Форум » Школьные годы прекрасные » Можно ли родителям наказывать детей за плохие оценки? » Ответить
Можно ли родителям наказывать детей за плохие оценки?
Мутный Ян: Можно ли родителям наказывать детей за плохие оценки? Вопрос Можно ли родителям наказывать детей за плохие оценки? Ответ Детки мои, не только можно, но и нужно. И даже сказано в Священном Писании, что жалеющий розгу, не жалеет сына. Не в том смысле, что всех пороть обязательно нужно, но что ложная концепция воспитания та, которая утверждает, что детей ни за что и никак наказывать не нужно, пусть, мол, они сами развиваются, раскрываются, как цветы какие, а дело родителей – в сторонке стоять. Нет, живем-то мы уже не в том раю, где жили Адам и Ева, а живем уже, нося в себе некоторые семена греха. И они тоже будут давать свою поросль, и если не будет хорошего садовника, который, где нужно, прополет, а где и вытопчет эти ростки (а главные садовники этого сада – наши родители), и если этого не делать – так и вырастет сплошной сорняк, который подавит все истинное, что могло бы родиться.
White Rabbit: Мутный Ян Ты хоть бы источник указал, откуда сей бред. Ни одного умного слова. Только расхожие штампы раннего средневековья.
Мутный Ян: White Rabbit пишет: Мутный Ян Ты хоть бы источник указал, откуда сей бред. Ни одного умного слова. Только расхожие штампы раннего средневековья. Вот к сожалению я ссылки на форум на котором это обсуждали довольно активно не скопировал. А выставил чтоб мнение форумчат увидеть. А лично мое мнение. Если есть проблемы с учебой. То если можешь то помочь. Если нет то нанять репетитора. Разобраться а может конфликт с учителями. А наказывать за все так я против.
White Rabbit: Мутный Ян пишет: Если есть проблемы с учебой. То если можешь то помочь. Если нет то нанять репетитора. Разобраться а может конфликт с учителями. А наказывать за все так я против.
Jones: Мутный Ян пишет: И даже сказано в Священном Писании, что жалеющий розгу, не жалеет сына Цитата с :http://www.myjane.ru/articles/text/?id=3650 Один невежда неправильно Священное писание толкует, другой невежда применяет это на своем ребенке. Действительно, если прочтете притчу 13:25 на иврите, Вы увидите словосочетание "мусар йатиф" - "проповедовать мораль", т.е. наставлять ребенка, а не наказывать его физически. А "наказывай сына" в оригинале звучит, как "иасер эт бинха", что значит "ограничивай, лишай удовольствий" и только+
олег задоркин: да за што нас ещё порть мерзавцев?
Morsik: нельзя пороть за плохие оценки!!!!!!
Вероника: Не знаю, можно ли. Меня всегда наказывали и за тройки и даже, иногда, за четверки. По русской литературе, истории, географии. Я знала, что это обязательная мера и никогда не противилась.
вова: Пороть дитей за двойки . Ненужно. Двойка плохая работа родителей . И многое зависит от учителя . Итот факт как они найдут общий язык. Именно это ибудет решать будут двойки или нет. Дальше видно будет по ребенку.
Вова: Задоркин, Я несщитаю моих дитей мерзавцами. Двойки мои дети неполучают, непотому что я сижу сними, вечерами помимо я провожу воспитательные биседы. Помимо этого подбираю, к теме мультики, обсуждаем фильмы, детство Тёмы. И вопрос зачто отец выпорл Тёму,или что привело кэтому, какие поступки совершил Тёма. Или мультик, страна невыученных уроков. Где знание, убивало двойку, неправельный ответ она быстра оживала. Всё это даёт положительный результат.
Марина: Меня за плохие оценки пороли еще как. И мать и отец. Чаще всего за плохую учебу и пороли очень больно.Интересно, что после этого всегда лучше учится начинала. Видно, усидчивость появлялась, хотя два-три дня после хорошей порки не только сидеть нормально не могла, спала только на живте)))
Andy: Наказывать за плохие оценки можно только если они получены из-за лени. В остальных случаях ни в коем случае нельзя.
кулон: меня мама всегда лупила ремнем за двойки и тройки, а за 4 могла просто рукой отшлепать, но за четверки я получал если они появлялись слишком часто, например 4-5 четверок за день, а в случаях с двойкой или тройкой, там хватало и одной оценки. на какое-то время после порки и вправду я лучше начинал учиться, вернее больше времени проводил за уроками чем за игрой в дэнди. а если я получал четвертные оценки тройки, то мама могла и скакалкой надавать
Kristina: нужно. своего постоянно секу за плохие оценки, в том числе и за четверки, правда за четверки мягче чем за остальные, просто ремнём через штаны
Димас: Нас сестрой отчим порол за двойки. И объяснения, что был непонятен материал, не принимались. Обычно отчим заявлял - "Не понял(а)?! Это твои ЛИЧНЫЕ проблемы! В следующий раз постараешься разобраться". Я считаю, что за плохие отметки наказывать ни в коем случае нельзя! Оценка - вещь довольно субъективная. У учителя могут быть любимчики и те, к которым учитель испытывает неприязнь (возможно даже немотивированную). У нас в школе была учительница, которая заявляла, что на отметки влияет ее настроение: настроение хорошее - всем пятерки-четверки, а обхамили в автобусе - получить что-то выше тройки было очень сложно.
magistr: Димас а если двойки следствие не выученных уроков и систематической лени, тогда как быть?
Водила Маршрутки: За плохую учебу порка необходима
Димас: magistr пишет: а если двойки следствие не выученных уроков и систематической лени, тогда как быть? На представленом фото вообще какой-то "из ряда вон" случай: - на уроке нюхает красный перец; - плохо себя ведет; - тетради нет. Тут, скорее всего, надо обращаться к психиатору. Такое поведение может быть вызвано каким-нибудь стрессом или дурной компанией или наркотиками или еще чем-то подобным. Вобщем надо тщательно разбираться. И порка, скорее всего, только усугубит ситуацию.
yamama: magistr, и чей же это дневник?? свой бывший или Ваших детушек???
magistr: yamama пишет: magistr, и чей же это дневник?? свой бывший или Ваших детушек??? )))))))))))))) Картинка из инета, иллюстрирующая " лень и не выученные уроки". Только и всего. Кроме перца я там увидел две записи " не учит". Ой, если бы мои так учились... Даже страшно представить какие меры мне бы пришлось принимать. Старший вытянул " без троек". Но балансировал все время на грани, между тройкой и четверкой. Допускаю мысль, что учителя, " за уши "вытащили в ударники. В универ не поступил в первый год. На ЕГЭ мало балов набрал для того ВУЗа о котором мечтает. Платно учить, я не стал, принципиально. ВУЗ попроще и было бы бюджетное место. Не захотел. Год отслужил. Теперь пойдет учиться. Двойне учеба давалась легко. Учились играючи. Не прилагая особых усилий. Я все время ворчал : " Если бы я так занимался- был бы двоечником". Но у них дар. Феноменальная слуховая память. Послушали учителя в школе- дома можно не читать. Правда была и обратная сторона медали ( памяти этой))) Все читается, проговаривается вслух. Дома, если Влады учат математику - ад. В общем школу закончили с серебряной медалью. Не вытянули химию. Поступили в медВУЗ. С младшим немного труднее. Лентяй страшный. Мог бы учиться гораздо лучше, но видно мотивации особой нет. Воюю! В общем , на первый взгляд, все благополучно. Но как это благополучие досталось!!!!! Видимо догадываетесь.
yamama: Мне тоже учеба в свое время давалась легко имею два высших и колледж, еще зачем то закончила курсы парикмахеров, меня многие не поймут, но мне учиться просто нравилось, интересно было, а мужжжжжж бывший троечник, потом военное училище, сын учится тоже не плохо, пара двоек была но какие то не серьезные еще вопрос не по теме: magistr пишет: [если Влады учат математику - ад.] я понимаю, Влады это близнецы? Их и зовут одинаково? Влад один и Влад другой?
magistr: yamama пишет: я понимаю, Влады это близнецы? Их и зовут одинаково? Влад один и Влад другой? Мальчишки вообще живут одним организмом. Когда только приехали к нам, мы пытались разделить их по комнатам. Встретили отчаянное сопротивление. Пришлось уступить им свою большую спальную. Так и живут в одной комнате. Носят одни на двоих вещи, покупают общие побрякушки. И как ни странно, особых споров по поводу кто чего сегодня оденет - нет. Ну и зовем их одним именем на двоих. Хотя, один Владислав, другой Всеволод, вроде на имя Сева должен бы отзываться, но страшно его не любит. Мальчишки ооочень творческие. Рисуют, танцуют вполне профессионально, читают рэп на городском уровне)) в общем увлекающиеся.
yamama: Это хорошо, что увлекающиеся, на дурости поменьше времени будет, мы вот чем только не увлекались, максимум 3 месяца...вот и ловим везде
yamama: magistr, а младшему сколько лет?
Димас: magistr пишет: Картинка из инета, иллюстрирующая " лень и не выученные уроки". Только и всего. Кроме перца я там увидел две записи " не учит". magistr, если это фото из инета, то почему Вы считаете, что это именно лень? Возможно такое поведение вызвано не ленью, а каким-нибудь стрессом или дурной компанией или наркотиками или еще чем-то подобным.
magistr: Димас пишет: magistr, если это фото из инета, то почему Вы считаете, что это именно лень? Возможно такое поведение вызвано не ленью, а каким-нибудь стрессом или дурной компанией или наркотиками или еще чем-то подобным. Я надеюсь что не все так запущено. Ну во первых, последние два года, детей регулярно проверяют наркологи и в случае выявления едва ли не принудительно отправляют лечиться. Так что наркоманы в наших школах - это все больше редкость. Про стресс - вообще глупость)). Ребенок откровенно развлекается и веселит весь класс, разве не заметно? " Не умеет себя вести" ," На уроке нюхает красный перец" - записи красноречиво говорят сами за себя. Вы когда нибудь нюхали перец? Я случайно вдыхал и могу представить как этот мальчишка громко безудержно чихал на весь класс, веселя публику. Как дурная компания может мешать учиться - я не понимаю.Обычно в таких компаниях всем пофиг как ты учишься. У них другие интересы. Кстати.. Многие родители в нашем дворе считают что дружить с моими детьми- это связаться с дурной компанией. И не потому что они дебилы или у них проблемы с наркотиками, пьянством и тд. А просто потому что их много, они дружные и что называется " держат" весь двор.Кстати, о проделках мальчишек во дворе, я писал не раз. Еще можно предположить УО у ребенка. Но судя по тому, что учиться он в обычной школе, диагноз не подтверждается. Что остается? Лень!!! И распиздяйство... А это лечится исключительно только ремнем. Не учит - 2 Сплошные 2. Не делает Д/З. Систематически не учит. Эти записи вас не убедили в том, что ребенок занят всем чем угодно, только не учебой? Учиться, работать, ему тупо лень. yamama пишет: magistr, а младшему сколько лет? В одиннадцатый класс пошел - 17.
yamama: magistr пишет: Лень!!! И распиздяйство... ай-яй-яй, большой дяденька и так ругается!!!
magistr: yamama пишет: ай-яй-яй, большой дяденька и так ругается!!! )))))))))) Это я в сердцах, извините. Зато правда
yamama: magistr, извинения принимаются Скоро первое сентября!!!! Что непременно радует))))
В: Всё что Вы говорите, это результат плохой работы родителей. Родители учёбу своих детей пустили на самотёк. А пороть надо родителей, чтоб занимались детьми. Да незабывай дети часто копирую своих родителей. Вам не говоря Вы их запугали, и дети как овцы на заклание идут. Подчиняясь силе, поняв одно, запорит что не ляжешь. Чесно говоря я от Вас сбежал, по правам детей. Лутше быть в приюте чем дурная сила родителей, с кожанным ремнём.
леха: Меня за плохие отметки всегда секли ремнем. И мама и папа. с 1 класса и почти до конца 10 класса. Например было стыдно подходить к учителям в 10-м классе и просить не ставить оценку в дневник, с обещаниями исправить ее, т.к. за это меня дома будут пороть. Моим родителям были безразличны причины двоек. Дело может и не во мне было, а в учителях или в непонимании предмета. Например такие предметы как геометрия черчение мне вообще не давались. но результат был один получил 2 - получай порку. за некоторые предметы секли даже за тройки. Папа порол меня даже если я вышел на улицу, не выучив хотя бы один предмет на след. день. все досконально проверял. Дневник смотрели ежедневно. Даже классный руководитель зная, что меня дома порют за двойки, неоднократно говорила с предками, что это не выход из положения, что надо заниматься с ребенком. Но у папы было другое мнение. Мое мнение: за двойки нужно пороть если это следствие лени или не желании учиться. В остальных случаях надо помогать и объяснять ребенку материал.
Alex710: magistr пишет: Димас а если двойки следствие не выученных уроков и систематической лени, тогда как быть? Это чей же дневник такой красивый? Самого Магистра или детей? За такую сине-красную красоту такая же сине-красная красота и на попе должна быть.
Alex710: magistr пишет: Мальчишки вообще живут одним организмом. Когда только приехали к нам, мы пытались разделить их по комнатам. Встретили отчаянное сопротивление. Пришлось уступить им свою большую спальную. Так и живут в одной комнате. Носят одни на двоих вещи, покупают общие побрякушки. И как ни странно, особых споров по поводу кто чего сегодня оденет - нет. Ну и зовем их одним именем на двоих. Хотя, один Владислав, другой Всеволод, вроде на имя Сева должен бы отзываться, но страшно его не любит. Очень знакомо. Ну это же близнецы. Их "простым смертным" не понять. У меня Ольга и Олег. Их тоже в детстве звали "два Олега".
Alex710: леха пишет: Например такие предметы как геометрия черчение мне вообще не давались. но результат был один получил 2 - получай порку. У меня тоже были большие проблемы сначала с рисованием, а потом с черчением. Учительница говорила, что я из тех людей, которые не могут ровную линию провести даже по линейке. Но от ремня это не спасало. С геометрией попроще было: там недостатки чертежей я "искупал" точностью решения - на 4 вытягивал, тем более, что математичка ко мне хорошо относилась - с алгеброй то полный порядок был.
