делаете на этом форуме, кроме того что выступаете затычкой на каждую бочку? Вас сейчас послать или по факсу?Наталья пишет: И потом, не надо так высокопарно рассуждать что для меня пустяк, а что нет и от чего я получаю удовольствие. В моей шкуре вы все равно не были и знать на верняка этого не можете. Я знаю одно тот кто причиняет осознано боль ребенку стегая ремнем по заднице и упорно ратует за применение тн к детям несомненно испытывает удовольствие! И делает это из за зависти вот его в детстве поролиа нынешних детей нельзя!,Наталья пишет: Кстати, если бы в свое время вашего отца воспитали нормальным человеком, с вами бы не произошло такой трагедии, вспомните что еще несколько десятилетий назад наказание ремнем было чуть ли не нормой семейного воспитания, и никто не находил в этом ничего ужасного, не кричал "караул" и за это время выросли далеко не самые худшие поколения, сравнение с нынешним будет не в нашу пользу... Мой отец 1934 года в то время ремень по заднице считался нормой и вот что сделал и какой сволочью стал отец! Вот вам и ответ!Наталья пишет: Вы много видели женщин легкого поведения кавказской национальности, Каждый день вижу в Ереване около электротехнического завода стоят жрицы любви за не хилые суммы!Все что хочешь предлагают все услуги только плати и пользуйся!Наталья пишет: слышали ли что нибудь о брошенных или сданных в дом престарелых родителях (это при живых то детях) и о сиротах при живых родственниках? И это тоже имеет место быть! Конечно я свою маму в дом престарелых не сдам! Даже если сама просить будет, я ей жизнью обязан! Это не обсуждается!Наталья пишет: А вот скажите, как же все это достигается если не путем строгого воспитания и прививки духовных ценностей с самых ранних лет, в том числе и методами физического воздействия в случае необходимости и это абсолютно никого не шокирует? СТРОГОЕ ВОСПИТАНИЕ ЭТО НЕ ПОРКА! Воспитывать ребенка можно строго, но бить НЕЛЬЗЯ ни чем ни ремнем ни рукой! ВОСПИТЫВАЮТ СЛОВОМ И ЛИЧНЫМ ПРИМЕРОМ!
р: terry пишет: Эк у вас... организмы-то... блаародные! Всё, значица, так...по-нежному, то есть, обратно, обхождению... Высокие, чёрт побери, отношения! Нет такие как у Вас и вашей супруги, все решаете силой! Хотя и Млли не подарок, но все же хоть что- то в голове есть!
р: Mily пишет: Но и мучиться чувством вины тоже не стоит излишне, Стоит еще как стоит излишнего чувства вины перед ребенком не бывает! Тот кто бьет беззащитного ребенка ВЕЧНО виноват!
р: Mily пишет: Да, это правда, я первый раз когда треснула сына, меня чуть кондратий не хватил. Жаль, что не хватил! Между прочим я знаю очень хорошее средство чтобы не срываться и не бить детей. Когда чувствуете, что можете сорваться и ударить ребенка, разгоняйтесь и башкой об стену! (это шутка)Mily пишет: тем более, что он закрылся в комнате и кричал, что никогда больше не хочет меня видеть. В общем правильно кричал! Вы медик по образованию, представитель самой гуманной профессии и такое отношение к родному сыну.А ведь наверняка сами и спровоцировали скандал. Поздно пить "Боржоми"когда почки отвалились! Это я к тому, что надо было думать, что и как делать, чтобы потом не жалеть о содеянном!
р: Мирина пишет: Как умилительно слышать про таких деток! Очень умилительно слушать про деток-рабов! Сами родили так сами и нянчиться должны, а не перекладывать свою ответственность на старшего ребенка!Nikita-80 пишет: Но естественно выскочившая из магазина жена успокоила мелкого посредством хороших шлепков. У мелкого агрессия прет через край, а мама еще добавляет этой самой агрессии, а потом малые между собой драться начинают! Ну просто офигеть какие "умные"родители- воспитатели! Nikita-80 пишет: так как знал, что маленького бить нельзя Но вот жена этого не знала!В общем когда говорю, что агрессия порождает агрессию, меня еще дураком выставляют! Но ничего, вам все это аукнется еще как аукнется!
