Форум » Школьные годы прекрасные » Восстановление порки в нашей школе. За и Против. » Ответить
Восстановление порки в нашей школе. За и Против.
Маринка: Традиции школьной порки были всегда, у нас в России, и за рубежом. Как пример, Мутный Ян пишет: [quote]Телесные наказания в государственных школах Великобритании были отменены лишь в 1986 году. Шел этот процесс нелегко – палата общин Британского парламента одобрила сию гуманную инициативу с перевесом всего лишь в три голоса! А в 2003-м отмена распространилась и на 200 частных школ страны.[/quote] А какие опасности может таить восстановление ТН в школах РФ? Главный вопрос в компетенция наших "российских" учителей и их адекватность к применению ТН. Другими словами о том, что не начнут ли злоупотреблять, срывать зло на детях и т.д. Мутный Ян в другой ветке писал, что, вот, "ученик не сдал деньги на шторы - учитель его затерроризировал", или "оценки - это не показатель успеваемости, а в значительной мере пристрастное отношение учителя, от его настроения и пр.". Вообще в школе давно нужно ввести систему "внешнего" контроля, чтобы и контроль за качеством обучения был, и "самудуров" ставить на место, и … Банально, вынесение взысканий учителям, понижение "категории", вплоть до увольнения! Есть жалоба со стороны родителей - должна быть система независимой проверки. Это такое же гос.учереждение, ничего и придумывать не нужно! На чиновника пожаловаться можно, значит и на учителя - тоже. Пример вспомнился. Сегодня прочла. В одной московской гимназии ввели правило "ни при каких обстоятествах детей не отпускать с урока в туалет". Ну что, бывает. Давайте еще кашлять и чихать запретим, введем правило "чихать и кашлять можно только дома". - Ну как раз о таком "самодурстве" я и имела в виду, говоря о необходимости "внешнего" контроля за работой школы. Что можно еще сказать "против"? Допустим, родители - противники ТН. - Ну мало ли чего я противница?! Противник ТН? - Иди в "частную" школу, где могут быть иные правила.
Ответов - 56, стр:
1 2 3 All
Митрил: А если учитель садист(не обязательно в тематическом смысле) что с ним делать? Да и раньше учителями в оснвном мужчины были а сейчас очень много женщин к тому же преклонного возраста. Как такие пороть будут? Мне кажется более разумным вариант просто начать отчислять самых самых балбесов. А там пусть родители уже сами думают как сделать так чтобы ребенок не скатился до такого уровня. Я мог бы поддержать школьную порку только в интернатах и пансионах где школа по сути заменяет родителей но и там пороть должны не учителя а директор(или специальный человек для таких ситуаций с санкции директора) Причем должно быть согласие родителей и против воли ребенка пороть его не будут(разумеется в случае отказа получить наказание исключают).
Митрил: Я ничего не имею против рекомендаций я возражаю против возможности порки со стороны учителей. Рекомендовать могу все что угодно но какие меры предпринимать уже решать родителям. А контроь за исполнением рекомендаций... главное чтобы учился и вел себя нормально а каким это методом было достигнуто уже не дело учителя.
burov: Про себя: решать наказывать ли ребенка, буду я. Не учитель. Это мой ребенок, я решаю. Про общество: как было оно сборищем дикарей, так и осталось
Митрил: burov полностью согласен! За ребенка отвечаете только вы а не какой то учитель. И плоды от возможнызх неблагоприятные последствия воспитания(или наоборот благоприятные) тоже достанутся вам а не учителю.
burov: Во то то и оно, что у меня лично есть глухое недоверие к "педагогическим кадрам". преподавал я от первого класса и до аспирантуры... Нет не доверяю я уважаемым коллегам. Ни их собственным действиям, ни их запискам.