Димас: Alex710 пишет: У меня тоже были большие проблемы сначала с рисованием, а потом с черчением. Учительница говорила, что я из тех людей, которые не могут ровную линию провести даже по линейке. Но от ремня это не спасало. Я тоже очень плохо рисую, с черчением было значительно лучше. Насчет наказания, я уже упоминал, что отчим обычно заявлял: "Не понял(а)? Это твои личные проблемы. В следующий раз постораешься разобраться". В общем его совершенно не интересовало, как мы избегаем двоек - разбираемся, списываем, подгоняем к ответу и т.п. С другой стороны, отсутствие двоек его бы тоже не устроило, пришлось бы искать другой повод для порки.
SS: Димас пишет: С другой стороны, отсутствие двоек его бы тоже не устроило, пришлось бы искать другой повод для порки. А какие поводы были по отношению к сестре, когда она была дошкольница? Не слушалась?
Alex710: Димас пишет: его совершенно не интересовало, как мы избегаем двоек - разбираемся, списываем, подгоняем к ответу и т.п. С другой стороны, отсутствие двоек его бы тоже не устроило, пришлось бы искать другой повод для порки. То есть, ему нужен был только повод. "Вампир" в самых страшных проявлениях. Я удивляюсь, почему он не пошёл работать на "живодёрню" - "сочетать приятное с полезным". Моя мама рассказывала, что в послевоенным годы был популярный плакат: ребёнок, мучающий кошку и офицер Гестапо - подпись: "он тоже начинал с кошек".
Димас: SS пишет: А какие поводы были по отношению к сестре, когда она была дошкольница? Ну, на нее жаловалась воспитательница детсада: плохо спала в тихий час, плохо ела детсадовкую еду. Я и сам терпеть не мог эту еду-бурду в жирных тарелках. Дома, например, не успела убрать игрушки. Вобщем отчим если хотел, то мог найти повод.
Лена: Вообще странный вопрос, можно ли наказывать за плохие оценки. Мне кажется, это вообще один из главных поводов, за что детей наказывают ремнём. Несправедливо было в давнее время, когда пороли в школе за оценки. Там не смотря на способности ребенка, полагалось определенное количество ударов за каждый промах в учебе. А родители реально видят способности ребенка, и в каждом конкретном случае знают, за какую оценку надо пороть. Кого-то только за двойку надо пороть, а кого-то может и за четверку даже.
Димас: Лена пишет: родители реально видят способности ребенка, и в каждом конкретном случае знают, за какую оценку надо пороть. Кого-то только за двойку надо пороть, а кого-то может и за четверку даже. Пороть за любую отметку, отличную от пятерки, - это родительский идиотизм. Эти самые пятерки больше нужны родителям, чтобы в кругу друзей хвастать: "Посмотрите дневник нашего Васечки! За три месяца ни одной оценки ниже пятерки!". А несчастный Васечка должен сутками уродоваться над учебниками, возможно, выслуживаться перед учителями. Также, возможно, родители, опять же для показухи, записали его в какие-либо кружки/секции. Ну, и что хорошего в таком детстве? Да, отчим нещадно порол нас двойки, бывало (невсегда) попадало за тройки. Но ни разу не было порки за четверку.
Alex710: Лена пишет: А родители реально видят способности ребенка, и в каждом конкретном случае знают, за какую оценку надо пороть. Кого-то только за двойку надо пороть, а кого-то может и за четверку даже. За "четвёртки" - это через-чур. Это же положительная оценка. Мне за "тройки" влетало, если их несколько на неделе было, и за четвертные, конечно. Лена, экзамены скоро (ты девятый или десятый заканчиваешь?), ты уж соберись... чтобы "снимать штаны" не пришлось. Ни пуха тебе!
егор: Вчера выпороли за две двойки. А сегодня физкультура в школе была :(
Дора: Если бы меня не пороли хотя бы за тройки, то я была бы счастливейшей девочкой на свете. Про двойки даже мечтать боюсь. Если у меня появлялась тройка, то секли меня не за нее, а за лень. Мол, поленилась подготовиться. Надо признаться, что влетало так же сильно, как и за двойки. Особенно обидно было в 9, 10 классах, весной, когда хотелось погулять и повеселиться, а приходилось расплачиваться за плохие отметки.
Alex710: егор пишет: Вчера выпороли за две двойки. А сегодня физкультура в школе была :( Сочувствую. Но ведь наказание то заслуженное. "Следы" серьёзные остались? В наше время над этим не смеялись, могло любопытство для сравнения быть . Иногда показывали друг другу в раздевалке или туалете . Надеюсь, если увидели, то тебя не дразнили, как это сейчас иногда бывает...
Alex710: Дора пишет: Если у меня появлялась тройка, то секли меня не за нее, а за лень. Мол, поленилась подготовиться. Надо признаться, что влетало так же сильно, как и за двойки. Ну, если вообще хорошо учились, то может и правильно за лень...
егор: У нас в классе никто не рассказывает порят ли их дома или нет. Но по косвенным признакам я догадываюсь есть те кого порят дома в том числе девочки есть. А вот физкультуру я решил прогулять. Благо она была последним уроком
Alex710: егор пишет: А вот физкультуру я решил прогулять. Благо она была последним уроком А за прогулы ещё получить не боязно?
егор: Alex710 пишет: А за прогулы ещё получить не боязно? эти мысли меня посетили уже после того как прогулял...
Alex710: егор пишет: эти мысли меня посетили уже после того как прогулял... Вот сейчас, тётя Света проснётся (гостья моя, я её вчера поздно ночью встретил - отсыпается с дороги и после бурной встречи) и скажет свою любимую фразу: "хорошая мыслЯ всегда приходит опослЯ".
Женька19: За плохие оценки пороть можно и нужно. Потому что школа - это по сути единственная обязанность ребенка, его работа. И если он ее делает плохо, надо с этим бороться. Для начала выяснить причину плохих оценок, и попытаться искоренить ее, если нет эффекта, то пороть. У меня в детстве было такое правило: получил двойку - неделя на исправление. Не исправил - получил ремня.
Svetka-Bekky: *PRIVAT*
Леха: Женька19 пишет: У меня в детстве было такое правило: получил двойку - неделя на исправление. Не исправил - получил ремня. А вот у меня родители не давали мне время на исправление и не выясняли причин. Пороли за каждую двойку. И после родительских собраний мама выписывала оценки которые по тем или иным причинам не попадали в дневник и если там были двойки мама отдавала листок отцу, а он в этот же вечер снимал с меня штаны и порол ремнем. Вплоть до окончания 10-ого класса, когда никого из одноклассников уже не били ремнем за успеваемость, моя мама гоняла на собрания и контролировала отметки. Причем афишировала перед учителями, что дома меня ждет хорошая порка. в 15 лет очень стыдно.
Alex710: Леха пишет: Вплоть до окончания 10-ого класса, когда никого из одноклассников уже не били ремнем за успеваемость, моя мама гоняла на собрания и контролировала отметки. Причем афишировала перед учителями, что дома меня ждет хорошая порка. в 15 лет очень стыдно. Меня в пятнадцать последний раз выпороли. Наотмечались на день рождения одноклассника. И получил я тогда очень прилично. Единственное было, что там полкласса примерно в таком же состоянии пришло. Поэтому не так стыдно было. Только друг на друга смотрели и перешучивались. Напишу как-нибудь в "Воспоминаниях", как руки и мозги дойдут. А то жара, что то начинается - мозги плохо работать стали.
Nikita-80: Двойки сами родители должны пытаться предотвращать:регулярно проверять выполнение уроков,записи в дневнике,если что непонятно-объяснить.Ну,а если предмет не дается-нанимать репетиторов.А то некоторые родители порют за двойки,а сами учились плохо,помочь ничем не могут,да и ребенку-прямая дорога только в ПТУ.Ну,конечно,если ребенок совсем "оборзел"и просто внаглую ничего не делает-можно(нужно)и всыпать.
SS: Вот что пишут в http://lubastic.livejournal.com/1247271.html (цитирую женщину, которая, в свою очередь цитирует другую женщину): ... скопировала текст, который меня доконал на сайте Страны Мам, просто доконал. Там дур-то полно, но вот такое читаю впервые. http://www.stranamam.ru/post/1950401/?page=1#com11326844 "Деликатный разговор с учительницей. На днях учительница моей второклассницы попросила меня не наказывать мою дочь ремнём. Анечка моя сначала получила двойку по английскому и расплакалась, потом замечание, что опоздала на урок (второе за октябрь) и опять разревелась. Учительница заподозрила неладное и спросила меня, как я наказываю дочь. Я честно рассказала ей про всю нашу систему наказаний. Она очень сложная. Но было услышано только слово "ремень" и... За полученную двойку мы не ругаем, даём неделю на исправление. Исправил - молодец, не исправил - ремень. Если учительница не дала возможность исправить двойку (такое бывает), ребёнка не наказываем. Насчёт опозданий учительница сама мне не раз жаловалась, не выдержала - написала замечание. Мы второй год учим нашу болтушку Анечку (отвлекается на разговоры), что опаздывать не есть хорошо. После полученного первого замечания предупредили, что ещё раз и будет ремень. Как я поняла, мы теперь в чёрном списке у учительницы." Далее на сайте первой женщины идет обсуждение, в ходе которого она говорит: "Попадало" - это одно, а вот такая система - совсем другое. Это жизнь под чудовищным давлением... Никто тут не считает, что жил под сильным давлением?
SS: Никто не отвечает. Значит, у большинства присутствующих не было регулярного наказания за каждую двойку?
Nikita-80: Несмотря на папин контроль и взыскание,я не считаю,что жил под давлением.Детство в целом было счастливым,и вообще мне и брату дозволялось многое.Учился я хорошо,но двойки,как и у всех бывали-обязательного наказания за них не было,главное было исправить оценку.Но папа,конечно,ругался,порой даже кричал,лишал каких-то развлечений,но только с точки зрения сохранения времени на занятия.Несколько раз я правда получил ремня за пару,но причиной был обман накануне,что ничего не задали.Часто грозился на мои заверения о незаданных уроках,что выпорет,если назавтра получу "банан".А за прогулы и сильные нарушения,конечно,влетало.
Tanay: Меня отец за плохие оценки стегал еще как. Клал на диван, снимал штаны, брал ремень и стегал как сидорову козу так что я орала. Свист ремня был слышен на всю квартиру.
Tanay: http://vk.com/video11244283_161068561 - примерно так стегал за плохие оценки
Svetka-Bekky: Tanay пишет: Клал на диван, снимал штаны, брал ремень и стегал как сидорову козу так что я орала. Свист ремня был слышен на всю квартиру. Ай-я-яй. Так тихо орала, что слышала свист ремня? Когда я орала в детстве, так на весь двор при открытых окнах слышно было, а ремень не очень
Monya: Меня драли ремнем за плохие оценки. Папа смотрел дневник, если были двойки, стягивал с меня джинсы, ложил на диван, говорил: ох надеру твой зад, что будет красно-фиолетовым. Шел за ремнем и стегал ремнем по голой попе, так что было больно и плакала. Ударов 50-60.
Svetka-Bekky: Monya пишет: ох надеру твой зад, что будет красно-фиолетовым. Шел за ремнем и стегал ремнем по голой попе, так что было больно и плакала. Ударов 50-60. А есть способ "надрать зад, что будет красно-фиолетовым", так чтобы не было больно?
костя: За оценки меня драли как сидорову козу. Родители растили гения. С 1 по 11 классы каждая двойка или тройка наказывались ремнем. Причем причина получения была не важна для родителей, что считаю их самой большой ошибкой. Мне запрещалось идти гулять пока у меня не проверят дневник и пока я не выполню все домашние задания и не отчитаюсь перед кем то из родителей. Я хорошо учился и все зубрил, потому что боялся что меня высекут. Даже когда в17 лет я завалил вступительные на бесплатное отделение, в тот же день отец меня высек ремнем до полусмерти. Пришлось поступать на платный. Мама из школы не вылазила, родительский комитет и все такое, со всеми учителями тесно общалась. И когда она узнавала о моих косяках, она меня дома порола, а в основном жаловалась папе и уже он порол меня. А папа вообще считал что только порка может способствовать учебе. Идиотское воспитание.
Мэлс: Естественно, нет. Мало того, что оценки во многих случаях ставятся необъективно, так и ко всему прочему, они, по моему мнению, не являются абсолютным показателями знаний. Да и вряд ли порка привила бы любовь к учебе.
SS: костя пишет: Идиотское воспитание. Да уж, идиотское воспитание, если даже не помогло на бесплатное отделение поступить. Или просто там мест было мало. В мое время было проще - все места были бесплатные. Но я поступил в университет с хорошим запасом. Для меня подготовку к вступительным экзаменам сделали интересной, и эта заслуга даже не только родителей, но и друга (сейчас странно вспоминать, но у меня тоже были друзья или кто-то вроде этого). По его примеру я поступил в т.н. заочную школу, где давали всякие интересные задачи, а родители доставали варианты заданий на вступительные экзамены. Это было как игра.
LinaV: У меня папа ходил на родительские собрания до 8 класса.. это было хорошим стимулом, чтоб не получать плохие отметки, а хорошие давались мне легко, мне нравилось сидеть за уроками (мне не нравилось убираться в своей комнате), училась я с удовольствием. Брата ругали, когда у него на строчке рядом с ничего не задано (его заставляли так и писать, если ничего написано не было) появлялась запись Д.З. - 2. Не пороли, но ругали сильно.. впрочем бесполезно. После школы мы с братом везде поступали сами.. никто нас уже не контролировал. Брат закончил институт без троек. У меня среднее с красным дипломом, и высшее образование есть. Мне не очень понятно, когда взрослых людей (старше 18 лет) стимулируют ремнем.. Это же им самим надо, а не их родителям. А если не поступил, значит не его путь.. все, что ни делается, .... так и должно быть.
Мэлс: LinaV пишет: После школы мы с братом везде поступали сами.. никто нас уже не контролировал. Брат закончил институт без троек. У меня среднее с красным дипломом, и высшее образование есть. Мне не очень понятно, когда взрослых людей (старше 18 лет) стимулируют ремнем.. Это же им самим надо, а не их родителям. Да и раньше. Если подросток в 10-11 классе не имеет стремление получить высшее образование, то и не стоит его даже заставлять, я думаю, будет больше мест для тех, кто действительно к этому стремится.