р: LinaV пишет: Но вот с тем, что дочь должна отомстить, я не согласна. Ну этого я от Вас ожидал! Пусть дочь вырастет рабыней и покорно сносит побои! Пусть ее лупит дед потом муж и т.д! Лина, почему дети всегда обязаны терпеть унижения от родителей, что за рабская психология?Ведь дети не просят чтобы их рожали, так почему же должны терпеть боль и унижения от родителей, от тех кто призван любить и защищать!?LinaV пишет: Лучше будет, если Инга и дочь помирятся. Кому лучше Инге и деду, а дочь пусть покорно сносит унижение и боль? Нет дочь обязательно должна отомстить за такое свинство и матери и деду! Раз у матери не хватило ума не жаловаться деду зная, что этот урод все решает силой, а не умом значит заслуживают мести оба!
LinaV: Разговор о философии, поэзии и прочем отделен сюда
LinaV: р пишет: Пусть дочь вырастет рабыней и покорно сносит побои! Никто не говорит о покорно, никто не говорит о постоянных побоях. Не должно быть безнаказанности. Но сама Инга не собирается лупить дочь. А в обратном случае, КЕМ она вырастет, на Ваш взгляд?
р: LinaV пишет: Никто не говорит о покорно, никто не говорит о постоянных побоях Помирится после такого проступка матери( ведь Инга знала как поступал с ней ее отец в подобных случаях) означает стать покорной рабыней! На счет постоянных побоев. С таким дедом все возможно, это же урод, а не человек! У меня волосы дыбом встали когда прочел, что дед взрослый старый ишак лупит девчонку! Мало на дочери отрывался гад, так теперь и над внучкой глумится, подлец!LinaV пишет: Не должно быть безнаказанности. Правильно! Деда надо наказать, причем очень сурово так, чтобы больше не захотел распускать руки! Лучше чтоб он на себя руки наложил! А дочь не за что наказывать!LinaV пишет: А в обратном случае, КЕМ она вырастет, на Ваш взгляд? После всего, что случилось и еще может произойти (нет гарантии с таким дедом) кем вырастет дочь покорной рабыней до поры до времени а потом предсказывать не берусь! Уважения к матери не будет! Как можно уважать предателя? Но все могло быть иначе ворвись Инга в комнату и прекрати избиение! Вот в этом случае авторитет матери в глазах дочери вырос бы в разы! Дочь бы знала, что мать ее любит и готова любого в клочья порвать! Зная это ребенок сам бы не стал огорчать маму! Но как говориться, поздно пить "боржоми" когда почки отвалились! Шанс завоевать признательность дочери, упущен окончательно и бесповоротно !
LinaV: р пишет: После всего, что случилось и еще может произойти (нет гарантии с таким дедом) кем вырастет дочь покорной рабыней до поры до времени а потом предсказывать не берусь! Нет, р, я немного не об этом. Не о том, кем она станет в плане профессии или чего-то другого. Просто рабынями мы не станем, это уж точно, поскольку рабство отменено и давно. Но про "рабскую психологию" я слышала.. А вот обратная ей - какая? Кем становятся люди, которые не признают правил, не умеют подчиняться (в той же работе), считают, что наказывающее их начальство (чаще рублем, иногда увольнением) те же "уроды", что и их родители, что государство, которое не может защитить, это предатель своего рода..? Какое будущее ждет человека с такой, "абсолютно не рабской", психологией?
Мирина: Это зависит какое положение в обществе займет человек. Или его сломают и забьют, или он озлобится окончательно, или впадет в депрессию. А если сам взлетит высоко то расклад будет уже другой. Может и по головам пройдет.
