Форум » О различиях наказания мальчиков и девочек » В каком виде надо наказывать девочек часть 2 » Ответить
В каком виде надо наказывать девочек часть 2
Мутный Ян: В каком виде надо наказывать девочек. Начало дискуссии можно прочесть здесь. В каком виде надо наказывать девочек часть
CuttySark: Jury пишет: Тут в основном всё зависит от воспитания. Как раз правильное воспитание заключается в том, чтобы девочка знала, что такое интимные части тела, и как их оберегать от мужских рук и глаз. Даже если мужчина ей родственник.
Jury: Про руки тут вообще речь не идёт, а спускание трусов для наказания тоже не вынуждает девочку выставлять напоказ интимные части.
CuttySark: Jury пишет: спускание трусов для наказания тоже не вынуждает девочку выставлять напоказ интимные части. по-вашему, ягодицы не интимные части? Как раз это я и имею в виду. Без правильного воспитания наблюдается сдвиг понятий как у девочек, так и у мальчиков.
Jury: CuttySark пишет: по-вашему, ягодицы не интимные части? Эта интимная часть во всю демонстрируется девочками на пляже в купальнике с трусиками типа стринги. Ну а намёк я понял Что ж поделаешь, такое было время. Если ремнём воспитывали на кухне коммунальной квартиры, то какое уж там интимное место. Просто задница, через которую ремнём ум вгонять в голову
CuttySark: Зря демонстрируется потом не так интересно. Jury пишет: Что ж поделаешь, такое было время. Если ремнём воспитывали на кухне коммунальной квартиры, то какое уж там интимное место. У меня была тема о том, в каких семьях практиковалась порка, и хотя мое мнение критиковали, все, что я здесь читаю, его только укрепляет. Я вот что имею в виду: В начала 20-го века интеллигенцией считались люди "чистых" профессий - учителя, инженеры, врачи, адвокаты, получившие хорошее воспитание и образование, которые много читали, размышляли, имели определенные ценности. В их семьях порка считалась дурным тоном даже тогда. После революции та интеллигенция исчезла: войны, голод, репрессии, эмиграция. А понятие сохранилось, и его стали применять к детям рабочих и крестьян, которые благодаря революции смогли получить высшее образование. Но менталитет остался прежним. Отсюда и более примитивные отношения, грубая речь, неуважение личного пространства и интимности, ну и телесные наказания. Поэтому когда мне говорят: "Я из интеллигентной семьи, у меня родители учителя", - для меня это пустой звук. По моему мнению, интеллигенция - это даже не пресловутые три поколения с высшим. Это стремление к самоанализу и самосовершенствованию, трудолюбие, хорошие манеры, интеллект и гуманизм. Такие люди детей не порют.
Yejik: Вот вы же опять утрируете и подменяете понятия. Но если уж утрировать то доконца. Лето море дочь тонет, отец бежит спасать. И тут видит что с нее трусы соскользнули. Все спасать нельзя, а то ещё увидет что то, а то и заденет руками пока несёт. Так ведь по вашему. А если по существу. То если отец заставляет дочь спустить штаны / трусы с целью дать ремня. То в этом нет ничего особенного. Более того за отказ это сделать ребенка стоит дополнительно наказать. Как за попытку избежать заслуженного наказания. Вообще родителей стеснятся нельзя. Не знаю как ещё сказать. Надо учить стеснятся чужих людей но не родителей. Папа для дочки это не посторонний мужчина это папа, как и мама для сына. Хорошо другой пример. Вот поступила жалоба из школы что от ребенка плохо пахнет. Родители должны провести беседу с ребенком, и проконтролировать доступно ли хорошо ребенок моется, во время ли переодевается и тп. И это могут сделать как мама так и папа нет в этом ничего странного. Это родители. По поводу возраста. Если ребенок в 18 лет ведёт себя так что заслуживает ремня, значит он должен его получить. Все очень просто. Провинится не постеснялась значит и штаны перед папой не постесняется. Мне мама иногда так и говорила об этом надо было думать до того как провинился. Ну ремень применяют обычно не на улице и не в общественных местах, а все таки дома. Лично я бы за отказ снять штаны для ремня назад бы лишением двери. Чтоб в следующий раз думала.
CuttySark: Я ничего не утрирую. Даже внешний вид половых органов девочки претерпевает изменения в течение первых 15 лет жизни. То, что отец мог видеть во младенчестве, видеть даже в 7 лет никак не должен. Если не педофил, конечно. В вашем примере со спасением есть одно "но". Не спасать нельзя. Не пороть можно. Дети, особенно в наше время, должны уметь скрывать интимные места от всех, кроме врачей. Стеснение тут ни при чем. Папа для дочки не посторонний мужчина, но он не должен расхаживать перед нею голым, так же, как и она перед ним. Подобное возможно только в семьях нудистов или гимнофилов. Другой пример, приведенный вами, как минимум, смешон. Ребенка нужно учить интимной гигиене в глубоко дошкольном возрасте. Если от ребенка настолько плохо пахнет, что в школе замечают, значит, папа с мамой не придают гигиене никакого значения, иначе заметили бы запах. Поэтому и вопрос контроля неприемлем. Лишить двери - это сильно. А окна тоже можно лишить? Или косяка?