Svetka-Bekky: LinaV пишет: После школы мы с братом везде поступали сами.. никто нас уже не контролировал. Брат закончил институт без троек. У меня среднее с красным дипломом, и высшее образование есть. Мне не очень понятно, когда взрослых людей (старше 18 лет) стимулируют ремнем.. Это же им самим надо, а не их родителям. А если не поступил, значит не его путь.. все, что ни делается, .... так и должно быть. У меня красного диплома не было, но за двойки влетало. И поступила сама и окончила институт сама и вроде неплохим специалистом стала. Я согласна, что в возрасте 18 и старше уже пора самой соображать, что учишься то для себя. Это в детстве "мотиватор" нужен иногда. костя пишет: Причем причина получения была не важна для родителей, что считаю их самой большой ошибкой. А какая причина то может быть? Я не верю, что при весьма даже усреднённой школьной программе, можно часто получать двойки. Это либо болезнь и тогда надо искать врача и спецшколу (не дай Бог, конечно) или обыкновенная лень и тогда нужен хороший ремень.
Svetka-Bekky: Мэлс пишет: Если подросток в 10-11 классе не имеет стремление получить высшее образование, то и не стоит его даже заставлять И кем он станет? Хорошо, если квалифицированным рабочим, хорошим специалистом в какой-то профессии. А лень и тут помешает. Тогда либо в мусорщики-дворники, либо в криминал.
Мэлс: Если в 10-11 классе нет какого-то стремления и хоть малейшего интереса к чему-нибудь, а также желания не быть дворником, потом это все вряд ли появится. Хотя, может быть и такое, что что-то в институте сможет увлечь, но это очень спорно.
Svetka-Bekky: Svetka-Bekky пишет: Тогда либо в мусорщики-дворники, либо в криминал. Мэлс пишет: Если в 10-11 классе нет какого-то стремления и хоть малейшего интереса к чему-нибудь, а также желания не быть дворником, потом это все вряд ли появится. Я не говорю, что все обязательно должны иметь "вышку". Можно и рабочую профессию иметь. Но там тоже учиться надо и работать не меньше. Дворники, конечно, тоже нужны, но не в таком же количестве, да и платят там маловато (мягко говоря), а вот криминал не хотелось бы плодить.
Мэлс: Да ладно, у дворников зарплата будет побольше чем у врачей с преподавателями.)
LinaV: Своего сына заставляю порой уроки делать именно с ремнем. Часто поясняю, с какими целями нужно делать уроки.. причем не все сильно педантичные и педагогически верные цели. Есть и такие, как, например, чтобы не чувствовать на себе насмешливые взгляды, когда называют оценки по журналу вслух.. Как говорится, контрольная по математике, русскому.. это совокупность знаний и выработанных умений, а вот окружающий мир (у нас 4 класс сейчас) - это тестирования по домашнему материалу.. и получить двойку и даже тройку - стыдно. Ему стыдно, он сам рассказывал раньше, почему в школу ходить не хочет.. Вот и приходится использовать все возможные стимулы.. и увещевания, и угрозы)
Svetka-Bekky: Мэлс пишет: Да ладно, у дворников зарплата будет побольше чем у врачей с преподавателями.) Вы думаете, что дворник тысяч десять-пятнадцать получает на одну ставку? Я не могу сказать за врачей, но учителя в среднем по России, исключая Москву и Питер, имеют примерно столько. У меня жених - педагог .
Мэлс: Я специально посмотрел вакансии - получается 15-20 тысяч плюс. А вузовский преподаватель получает 10-15. Про учителей молчу, они сейчас куда больше стали получать.
Мэлс: Хотя я ориентируюсь только на Москву, но в принципе соотношение должно быть примерно одинаковым.
Svetka-Bekky: Мэлс пишет: Хотя я ориентируюсь только на Москву, но в принципе соотношение должно быть примерно одинаковым. Та, не смешите мои тапочки! Не хочу обидеть Москвичей, но в народе всегда говорили "Москва - не Россия". В Москве на 15-20 тысяч только гастарбайтеры из ближнего зарубежья и пойдут. И шо? В Москве ВУЗовский препод меньше получает?
Мэлс: В соседней комнате сидит преподаватель физики, зарабатывающий 12 тысяч в институте. Естественно, он живет не только на эти деньгм, но это уже другой вопрос.
Svetka-Bekky: Мэлс пишет: В соседней комнате сидит преподаватель физики, зарабатывающий 12 тысяч в институте. Естественно, он живет не только на эти деньгм, но это уже другой вопрос. Так у педагога есть возможность "подхалтурить", хотя бы тем же репетирством, а у дворника? Да и, вообще, это же просто скучно в конце концов, всё время улицу мести. Я в 90-х с инженерским образованием водителем грузовика, потом троллейбуса работала и не стесняюсь этого. Но водитель то - работа интересная.
Мэлс: Речь шла про официальные зарплаты, а не кто как может подхалтурить. Ну да ладно. Я опять занудствую.
SS: LinaV пишет: У меня папа ходил на родительские собрания до 8 класса.. это было хорошим стимулом, чтоб не получать плохие отметки,Лина, так ведь он тебя не бил? Я тебя не пойму. Ведь только что высмеивала меня за слова, что можно эффективно воздействовать и без ТН.
LinaV: Не-не, я - это ситуация особая. Я, если честно, больше таких дур в своей практике не встречала, чтоб не то что слова, взгляда папиного "боялась".. Очень боялась его разочаровать. Он был для меня всем. Потому и комплексов нацепляла.. от него. Потому и защитой он мне не был, как же я расскажу, что меня избили после школы?! Меня!! Избили!! Значит, есть за что! А вдруг осудит.. нет, пусть думает, что у меня все хорошо, просто лучше всех. Ну вот и не разговаривали они со мной.. не замечали, делали вид, что меня нет, а я хоть в петлю.. Не представляешь даже, что это такое.. Насчет петли не думала, а вот шагнуть из окошка очень хотелось.. чтоб не мешать им счастливо жить.. В моей жизни прошу никого не винить.. Потом проходило время наказания, все болело внутри, но я прощала.. забывала и жила дальше, по-прежнему души в нем не чая,... до следующего наказания игнором.
LinaV: Но меня НИКОГДА и НИКАК не наказывали за отметки.
Мутный Ян: Мэлс пишет: В соседней комнате сидит преподаватель физики, зарабатывающий 12 тысяч в институте. Естественно, он живет не только на эти деньгм, но это уже другой вопрос. А поподробнее для читающих нас налоговых инспекторов можно.
Mily: Лупить за оценки в моем понимании глупо потому, что за плохой учебой зачастую скрывается какая-нибудь совершенно прозаическая причина: слишком большие амбиции родителей, где-то недопонял, субъективное мнение учителя, слишком большая загруженность, что угодно в общем. Гораздо проще найти эту причину, чем устраивать нескончаемые выволочки и превращать процесс обучения, который длится существенный промежуток жизни, в мучение. За 10 лет учебы старшего, мне хотелось его убить только за поведение. 2 и 3 по предметам он ни разу не приносил. 4 редко и по большей части оценку ему снижали показательно за характер, а не за знание. Причина последних 4-ок ээээ..., идеологические расхождения с педагогом по английскому, где неправы были оба. Но в итоге все пришли к компромиссу и сейчас заслуженная 5. И учится он всегда с удовольствием и интересом. Со средней все то же самое, все легко и непринужденно. Единственное, гле приходится поднажимать, это загонять за уроки, потому что кроме учебы еще мульон важных дел. Но это такие мелочи. У меня самые обычные дети, не вундеркинды и не ботаники, поэтому я убеждена, что любой ребенок способен учиться без проблем.
Alex710: Mily пишет: любой ребенок способен учиться без проблем. Не всегда, к сожалению. Есть дети просто туповатые. Но их не наказывать за это надо, а "тянуть". Есть просто ленивые, которые ничего не хотят. Этих надо наказывать. Mily пишет: 2 и 3 по предметам он ни разу не приносил. 4 редко и по большей части оценку ему снижали показательно за характер, а не за знание. Причина последних 4-ок ээээ..., идеологические расхождения с педагогом по английскому, где неправы были оба. Но в итоге все пришли к компромиссу и сейчас заслуженная 5. И учится он всегда с удовольствием и интересом. Повезло Вам, Mily. Наказывать за четвёрки это, конечно, полный бред. Неужели, вообще, ни одной двойки никогда не было? Они даже у отличников изредка бывают.
Mily: Неа, вот ни разу. Мы, правда, какое-то время на домашнем были. А, были за отказ отвечать двойки - но это в раздел характера. Он очень легко учится, впитывает как губка. У половины учителей от него разрыв шаблона. Они не понимают, как можно обладать такими способностями и иметь при этом такой неуправляемый характер. Насчет везения даже не знаю. Может, пусть бы он был середнячком, но поспокойнее. А то у меня при каждом звонке из школы глаз дергается))
Alex710: Mily пишет: Он очень легко учится, впитывает как губка. У половины учителей от него разрыв шаблона. Они не понимают, как можно обладать такими способностями и иметь при этом такой неуправляемый характер. Насчет везения даже не знаю. Может, пусть бы он был середнячком, но поспокойнее. А то у меня при каждом звонке из школы глаз дергается)) У талантливых людей иногда бывают трудные характеры. Это факт. Вы, если хотите регнуться, то поставьте флажок "зарегистрироваться" в посте, а то модераторы постоянно на форуме не сидят и могут быть задержки с выходом через премодерацию. Вам, похоже, можно доверять - материться он-лайн не будете
Mily: Та нее, я не буйная. У меня вообще тонкая душевная организация. Я от мата роняю фамильный фарфор и падаю в обморок)) Alex710 пишет: . У талантливых людей иногда бывают трудные характеры. Это факт. Видимо, мой очень сильно талантливый, потому что с характером его невозможно сладить вообще никак.
Мутный Ян: Alex710 пишет: Вы, если хотите регнуться, то поставьте флажок "зарегистрироваться" в посте, а то модераторы постоянно на форуме не сидят и могут быть задержки с выходом через премодерацию. Вам, похоже, можно доверять - материться он-лайн не будете Alex710 пишет: Mily Это наш постоянный и интересный участник с другого воспитательного форума. Я ее каждый пост читаю и перечитываю по несколько раз. Я очень рад что она пришла сюда.
Svetka-Bekky: Мутный Ян пишет: Это наш постоянный и интересный участник с другого воспитательного форума. Я ее каждый пост читаю и перечитываю по несколько раз. Я очень рад что она пришла сюда. Welcome, Mily!
Svetka-Bekky: Mily пишет: Видимо, мой очень сильно талантливый, потому что с характером его невозможно сладить вообще никак. Ну, я, наверное, не настолько уж талантливая, но характерец у меня тоже "не сахар" Я добрая, но вспыльчивая
Nikita-80: Svetka-Bekky пишет: Ну, я, наверное, не настолько уж талантливая, но характерец у меня тоже "не сахар" Я добрая, но вспыльчивая Да уж, Света, характерец у тебя, так скажем... Но добрая, тут не спорю. А Мили я видел много раз на синем форуме.Я ее помню, хоть там был только читателем, не писал ни разу.
Alex710: Svetka-Bekky пишет: Я добрая, но вспыльчивая ...и самокритичная...
SS: Mily пишет: У меня самые обычные дети, не вундеркинды и не ботаникину, если круглый отличник, то, наверное, все таки вундеркинд. А что это за страшный зверь "ботаник" если даже мать отличника от этого звания двумя руками открещивается?
Шура: Mily пишет: За 10 лет учебы старшего, мне хотелось его убить только за поведение. Эмилия, так он уже закончил школу? Если да, то поздравляю Вас от души!!! И чем занимается сейчас?
Mily: Мутный Ян пишет: Это наш постоянный и интересный участник с другого воспитательного форума. Я ее каждый пост читаю и перечитываю по несколько раз. Я очень рад что она пришла сюда. Ян - пиарщик Svetka-Bekky пишет: Я добрая, но вспыльчивая Во-во, оно самое. SS пишет: ну, если круглый отличник, то, наверное, все таки вундеркинд. Да не вундеркинды они. Обычные дети. Просто я считаю, что надо в детях суметь не убить природную любознательность, больше наблюдать, не навязывать, не навешивать лишнего, все делать в свое время - не надо ребенку вместо сказок энциклопедии читать, а комнату оклеивать логарифмическими уравнениями. И давать право чего-то не знать, не понимать и не уметь. SS пишет: А что это за страшный зверь "ботаник" если даже мать отличника от этого звания двумя руками открещивается? Да ладно? Вы про ботаников никогда не слышали? Которые зубрят с утра до ночи? Шура пишет: Эмилия, так он уже закончил школу? Если да, то поздравляю Вас от души!!! И чем занимается сейчас? Нет, Шурочка, пока еще поздравлять рано. Последний год. Поэтому сейчас занимается примерно тем-же, что и раньше - выносит нам мозг. Так что с будущим туманно и альбионно. Я не представляю, как отпускать его в другую страну и даже в другой город учиться. Поступило предложение учиться у мамы (там как раз команда поддержки - отчим и брат ведь тоже архитекторы), но его испанский не настолько хорош. Хотя и это не проблема, он может учиться на английском в крайнем случае, а в языковой среде он быстро адаптируется и к испанскому. Пока они на пару с мелким дают стране угля и я думаю отвезти их в лес, чтобы их там медведи воспитывали (шутю ), а про институт я еще конкретно не думала. Воть...
magistr: Mily пишет: Ян - пиарщик Можно я тоже по пиарю? Рад приветствовать вас Mily на этой площадке. Просто уверен что дискуссия на форуме, после вашего появления, станет еще более интересной. Уже стала
Alex710: Mily пишет: Я не представляю, как отпускать его в другую страну и даже в другой город учиться. Да ничего такого уж страшного в этом нет. Он взрослый уже. Пора немного к самостоятельности приучаться. У меня дочка в Питере учится, уже в аспирантуре. Только на каникулы приезжает. А у неё тоже характер "весёлый" - пацанкой росла.
