Форум » О различиях наказания мальчиков и девочек » Vote: Стоит ли вообще пороть дочерей? » Ответить
Vote: Стоит ли вообще пороть дочерей?
Цент: Хотелось бы узнать ваше мнение по этому поводу. Голосуем, высказываем своё мнение по теме… С одной стороны рука не наляжет дочь выпороть всё-таки девочка-представительница «слабого» пола. Будущая мать, более нежное существо, психика по-другому устроена, чем у мальчугана и т.д. А с другой стороны посмотреть: бывают и дочери хуже сыновей те ещё хулиганки и забияки. Доведут до «белого каления»…. Что вы думаете?
р: Мирина пишет: Как умилительно слышать про таких деток! Очень умилительно слушать про деток-рабов! Сами родили так сами и нянчиться должны, а не перекладывать свою ответственность на старшего ребенка!Nikita-80 пишет: Но естественно выскочившая из магазина жена успокоила мелкого посредством хороших шлепков. У мелкого агрессия прет через край, а мама еще добавляет этой самой агрессии, а потом малые между собой драться начинают! Ну просто офигеть какие "умные"родители- воспитатели! Nikita-80 пишет: так как знал, что маленького бить нельзя Но вот жена этого не знала!В общем когда говорю, что агрессия порождает агрессию, меня еще дураком выставляют! Но ничего, вам все это аукнется еще как аукнется!
р: LinaV пишет: Но вот с тем, что дочь должна отомстить, я не согласна. Ну этого я от Вас ожидал! Пусть дочь вырастет рабыней и покорно сносит побои! Пусть ее лупит дед потом муж и т.д! Лина, почему дети всегда обязаны терпеть унижения от родителей, что за рабская психология?Ведь дети не просят чтобы их рожали, так почему же должны терпеть боль и унижения от родителей, от тех кто призван любить и защищать!?LinaV пишет: Лучше будет, если Инга и дочь помирятся. Кому лучше Инге и деду, а дочь пусть покорно сносит унижение и боль? Нет дочь обязательно должна отомстить за такое свинство и матери и деду! Раз у матери не хватило ума не жаловаться деду зная, что этот урод все решает силой, а не умом значит заслуживают мести оба!
LinaV: Разговор о философии, поэзии и прочем отделен сюда
LinaV: р пишет: Пусть дочь вырастет рабыней и покорно сносит побои! Никто не говорит о покорно, никто не говорит о постоянных побоях. Не должно быть безнаказанности. Но сама Инга не собирается лупить дочь. А в обратном случае, КЕМ она вырастет, на Ваш взгляд?
р: LinaV пишет: Никто не говорит о покорно, никто не говорит о постоянных побоях Помирится после такого проступка матери( ведь Инга знала как поступал с ней ее отец в подобных случаях) означает стать покорной рабыней! На счет постоянных побоев. С таким дедом все возможно, это же урод, а не человек! У меня волосы дыбом встали когда прочел, что дед взрослый старый ишак лупит девчонку! Мало на дочери отрывался гад, так теперь и над внучкой глумится, подлец!LinaV пишет: Не должно быть безнаказанности. Правильно! Деда надо наказать, причем очень сурово так, чтобы больше не захотел распускать руки! Лучше чтоб он на себя руки наложил! А дочь не за что наказывать!LinaV пишет: А в обратном случае, КЕМ она вырастет, на Ваш взгляд? После всего, что случилось и еще может произойти (нет гарантии с таким дедом) кем вырастет дочь покорной рабыней до поры до времени а потом предсказывать не берусь! Уважения к матери не будет! Как можно уважать предателя? Но все могло быть иначе ворвись Инга в комнату и прекрати избиение! Вот в этом случае авторитет матери в глазах дочери вырос бы в разы! Дочь бы знала, что мать ее любит и готова любого в клочья порвать! Зная это ребенок сам бы не стал огорчать маму! Но как говориться, поздно пить "боржоми" когда почки отвалились! Шанс завоевать признательность дочери, упущен окончательно и бесповоротно !