гость: Маринка пишет: "педагогически грамотный" Педагогически грамотный учитель - не садист, если конечно среди учителей такой найдется в жизни не станет давать рекомендации родителям по наказанию ученика, тем более телесному! Жаль, что среди учителей и родителей, полно садистов!
burov: Странная смычка школы и дома...Я лично совершенно неготов прислушиваться к советам учителей. У меня была учительница, уговаривавшая мою маму меня пороть. Географичка. Хорошо, что на маму ее увещевания не действовали
tim: burov пишет: У меня была учительница, уговаривавшая мою маму меня пороть. Географичка. Хорошо, что на маму ее увещевания не действовали А меня, кстати, мама начала пороть именно потому, что ей посоветовала наша учительница. Когда меня мать выпорола, она на следующий день отвела меня в школу и зашла, перед уроком, в класс. Моё место было за первой партой, прямо перед учительским столом; ну я и услышал, как мать сказала ей: "Я его вчера ремнём так отделала, что надолго запомнит!"; а та ей что-то вроде: "Правильно!" - точно не помню уже. Было полное ощущение, что это продолжение какого-то разговора, который я не слышал, - так я и догадался. ...Да вообще, - все учителя за такой поворот дела; это как военные: пороть - и всё.
Сталкер: Я бы порвал, если бы какая то посторонняя мразина посмела моего ребенка хоть пальцем тронуть. Да и вообще орать - унижать - оскорблять. Ее дело параграфы учебника рассказывать. И все. Не можешь так дело организовать, чтобы тебя слушали внимательно с интересом? Все вертятся и болтают? Так грош тебе цена, как учителю. Гнать тебя нужно. Если с ребёнком что то не в порядке, это исключительно дело родителей - наказать или нет. Повторюсь, если серьёзно не в порядке. А не потому, что какая то мадама - училка сегодня утром с мужем погавкалась или недотраханая, пардон, с постели встала. У неё настроение плохое и она вопит: "Пороть!" И вообще, эти разговоры, не что иное, как окно Овертона. Как ещё больше народ в стойло загнать. Прям с детства.
tema17: Сталкер пишет: Ее дело параграфы учебника рассказывать. И все. Не можешь так дело организовать, чтобы тебя слушали внимательно с интересом? Все вертятся и болтают? Так грош тебе цена, как учителю. Гнать тебя нужно. А здесь не согласен... Слишком категорично судишь... Ситуации разные бывают... А по этому твоему суждению можно предположить что ты недалеко ушел от ребенка (по разуму, естественно)... Такая максималистская категоричность годится для раннегго подростквого периода, а не для взрослого человека...
Сталкер: tema17, характер у меня такой. Категоричный. У меня первая жена учительница. О лицемерии и нравах этого мини-общества, которые сеют "рамумное, доброе, вечное", одновременнно являясь отвратительными ханжами и моралистами в худшем смысле этого слова, я наслышан прекрасно. Так что мнение моё твёрдо. Ее дело - параграф ребёнку пересказать в доступном и понятном виде. Все. Остальное - мы, родители, сделаем сами.
SS: Не наговаривайти на учителей, Тим. У меня почти все родственники-женщины - учителя. И никто (или почти никто) из них детей не порол.
Сталкер: SS, не лично к Ваш адрес реплика, но для плохого учителя, гораздо удобнее накарябать записку родителям с просьбой выпороть, чтобы на следующий день бедолага пришёл с болящей попой и сидел, как мышка, боясь повернуться или вдохнуть лишний раз, чем организовать учебный процесс так, чтобы ученикам было интересно и они с удовольствием слушали. На фига им лишний напряг? Им нужно, чтобы в классе была тишина и никто не мешал бубнить учебник. Им самим давно не интересно, что они делают. При этом не исключаю, что сами они за ремень со своими не хватаются. Но так то свои,любимые, а эти так... Средство для получения зарплаты. Чего их жалеть? Хотя скажу, что у моего близкого друга жена учительница. Она свою (СВОЮ - второй брак) дочь активно порет за всякую ерунду, он своих (СВОИХ) пацанов - никогда. За тройки даже дочку порет. Возможно, представить нонсенс, когда учительница, вместо того, чтобы объяснить ребёнку, в случае тройки за ремень хватается? Это вам не шпалоукладчица с тремя классами образования. Это учительница. Грамотешки и мозгов вполне хватит, чтобы объяснить. Так что дай нашим учителям ПРАВО решать чего то там - записки писать или самим браться за ремень, они не приминут этим воспользоваться. С превеликим удовольствием. Себе облегчить свой, как они считаю "сизифов" труд.