Mily: magistr пишет: Рад приветствовать вас Mily на этой площадке. Магииистррр! И я Вам рада)) Вообще, ужасно приятно, такая теплая встреча. Я не ожидала, столько времени ведь прошло. Alex710 пишет: У меня дочка в Питере учится, уже в аспирантуре. Только на каникулы приезжает. А у неё тоже характер "весёлый" - пацанкой росла. Вот не аргумент. Ибо! Я росла маминой-бабушкиной девочкой: балет, музыка, книжки. А потом уехала в Америку моделью работать. А там как начали все вокруг меня бегать. Я полька наполовину и у меня были пшеничные локоны до пояса, веснушки, синие глаза и 4 штуки тощих длинных конечностей. Японцы так вообще сяке писали, я для них была апофеозом славянскости. Что там мне мама с бабушкой говорили? Не дружи с плохими мальчиками, не ходи в незнакомые места. Мне как будто память стерли. И крутым нравом я никогда не отличалась. Но однажды мне шлея под хвост попала, я переругалась со своим агентом, зашла в ближайший салон и побрилась на лысо. А потом на затылке татуировку сделала. Вам когда-нибудь вазы в голову летали? Мне да. Хорошо он на принцип пошел, и я контракт отработала без штрафных санкций, иначе продать бы мне почку и потом всю оставшуюся жизнь работать уборщицей в этом агентстве за неустойку. А ребенок мой вообще в принципе такой. Мы только месяц в стране, а я уже рукоделием занималась - 4 шва на брови. Говорит на тренировке клюшкой попали нечаянно. Визор целый, а под него как можно клюшкой так попасть? Пока шила, нотацию читала, а он говорит это чтобы ты, мама, в декрете квалификацию не потеряла. Заботливый такой
Alex710: Mily пишет: я переругалась со своим агентом, зашла в ближайший салон и побрилась на лысо. А потом на затылке татуировку сделала. Вам когда-нибудь вазы в голову летали? Мне да. Хорошо он на принцип пошел, и я контракт отработала без штрафных санкций, Модель с лысой головой? А как же работали? В парике что ли? Mily пишет: А ребенок мой вообще в принципе такой. Мы только месяц в стране, а я уже рукоделием занималась - 4 шва на брови. Говорит на тренировке клюшкой попали нечаянно. Визор целый, а под него как можно клюшкой так попасть? Я хоккеем (как я понял), правда, никогда не занимался, но в принципе (как зритель) представляю, что можно попасть клюшкой под визор. Mily пишет: Пока шила, нотацию читала, Вообще то такими вещами врач должен заниматься. а не мама. Тем более, если, действительно на тренировке произошло. Да, если и не на тренировке, то тоже. Mily пишет: Я росла маминой-бабушкиной девочкой: балет, музыка, книжки Моя дочка росла папиной дочкой. Пацанкой и хулиганкой.
Mily: Модель с лысой головой? А как же работали? В парике что ли? И с татуировкой! Нет, так и работала с лысой головой. В шоу-румах, между прочим, прямо нарасхват была. Как-то в то время лысые или коротко стриженные были в основном афро-американки, эфиопки, а тут славянка. И вообще в то время столько сумасшедших дизайнеров было, все были одержимы идеями самовыражения и часто мы с девчонками на бэкстейдже валялись от хохота - такой там креатив был, что цирк в огнях отдыхает. А потом ежик быстро отрос. Alex710 пишет: Вообще то такими вещами врач должен заниматься. а не мама. Я надеюсь, Вы не подумали, что я ему это дома нитками для шитья делала, приговаривая "а еще я на машиинке вышывааать умеею"? Я просто челюстно-лицевой хирург (хотя в серьезной хирургии уже не практикую, но по мелкому оперирую), так что сына своего никому не доверю. Alex710 пишет: Я хоккеем (как я понял), правда, никогда не занимался, но в принципе (как зритель) представляю, что можно попасть клюшкой под визор. Вообще у него 2 шлема, один с сеткой, другой с визором. И как бы с визором еще пока нельзя, должен быть с сеткой. Но им условно разрешают, если они там прям не рубятся. То есть, если была игра, то он должен был быть в сетке. И даже если предположить, что в самом деле как он говорит было, то это надо довольно сильно засандалить. Не нечаянно. Вобщем дело ясное, что дело темное. Правды от него не добьешься уже. Alex710 пишет: Моя дочка росла папиной дочкой. Пацанкой и хулиганкой. По моему из них самые пацанки и хулиганки получаются.
Mily: Alex710 пишет: Есть просто ленивые, которые ничего не хотят. Этих надо наказывать. Вот все еще про это хотела написать, но времени вечно не хватало. Вообще я про тему учебы уже могу диссертацию защитить. У лени ноги все-таки не из потолка растут. Дети не рождаются ленивыми, их такими делают родители. А еще легче обвинить в лени, чтобы не решать проблему. У меня есть соседка, у соседки сын второклашка. С тех пор, как ребенка отдали в школу, я (и часть улицы тоже) теперь точно знают расписание учебного и каникулярного времени. Потому что каждый день учебного времени в час икс "пап-пап па-ба-да-па пап-пап.. У него свои заботы, начинается урок". Мама орет так, что Нетребко со своим оперным залила бы слезами зависти всю парадно-выходную манишку Хворостовского. Дальше она переходит на колоратурное сопрано, и это значит, что мне пора готовить реанимационный набор: валерианку, коньяк, сигареты и сочувствующее лицо. Ровно через 5 минут на пороге возникает Маша с ремнем от Армани, размазывая по лицу ланкомы с шонэлями произносит сакраментальную фразу #нувсеэтовышемоихсил и плотоядно смотрит на коньяк. Я уже подумываю убрать из кухни холодильник с мужниным коллекционным шато-фигзнает-чего-то-там-страх-и-ужасть-какого-года. Потому что я не смогу отказать женщине на грани нервного срыва. Дальше начинается перечисление смертных сыновних грехов: лень, ничего не хочет, ему ничего не интересно, плохо записывает ДЗ, делает один предмет по 4 часа, ноет, что устал, ничерта не успевает, а потом ночью вся семья решает задачи, в тетрадках грязь и бла-бла-бла. Тут я сделаю лирическое отступление по поводу отсутствия интереса к учебе у ребенка. Я его прекрасно понимаю, меня бы затошнило бы еще лет в 5, а он вот даже как-то держится. Дело в том, что его родители обладают непомерными амбициями и помешаны на развитии. Все 8 лет, что мы живем в соседних домах, я наблюдала одну и ту же картину: упаси Бог малышу было поинтересоваться, почему листочки зеленые. Прогулка тут же прекращалась, они шли домой искать соответствующий раздел в книгах, так же ему распечатывались несколько листов из интернета со всевозможными теориями, учеными и механизмами фотосинтеза, совершался ритуальный звонок папе, который, приходя с работы дополнял упущенные мамой подробности и проводил аналогии (в которых мама, эх, не сильна). На день рождения он получает профессиональный микроскоп, набор луп и набор юного ботаника. Хотел машинку на радиоуправлении? Ты сума сошел? Ты хочешь, когда вырастешь, горшки мыть? Естественно, что к школе он уже был как гусь для фуа-гра нашпигован до тошноты всякой ненужной информацией, и какой тут нафиг может быть интерес к учебе? А потом они пришли к нам в гости, дети сели рисовать, и я посмотрела, как он держит ручку. Если бы я не знала, то подумала бы, что у него подагра. При этом он еще на нее так нажимал, что местами прорывал бумагу. Конечно у ребенка будут проблемы практически во всех сферах и всего-то надо - это поставить ему руку, а не стоять с ремнем и орать. В общем что хочу сказать, ленивых детей (ну, в тех масштабах, чтоб их прямо драть надо было за это) я на своем веку не встречала, а вот ленивых родителей хоть отбавляй. Прежде, чем наказывать, всегда надо спросить у себя, а все ли я дал ребенку для того, чтобы с него потребовать. Скорее всего, ответ будет отрицательный.
Alex710: Ну, это крайний случай. Его, действительно, "перенапрягают". У меня вот в частной школе группа ОФП есть. В прошлом году это был первый класс, сейчас - второй. Парень не "перегруженный" (скорее - недогруженный), но абсолютно ничего не хочет. У меня, слава Богу, больше не занимается, но все педагоги - и основные и дополнительные как были в ужасе, так и есть. Ничего абсолютно: от математики и русского до физкультуры и рисования не хочет, хотя, не скажешь, что глупый или недоразвитый какой-нибудь. Вот такому хороший ремень не помешал бы, но родители носятся, как "с писанной торбой" - избалованный ужасно.
SS: Alex710 пишет: У меня вот в частной школе группа ОФП есть. В прошлом году это был первый класс, сейчас - второй. Парень не "перегруженный" (скорее - недогруженный), но абсолютно ничего не хочет.Может боится, что у него ничего не получится?
Alex710: SS пишет: Может боится, что у него ничего не получится? Несвойственно в таком возрасте бояться, что не получится. Наоборот, в 7-8 лет ребёнок везде лезет, ему всё интересно, он познаёт мир (извините за шаблонную фразу). Просто избалованный лентяй.
Alex710: Mily пишет: цитата: Моя дочка росла папиной дочкой. Пацанкой и хулиганкой. По моему из них самые пацанки и хулиганки получаются. Не знаю. Это скорее всего свойство характера. Светка вон без отца выросла, с одной мамой, а уж большую пацанку трудно найти.
SS: Alex710 пишет: Несвойственно в таком возрасте бояться, что не получится. Наоборот, в 7-8 лет ребёнок везде лезет, ему всё интересно, он познаёт мир (извините за шаблонную фразу). Просто избалованный лентяй.Я тоже думаю, что ремень в любом случае поможет. Так сказать, шоковая терапия.
Mily: Alex710 пишет: Ну, это крайний случай. Его, действительно, "перенапрягают". Я бы не сказала, что такой уж и крайний. Если не брать перенапряжение, у большинства родителей одинаковый подход - искать недостатки в ребенке, потому что им кажется, ну что он не может закорючку какую-то нарисовать. А ребенку действительно это трудно. И мало кто понимает, что у ребенка нет и не может быть мотивации учиться, кроме чистого интереса. Ну кто в 7-8 лет про институт думает, они все в космос собираются, пожары тушить и принцессами работать. Где вы видели принцессу с прописями. Alex710 пишет: но родители носятся, как "с писанной торбой" - избалованный ужасно. Ключевая фраза. Вообще я заметила, что носятся как раз те, кто заниматься не хочет. Проще напихать и в рот и в ж...,кхм, ну, Вы поняли, и потом от этого испытывать чувство гордости, что я для ребенка вон сколько делаю, чем объяснять, что плохо, что хорошо и мотивировать. Тут количество почти никогда не равно качеству. У нас папа оооочень строгий, очень много требует от детей, особенно от старшего, и особенно на контрасте со мной, хотя я даже про себя не могу сказать, что я прямо ношусь с ними. У нас очень показательный в этом плане случай был, когда муж приехал, а дети у него спрашивают: папа, а можно мы ночью поставим палатку во дворе, будем есть там мороженое с фонариком и страшилки рассказывать. Папа: нет! Вы сума сошли?! Как вам такое в голову пришло?! Дети: а мы с мамой все время так делаем. У папы фэйспалм)). И так всегда: папа - дисциплина, мама - почти анархия. При этом по сравнению с семьями, где родители приходят домой в 6-7 вечера каждый день, он проводит с ними катастрофически мало времени. Но то, как он это делает, меня просто восхищает. Он знает про них все: расписание уроков, секций, когда они куда ходили, что каждый из них любит, все. Он объездил с ними полмира, у них везде есть их особенные любимые места, включается в любые начинания, очень много рассказывает. Однажды устроил им целое пиратское приключение, когда мы в Тайланде жили. Прилетел втихоря, 2 дня жил у наших друзей на пляже и подкидывал всякие карты, бутылки с записками, и клад в конце. И когда у сына была важная игра, он летел с 4 пересадками почти сутки, чтобы успеть и через несколько часов снова улететь обратно. В прошлом году, когда у старшего был сложный период после травмы, только он с ним и справлялся, при этом находясь на другом континенте. У меня очень и очень большие претензии к нему из-за жесткого воспитания, но тут я просто снимаю шляпу. Я больше чем уверена, что если бы родители Вашего мальчика вместо того, чтобы с ним носиться, искренне участвовали в его жизни, все было бы иначе. SS пишет: Я тоже думаю, что ремень в любом случае поможет. Так сказать, шоковая терапия. Это раз или два. Но если папа приходит с работы, кидает попу на диван и смотрит телек или сидит в интернете, вы ребенка хоть убейте, ну не будет он ни к чему стремиться.
einars: Mily пишет: а можно мы ночью поставим палатку во дворе, будем есть там мороженое с фонариком и страшилки рассказывать. Папа: нет! Вы сума сошли?! Как вам такое в голову пришло?! Mily пишет: Он объездил с ними полмира, у них везде есть их особенные любимые места, включается в любые начинания Сорри, но это совсемь не склейвается. Палатка во дворе, это не дисциплина, а приключение. Такое же, как "свой места". У нас с женой тоже понятия про дисциплину сильно расходитса. Она считает что ребёнок должен во всем слушатса, я что чувствовать себя более свободным. В то же время и в моей семье и в её наказания всегда были дело отца, по этому у нас постоянно возникает конфликт. Она требует чтоб я брал ремень, а я не вижу за что. Самое интересное когда слышу как она в другой комнате угрожает детям, что папа сейчас придёт и тогда худо будет. Только проблема в том, что папа для них ну никак не ассоциируется с возможным наказанием.
LinaV: einars пишет: Она считает что ребёнок должен во всем слушатса, я что чувствовать себя более свободным. А сколько вашим детям? (в смысле вашим с супругой, конечно) И тоже много вопросов возникает. А чувствовать себя свободным при том, чтобы слушаться родителей, никак не получится? Это очень полярные понятия?? Мое мнение, что в идеале ребенок должен слушаться, но желательно, чтобы в его сознании родительские требования становились своими собственными через осознание.. но это приходит чуть позже, не в раннем детстве, у некоторых даже в подростковом возрасте не сразу. Однако слушаться изначально должен. А теперь обратимся к составу слова слушаться.. слушатьСЯ, то есть слушать СЕБЯ.. Однако
Mily: einars пишет: Сорри, но это совсемь не склейвается. Палатка во дворе, это не дисциплина, а приключение. Такое же, как "свой места". Это было в контексте, недостаточно подробно написала просто, в том плане, что завтра в школу, в сад, какая нафиг палатка ночью. У него для всего должно быть свое время. einars пишет: нас с женой тоже понятия про дисциплину сильно расходитса. Она считает что ребёнок должен во всем слушатса, я что чувствовать себя более свободным. В то же время и в моей семье и в её наказания всегда были дело отца, по этому у нас постоянно возникает конфликт. Она требует чтоб я брал ремень, а я не вижу за что. Самое интересное когда слышу как она в другой комнате угрожает детям, что папа сейчас придёт и тогда худо будет. Только проблема в том, что папа для них ну никак не ассоциируется с возможным наказанием. Слушайте, как я Вас понимаю. Вот то же самое. Правда, от меня муж не требует, чтобы я детей лупила (его родители это требуют и за себя, и за того парня), но у нас диаметрально противоположные взгляды на воспитание детей, идущие от таких же диаметральных различий в порядках семей, в которых мы росли. И я думаю, что мы, скорее всего, никогда не придем к общему знаменателю.