Инга: Mily пишет: Ну вот, собственно, пример, когда родитель сам создал ситуацию, а расплачиваться за нее пришлось ребенку. Сколько же лет было Вашей девочке, что Вы оставили на нее маленького ребенка? Тем более зная, что она неоднократно игнорировала Ваши требования. И уж тем более, если Вы так боялись за ее жизнь? Виктории на тот момент было 14 лет. Так что она уже не совсем маленькая была. А за жизнь ее я сейчас боюсь впрочем как за 2-х младших. р пишет: Вместо того что бы учить дочь плавать дед ее лупит! Ну как здесь не материть такого деда? Вы сами виноваты вот вас и нужно было выпороть. В чем виновата то. Да если бы она и хорошо плавала, и как это связано с оставление 3-х летнего ребенка без присмотра. Например моя средняя дочь ( у меня 3 дочери) плавает лучше меня, но хождение на пляж без взрослых ей тоже запрещено. И еще раз я повторяю это был единственный случай. А я и мой муж не сторонник воспитания ремнем. (хотя в данном случае это оказался и действенный метод) р пишет: Я искренне желаю что бы дочь и вам и деду так вломила чтобы оба разом ласты склеили! Вы гнете свою линию. Я это уже давно поняла, но это однобококое рассмотрение вопроса. По Вашему получается, что вся любовь, забота о ребенке просто перечеркивается, если родитель один раз всыпал своему чаду за дело причем. Все его надо просто четвертовать. Так что-ли. LinaV пишет: Не стоит взваливать на маленького "старшего" ребенка обязанности взрослого. Он просто ещё не готов к этому. Она уже не маленькая была. И в 14 лет можно посидеть 1,5 часа с 3-х летней сестрой. У меня например нет возможности иметь няню. А допустим в туже поликлинику съездить надо, и что делать? Прикажете мужа с работы вызывать или тащится со здоровым ребенком в поликлинику? Nikita-80 пишет: Научить можно и нужно. Но всему свое время. В любом случае ребенок , даже хорошо умеющий плавать, не должен без сопровождения взрослых ходить на водоемы. А помочь матери , побыв немного с младшей сестрой-просто обязанность. Я как-то иного себе не представлял. Спасибо. Правда спасибо. На меня тут набросились, что я во всех грехах виновата. И ребенка плавать не научила, и с сестрой оставила и т.д. Mily пишет: Тут же девочка неоднократно демонстрировала обратное, но мама не взирая на это, оставила ее с ребенком и ушла. И последнее: как бы ответственен не был ребенок, он ребенок! Да она не однократно с ней сидела. Тут другое было. Ей просто хотелось продемонстрировать свою независимость. р пишет: Кому лучше Инге и деду, а дочь пусть покорно сносит унижение и боль? Нет дочь обязательно должна отомстить за такое свинство и матери и деду! В чем свинство то? Я ее что каждый день ремнем воспитываю? Она прекрасно знает и чувствует мою любовь, любовь деда, отца и т.д. р пишет: Раз у матери не хватило ума не жаловаться деду зная, что этот урод все решает силой, а не умом значит заслуживают мести оба! И почему Вы решили, что мой отец всегда все силой решал. Он отлупил меня все 4 раза, да сильно, да было очень больно и обидно, но за дело в основном порол. Я не была пай девочкой. И какой месте мы заслуживаем? А если бы с Викторией что-то случилось? Из-за ее непослушания. Так как беседы в данном случае не помогали.
Инга: р пишет: Помирится после такого проступка матери( ведь Инга знала как поступал с ней ее отец в подобных случаях) означает стать покорной рабыней! Вы наверное не поймете, но у меня с дочерью очень хорошие отношения. А после того случая прошло уже 4 года. Ей сейчас 18. И я на нее могу во всем положиться. Она же ко мне может прийти с любой проблемой. А касательно того случая, то я больше нее по этому поводу переживаю. р пишет: На счет постоянных побоев. С таким дедом все возможно, это же урод, а не человек! У меня волосы дыбом встали когда прочел, что дед взрослый старый ишак лупит девчонку! Мало на дочери отрывался гад, так теперь и над внучкой глумится, подлец! Где Вы видете постоянные побои. Меня то всего 4 раза выпорол. И над внучкой никто не глумился. Просто дал понять, что есть обязанности, а за свои поступки надо отвечать.