LinaV: р пишет: После всего, что случилось и еще может произойти (нет гарантии с таким дедом) кем вырастет дочь покорной рабыней до поры до времени а потом предсказывать не берусь! Нет, р, я немного не об этом. Не о том, кем она станет в плане профессии или чего-то другого. Просто рабынями мы не станем, это уж точно, поскольку рабство отменено и давно. Но про "рабскую психологию" я слышала.. А вот обратная ей - какая? Кем становятся люди, которые не признают правил, не умеют подчиняться (в той же работе), считают, что наказывающее их начальство (чаще рублем, иногда увольнением) те же "уроды", что и их родители, что государство, которое не может защитить, это предатель своего рода..? Какое будущее ждет человека с такой, "абсолютно не рабской", психологией?
Мирина: Это зависит какое положение в обществе займет человек. Или его сломают и забьют, или он озлобится окончательно, или впадет в депрессию. А если сам взлетит высоко то расклад будет уже другой. Может и по головам пройдет.
Инга: Mily пишет: Ну вот, собственно, пример, когда родитель сам создал ситуацию, а расплачиваться за нее пришлось ребенку. Сколько же лет было Вашей девочке, что Вы оставили на нее маленького ребенка? Тем более зная, что она неоднократно игнорировала Ваши требования. И уж тем более, если Вы так боялись за ее жизнь? Виктории на тот момент было 14 лет. Так что она уже не совсем маленькая была. А за жизнь ее я сейчас боюсь впрочем как за 2-х младших. р пишет: Вместо того что бы учить дочь плавать дед ее лупит! Ну как здесь не материть такого деда? Вы сами виноваты вот вас и нужно было выпороть. В чем виновата то. Да если бы она и хорошо плавала, и как это связано с оставление 3-х летнего ребенка без присмотра. Например моя средняя дочь ( у меня 3 дочери) плавает лучше меня, но хождение на пляж без взрослых ей тоже запрещено. И еще раз я повторяю это был единственный случай. А я и мой муж не сторонник воспитания ремнем. (хотя в данном случае это оказался и действенный метод) р пишет: Я искренне желаю что бы дочь и вам и деду так вломила чтобы оба разом ласты склеили! Вы гнете свою линию. Я это уже давно поняла, но это однобококое рассмотрение вопроса. По Вашему получается, что вся любовь, забота о ребенке просто перечеркивается, если родитель один раз всыпал своему чаду за дело причем. Все его надо просто четвертовать. Так что-ли. LinaV пишет: Не стоит взваливать на маленького "старшего" ребенка обязанности взрослого. Он просто ещё не готов к этому. Она уже не маленькая была. И в 14 лет можно посидеть 1,5 часа с 3-х летней сестрой. У меня например нет возможности иметь няню. А допустим в туже поликлинику съездить надо, и что делать? Прикажете мужа с работы вызывать или тащится со здоровым ребенком в поликлинику? Nikita-80 пишет: Научить можно и нужно. Но всему свое время. В любом случае ребенок , даже хорошо умеющий плавать, не должен без сопровождения взрослых ходить на водоемы. А помочь матери , побыв немного с младшей сестрой-просто обязанность. Я как-то иного себе не представлял. Спасибо. Правда спасибо. На меня тут набросились, что я во всех грехах виновата. И ребенка плавать не научила, и с сестрой оставила и т.д. Mily пишет: Тут же девочка неоднократно демонстрировала обратное, но мама не взирая на это, оставила ее с ребенком и ушла. И последнее: как бы ответственен не был ребенок, он ребенок! Да она не однократно с ней сидела. Тут другое было. Ей просто хотелось продемонстрировать свою независимость. р пишет: Кому лучше Инге и деду, а дочь пусть покорно сносит унижение и боль? Нет дочь обязательно должна отомстить за такое свинство и матери и деду! В чем свинство то? Я ее что каждый день ремнем воспитываю? Она прекрасно знает и чувствует мою любовь, любовь деда, отца и т.д. р пишет: Раз у матери не хватило ума не жаловаться деду зная, что этот урод все решает силой, а не умом значит заслуживают мести оба! И почему Вы решили, что мой отец всегда все силой решал. Он отлупил меня все 4 раза, да сильно, да было очень больно и обидно, но за дело в основном порол. Я не была пай девочкой. И какой месте мы заслуживаем? А если бы с Викторией что-то случилось? Из-за ее непослушания. Так как беседы в данном случае не помогали.