Svetka-Bekky: LinaV пишет: Мое мнение, что в идеале ребенок должен слушаться, но желательно, чтобы в его сознании родительские требования становились своими собственными через осознание.. но это приходит чуть позже, не в раннем детстве, у некоторых даже в подростковом возрасте не сразу. Это правильно, конечно. Меня мама довольно часто ремнём "угощала", но я всегда понимала за что. В 9 из 10 случаев, я заранее знала, что получу. (10-й приходился на то, что думала, что получу, а обходилось ) . А врать и, тем более, сваливать вину на кого-то так и не научилась до сих пор. Это уж характер такой.
Лена: А вот и снова я. Вот получается, что вспоминаю про вас и захожу к вам только когда сидеть очень очень больно :( И вот как раз по этой теме - получила две двойки за неделю, и не хотела расстраивать родителей. Да да, именно так! Не наказания боялась, а расстраивать своих не хотелось... Я так честно и сказала, когда узнали про двойки, и не от меня. Но совершенно напрасным было о чём то просить, хоть я и пыталась очень. Когда я снимала штаны и ложилась, мама сказала такое, от чего мне вообще поплохело - Получишь 20 ударов за свою учёбу, и ещё 20 за обман! Это было ооооочень больно! Я не помню, чтоб меня когда нибудь так сильно пороли. И что странно, ужасно больно было именно в начале. Может это от страха, зная что пороть будут очень сильно? Ведь не шутка, 40 ударов!!! Вобщем, горланила во всю я уже на первом десятке. А потом боль как бы притупилась, но я всё равно орала. Не знаю даже почему. Это было в субботу. А теперь синяки просто жуть какие, на всю попу. Но уже не так больно, как вчера. Даже осторожненько сесть могу, и это очень хорошо - потому что пишу за 5 минут до того как выходить мне в школу. Стыдно было бы показывать, что сесть не могу, и придумывать какую нибудь причину, почему. Ну и немножко обидно мне. Я же правда хотела как лучше! И подняли меня изза стола, именно когда я очень усердно учила именно те предметы, по которым получила 2. Ну не дали мне доучить - снимай штаны ложись! А потом уже не до уроков было. Да и вчера тоже, день прошёл в основном лёжа, ну и конечно же на животе. Ну и на левом бочку тоже :) А правый весь синий и припухший всё ещё, и очень больно там (((((((((
Selena: Лена! Хорошо, что ты уже можешь мужественно сидеть! Не печалься. Я тоже с ужасом воспринимала, когда после 15-20 ремней стала получать 25. Потом 40. Казалось, куда уж больше. Но дошло до того, что меня пороли минут по 15! Ты знаешь, наверное, что при "средней" интенсивности ремня, это до 100 ударов. Правда, я никогда не считала, потому что, как и ты орала, на чем свет стоит. Но скажу честно, хоть и трудно это, но вытерпеть можно. Правда, это уже скорее не воспитание, а что-то другое.
Шура: Лена пишет: . Даже осторожненько сесть могу, и это очень хорошо - потому что пишу за 5 минут до того как выходить мне в школу. - пост отправлен в 9.31 Лена, во сколько же начинаются у вас в школе уроки? в 10 часов?
SS: Шура пишет: Лена, во сколько же начинаются у вас в школе уроки? в 10 часов? Шура, теоретически лена может быть из Калининграда. А еще у нее, может быть, просто первых уроков нет. До скольки лет сейчас в школе учатся? Лене, если не изменяет память, весной было не меньше 17.
Svetka-Bekky: Лена пишет: Не наказания боялась, а расстраивать своих не хотелось... Я так честно и сказала, когда узнали про двойки, и не от меня. Но совершенно напрасным было о чём то просить, хоть я и пыталась очень. Когда я снимала штаны и ложилась, мама сказала такое, от чего мне вообще поплохело - Получишь 20 ударов за свою учёбу, и ещё 20 за обман! Это было ооооочень больно! Я не помню, чтоб меня когда нибудь так сильно пороли. Лен, не переживай - ничего такого уж страшного то не случилось. Я писала, что меня мама в институте уже выпорола. Ничего страшного не случилось. Главное - ты всегда по-доброму пишешь о своих родителях. Физическая боль проходит - главное быть хорошим человеком.
Svetka-Bekky: Шура пишет: - пост отправлен в 9.31 Лена, во сколько же начинаются у вас в школе уроки? в 10 часов? SS пишет: Шура, теоретически лена может быть из Калининграда. А еще у нее, может быть, просто первых уроков нет. Шур, мы же не знаем астрономического времени у Лены, а потом - может быть она во вторую смену учится. SS пишет: До скольки лет сейчас в школе учатся? Лене, если не изменяет память, весной было не меньше 17. SS, вопрос неуместный. Сам понимаешь почему. Ленины посты всегда очень добрые и интересные и не надо её подставлять под бан по возрасту
володька: Скоро конец четверти, завтра родительское собрание и подведение промежуточных итогов за полугодие. Думаю, что после мне подробно ответят на вопрос о наказании за оценки.
Svetka-Bekky: володька пишет: Скоро конец четверти, завтра родительское собрание и подведение промежуточных итогов за полугодие. Думаю, что после мне подробно ответят на вопрос о наказании за оценки. Мужайся, Володя... (впрочем, тебе не привыкать ) А лучше - постарайся улучшить учёбу...
володька: Svetka-Bekky пишет: Мужайся, Володя... (впрочем, тебе не привыкать ) А лучше - постарайся улучшить учёбу... Спасибо за поддержку! А вот с учёбой видимо мне не дано
Alex710: володька пишет: А вот с учёбой видимо мне не дано Володя, пойми одну простую штуку: учишься ты не для родителей, а для себя. Неужели хочется необразованным, безграмотным быть? Просто собраться надо. Побольше внимания учёбе уделять. Я в детстве футболом занимался - очень много времени отнимало, другие увлечения были тоже, да и просто погулять надо, но, как то успевал. Иногда, после соревнований, особенно, догонять приходилось много. Аттестат со средней 4,5 был.
Svetka-Bekky: Alex710 пишет: Иногда, после соревнований, особенно, догонять приходилось много. Аттестат со средней 4,5 был. АналогЫчно. Думаешь легко - пару недель отсутствовать из-за выезда, а потом догонять? Ничего справлялась. Отличницей никогда не была, но аттестат тоже около 4,5. И погулять-похулиганить успевала и увлечений много было. Просто, когда что-то делаешь - концентрация нужна высокая, тогда меньше затраты времени получается и выше эффективность.
Svetka-Bekky: А пишет: МОЖНО ТЕПЕРЬ ЦЕЛЫЙ ГОД НЕ УЧИТЬСЯ Сына заставят учиться в колонии для несовершеннолетних. Там и школу окончит - срок то долгий. А надзирателей кочергой не получится, к Вашему сожалению.
SS: Не понял, Резистора разбанили?
Svetka-Bekky: SS пишет: Не понял, Резистора разбанили? SS, а как ты догадался, что столь оригинальный ник обрёл столь известный форумчанин? Я тут пари предлагала, что это он, но никто принимать не хочет.
SS: Svetka-Bekky пишет: Я тут пари предлагала, что это он, но никто принимать не хочет. Но Алекс то должен знать. Хочешь сказать, что входит с помощью анонимайзера? Плохо мое дело. Раньше он меня уважал, теперь уже нет. Теперь "единственный достойный уважения" форумчанин - уже не я.
Alex710: SS пишет: Но Алекс то должен знать. Хочешь сказать, что входит с помощью анонимайзера? Да, Айпишник блуждающий, поэтому и через бан проскакивает. Да ладно, всё равно его либо жадность обуяет - вряд ли у него VPN бесплатная, либо материться начнёт - тогда и удалять будем.
Alex710: Ещё на тему "А". Почитайте его сегодняшний пост в "Предупреждениях". Обхохочетесь. Я понимаю, конечно, что фантазия у него отсутствует, но считать, что, если в художественном произведении написано "Я", то это автор? Сразу видно, что уроки литературы прогуливал
SS: Alex710 пишет: Ещё на тему "А". Почитайте его сегодняшний пост в "Предупреждениях". Обхохочетесь. Я понимаю, конечно, что фантазия у него отсутствует, но считать, что, если в художественном произведении написано "Я", то это автор? Сразу видно, что уроки литературы прогуливал Из того, что он написал. вообще не понятно, где рассказ. а где комментарии нему.
Милана: Svetka-Bekky пишет: Я тут пари предлагала, что это он, но никто принимать не хочет. Я тоже не приму . А пишет: МАМА ЗА ДВОЙКУ ОТШЛЁПАЛА СЫНА НОЧЬЮ ОН ВЗЯЛ КОЧЕРГУ ИЗ КАМИНА МОЖНО ТЕПЕРЬ ЦЕЛЫЙ ГОД НЕ УЧИТЬСЯ МАМА НА ДОЛГО ЗАСТРЯЛА В БОЛЬНИЦЕ! РЕЗИСТОРА ЗАБАНИТЬ НЕЛЬЗЯ ВЫПУСТИТЬ и всё без запятых. Как такое не узнать? Я ему посвящаю детские стишки тоже: В овраге Убийца нашёл пулемёт, В Ереване больше никто не живёт. В могилу все легли, Чтоб детей пороть не могли.
Alex710: SS пишет: Из того, что он написал. вообще не понятно, где рассказ. а где комментарии нему. Едва нашёл сам рассказ: click here, а уж где было такое обсуждение, я и не помню даже.
SS: Интересный рассказ, спасибо.
Г: этот коммент с сайта с обнаженными женскими попами, исхлестанными розгами и твой ник Alex 710! Вспомни где подобное писал!
Alex710: Г пишет: этот коммент с сайта с обнаженными женскими попами, исхлестанными розгами и твой ник Alex 710! Вспомни где подобное писал! А у меня везде один ник (в отличие от некоторых), кроме совместного со Светкой у wes'а. Мне скрываться не от кого и незачем. И рассказы мои опубликованы на многих сайтах. Не могу же я всё помнить, где, что и как обсуждали. А как же Вы то на такой "неприличный" сайт попали? Наверное, по ошибке вместо сайта по радиоделу? А пишет: Все правильно! Могилой таким родителям должна служить, помойка! А что с этими детьми делать будете, после того, как родителей на помойку отправите? Всех усыновите (несколько десятков (или сотен?) миллионов) или они Вам неинтересны сразу станут ("защищать" не от кого) - пусть беспризорниками растут?
Милана: Г пишет: этот коммент с сайта с обнаженными женскими попами, исхлестанными розгами и твой ник Alex 710! Вспомни где подобное писал! А пишет: Милана пишет: цитата: В могилу все легли, Чтоб детей пороть не могли Все правильно! Могилой таким родителям должна служить, помойка! А я вот читаю уважаемого "А" (или какая там у него теперь буква?) и не могу понять, почему он так радостно повизгивает "уличив" кого-то в том, что тот тематик. Кто такой тематик? Человек интересуюшийся той или иной темой. И что тут такого? А как назвать человека, который приравнивает порку к сексуальным отношениям? Называет родителя, наказывающего ребёнка педофилом? У меня для такого человека одно название - половой извращенец. Отсюда и интерес "очередной буквы" к "неприличным" сайтам. Он называет их неприличными, потому что боится сам себе признаться, что он - просто извращенец, который считает сексом наказание ребёнка и готов перестрелять не то, что весь Ереван, а пол-планеты, "защищая" детей от наказания, но совершенно не задумываясь об их будущем.
елена: *PRIVAT*
Alex710: елена пишет: Alex710, вы - модератор форума. Не бойтесь удалять посты Резистора и Ко. Иначе этот извращенец запоганит весь форум. Он ведь и приходит ради этого - общаться сам не может, а только лишь оттягивает на себя внимание. Уважаемая елена, я никогда не пропущу пост с оскорблениями в адрес других участников. (Если только с их согласия.) Но, когда вопрос касается лично меня, то я считаю своим долгом ответить. елена пишет: Но этого неадеквата итак тут слишком уж много. Да не так уж и много, к счастью. Если отбросить Резистора, то почти нет
Alex710: Alex710 пишет: я никогда не пропущу пост с оскорблениями в адрес других участников. (Если только с их согласия.) Но, когда вопрос касается лично меня, то я считаю своим долгом ответить. Если я не прав, то готов сложить с себя звание модератора и стать простым участником.
елена: Alex710, ответила в личке.
einars: Svetka-Bekky пишет: Сына заставят учиться в колонии для несовершеннолетних. Там и школу окончит - срок то долгий. А надзирателей кочергой не получится, к Вашему сожалению. Слыхал такое, в том числе про себя. Я давно пришол к мнению, что дороге в тюрьму главная причина чаще всего просто не умение человека справитса с самим собой. Нехватка воли. Меня за такую мысль скорее всего ругать будут, но факт, совершал ли человек уголовно наказуеммое преступление, не связа на прямую с тем, будет ли он сидеть в тюрьме. Ведь на дороге трудно будет найти гаишника, ни разу не взявшего взятку, и мафиози там не часто поподают. За то всяких хулиганов, по пянке милиционера побывших, там полно. Отец проблему двоек и поведения решал с другой стороны. За двойки он совсемь не переживал. Пусть будет. Но двоики в табель не должны попасть не в коем случае. Когда приближалсья конец четверти, если доводилось пообщатса с класной учительницей, было серёзное предупреждение. Что будет, если попадёт двойка в табель, даже не обсуждалось, просто их не должно быть. По этому, когда пошла вторая половина четверти, я пересматривал все оценки и создавал план, как всё исправить. Результат? Где то начиная с четвёртого класса и кончая с последним ни разу двойки не было в табеле, а троек хватало. Но за то этот подход у меня в жизне очень помог. Про поведение аналогично. Если и натворил, умей потом собрать за собой. Но если приходит жалоба с учительницы что уроки прогуливал, то розги получал. То есть, частично наказание было за содеянное, частична за то, что попался. К примеру, когда строительные патроны на рельсы поезда клал, и потом через знакомых кто видел узнали. Естественно, что мальчик не мог удержатса от соблазна это попробовать, но если бы не дома, а в милиций узнали? По этому и получил розги. Но если бы небыло известно кто это делал а отец заметил бы что в гараже на полке этого добра поубавилось, разговором обошлось бы. Сам потом со своими детьми тоже пробовал такой же подход, но не всегда мне на столько же хорошо это получалось. С первого брака жены старшими детьми так и было, но с младшей никак. Знала что получит, но всё равно делала. Сейчас более менее получается.