Mily: Инга пишет: На меня тут набросились, что я во всех грехах виновата. И ребенка плавать не научила, и с сестрой оставила и т.д. Инга, это на Вас не накинулись еще, погодите))). Р у нас местный обличительный глас, Вы ему ничего никогда не докажете, потому что он тут не за этим. А остальные, вроде, вполне нормально отреагировали. Но объективно Вы же действительно ответственны и за то, что оставили, и за то, что не научили. 14 лет - это взрослый возраст, но это не значит, что к этому возрасту ребенок обязательно должен повзрослеть. Вы же знали, что она может уйти, не доверяли ей, но все равно оставили с ней маленькую. А пишете так, будто вина в этом исключительно дочери, а с Вашей стороны ошибка лишь в том, что Вы не ожидали от отца подобного шага. Хотя в это тоже как-то с трудом верится, после того, что вы написали в своих рассказах. Поймите правильно, с ребенка, естественно, не нужно снимать ответственность за проступок, но нужно адекватно оценивать и свою роль в ситуации, особенно, когда растут младшие дети и через подобные моменты придется проходить вновь и вновь. Это раз. И два: родители ребенка родили, родители его таким воспитали, родители за него отвечают, родителям и разбираться. Коль скоро родитель считает, что ребенок заслужил порку, так пусть берет ремень и делает сам, а не становится в позу "я тут рядом постою, поплачу". А, если не способен или против, то надо искать другие методы воздействия, не перекладывая на других. Тогда это будет по крайней мере честно. И еще, не принимайте критику так близко к сердцу. Поверьте, даже, если Вам говорят о неправоте, это не значит, что Вас осуждают. Это нормальный разбор ситуации, если Вы что-то пишите на форуме, то надо быть к этому готовой. А в жизни всякое бывает, от ошибок никто не застрахован, просто надо уметь их признавать.
р: Mily пишет: Р у нас местный обличительный глас, Вы ему ничего никогда не докажете, потому что он тут не за этим. Уважаемая ! Мне ничего доказывать не надо я знаю одно точно, дед не имел никакого права распускать руки на внучку, а мать просто ОБЯЗАНА ПРЕСЕЧЬ деда!!!
р: Инга пишет: В чем виновата то Виноваты в том, что дед поднял руку на Вашу дочь!Инга пишет: и как это связано с оставление 3-х летнего ребенка без присмотра. Кто рожал вот тот пусть и смотрит за ней! А если бы у Вас был один ребенок Вы бы заперли одного дома и ушли? Инга пишет: . Инга пишет: И еще раз я повторяю это был единственный случай. Что бы возненавидеть Вас и деда вполне хватит и одного раза!Инга пишет: А я и мой муж не сторонник воспитания ремнем. Очень хочется верить, но я не так наивен, что бы верить Вам! Если бы вы небыли сторонником такого воспитания то не писали бы "хотя в данном случае это оказался действенный метод"!Инга пишет: По Вашему получается, что вся любовь, забота о ребенке просто перечеркивается, если родитель один раз всыпал своему чаду за дело причем. . Вот именно перечеркивается раз и навсегда! В 14 лет ребенок все понимает можно было поговорить с дочерью по человечески без истерики и не приказным тоном! Но вам этого не дано!Инга пишет: В чем свинство то? Не прекратить избиение дочери, самое настоящее свинство матери!Инга пишет: Я ее что каждый день ремнем воспитываю? Этого еще не хватало!Инга пишет: Она прекрасно знает и чувствует мою любовь, любовь деда, отца и т.д. Конечно почувствовала тем местом по которому били до слез и плача довели ни в чем не повинного ребенка ДЕВОЧКУ! Вы понимаете что происходит в душе ребенка?