Инга: р пишет: Помирится после такого проступка матери( ведь Инга знала как поступал с ней ее отец в подобных случаях) означает стать покорной рабыней! Вы наверное не поймете, но у меня с дочерью очень хорошие отношения. А после того случая прошло уже 4 года. Ей сейчас 18. И я на нее могу во всем положиться. Она же ко мне может прийти с любой проблемой. А касательно того случая, то я больше нее по этому поводу переживаю. р пишет: На счет постоянных побоев. С таким дедом все возможно, это же урод, а не человек! У меня волосы дыбом встали когда прочел, что дед взрослый старый ишак лупит девчонку! Мало на дочери отрывался гад, так теперь и над внучкой глумится, подлец! Где Вы видете постоянные побои. Меня то всего 4 раза выпорол. И над внучкой никто не глумился. Просто дал понять, что есть обязанности, а за свои поступки надо отвечать.
Mily: Инга пишет: На меня тут набросились, что я во всех грехах виновата. И ребенка плавать не научила, и с сестрой оставила и т.д. Инга, это на Вас не накинулись еще, погодите))). Р у нас местный обличительный глас, Вы ему ничего никогда не докажете, потому что он тут не за этим. А остальные, вроде, вполне нормально отреагировали. Но объективно Вы же действительно ответственны и за то, что оставили, и за то, что не научили. 14 лет - это взрослый возраст, но это не значит, что к этому возрасту ребенок обязательно должен повзрослеть. Вы же знали, что она может уйти, не доверяли ей, но все равно оставили с ней маленькую. А пишете так, будто вина в этом исключительно дочери, а с Вашей стороны ошибка лишь в том, что Вы не ожидали от отца подобного шага. Хотя в это тоже как-то с трудом верится, после того, что вы написали в своих рассказах. Поймите правильно, с ребенка, естественно, не нужно снимать ответственность за проступок, но нужно адекватно оценивать и свою роль в ситуации, особенно, когда растут младшие дети и через подобные моменты придется проходить вновь и вновь. Это раз. И два: родители ребенка родили, родители его таким воспитали, родители за него отвечают, родителям и разбираться. Коль скоро родитель считает, что ребенок заслужил порку, так пусть берет ремень и делает сам, а не становится в позу "я тут рядом постою, поплачу". А, если не способен или против, то надо искать другие методы воздействия, не перекладывая на других. Тогда это будет по крайней мере честно. И еще, не принимайте критику так близко к сердцу. Поверьте, даже, если Вам говорят о неправоте, это не значит, что Вас осуждают. Это нормальный разбор ситуации, если Вы что-то пишите на форуме, то надо быть к этому готовой. А в жизни всякое бывает, от ошибок никто не застрахован, просто надо уметь их признавать.
р: Mily пишет: Р у нас местный обличительный глас, Вы ему ничего никогда не докажете, потому что он тут не за этим. Уважаемая ! Мне ничего доказывать не надо я знаю одно точно, дед не имел никакого права распускать руки на внучку, а мать просто ОБЯЗАНА ПРЕСЕЧЬ деда!!!