Alex710: einars пишет: Svetka-Bekky пишет: цитата: Сына заставят учиться в колонии для несовершеннолетних. Там и школу окончит - срок то долгий. А надзирателей кочергой не получится, к Вашему сожалению. Слыхал такое, в том числе про себя. Эйнарс, ну Вы же маму или папу кочергой не били, надеюсь, как предлагает Резистор
SS: Эйнарс, значит главное - не попадаться? Интересная мораль.
isadora-24: Опа, резистор уже "Г". А где "б" или "В"? Чувак, у тебя с алфавитом плохо. Прозрей
Svetka-Bekky: Alex710 пишет: Едва нашёл сам рассказ: click here Прикидываясь нейтральным лицом, должна сказать честно (врать я не умею), что 10 лет назад (то есть в 2003-м) Алекс710 был слишком занят разводом. И если у него и была подруга, то ночевать у неё и тем более пороть её сына и её лично у него просто не было возможности. Близнюки дома ждали - им по 13 было.
einars: Alex710 пишет: Эйнарс, ну Вы же маму или папу кочергой не били, надеюсь, как предлагает Резистор Извиняюсь, про это не читал. Сколько понимаю, эти кометы удалены. Значит мой коментй не в правильном месте. SS пишет: Эйнарс, значит главное - не попадаться? Интересная мораль. Не совсемь, но иногда и частично да. К примеру, воровство не должно быть никогда. Тут уже наказание за поступок, а не попадание. Но оговорка, иногда действие имеет совсемь другую оценку, а воровство может быть только одно из толкований. Как раз пример. Стащили со школы огнетушитель и за углом, в кустах, попробовали как он работает. Школьный забор разукрасили. Тут я бы получил за то, что попался. Может и не получил бы вообще, но за само действие уж точно нет. Хотя это можно истолковать как воровство апарата, хулиганство и опасное действие. Но всё равно, мне бы рука не понималась наказывать своего ребёнка за это. Но если бы мне потом пришлось в школе отчитиватса и за покраску забора платить, тогда не знаю. Когда жены сын на стене частного дома в графити свой инициалы добавил, я ему так и сказал, что выдеру как следует, если хозяин придёт. Хотя и так обяснил, что за это ремня он заслужил.
SS: einars пишет: Стащили со школы огнетушитель и за углом, в кустах, попробовали как он работает. Школьный забор разукрасили. Тут я бы получил за то, что попался. Может и не получил бы вообще, но за само действие уж точно нет. Хотя это можно истолковать как воровство апарата, хулиганство и опасное действие. Но всё равно, мне бы рука не понималась наказывать своего ребёнка за это. Но если бы мне потом пришлось в школе отчитиватса и за покраску забора платить, тогда не знаю. Отлично. Пусть лучше другой платит.
Alex710: einars пишет: Alex710 пишет: цитата: Эйнарс, ну Вы же маму или папу кочергой не били, надеюсь, как предлагает Резистор Извиняюсь, про это не читал. Сколько понимаю, эти кометы удалены. Значит мой коментй не в правильном месте. Милана пишет: А пишет: цитата: МАМА ЗА ДВОЙКУ ОТШЛЁПАЛА СЫНА НОЧЬЮ ОН ВЗЯЛ КОЧЕРГУ ИЗ КАМИНА МОЖНО ТЕПЕРЬ ЦЕЛЫЙ ГОД НЕ УЧИТЬСЯ МАМА НА ДОЛГО ЗАСТРЯЛА В БОЛЬНИЦЕ! РЕЗИСТОРА ЗАБАНИТЬ НЕЛЬЗЯ ВЫПУСТИТЬ и всё без запятых. Как такое не узнать? Я ему посвящаю детские стишки тоже: В овраге Убийца нашёл пулемёт, В Ереване больше никто не живёт. В могилу все легли, Чтоб детей пороть не могли.
einars: Милана пишет: Скрытый текст Раньше как то обходились без этих скритых текстов. от чего эта мода началась?
einars: SS пишет: Отлично. Пусть лучше другой платит. Да, я детстве не был пай мальчиком, что только не вытворял. Всегда были и дети, которые ходили только там, где дозволено, и делали только то, что родители и учителья говорили. Сам таким не был и не хочу чтоб мой дети такими были.
magistr: einars пишет: Да, я детстве не был пай мальчиком, что только не вытворял. Всегда были и дети, которые ходили только там, где дозволено, и делали только то, что родители и учителья говорили. Сам таким не был и не хочу чтоб мой дети такими были. einars ,ну вот я придерживаюсь той позиции, что детям можно все, кроме того что нельзя. Вроде звучит смешно. А вы вдумайтесь! Так ли на самом деле много ограничений? 1)Нельзя делать то, что потенциально может нанести вред ( ущерб) тебе или окружающим. Все! Больше я придумать ограничений не смог. Хотя у меня было для детей 4 нельзя и 4 надо. Но это уже частный случай. Так вот, прежде чем задуматься на тему, а не взяться ли за ремень, надо четко объяснить ребенку что можно, а что нельзя. Не придумывая каждый раз новые правила. В приведенном примере с огнетушителем, наказание дите заслуживает на 100%, вне зависимости влечет ли для вас проступок материальную ответственность или нет. Во- первых кража, сам по себе поступок, который надо пресекать на корню. Нанесение крупного материального ущерба школе - это два. Ребенка надо учить уважать не только свою собственность, но и общественную и чужую тоже. И вообще.. не пример, а мрак.. Руки оборвать родителям надо, за такое воспитание, вернее полное отсутствие оного.
Alex710: einars пишет: Да, я детстве не был пай мальчиком, что только не вытворял. Всегда были и дети, которые ходили только там, где дозволено, и делали только то, что родители и учителья говорили. Сам таким не был и не хочу чтоб мой дети такими были. Я тоже. magistr пишет: Во- первых кража, сам по себе поступок, который надо пресекать на корню. Нанесение крупного материального ущерба школе - это два. Ребенка надо учить уважать не только свою собственность, но и общественную и чужую тоже. Абсолютно согласен с Магистром. Иначе получается: "не пойман - не вор". Кому-то за этот огнетушитель отвечать придётся, ведь.
Alex710: einars пишет: Раньше как то обходились без этих скритых текстов. от чего эта мода началась? Наверное, от того, что пост не по теме ветки.
Мирина: Считаю что тут дело не в отметках как таковых. Ведь одно дело ребенок с проблемой- тупой, ли лекция, дисграфия или трудность усвоить определенные вещи, например точные наук для гуманитария и совсем другое дело лень раздолбайсто итп
Svetka-Bekky: einars пишет: Да, я детстве не был пай мальчиком, что только не вытворял. Всегда были и дети, которые ходили только там, где дозволено, и делали только то, что родители и учителья говорили. Сам таким не был и не хочу чтоб мой дети такими были. Я что ли пай-девочкой была? Не дай Бог, мама узнала бы про раскопки . Но никогда ничего ни у кого не воровала и считаю, что любую попытку ребёнка взять чужое (не важно - другого ребёнка, незнакомого человека, государства или ещё чьё) надо строжайше пресекать. А взять этот огнетушитель - воровство, потому что за него кому-то отвечать придётся. К тому же, не дай Бог, в самом деле пожар возникнет. А тушить нечем!
Svetka-Bekky: Мирина пишет: Считаю что тут дело не в отметках как таковых. Ведь одно дело ребенок с проблемой- тупой, ли лекция, дисграфия или трудность усвоить определенные вещи, например точные наук для гуманитария и совсем другое дело лень раздолбайсто итп Это точно. Я в "Воспоминания" писала про Серёжку - второгодника. Очень хороший парень был, но "туп, как дерево". Что тут поделаешь. Его тянуть надо было (что мы потом и делали, когда он на второй год остался), а не пороть за двойки.
veka: За плохие оценки, за плохую учебу, за плохое поведение в школе меня драли как "сидорову козу". Чаще всего за учебу и драли. Исполосуют голую попу ремнем как следует. Потом неделю тяжело садиться и вспоминается ремень. Сразу учиться хорошо начинаю, становлюсь как шелковая. Теперь учебу в университете так же контролируют.
нига: Надо!только из-за лени.чаще всегоплохие оценки из-за лени.пороть надо за все оценки ниже 5причем сильно.лучше сделать себе таблицу сколько и за что,либо промто сильно бить пока не покажется ,что хватит.
нига: Надо!только из-за лени.чаще всегоплохие оценки из-за лени.пороть надо за все оценки ниже 5причем сильно.лучше сделать себе таблицу сколько и за что,либо промто сильно бить пока не покажется ,что хватит.
ЛиСиЦа: нига пишет: промто сильно бить пока не покажется ,что хватит. Кому показаться то должно? нига пишет: пороть надо за все оценки ниже 5причем сильно. Это - перебор.
nonna: Как получала двойки, замечания, оголяла с трясущими руками попу, тряслась но ложилась на диван, клала рядом дневник, ждала родителей с работы. Когда родители приходили с работы, проверяли дневник, отец брал ремень и расписывал попу до рубцов, за все мои двойки и лень. Порол так, что при каждом ударе ремня, удары были слышны по всей комнате. Соседи слышали, когда меня пороли ремнем.
нига: Да!!!
сидр: Меня никогда не пороли за оценки. Да и не стоит. Ребенок может не понять материал, предвзятость учителей и т.д. Зачем за это пороть? Многих моих одноклассников и одноклассниц родители безжалостно пороли за двойки. Одна моя одноклассница как получит двойку, сидит ревет все 6 уроков, потому что ее дома папа так порол за двойки, что она потом по два дня ходила замкнутая, а ее крики слышала наверное вся округа. И все знали, что ее порют, и подкалывали. Хороший удар по психике ребенка. Моего лучшего друга папа драл как сидорову козу за каждую двойку. Не помогало вообще. Ушел после 9 класса в кулинарный техникум. А пороли его за оценки до полусмерти. Но могу сказать что за жалобы от учителей на поведение меня строго наказывали, в том числе и поркой.
magistr: Сидр!! Зарегистрируйтесь наконец! Когда будете отправлять очередной пост, поставьте галочку в окошке " зарегистрироваться".
ЛиСиЦа: сидр пишет: Ребенок может не понять материал, А учебники для чего существуют? Я правда в них редко заглядывала - старалась понять на уроке, чтобы время для домашней работы сократить. сидр пишет: Зачем за это пороть? Чтобы не ленился
ЛиСиЦа: сидр пишет: Но могу сказать что за жалобы от учителей на поведение меня строго наказывали, в том числе и поркой. А чем ещё так уж строго то (если 12-20 ударов можно назвать очень уж большой строгостью , конечно)?
etoja: Меня один раз пороли, я уже писал, за то,что я некрасиво писал и делал много ошибок. было это в первом классе. учительница просто пожаловалась моим родителям ( тогда нам еще оценки не ставили).Результатов эта порка не дала, я как писал некрасиво, так и писал дальше. как писал с ошибками, так пишу и сейчас. а мою жену пороли не только за двойки, но и за тройки... вот так бывает
сидр : Это уже за лень а не за оценки. Согласен. Если ребенок патологический лентяй, то ремень необходим. Но если ребенок приходит домой из школы, и сидит за уроками, как делал я (не думайте, погулять и по тусоваться я тоже успевал с лихвой), то за это не стоит. Мне родители не помогали с уроками и из-за этого и бывали неудачи, в смысле отрицательные отметки.
ЛиСиЦа: сидр пишет: Но если ребенок приходит домой из школы, и сидит за уроками, как делал я "Сидеть за уроками" можно и для вида. Реально же на это слишком много времени не требуется, если не валять дурака. сидр пишет: Мне родители не помогали с уроками и из-за этого и бывали неудачи, в смысле отрицательные отметки. Мне тоже. Бывали и тройки и двойки. Но не часто и, в основном, из-за собственной глупости.
juliana: ЛиСиЦа пишет: Мне тоже. Бывали и тройки и двойки. Но не часто и, в основном, из-за собственной глупости. У меня папа в школе был учителем математики, мама тоже в школе работала лаборантом. Деревня, где мы жили, маленькая. Все всех знали. Мама всегда говорила, когда я получала двойку: "какой позор, как мы теперь будем людям в глаза смотреть? Мне даже в школе стыдно появляться". Так, что меня пороли и за двойки и за тройки. Я, как дочь уважаемого деревенского учителя, должна была учиться только на пятерки.
Kaori: Мне этот момент родители так объясняли: хорошо учиться - это моя прямая обязанность, поскольку они сделали все что могли для обеспечения мне этой возможности. Образование обязательно, без него никуда. Если я буду плохо учиться, хуже будет только мне - с чем дальше в жизнь идти? Ну вот, а если я этого пока не понимаю и, так сказать, пытаюсь саботировать, то должна быть за это наказана. Сначала, конечно, со мной проводили долгие разъяснительные беседы. К сожалению, не помогло (и в первую очередь, об этом пришлось сожалеть мне ). Пока мне объясняют, вроде все окей, все верно, я со всем согласна. А потом все из головы выветривается)). Потому через некоторое время к объяснениям добавили и ремень. Я вообще по складу характера гуманитарий. Математика, например, мне давалась плохо. Но был тут один момент: как мне говорила учительница, несмотря на мои трудности, я могу взять преграду через усидчивость, через свою попу (она так дословно и сказала). А вот тут я пыталась всегда хитрить, делать вид, что совершенно ничего не понимаю. Но это не прокатило, учительница меня раскусила и поговорила со мной серъезно, предупредила, что далее будет говорить с моими родителями. Разговор, конечно, состоялся. Как мне потом мама рассказала, учительница все им объяснила: я смогу подтянуться, если уделю больше внимания и сил. После этого родители поставили простое условие - если мне усидчивости не хватит, ее мне добавят через попу (хотя учительница совсем не это имела ввиду, наверное)). Так все и получилось. После первой двойки, последовавшей после предупреждения, меня выпороли. И это был не последний раз. Так что получилось, что для моих родителей ремень за плохие оценки оказался необходимым воспитательным элементом. В каком-то смысле учительница сказала правильно - осилю препятствие через попу. Хотя и не совсем так, как предпологалось)).