Инга пишет: И почему Вы решили, что мой отец всегда все силой решал Пороть дочь причем жестоко пороть и не один раз потом внучку о чем это говорит, это говорит о том, что ума у вашего папаши "с гулькин нос"!Он не умеет убеждать словами! А еще он самый настоящий трус потому, что смелый, умный, порядочный, человек в жизни не поднимет руку на девушку, женщину, ребенка! Инга пишет: И какой месте мы заслуживаем? Вы презрения, ваш отец унизительной смерти!Инга пишет: А если бы с Викторией что-то случилось? То, что сделал ваш отец хуже некуда! Инга пишет: Так как беседы в данном случае не помогали. А вы можно подумать беседовали по человечески и без приказного тона!Инга пишет: Вы наверное не поймете, но у меня с дочерью очень хорошие отношения. Не выдавайте желаемое за действительное!После того как вы предали свою родную дочь и не защитили от деда о хороших отношениях забудьте!Просто девочка не перечит вам, но все это до поры до времени!Инга пишет: А касательно того случая, то я больше нее по этому поводу переживаю. Знает кошка чье мясо съела! догадываетесь, что дочь вам этого не простит?Инга пишет: И над внучкой никто не глумился. Ну ну по вашему стегать ремнем 14и летнюю девочку старому подлецу, это не глумление не бойсь гад по голому телу лупил!Инга пишет: Просто дал понять, что есть обязанности, а за свои поступки надо отвечать. Какие такие обязанности смотреть за трехлетней сестрой ВАША ОБЯЗАННОСТЬ!!! Тот кто родил, тот и обязан смотреть!
р: LinaV пишет: Просто рабынями мы не станем, это уж точно, поскольку рабство отменено и давно. Вы рабыня своих родителей и чтобы не находиться под ихней властью уехали от них подальше!( попрошу не обижаться)LinaV пишет: А вот обратная ей - какая? Свобода выбора всего того, что не противоречит здравому смыслу! Объясню на примере Инги. Инга родила второго ребенка, а первого вообще спросила хочет ли она брата или сестру, ладно родила так и нянчись сама так нет же сама уходит, а дочь должна сидеть с мелкой в хорошую погоду, дома.( в плохую погоду на пляж не ходят) Рожать или не рожать детей ,выбор родителей, а почему нет свободы выбора у детей? Ведь вы пишите, что рабами не станете поскольку рабство отменено. Если с ребенком сидит няня она за это деньги получает и не малые! Так почему же дочь должна сидеть с сестрой за спасибо ведь это не ее ребенок и она не просила у мамы родить ей сестру! Вы сейчас возразите мне, ЧТО ДЕТИ ОБЯЗАНЫ помогать родителям.Так почему же Вы уехали от родителей! Почему за мелкую должна отвечать сестра, а не мать? LinaV пишет: Кем становятся люди, которые не признают правил, не умеют подчиняться Такие люди становятся счастливыми, независимыми, в разумной мере эгоистичными, что совсем не плохо при нашей жизни обеспеченными, людьми! А тот кто слушает начальника ,подчиняется и молча сносит наказания всякого рода, тот самый настоящий раб! А раб счастливым быть не может! LinaV пишет: считают, что наказывающее их начальство (чаще рублем, иногда увольнением) те же "уроды", что и их родители, что государство, которое не может защитить, это предатель своего рода..? Так и есть уроды и предатели, начальство не платит государство обирает до последней копейки! Может быть не так?LinaV пишет: Какое будущее ждет человека с такой, "абсолютно не рабской", психологией? Счастливое и безоблачное! Такие люди женятся или выходят замуж только по любви! А рабы создают семьи что бы было на ком оторваться за неудачи! Я знаю, что меня сейчас обвинят в эгоизме, здесь еще тот террариум!