р: Инга пишет: В чем виновата то Виноваты в том, что дед поднял руку на Вашу дочь!Инга пишет: и как это связано с оставление 3-х летнего ребенка без присмотра. Кто рожал вот тот пусть и смотрит за ней! А если бы у Вас был один ребенок Вы бы заперли одного дома и ушли? Инга пишет: . Инга пишет: И еще раз я повторяю это был единственный случай. Что бы возненавидеть Вас и деда вполне хватит и одного раза!Инга пишет: А я и мой муж не сторонник воспитания ремнем. Очень хочется верить, но я не так наивен, что бы верить Вам! Если бы вы небыли сторонником такого воспитания то не писали бы "хотя в данном случае это оказался действенный метод"!Инга пишет: По Вашему получается, что вся любовь, забота о ребенке просто перечеркивается, если родитель один раз всыпал своему чаду за дело причем. . Вот именно перечеркивается раз и навсегда! В 14 лет ребенок все понимает можно было поговорить с дочерью по человечески без истерики и не приказным тоном! Но вам этого не дано!Инга пишет: В чем свинство то? Не прекратить избиение дочери, самое настоящее свинство матери!Инга пишет: Я ее что каждый день ремнем воспитываю? Этого еще не хватало!Инга пишет: Она прекрасно знает и чувствует мою любовь, любовь деда, отца и т.д. Конечно почувствовала тем местом по которому били до слез и плача довели ни в чем не повинного ребенка ДЕВОЧКУ! Вы понимаете что происходит в душе ребенка?Инга пишет: И почему Вы решили, что мой отец всегда все силой решал Пороть дочь причем жестоко пороть и не один раз потом внучку о чем это говорит, это говорит о том, что ума у вашего папаши "с гулькин нос"!Он не умеет убеждать словами! А еще он самый настоящий трус потому, что смелый, умный, порядочный, человек в жизни не поднимет руку на девушку, женщину, ребенка! Инга пишет: И какой месте мы заслуживаем? Вы презрения, ваш отец унизительной смерти!Инга пишет: А если бы с Викторией что-то случилось? То, что сделал ваш отец хуже некуда! Инга пишет: Так как беседы в данном случае не помогали. А вы можно подумать беседовали по человечески и без приказного тона!Инга пишет: Вы наверное не поймете, но у меня с дочерью очень хорошие отношения. Не выдавайте желаемое за действительное!После того как вы предали свою родную дочь и не защитили от деда о хороших отношениях забудьте!Просто девочка не перечит вам, но все это до поры до времени!Инга пишет: А касательно того случая, то я больше нее по этому поводу переживаю. Знает кошка чье мясо съела! догадываетесь, что дочь вам этого не простит?Инга пишет: И над внучкой никто не глумился. Ну ну по вашему стегать ремнем 14и летнюю девочку старому подлецу, это не глумление не бойсь гад по голому телу лупил!Инга пишет: Просто дал понять, что есть обязанности, а за свои поступки надо отвечать. Какие такие обязанности смотреть за трехлетней сестрой ВАША ОБЯЗАННОСТЬ!!! Тот кто родил, тот и обязан смотреть!
р: LinaV пишет: Просто рабынями мы не станем, это уж точно, поскольку рабство отменено и давно. Вы рабыня своих родителей и чтобы не находиться под ихней властью уехали от них подальше!( попрошу не обижаться)LinaV пишет: А вот обратная ей - какая? Свобода выбора всего того, что не противоречит здравому смыслу! Объясню на примере Инги. Инга родила второго ребенка, а первого вообще спросила хочет ли она брата или сестру, ладно родила так и нянчись сама так нет же сама уходит, а дочь должна сидеть с мелкой в хорошую погоду, дома.( в плохую погоду на пляж не ходят) Рожать или не рожать детей ,выбор родителей, а почему нет свободы выбора у детей? Ведь вы пишите, что рабами не станете поскольку рабство отменено. Если с ребенком сидит няня она за это деньги получает и не малые! Так почему же дочь должна сидеть с сестрой за спасибо ведь это не ее ребенок и она не просила у мамы родить ей сестру! Вы сейчас возразите мне, ЧТО ДЕТИ ОБЯЗАНЫ помогать родителям.Так почему же Вы уехали от родителей! Почему за мелкую должна отвечать сестра, а не мать? LinaV пишет: Кем становятся люди, которые не признают правил, не умеют подчиняться Такие люди становятся счастливыми, независимыми, в разумной мере эгоистичными, что совсем не плохо при нашей жизни обеспеченными, людьми! А тот кто слушает начальника ,подчиняется и молча сносит наказания всякого рода, тот самый настоящий раб! А раб счастливым быть не может! LinaV пишет: считают, что наказывающее их начальство (чаще рублем, иногда увольнением) те же "уроды", что и их родители, что государство, которое не может защитить, это предатель своего рода..? Так и есть уроды и предатели, начальство не платит государство обирает до последней копейки! Может быть не так?LinaV пишет: Какое будущее ждет человека с такой, "абсолютно не рабской", психологией? Счастливое и безоблачное! Такие люди женятся или выходят замуж только по любви! А рабы создают семьи что бы было на ком оторваться за неудачи! Я знаю, что меня сейчас обвинят в эгоизме, здесь еще тот террариум!