SS: Kaori пишет: А потом все из головы выветривается))когда родители говорили со мной эмоционально, одно это служило наказанием. Никакого ремня не было нужно. Такие слова легко из головы не выветривались, и их снова слушать не хотелось. Правда, они действовали, наверное, не всегда, особенно когда я с ними не был согласен, но ведь, как пишут, и ремень не всегда действует. Однако, когда мать хотела от меня сего то добиться. например, чтобы я пошел на огород, она на меня давила достаточно долго и я (до определенного возраста) рано или поздно сдавался. ремнем, конечно, такого результата можно было бы добиться проще и быстрее.
Mily: А мне всегда бабушка говорила: "Если могут другие, почему не можешь ты?". Это очень сильно мотивировало, как в том плане, что не хотелось обманывать бабушкину веру в мои способности, так и в том, что я понимала, что вокруг меня такие же дети, подростки, как я, так почему, в самом деле, я не могу. И я могла. И всегда как-то стыдно было совсем уж из себя дурочку строить, хотя часто это был путь наименьшего сопротивления, но делать вид, что я не в состоянии осилить школьную программу по какому-то предмету просто потому, что лень учить, мне претило. Поэтому школу я окончила с четверками и пятерками. И по мне, так проще в ребенке развить чувство собственного достоинства, чтобы ему не нравилось быть глупым, плохо выполнять свои обязанности, чем ремнем махать. Это потом вообще в жизни полезно, не только в учебе.
SS: Mily пишет: И по мне, так проще в ребенке развить чувство собственного достоинства, чтобы ему не нравилось быть глупым, плохо выполнять свои обязанности, чем ремнем махать. Это потом вообще в жизни полезно, не только в учебе.Полностью согласен. Но, наверное, ремень воспитывает как умение сконцентрироваться так и стрессоустойчивость. Если уж пережил это, то уже ничего не страшно, и страх перед неудачей не так мешает жить. Хотя, может быть и прямо противоположный эффект.
Mily: SS пишет: Но, наверное, ремень воспитывает как умение сконцентрироваться так и стрессоустойчивость. Если уж пережил это, то уже ничего не страшно, и страх перед неудачей не так мешает жить. Хотя, может быть и прямо противоположный эффект. Я думаю, есть вещи и пострашнее побитой попы, так что стрессоустойчивость выходит довольно относительная, как и концентрация. Кто-то соберется, а другой будет цепенеть от одной мысли, а третий злиться и делать назло, а четвертый смирится и решит, что он ни на что не годный и все это заслужил, а пятый еще как-нибудь. А на страх перед неудачей, я думаю, это как раз в обратном направлении работает. Согласись, более логично, если за неудачу тебя каждый раз лупят по заднице, начать бояться, что ты в очередной раз не справишься, и в очередной раз получишь. Я думаю, что это как раз прививает неуверенность в своих силах и человек предпочитает вообще не делать, нежели сделать и ошибиться.
Мирина: Правильно это если пороть за проступки, а не за неудачу- то есть когда ребенок старался, выложился, а вот не получилось, как раз не пороть, то эффект и будет хороший! И стрессоустойчивость вырабатывается и способность к концентрации и умение отвечать за свои дела.
SS: Полностью с вами согласен. Приятно разговаривать с такими умными людьми. В любом случае, убедить с помощью ремня ни в чем нельзя.
Mily: SS пишет: Приятно разговаривать с такими умными людьми. Жаль только, что ты нас редко этим балуешь SS пишет: В любом случае, убедить с помощью ремня ни в чем нельзя. В чем-то можно, наверное, просто другой вопрос, что можно это сделать и без оного, просто надо затратить больше внутренних резервов. Я как-то смотрела интервью Константина Райкина, где он говорил об отношениях с отцом, и он сказал такую вещь, что Аркадий Исаакович мог так с ним поговорить, что лучше бы выпорол. Я контекст, конечно, сейчас не приведу. Но было это сказано не в том смысле, что он его как-то морально уничтожал, а в том, что он находил такие слова, что их было достаточно для того, что бы тот уяснил что-то себе раз и навсегда. Для такого надо с одной стороны много вложить в ребенка, с другой быть настолько внимательным, чтобы знать, к каким его качествам ты можешь в тот или иной момент воззвать и так, чтобы он воспринял это, как руководство к действию и проявление доверия, а не моральное давление или попустительство. Это трудно и часто страшно, потому что любому родителю, волнующемуся за свое чадо, свойственна гиперопека и желание прижать, придержать максимально до лучших времен, но в этом, наверное и смысл родительства - найти тот баланс между необходимыми рамками и необходимой же свободой.
juliana: SS пишет: В любом случае, убедить с помощью ремня ни в чем нельзя. Согласна с Mily, что Mily пишет: В чем-то можно, наверное, просто другой вопрос, что можно это сделать и без оного, просто надо затратить больше внутренних резервов. Иной раз возникала мысль, дать бы по заднице, чтобы быстрее дошло. Но потом берешь себя в руки и начинаешь или заново или по-другому объяснять.
luna58: За плохие оценки получаю часто.
Nadya2550: Постоянно лупят за плохие оценки и не сданные экзамены. Как получала плохие оценки, ложилась на диван и отец начинал пороть ремнем по голой попе, до тех пор, пока не становилась фиолетовая и пока он не уставал. Доходило до 300 ударов.
Kaori: Mily пишет: А мне всегда бабушка говорила: "Если могут другие, почему не можешь ты?". Это очень сильно мотивировало, как в том плане, что не хотелось обманывать бабушкину веру в мои способности, так и в том, что я понимала, что вокруг меня такие же дети, подростки, как я, так почему, в самом деле, я не могу. И я могла. И всегда как-то стыдно было совсем уж из себя дурочку строить, хотя часто это был путь наименьшего сопротивления, но делать вид, что я не в состоянии осилить школьную программу по какому-то предмету просто потому, что лень учить, мне претило. Поэтому школу я окончила с четверками и пятерками. И по мне, так проще в ребенке развить чувство собственного достоинства, чтобы ему не нравилось быть глупым, плохо выполнять свои обязанности, чем ремнем махать. Это потом вообще в жизни полезно, не только в учебе. Очень емко и точно написано, трудно не согласиться. Такие фразы я часто слышала от родителей. Конечно, если сейчас пытаться что-то на это возразить, в голову приходит в первую очередь то, что не всем детям все одинаково дается, и если что-то могут другие, это совсем не значит, что это смогу и я. Но по факту получалось так, что я со слов учительницы как раз и могла, но не прикладывала к этому достаточно стараний. Сейчас не все так ясно вспоминается, что там со мной происходило на самом деле. Мне часто это так представлялось, что вроде я делаю что могу, а у меня не получается. А иногда появляются мысли - может, все-таки это были именно (как я и написала выше) такие вот хитрости с моей стороны, попытки отлынивать, избежать ответственности? Я вообще имела такую склонность, это я за собой помню. Еще помню, что учительница была неплохой, в своем деле понимала и могла определить, на что ученики способны. Так она моим и сказала - она сможет, если очень захочет. И не то чтобы я совсем уж из себя дурочку строила. Скорее посещали мысли - как же жутко не хочется это учить, вдруг я и без этого смогу в жизни обойтись, чего это мной так раскомандовались и все таком духе. К сожалению или к счастью, у меня была такая манера упорствовать в не самых хороших начинаниях. Не знаю, может, это и был мой личный путь наименьшего сопротивления?
Mily: Kaori пишет: Конечно, если сейчас пытаться что-то на это возразить, в голову приходит в первую очередь то, что не всем детям все одинаково дается, и если что-то могут другие, это совсем не значит, что это смогу и я. Я думаю, что просто моя бабушка нашла именно те слова и те мои качества, к которым можно было обратиться для получения результата. Она прекрасно знала, что я могу, поэтому так говорила. А другому ребенку подошло бы что-то другое. Вообще я просто ненавижу учиться в классическом понимании этого дела, то есть сидеть, зубрить, заучивать (надо ж при этом было додуматься выбрать самый зубрежный институт ), сидеть на уроке. Поэтому я своих детей не только не наказываю за учебу, но еще и школу разрешаю прогуливать, единственное условие - согласовать это со мной. Но, справедливости ради, мне и жаловаться не на что, они учатся легко. Кроме общих способностей, старшего всю школу бесил стереотип о тупых спортсменах и хулиганах-двоечниках, и он мог со злости пол учебника заботанить за здорово живешь, а, поскольку школы мы меняли несколько раз, а плохая репутация всегда бежит вперед хорошей, ему еще нравился производимый этим эффект)). А дочь пока просто с интересом учится, посмотрим, как дальше будет, но я точно знаю, что не стану делать из учебы камень преткновения. Вот, кстати, буквально вчера она пришла с классного часа, где они говорили о том, как родители относятся к плохим оценкам и чуть ни половину класса за это ставят в угол и наказывают ремнем. Я, честно, слегка сбита с толку - думала такое будет с единицами. А ведь это всего второй класс, за что там наказывать-то?
magistr: Я вот тоже наказывал за плохие оценки. Ну, конечно, не с тем тематическим пристрастием, как описывает Надя, но все же... Мотивация этой строгости простая. Могут, но не делают- значит лень мешает. А лень искореняется исключительно ремнем. Такая уж у нее природа Конечно, прежде чем спрашивать, надо было научить детей учиться. Были и репетиторы и бесконечные бла бла бла о необходимости хорошо учиться и серьезная мотивация. Но вот когда все , вроде бы , вошло в нормальное русло, на сцену вышла лень и все усилия сошли на нет. Причем, я не хочу сказать, что двойки и колы стояли сплошной стеной. Нет. Но частенько положительные оценки перемежевывались с неудами - явный признак лени. Пытался наседать, заставлял сидеть за уроками, что = то там проверять, но кроме негатива и полного отвращения к учебе ничего не добился. Ну и в итоге заключили "договор." Я не пинаю их сидеть за книгами, дети обещали мне хорошо учиться. Ну а нарушение договоренностей, тут уж, простите, без вариаций. Ремнем папопи и не обсуждается. А способности, конечно они у каждого ребенка индивидуальные. Если мои близнецы вообще не считали нужным дома заниматься уроками,( письменные успевали сделать на перемене или уроках, а устные не учили вообще, достаточно было слушать учителя на уроке), то старшему все давалось не просто, бывало и до 10-11 часов сидел за учебниками. А младший ревел над болтологией, совсем не испытывая трудностей с точными науками. Но школьная программа построена так, что она с первого класса не учитывает индивидуальные способностей детей, а рассчитана на некого среднестатистического учащегося, который обязан успевать усваивать предложенную программу, да и непосильной ее назвать трудно. При желании и определенных приложенных усилиях освоить можно и нужно. Ничего непосильного в школьной программе нет. Соответственно и требования родителей хорошо учиться, дабы потом, не пылесося кошелек родителей, продолжить образование на бюджетном отделении законно.
Kaori: Mily пишет: Я думаю, что просто моя бабушка нашла именно те слова и те мои качества, к которым можно было обратиться для получения результата. Она прекрасно знала, что я могу, поэтому так говорила. А другому ребенку подошло бы что-то другое. Чем больше читаю подобные внятные и разумные объяснения, тем больше мне начинает казаться, что все-таки это я была чересчур упертая и слишком потворствовала своему лентяйству и нежеланию приложить старания. Поскольку не могу пожаловаться на родителей - они действительно очень много для меня сделали, чтобы я могла нормально заниматься. И вроде все мне объясняли, беседы со мной проводили как со взрослым человеком. Бабушка как-то сказала, что это во мне дух противоречия. Сейчас я думаю, что его можно было бы преодолеть рационально, сейчас я бы все это смогла понять. Тем более, что у меня с родителями всегда было взаимопонимание, причем даже в мелких, незначительных моментах. Но были такие вот аспекты моего поведения, в которых я упорствовала и часто, прямо говоря, не исполняла того, что мне вменяли в мою естественную обязанность (хорошо учиться, например). Думаю, родителям со мной было ох как непросто. Вот оно в результате и дошло до такой формы наказания. magistr пишет: Мотивация этой строгости простая. Могут, но не делают- значит лень мешает. А лень искореняется исключительно ремнем. Такая уж у нее природа В моем случае было где-то то же самое. Родители мне все пытались объяснить, причем весьма разумно. Я тогда, как уже писала, вроде как начала хитрить, стояла на том, что у меня нет способностей, я не смогу справиться (и я тогда сама в этом была убеждена). А учительница на это - надо больше усидчивости. То есть я еще и обманщицей получилась. И при этом упорно держалась своей версии. Но как же было неприятно, когда меня поставили перед фактом применения ремня. Как же мне тогда этого хотелось избежать. Я была уверена, что ведь можно же как-нибудь и без этого. Есть же родители, которые ремень не применяли и тем не менее добились от детей того, чего хотели. Может, и я бы смогла, если бы со мной как-нибудь по-другому.
Mily: Я понимаю, как можно спросить со взрослого ребенка, к своему тоже имелись претензии, особенно, когда уходил гулять, спрашиваешь уроки сделал? и он на голубом глазу вещает, что как же-как же, всенепременно и тщательнейшим образом! А потом хлобысь банан за домашку. Вот тут и я перстом грозила, и даже не знаю больше за что: за безответственность или за враки. Но ребенка в начальной школе за что ремнем бить, скажите мне??? Когда его учеба - это ответственность родителей. Я должна посадить за уроки, проконтролировать, что бы делал и проверить потом. И создать условия для учебы. Потому что, ну нет у детей мотивации делать это самостоятельно, кроме как родители сказали, что нужно учиться. Большинство проблем у детей именно в начальной школе связано с тем, что родители не хотят прикладывать усилия. Часть считает, что программа простая и что он там не понимает, как 15 и 7 сложить, а часть - что очень сложная и бедное дите сейчас сляжет с нервической лихорадкой, поэтому надо срочно всей семьей решить, сколько помидоров в первом и втором ящике, попутно стеная #кактрудножить. Часть считает, что бремя воспитания лежит на садике, школе, армии, придаваясь сладостным воспоминаниям "а вот при СССР...". Еще часть страдает от своих нереализованных амбиций и видит в ребенке свой звездный час, и как сейчас его запихнут в гимназию с уклонами во все стороны, предварительно всесторонне развив, и он будет своей всей жизнью олицетворять светлый образ родителей. Я утрирую, конечно, но то, как ведут себя родители на собрании в школе (и я ж полагаю, они еще сдерживаются) вызывает вопросы, как после этого они хотят, что бы их дети хорошо учились. У моего сына в классе был мальчик, чей папа на собрании регулярно возмущался только одним: почему все так дорого и почему государство не платит за охрану, за обеды, за ремонт и прочее. Его сын с первого класса еле успевал, он исправно гонял его ремнем, о чем с чувством исполненного долга сообщал, но по настоящему и до глубины души его интересовал исключительно финансовый вопрос. У дочери в классе мама, которая все время предъявляет претензии, что с ее сыном мало занимаются, не обращают внимание, запихивают в слабые группы, поэтому он плохо учится и имеет проблемы с поведением. А по факту эта мама сама себя ведет в манере торговки семечками и заткнуть этот бахчисарайский фонтан бывает непросто даже совместными усилиями адекватных родителей, коих тоже немало. И это так, пара примеров. Этим детям неотчего хорошо учиться, хотя при этом с них регулярно спрашивают это посредством ремня. Вот это - маразм, ящетаю.