SS: Вообще то, Сталкер, у каждой группы людей есть своя профессиональная этика (что то вроде чести). Не только у военных :-) Думаю, что учитель не будет проповедовать "непедогогические" методы воспитания, так же как научный работник не будет разговаривать матом в автобусе или мочиться в лифте :-) У учителей же была определенная идеологическая накачка, они держали дома сборники сочинений Макаренко и Сухомлинского, выписывали соответствующие журналы. Так сказать, считали себя лучом света в темном царстве (по крайне некоторые из них), специалистами по воспитанию как детей, так и родителей. А сейчас призывать родителей к порке для учителя вообще опасно. Такие методы в современном обществе вообще не приняты, по крайней мере официально. Да и раньше среди образованной части народа не очень котировались. Но тут, конечно, зависит от района. Моя мама рассказывала мне о случая ТН детей среди наших знакомых как о чем то экстраординарном.
Сталкер: SS, просто в учительской среде, как и любом срезе общества, происходят процессы, характерные для этого самого общества. Сейчас я вижу деградацию, продажу души с потрохами за Металл (тот самый, за который и раньше гибли люди) и поклонение Великому Богу - денежной единице... Не до Макаренко и Сухомлинского нынешним учителям. И журналы не станут они выписывать специализированные. До того ли сейчас... Молодая поросль учителей вряд ли читала тех же Макаренко с Сухомлинским. Но зато они очень быстро просекут свои выгоды и преимущества. Как добиться бОльших выгод с наименьшими затратами.Ведь легче же так работать - черканул записку родителям - "Выпорите чадо" и да и все. На следующий день чадо смирное и ерзает. Не нужно кричать, пытаясь порядок в классе навести, голос себе срывая. Не нужно рыться в Интернете после работы, пытаясь отыскать что-то интересное, чем заинтересовать класс можно. Достаточно почаще записки строчить. А уж родители сами все сделают. Как Петя Ручечник. "Ну тебе же старший велел!". Учитель же велел выпороть. Можно и вообще не заморачиваться, а виноват ли? А чего двойка? А замечания справедливое? Или так, не разбираясь, написанное? Все - учитель велел - чадо выпорото. Родительский долг выполнен. Можно с чистой совестью смотреть ТВ. Все довольны. Кроме ребенка.
Львовна: SS, этика-то есть; только — она сама по себе, а учителя сами по себе. Специально этот вопрос не уточняла,но,думаю,в любом и пед.уч-ще,и пед.ВУЗе преподают деонтологию; а толку? Я как-то "ради интересу" провела "стат.опрос"среди знакомых и родственников (разброс в возрасте приличный: учившихся в школе с 30по90-е гг);на вопрос "скольких учителей школьных ты можешь вспомнить добрым словом",прим.90%"респондентов"ответили : 1-го. Остальные: 2-3. Чего им,вообще,можно доверить,как Сталкер совершенно справедливо заметил,кроме внятного перессказа параграфа? Справедливости ради надо,правда,сказать,что сейчас учителя,вообще,обложены тоннами инструкций,рекомендательных писем,методичек и пр.макулатуры,которую они не только обязаны знать,как отче наш,но и исполнять. На учеников,понятное дело,времени уже не остается; дай бог,сам "параграф" не забыть.