Инга: Mily пишет: Вы же знали, что она может уйти, не доверяли ей, но все равно оставили с ней маленькую. Иногда просто другого выхода нет, как оставить мнадших со старшими детьми. Mily пишет: Вы не ожидали от отца подобного шага. Хотя в это тоже как-то с трудом верится, после того, что вы написали в своих рассказах. Во-первых, то что было со мной это было очень давно и по отношению ко мне. я не когда не проводила паралель между собой и моими детьми. Во- вторых я в тот момент, думать особо не могла. Mily пишет: когда растут младшие дети и через подобные моменты придется проходить вновь и вновь. Вы правы возвраст 13-14 лет со старшей я думала, что не переживу. Причем она поступала также как и я в детстве. И я подсознательно боюсь, т.к. средней скоро будет 13. Я точно знаю, что наказать ремнем не смогу, а наказание ремнем со старшей тогда подействовал.
LinaV: Насчет меня Вы правы, поэтому мне обижаться не на что. И я жалею лишь о том, что не ушла раньше. Но, не забывайте, меня не били. Меня наказывали морально, что было плохо, очень плохо.. мне было больно физически, но это было непонятно - потому что не били же.. А со всем остальным не могу согласиться. Не может быть счастливым человек, который недоволен буквально всем. В моей юности такие люди становились либо убийцами, либо наркоманами. И ни один не стал обеспеченным, как Вы выразились, счастливым человеком. р пишет: Такие люди становятся счастливыми, независимыми, в разумной мере эгоистичными Откуда может взяться разумная мера, если человек думает только о себе, все вокруг ему что-то должны, а он сам никому и ничего? Эгоизм, если он не отягощен совестью и моралью, на самом деле тоже к счастью не приведет. Я бы не хотела жить в обществе таких людей. Их дофига во власти, этого хватает. Во всем должна быть мера. И в умении и готовности разумно подчиняться - тоже. Но Вы меня уже убедили, второго ребенка я рожать уже не хочу. Пусть одним несчастным ребенком будет меньше. Зачем рожать "рабов" для себя или для государства.. А революционеров и террористов - тем более не хочу!
LinaV: Инга пишет: Иногда просто другого выхода нет, как оставить мнадших со старшими детьми. Инга, р и Мили правы, а если бы не было старшей, что бы Вы стали делать?! Не обязаны старшие дети отвечать за младших.. Только по собственному желанию, если Вы сможете это в них воспитать. Заставлять не честно. Вы родили ребенка для себя и мужа, а не для старшей дочери. Будь ей хоть семь, хоть десять, хоть пятнадцать, хоть восемнадцать..