CuttySark: Не пишу "обещаю найти", но "могу найти". Вот ссылки: Половое воспитание детей - Виктор Ефимович Каган, Дмитрий Николаевич Исаев Коломинский, Я.П. Психическое развитие детей в норме и патологии: психологическая диагностика, профилактика и коррекция Мэш, Э. Детская патопсихология. Нарушения психики ребенка Бурменская, Г.В. Хрестоматия по детской психологии: от младенца до подростка Straus MA. Discipline and deviance: physical punishment of children and violence and other crime in adulthood Grusec JE, Goodnow JJ. Impact of parental discipline methods on the child’s internalization of values: A reconceptualization of current points of view. Developmental Psychology. Вот сайт о телесных наказаниях, где, в частности, и об этом аспекте говорится. https://endcorporalpunishment.org/resources/global-progress-publications/ Еще ссылки на статьи https://emberint.ru/articles/sex_education/ https://yandex.ru/turbo/chips-journal.ru/s/reviews/5-pravil-seksual-noj-bezopasnosti-kotorye-dolzen-znat-kazdyj-rebenok
Guran: Straus MA. Discipline and deviance: physical punishment of children and violence and other crime in adulthood Название: Дисциплина и отклонения: физическое наказание детей и насилие и другие преступления во взрослом возрасте Журнал: Социальные проблемы Том:38 Выпуск:2 Дата:(Май 1991) Страницы:133-154 Автор (ы): M А Штраус Дата опубликована: 1991 Аннотации: В настоящем документе представлена теоретическая модель предшествующих и последствий применения физического наказания родителями и учителями и предварительные тесты этой теории с использованием данных из различных источников, в первую очередь 3300 детей и 6000 супружеских пар в Национальном обследовании насилия в семье. Абстрактный: Более 90 процентов американских родителей используют физическое наказание для исправления неправильного поведения. Полученные результаты подтверждают теорию о том, что, хотя физическое наказание может привести к соответствию в непосредственной ситуации, в долгосрочной перспективе оно имеет тенденцию к увеличению вероятности отклонения, включая преступность в подростковом возрасте и насильственные преступления внутри семьи и за ее пределами во взрослом возрасте. Однако, поскольку результаты основаны на меж секционных исследованиях, необходимы экспериментальные исследования для проверки причинно-следственной связи. Если результаты таких экспериментов поддерживают эту теорию, то возникают важные последствия как для отдельных родителей, так и для национальной политики. Для отдельных родителей, теория предполагает, что родители, которые не используют физическое наказание будет, в среднем, лучше себя детей. На уровне национальной политики теория предполагает, что одним из шагов, необходимых для достижения общества с минимальным уровнем преступности и насилия, является то, чтобы родители не использовали физическое наказание. 14 цифр, 1 приложение и 59 ссылок (авторская абстрактная) Очень любопытно. Попробую позже полностью скопировать и перевести.
Guran: Jury, Yejik и CuttySark - сдаётся мне, что вы госпожи и господа уже изрядно зафлудили эту ветку и ваш безудержный трёп на отвлеченные темы никак не соответствует заявленной теме. Предлагаю вам перейти в режим приватных сообщений в СЛ для продолжения вашей многозначительной дискуссии. А всё что вы тут нафлудили мне придется сейчас убирать. Однако предупреждаю вас от продолжения - не дай бог ещё одно сообщение не в тему и отправитесь отдыхать на 7 дней минимум.
оля с: Я свою дочь наказываю в следующим виде. заставляю снять штаны или юбку далее спустить трусики и лечь к верху попой на диван. Полностью я не раздеваю. Ремня получает только по пятой точки.
einars: В нормальной семье девочка до лет 10-12, а то и старше, особо не стесняется папы. Мой приёмные дочери тоже не особо. До скольки, трудно сказать, но тоже где то до этого. Я не когда не лез в их комнату, когда они переодевались, но на пляже иногда полотенце держал. А потом постепенно перешли к тому, что я не должен видеть их голые места. Это как то шодило вместе с тем, что и пороть перестал. Старшая была довольно послушная и правильная, поэтому ее выпороть только пару раз пришлось, а младшая регулярно умудрялась что то натворить. И, что не понятно, пока розги перед собой не увидела, её особо не волновало то, что потом по попе будет. Когда понятно, что вот розги и сейчас будет, тогда да. Прости, не буду, обещаю, пожалуйста итд. А на счёт голой попы, не волновало. Знает, что заслужила и порка светит, видит, что ворота уже открываются, значит я вот вот подъезжаю, а она раздевается и идёт в ванну. И выходит потом голенькая, в одном полетенце завернувшись. Так в каком виде я могу её пороть?! В ванну пошла понятно, почему. Что бы время оттянуть. Пока она там, ничего не будет, это она знает. Не буду я в ванную лезть, просто дождусь, пока она закончит. А то, что она голой при этом будет, её значит просто не волновало. К стати, интересно. Мальчики при порке стараетса вырватьса, а девочки нет. Попку прикрыть пробует, а вырываться нет. Мальчики напротив, стараются больше вырываться.