tema17: Сталкер пишет: мнение моё твёрдо. Ее дело - параграф ребёнку пересказать в доступном и понятном виде. Все. Остальное - мы, родители, сделаем сами Если б так просто в жизни все было... Один мой знакомый (не большого ума, если честно) преподам в отношении своего ребенка так сказал: "Мы вам ребенка СДАЛИ (так и сказал, сдали - как чемодан в камеру хранения), вы его и воспитывайте!.. Вам за это платят, а мне нет!" На одно категоричное суждение, другое такое же категоричниое... и такое же недалекое... И вряд ли вы договоритесь с такой категоричностью... А если серьезно, то вопрос всего один: За каким чертом ваш ребенок в школу ходит????????... Если, учиться, и выполняет эту роль, то и претензий к нему ни у какого препода не возникнет... Ну, может если попадется со странностями... Но, это редко... А если - побалдеть и поборзеть... Вот тогда проблемы и возникают... И выход только один, такой же категоричный: Надо забрать идиота из школы (в смысле, совсем забрать), посадить себе на шею и няньчить, пока здоровья хватит... А не спихивать свой брак на чужую шею... А если вы думаете, что в условиях недоразвитого капитализма, найдется дурак (или дура), которые будут гробить себе нервы из-за чужого брака, то это вам надо в социализм... Это тогда сеяли разумное... доброе... Теперь, при капитализме, за что платят, то и делают, могут меньше делать, но не больше... Удалено модератором. Предупреждаю вас о недопустимой для открытой дискуссии манере обращения к оппонентам По крайней мере, выяснить, а может им в школу и вовсе не надо!...
tim: tema17 пишет: А если вы думаете, что в условиях недоразвитого капитализма, найдется дурак (или дура), которые будут гробить себе нервы Совершенно точно! То есть, - я, конечно, не учитель - ни по специальности, ни по призванию, - но небольшой опыт, всё же, так сказать, имею. ...Сестра двоюродная, как-то, попросила помочь её пацану по математике; обыкновенные дроби, как сейчас помню, там были. Ну, я и так, и так, и с яблоками примеры, и с плитками шоколада… Всё впустую; прямо, хоть вой! Говорю ему: "Серёга, соберись: это несложно совсем; но у тебя мысли где-то бродят..." Посмотрел ему в глаза; а там написано: "Да когда ж ты от меня отвяжешься-то, а?! С чепухой своей какой-то; мне же серьёзным делом заниматься надо - телевизор смотреть!" И взгляд не то, чтобы пустой; вообще никакого взгляда нет! "Извини, - говорю, - Юля; парень у тебя хороший, - но у него даже понятия о дисциплине нет! Он себя заставить задуматься не может!" ...Я же ещё и оказался виноват: как же - посмел о её ненаглядном принце всей Вселенной что-то там нехорошее сказать. А ведь я, всё-таки, не чужой человек; чего ж учителя-то должны надрываться ради какого-то недоросля?!
Сталкер: tema17 пишет: Так, какого черта, требуешь от преподов, чтобы они мучились с твоими выбля...ми, которых не сумел воспитать!!!!.. По крайней мере, выяснить, а может им в школу и вовсе не надо!... Спасибо. Вы очень вежливы. Из за таких, как Вы, хочется вообще хочется с Форума свалить. Сначала Вы умудрились меня чуть ли не в умственной отсталости обвинить. Из за моей позиции. Теперь детей моих оскорбили. Спасибо. Вы очень умный, вежливый и тактичный человек. Главное, что толерантный. Прекрасный собеседник. Благодарю. И вообще, я с Вами свиней в поле не пас, что Вы мне тыкать с первого раза начали.
Сталкер: xxx , не в обиду Вам. Мне не нужно, чтобы моих детей любили учителя. Или врач - педиатр, к примеру. Я сам их люблю достаточно сильно, чтобы они не нуждались ещё в чьей-то любви. Лучше пусть учителя своих детей любят, а не чужих. А врачи - педиатры своих. Вот тогда будет все хорошо. Опять же. Это не лично в Ваш адрес. Возможно, Вы исключение. Рад, если это так. Но опять же, у меня перед глазами пример моего друга. Его жена учительница. Порет дочь за каждую мелочь. Если прицепиться не к чему совершено (двоек-троек нет, замечаний нет) то повод звучит так - "что то я не видела, чтобы ты уроки делала". Зато в классе сплошная душка. Учеников любит. Они ее тоже, очевидно. Но если бы в школах ввели ТН, то эта мадам с превеликим удовольствием и учеников порола. Ей просто процесс нравится.
полная версия страницы