Инга: р пишет: Кто рожал вот тот пусть и смотрит за ней! А если бы у Вас был один ребенок Вы бы заперли одного дома и ушли? Одного можно всегда взять с собой. А вот когда их больше 2-х. И с одним нужно в поликлинику, а другой в это время здоровый. Да мне нужно было тащить здорового ребенка в поликлинику, чтобы она потом заболела. Если Вы такой правильный вот и скажите как я должна была поступить? р пишет: Что бы возненавидеть Вас и деда вполне хватит и одного раза! Ну конечно, все годы любви не в счет. А родителей можно ненавидеть, даже если они и пальцем не трогали. р пишет: это говорит о том, что ума у вашего папаши "с гулькин нос"!Он не умеет убеждать словами! А еще он самый настоящий трус потому, что смелый, умный, порядочный, человек в жизни не поднимет руку на девушку, женщину, ребенка! Вы не знаете всей моей жизни и жизни моего отца, поэтому давайте без оскорблений. Странно Вы во всех сообщениях видете только одно. Но так не бывает у луны две стороны. р пишет: Вы презрения, ваш отец унизительной смерти! Повторяю без оскорблений. Я ни Вам ни Вашим родителем смерти не желала. р пишет: А вы можно подумать беседовали по человечески и без приказного тона! А Вы там были, чтобы утверждать обратное. р пишет: Знает кошка чье мясо съела! догадываетесь, что дочь вам этого не простит? Не надо по себе судить. р пишет: Ну ну по вашему стегать ремнем 14и летнюю девочку старому подлецу, это не глумление Он ей не чужой, а собственный дед.
Nikita-80: LinaV пишет: Не обязаны старшие дети отвечать за младших.. Только по собственному желанию, если Вы сможете это в них воспитать. Заставлять не честно. Вы родили ребенка для себя и мужа, а не для старшей дочери. Будь ей хоть семь, хоть десять, хоть пятнадцать, хоть восемнадцать.. В корне не согласен с подобным высказывание , Лина! Согласно вашей теории рушится так называемый многовековой " институт семьи", где согласно традициям-дети помогали родителям, старшие присматривали за младшими, и слово " не обязан" как-то не звучало в стенах дома. Что значит-обязан или нет? И что значит-рожала " для себя"? Ведь будь у Инги один ребенок, возможно-не факт- она имела бы деньги на няню. Так же можно рассуждать и об участии бабушек-дедушек, которые приходят детям на помощь, но не обязаны этого делать, о разведенных отцах, которые могут ограничиваться лишь мизирными алиментами, и то только до 18 лет. А что тогда обязаны родители? Тоже-выполнять всего лишь элементарные функции по уходу и обеспечению ребенка. Что-то сверх того-уже и не обязаны по закону. И ребенок, которого попросили помыть посуду, сходить в магазин или прибрать квартиру, с легкостью ответит вам, что не обязан этого делать. А в духе новых веяний, идущих с Запада , навязывающего законы ЮЮ, ребенок может еще и пожаловаться на подобное " порабощение". Так что, уважаемые родители, так сами и воспитываем себе опору на старость. Лично я даже не представляю себе, чтоб на просьбу выключить телевизор на самом интересном месте и пойти забрать брата из секции, ответил бы, что "не обязан "или даже что " не хочу" или " мне лень". Так же никогда не слышал отказа и от своего старшего что-то сделать для младшего , если это в помощь родителям. А люди, не умеющие подчиняться, никогда не станут успешными и ведущими. Каждый руководитель должен понимать, что такое подчинение. И уметь подчиниться вышестоящему. Только так обеспечен успех.
Инга: LinaV пишет: Инга, р и Мили правы, а если бы не было старшей, что бы Вы стали делать?! Не обязаны старшие дети отвечать за младших.. Только по собственному желанию, если Вы сможете это в них воспитать. Заставлять не честно. Вы родили ребенка для себя и мужа, а не для старшей дочери. Будь ей хоть семь, хоть десять, хоть пятнадцать, хоть восемнадцать.. А с чего Вы взяли, что ее кто-то заставлял. Я ее попросила, она не против была. LinaV пишет: если бы не было старшей, что бы Вы стали делать?! Знаете когда я родила старшую. Я была одна без мужа, мне было 18 лет. Вокруг Москва чужой город. И помочь было не кому. Было 2 - 3 раза мне приходилось ее одну оставлять, элементарно в магазин до бежать, благо он был в 2-х шагах. (можете закадывать меня камнями, но в той ситуации другого выхода у меня не было).
Mily: Инга пишет: Вы правы возвраст 13-14 лет со старшей я думала, что не переживу. Причем она поступала также как и я в детстве. Ну, у Вас были объективные причины для подобного поведения. Наверное, и Ваша девочка не просто так себя ведет подобным образом, Вы не думали о причинах?
полная версия страницы