einars: CuttySark пишет: Как раз правильное воспитание заключается в том, чтобы девочка знала, что такое интимные части тела, и как их оберегать от мужских рук и глаз. Даже если мужчина ей родственник. Не совсемь так. Это не будет идти вместе идеей нудизма, которая, слава богу (ЕС-овскому), не признанна плохой. С детства до подросткового возраста учат, что интимные места, это то, что покрывает трусики. Эти места ребёнок имеет право не показывать, и без разрешения самого ребёнка не кто их трогать не должен. Правда, к родителям это отнести немножко проблематично, по скольку может быть случай, когда это не обходимо. Хотя бы укол в попу сделать. Слова "мужских" и "женских" забудь, нет таких. А то будешь называтса сексистом. Это то, что называетса правильным воспитанием. Мы воспитанныне правильно. Значит ли, что мыне правильные? В роде да. Иначе не было бы не обходимости воспитать поравильно, если хороший результат можно получить и иначе. Мы производим потомков по своему подобию, наследованному из предков, учим их по тому зхе подобию и получаем примерно такой же результат. Кое что поправляем, добавляя добытие знания и стараемсйа получить лучший результат. По крайней мере особо хуже не будет. А на кого они похожи будет, если надо будет воспитывать только "правильно"? А может и гены мой не правильные? Кто знает...
Алина: Мутный Ян пишет: В каком виде надо наказывать девочек. Бабушка говорила: "Для наказания розгами/ремешком ниже пояса нужно все снимать по трем причинам: по голой попе больнее; стыдно когда писька наголе; чтобы регулировать необходимую силу ударов не по крикам, а по следам от розги/ремешка." В любом случае, мы ведь наказываем, а не избиваем, т.е. хотим максимальной пользы для девочки.
bronks: Иногда необходимость снять всю одежду ниже пояса (штаны, трусы, шорты) может быть обусловлена способом фиксации при порке. Например - привязать ноги за ножки стола, решётчатую спинку кровати или под лавкой снизу. В этом случае приспущенные штаны и трусы будут мешать развести ноги в стороны
Sakh: bronks пишет: за ножки стола Так и представил родителя, разложившего ребенка на куханном столе ... :( Если не придаваться фантазиям и не дразнить свои садистские наклонности, то в 99% случаев проходит все намного проще, ребенок на коленях с с приспущенными штанами, на диване/кровати, придерживаемый одной рукой взрослого, либо на крайний случай согнувшись и зажатый между коленей взрослого ... Во всех этих случаях достаточно приспустить нижнюю одежду, все остальное нездоровые фантазии ...
Митяй: Sakh пишет: Во всех этих случаях достаточно приспустить нижнюю одежду, все остальное нездоровые фантазии ... Абсолютно верно. По-какому месту будут наказывать? По Вот она и должна быть голой. Всё остальное снимать совершенно ни к чему. bronks пишет: Например - привязать ноги за ножки стола, решётчатую спинку кровати или под лавкой снизу. В этом случае приспущенные штаны и трусы будут мешать развести ноги в стороны Да никто сейчас так не наказывает своего ребёнка. Может в старину и привязывали к лавке, но сейчас никто не фиксирует и даже не держат за руки и ноги, так как в большинстве случаев, наказание проводит один человек. Описанное вами, это XVII век какой-то...
bronks: А если девка к началу порки одета в платье или ночную сорочку - то зачем ей вообще трусы? Надевать трусы сразу после порки - весьма болезненный процесс... Лежать после порки на кровати со спущенными до колен трусами - тоже весьма сомнительное удовольствие... Вывод - если наказуемая не в штанах, то трусы перед поркой лучше полностью снять. Если пороть вдвоём, тогда проще - один держит за руки, другой держит за ноги и порет. А пороть одному и без фиксации - сложно... Особенно если это порка розгами или скакалкой
Sakh: bronks пишет: пороть одному и без фиксации - сложно... Если исходить из старого принципа, что наказывать ребенка нужно пока он поперек лавки лежит (т е. ещё довольно маленький), то какая к черту фиксация и зачем консилиум собирать, силы у родителя по любому достаточно
Алина: bronks пишет: Если пороть вдвоём, тогда проще - один держит за руки, другой держит за ноги и порет. А пороть одному и без фиксации - сложно... Особенно если это порка розгами или скакалкой Особенно, если Вы не самая крупная и физически сильная женщина, а провинившаяся деточка Ваша уже с Вас ростом, хотя и находится еще во вполне "порочном по попе" возрасте. А пороть у Вас в семье принято розгами! Зачем весь этот цирк??? Положить, хорошенько привязать и выпороть. Меня мама привязывала всегда, своих детей привязываю всегда так легче всем.
полная версия страницы