Инга: Mily пишет: Вы же знали, что она может уйти, не доверяли ей, но все равно оставили с ней маленькую. Иногда просто другого выхода нет, как оставить мнадших со старшими детьми. Mily пишет: Вы не ожидали от отца подобного шага. Хотя в это тоже как-то с трудом верится, после того, что вы написали в своих рассказах. Во-первых, то что было со мной это было очень давно и по отношению ко мне. я не когда не проводила паралель между собой и моими детьми. Во- вторых я в тот момент, думать особо не могла. Mily пишет: когда растут младшие дети и через подобные моменты придется проходить вновь и вновь. Вы правы возвраст 13-14 лет со старшей я думала, что не переживу. Причем она поступала также как и я в детстве. И я подсознательно боюсь, т.к. средней скоро будет 13. Я точно знаю, что наказать ремнем не смогу, а наказание ремнем со старшей тогда подействовал.
LinaV: Насчет меня Вы правы, поэтому мне обижаться не на что. И я жалею лишь о том, что не ушла раньше. Но, не забывайте, меня не били. Меня наказывали морально, что было плохо, очень плохо.. мне было больно физически, но это было непонятно - потому что не били же.. А со всем остальным не могу согласиться. Не может быть счастливым человек, который недоволен буквально всем. В моей юности такие люди становились либо убийцами, либо наркоманами. И ни один не стал обеспеченным, как Вы выразились, счастливым человеком. р пишет: Такие люди становятся счастливыми, независимыми, в разумной мере эгоистичными Откуда может взяться разумная мера, если человек думает только о себе, все вокруг ему что-то должны, а он сам никому и ничего? Эгоизм, если он не отягощен совестью и моралью, на самом деле тоже к счастью не приведет. Я бы не хотела жить в обществе таких людей. Их дофига во власти, этого хватает. Во всем должна быть мера. И в умении и готовности разумно подчиняться - тоже. Но Вы меня уже убедили, второго ребенка я рожать уже не хочу. Пусть одним несчастным ребенком будет меньше. Зачем рожать "рабов" для себя или для государства.. А революционеров и террористов - тем более не хочу!
LinaV: Инга пишет: Иногда просто другого выхода нет, как оставить мнадших со старшими детьми. Инга, р и Мили правы, а если бы не было старшей, что бы Вы стали делать?! Не обязаны старшие дети отвечать за младших.. Только по собственному желанию, если Вы сможете это в них воспитать. Заставлять не честно. Вы родили ребенка для себя и мужа, а не для старшей дочери. Будь ей хоть семь, хоть десять, хоть пятнадцать, хоть восемнадцать..
Инга: р пишет: Кто рожал вот тот пусть и смотрит за ней! А если бы у Вас был один ребенок Вы бы заперли одного дома и ушли? Одного можно всегда взять с собой. А вот когда их больше 2-х. И с одним нужно в поликлинику, а другой в это время здоровый. Да мне нужно было тащить здорового ребенка в поликлинику, чтобы она потом заболела. Если Вы такой правильный вот и скажите как я должна была поступить? р пишет: Что бы возненавидеть Вас и деда вполне хватит и одного раза! Ну конечно, все годы любви не в счет. А родителей можно ненавидеть, даже если они и пальцем не трогали. р пишет: это говорит о том, что ума у вашего папаши "с гулькин нос"!Он не умеет убеждать словами! А еще он самый настоящий трус потому, что смелый, умный, порядочный, человек в жизни не поднимет руку на девушку, женщину, ребенка! Вы не знаете всей моей жизни и жизни моего отца, поэтому давайте без оскорблений. Странно Вы во всех сообщениях видете только одно. Но так не бывает у луны две стороны. р пишет: Вы презрения, ваш отец унизительной смерти! Повторяю без оскорблений. Я ни Вам ни Вашим родителем смерти не желала. р пишет: А вы можно подумать беседовали по человечески и без приказного тона! А Вы там были, чтобы утверждать обратное. р пишет: Знает кошка чье мясо съела! догадываетесь, что дочь вам этого не простит? Не надо по себе судить. р пишет: Ну ну по вашему стегать ремнем 14и летнюю девочку старому подлецу, это не глумление Он ей не чужой, а собственный дед.
Nikita-80: LinaV пишет: Не обязаны старшие дети отвечать за младших.. Только по собственному желанию, если Вы сможете это в них воспитать. Заставлять не честно. Вы родили ребенка для себя и мужа, а не для старшей дочери. Будь ей хоть семь, хоть десять, хоть пятнадцать, хоть восемнадцать.. В корне не согласен с подобным высказывание , Лина! Согласно вашей теории рушится так называемый многовековой " институт семьи", где согласно традициям-дети помогали родителям, старшие присматривали за младшими, и слово " не обязан" как-то не звучало в стенах дома. Что значит-обязан или нет? И что значит-рожала " для себя"? Ведь будь у Инги один ребенок, возможно-не факт- она имела бы деньги на няню. Так же можно рассуждать и об участии бабушек-дедушек, которые приходят детям на помощь, но не обязаны этого делать, о разведенных отцах, которые могут ограничиваться лишь мизирными алиментами, и то только до 18 лет. А что тогда обязаны родители? Тоже-выполнять всего лишь элементарные функции по уходу и обеспечению ребенка. Что-то сверх того-уже и не обязаны по закону. И ребенок, которого попросили помыть посуду, сходить в магазин или прибрать квартиру, с легкостью ответит вам, что не обязан этого делать. А в духе новых веяний, идущих с Запада , навязывающего законы ЮЮ, ребенок может еще и пожаловаться на подобное " порабощение". Так что, уважаемые родители, так сами и воспитываем себе опору на старость. Лично я даже не представляю себе, чтоб на просьбу выключить телевизор на самом интересном месте и пойти забрать брата из секции, ответил бы, что "не обязан "или даже что " не хочу" или " мне лень". Так же никогда не слышал отказа и от своего старшего что-то сделать для младшего , если это в помощь родителям. А люди, не умеющие подчиняться, никогда не станут успешными и ведущими. Каждый руководитель должен понимать, что такое подчинение. И уметь подчиниться вышестоящему. Только так обеспечен успех.
Инга: LinaV пишет: Инга, р и Мили правы, а если бы не было старшей, что бы Вы стали делать?! Не обязаны старшие дети отвечать за младших.. Только по собственному желанию, если Вы сможете это в них воспитать. Заставлять не честно. Вы родили ребенка для себя и мужа, а не для старшей дочери. Будь ей хоть семь, хоть десять, хоть пятнадцать, хоть восемнадцать.. А с чего Вы взяли, что ее кто-то заставлял. Я ее попросила, она не против была. LinaV пишет: если бы не было старшей, что бы Вы стали делать?! Знаете когда я родила старшую. Я была одна без мужа, мне было 18 лет. Вокруг Москва чужой город. И помочь было не кому. Было 2 - 3 раза мне приходилось ее одну оставлять, элементарно в магазин до бежать, благо он был в 2-х шагах. (можете закадывать меня камнями, но в той ситуации другого выхода у меня не было).
Mily: Инга пишет: Вы правы возвраст 13-14 лет со старшей я думала, что не переживу. Причем она поступала также как и я в детстве. Ну, у Вас были объективные причины для подобного поведения. Наверное, и Ваша девочка не просто так себя ведет подобным образом, Вы не думали о причинах?
Инга: Nikita-80 пишет: И ребенок, которого попросили помыть посуду, сходить в магазин или прибрать квартиру, с легкостью ответит вам, что не обязан этого делать. А в духе новых веяний, идущих с Запада , навязывающего законы ЮЮ, ребенок может еще и пожаловаться на подобное " порабощение". Так что, уважаемые родители, так сами и воспитываем себе опору на старость. Согласно полностью. У меня такое впечатление, что сегодня все воспитывают детей как будто это "хрустальная ваза". Они не кому нечего не должны, им нельзя даже замечание сделать. Вдруг дитятко обидется. Я посмотрю, что станет с этим поколением.
полная версия страницы