Ярик: Меня наказывают и за плохие оценки, и если плохо учусь. У родителей, это обязательный пункт наказаний, в моем воспитании.
louisxiv: Ярик пишет: Меня наказывают и за плохие оценки, и если плохо учусь. У родителей, это обязательный пункт наказаний, в моем воспитании. А вообще за что наказывают: если перечислить по пунктам?
Ярик: louisxiv пишет: А вообще за что наказывают: если перечислить по пунктам? Первое – это учеба и все, что с ней связано. А второе поведение, тоже дофига всего.
Ярик: louisxiv, просто долго перечислять. Не хочу.
саня: Пороли, порют и будут пороть
Larissa: У нас с братом вопрос вообще не стоял. Нас так строго воспитывали, что вопрос не имел смысла. Наверное, поэтому я и на этом форуме. Потому что нас с раннего детства приучили к тому, что это "норма". Наказывали вообще за малейшие грехи, а плохие оценки - упаси бог их получить! Получить среднюю порку ремнем и просто отстоять в углу час-полтора (как положено, без "отлыниваний") - это было легким наказанием...
Гошан: Нас с братом не наказывали за плохие отметки. А вот за прогул уроков батя мог и отлупить, а мог и не отлупить. У нас пол класса пороли за двойки и тройки. Забавно, что за плохие отметки короли моего лучшего друга, а он был голимый троечник...
володька: Гошан пишет: . Забавно, что за плохие отметки короли моего лучшего друга, Что забавного в том что твоего лучшего друга порют?
р: володька пишет: Что забавного в том что твоего лучшего друга порют? Вот такое сострадание у человека Когда близкому другу больно, ему забавно ! Вот до чего доводят тн ни жалости ни сострадания у поротых не остается!
володька: р пишет: Вот до чего доводят тн ни жалости ни сострадания у поротых не остается! Каждый человек индивидуален, я знаю многих которых драли как сидоровых коз и сострадание и жалость у них осталась, и я один из таких многих. Нельзя всех судить по себе.
Данко: Понимаете Володя, Резистор не способен судить, его недоразвитый мозг не так устроен. Когда судят, то приговор может быть разным и обличительным и оправдательным. Резистор только лишь осуждает и делает это без проблеска мысли. Вот вчера предложил высечь до потери сознания неудачно пошутившего парнишку. Сказавшего,хорошо, что в Канаде по закону можно бить детей. Ну наверняка глупая шутка, на которую нормальный человек внимания не обратит. Ну и кто такой после этого Резистор? Бестолковый пустозвон. За серъезный проступок детей не трогать, а за глупую шутку, до потери сознания.
володька: Данко пишет: Резистор не способен судить Понимаете Данко, судить то он способен, только судит он по себе и своим меркам не признавая мнения других, что очень печально.
Мимо проходил: володька пишет: Данко пишет: цитата: Резистор не способен судить Понимаете Данко, судить то он способен, только судит он по себе и своим меркам не признавая мнения других, что очень печально. Это же классика: "существуют только два мнения - моё и неправильное"
р: володька пишет: Нельзя всех судить по себе. Что Вы знаете обо мне,ровным счетом -ничего! Как раз я делаю выводы из прочитанного !володька пишет: Каждый человек индивидуален, я знаю многих которых драли как сидоровых коз и сострадание и жалость у них осталась, и я один из таких многих Какое сострадание и жалость у Вас мне не ведомо! Возможно, что Вы добрый и хороший человек. Если это так, то почему Вы не осуждаете тех, кто поддерживает применение тн к детям? Данко пишет: Резистор не способен судить, его недоразвитый мозг не так устроен. Эй, поосторожнее в выражениях! На свой мозг обрати внимание, прежде чем выпендриваться! Данко пишет: Резистор только лишь осуждает и делает это без проблеска мысли. Ну, ну, ты такой мыслитель, прям закачаешься!Данко пишет: Вот вчера предложил высечь до потери сознания неудачно пошутившего парнишку. А ты уверен, что это шутка?И, что это был парнишка? Вообще то этот форум для совершеннолетних у кого мозги уже что- то соображают и если тот, кто написал такую "шутку"совершеннолетний, то мое предложение как раз к месту!Данко пишет: Ну наверняка глупая шутка, на которую нормальный человек внимания не обратит Ага значит Юлия тоже ненормальная ? Она ведь обратила внимание! Ладно, меня ты за человека не считаешь, а на Юлию зачем наехал? Ты же "адекватный"и" культурный".Данко пишет: Ну и кто такой после этого Резистор? Бестолковый пустозвон. За серъезный проступок детей не трогать, а за глупую шутку, до потери сознания. На себя обрати внимание неуч!У детей по сравнению с тобой, серьезных проступков за которые некоторые родители хватаются за ремень, раз два и обчелся, а у тебя их столько, что места не хватит на форуме, если все перечислить! Пользуетесь тем, что админ мои посты не выпускает!
володька: р пишет: почему Вы не осуждаете тех, кто поддерживает применение тн к детям? "А я бы повару иному велел на стенке зарубить речей не тратить по пустому, где нужно власть употребить." (И.А. Крылов)
Данко: Резистор, Юля правильно спросила, в своём ли уме написавший такую чушь, но она не предлагала высечь его до обморочного состояния, в отличии от некоторых борцунов с ТН. А насчёттого, для какого возраста форум, так паспорт здесь предъявлять не заставляют. Опять Резистор в дураках остался, бедолага.
р: володька пишет: "А я бы повару иному велел на стенке зарубить речей не тратить по пустому, где нужно власть употребить." Соловья баснями не кормят!
nika50: За плохие оценки пороли всегда. Плохие оценки получала из-за лени. Когда получала плохие оценки, ложилась на диван, приходил отец, смотрел сколько оценок плохих, приносил ремень и порол.
einars: Порка не за оценки, а за причины, так будет более ясно. Если какой то предмет идёт хуже, значит проблемы с ним. Но если пару недель не одно домашнее задание не сделанно, то предметы тут не причём. У меня так было. Я был настоящим разгыльдяем. Табель был в одних тройках. Двоек, правда, не было. Когда четверть подходила к концу, в начальних класах отец проводил воспитательнуйы беседу, а потом и сам начал понимать, что надо собратса. Так я где то до 6. класса пару раз в году за учёбу получал по попе. Все эти психологи и остальная фигня не учит главного - ответственность за свой поступки. Я натворил пакости? Значит у меня психологические проблемы, и мною все дожны заниматса. Вот и получается результат, когда такой пилот решает, что в его проблемах выновато общество, которое с ним не достаточно няньчилось, и он за это може полный самолёт грохнуть. Выновато же будет общество, а не он.
Jury: Не знаю, справедливо ли было бы заводить такой порядок, что каждой двойке следует порка. Если двойка изза лени, тогда конечно же ремень. Сестру мою за учёбу в этом году уже 4 раза пороли. При чём один раз получила ремня за тройку. Потому что учитель снизил оценку изза небрежно выполненных домашних заданий.
Jury: Larissa пишет: просто отстоять в углу час-полтора (как положено, без "отлыниваний") А за "отлынивания" наказывали дополнительно?
Lek: Вообще знаю кучу примеров когда детей не пороли за плохие оценки. За что пороть? Если сами родители учась в школе, перебивались с двойки на тройку, а теперь они хотят сделать с помощью ремня из своего ребёнка отличника? И вообще можно ли из ребёнка сделать великого музыканта если пороть его за плохой слух? А может из него можно сделать великого художника, если сечь его почаще. Что за чушь? Можно ли вообще ремнём вбить ум? Получается если всех детей пороть, то кругом будут одни отличники! И если вас самих гнать на работу палкой, то вы будите хорошо работать? И полюбите свою работу? Куча людей которых в детстве запугивали, психически давили, вбивали ум с помощью ремня, стали офисными крысами, и их родители думают, что их дети вполне счастливы и ручки их не в пыли соседней стройки. А на большее они не способны. Они привыкли делать всё из под палки, их надо постоянно запугивать, чтобы они качественно выполняли свою работу. Ведь в детстве с ними постоянно поступали именно так! Спуститься ниже уровнем, для них уже трагедия. И если случиться так, что вдруг, попёрли их с тёплого местечка и их место займёт другой, то это может закончиться для них трагически. Они уже не могут и не хотят, работать например простым водителем автобуса. Им нужно тёплое местечко офисной крысы. Для чего они напрягались в учёбе, для чего терпели побои своих родителей? Приносит ли хорошая учёба счастье человеку? Наверное да! Если она была не из под палки.
р: Lek пишет: Приносит ли хорошая учёба счастье человеку? Вот чего не приносит хорошая учеба человеку так это счастья и радости в жизни.Учеба эти прелести жизни отбирает навсегда и никогда не возвращает! Что имеет двоечник? -Квартиру, машину! Троечник-квартиру, машину, дубленку! Что имеет отличник? Лысину, очки, головную боль, геморрой и золотую медаль из нержавеющей стали "за отличную учебу"!Lek пишет: Наверное да! Вот здесь вы очень сильно ошибаетесь уважаемый! Есть слава богу живой пример моей мамы. Хоть и была она отличницей причем круглой, но ничего по жизни не достигла ничего абсолютно! Не получила обещанной квартиры, нет дачи, нет даже места на кладбище, вот так- то!
володька: Как нам говорят в универе лучше синий диплом и красная рожа, чем красный диплом и синяя рожа
Serge de K: Lek пишет: Приносит ли хорошая учёба счастье человеку? Кому как .Я считаю , что учеба это не основной показатель. В этом я убедился на примере некоторых своих одноклассников. Один перебивался с двойки на тройку , не хватая в школьные годы «звезд с небес». Не все дети «раскрываются» в школе, как бы экономив свои «скрытые резервы» . И в какой то момент эти «скрытые резервы» выходят наружу. И вот уже мой школьный друг, в прошлом «закоренелый троечник», уже пару десятков лет уважаемый врач в области восточной медицины . Или моя одноклассница, которая немного не дотянула до золотой медали в школе, закончила с красным дипломом университет , получив персепективы заняться научной деятельностью . Но вместо науки она с головою ушла в религию, точнее в какое то какое то ортодоксальное сектанство, которое через несколько лет в начале привело ее на скамью подсудимых, а затем к весьма серьезному сроку на тюремной шконке. Своими постами и «домостроевской педагогикой» она довела своего малолетнего ребенка до истошения и летального исхода. Так что хорошие оценки это не еще основной показатель и поэтому я старался особо не напрягать своих дочерей , объясняя им, что они учатся не для нас (родителей), а прежде всего для себя. Ну, а то что многие родители на родительских собраниях очень гордились своими «физическими методами » устранения «пробелов» в процессе обучения своих «чад», то это факт
юлиана: р пишет: Вот чего не приносит хорошая учеба человеку так это счастья и радости в жизни.Учеба эти прелести жизни отбирает навсегда и никогда не возвращает! володька пишет: Как нам говорят в универе лучше синий диплом и красная рожа, чем красный диплом и синяя рожа Эти времена прошли. Сейчас хорошее образование очень много значи. А хорошее образование без хорошей учебы не получишь. В Германии, во всяком случае, так. Двоичник, троечник получает на своей работе 1000-1500 на руки. А отличники 3500-4000. Это большая разница.
р: юлиана пишет: Двоичник, троечник получает на своей работе 1000-1500 на руки. А отличники 3500-4000. Это большая разница. Интересно, а сколько получаете Вы? Судя по Вашей писанине Вы" ДВОИЧНИЦА"! Насчет отличников скажу так это не отличники а умелые "популизаторы"! Если за одну и ту же работу людям без высшего образования платят меньше чем с вышкой то явно здесь что- то есть или какой- то криминал или хорошо попу лижет начальнику!
Leda25: За оценки меня порют как сидорову козу. За двойки и тройки наказывают ремнем. В этом году осталась на второй год, отец сек меня ремнем чуть ли не до полусмерти, ударов 200. Теперь сечет еще чаще, для профилактики сечет и по субботам.
Leda25: За плохие оценки порют как "сидорову козу".
Jury: Kaori пишет: После первой двойки, последовавшей после предупреждения, меня выпороли. Ну что ж, всё по честному. И на мой взгляд, совершенно правильно ) Учительница объяснила ситуацию, что наука не даётся так как надо изза недостаточной усидчивости. Потом тебя предупреждают, но должных выводов с твоей стороны не следует. И тогда на помощь приходит ремень. Некоторые тут возражают, что ремень не прибавляет желания учиться. Да, согласен, желания может и не прибавляет. И тебя наверно в дальнейшем не раз посещали соображения - ой как неохота учиться сегодня! И особенно эту ненавистную математику... А вдруг и правда это мне никогда не нужно будет! Но ремня получить ещё больше неохота, чем учиться )))) Вот и сидишь, учишь, чтобы не быть опять выпоротой завтра, после новой двойки )) А в каком классе это было, что первый раз за двойку выпороли?
Larissa: Плохая оценка может быть либо случайность либо закономерность. Если случайно получила, по моему нужно дать возможность исправить, а если ты просто не хочешь нормально учиться – надо наказывать!
Jury: Larissa пишет: если ты просто не хочешь нормально учиться – надо наказывать! Ну молодец Лариска Опять пятерку заработала
Kaori: Jury пишет: Ну что ж, всё по честному. И на мой взгляд, совершенно правильно ) Учительница объяснила ситуацию, что наука не даётся так как надо изза недостаточной усидчивости. Потом тебя предупреждают, но должных выводов с твоей стороны не следует. И тогда на помощь приходит ремень. Некоторые тут возражают, что ремень не прибавляет желания учиться. Да, согласен, желания может и не прибавляет. И тебя наверно в дальнейшем не раз посещали соображения - ой как неохота учиться сегодня! И особенно эту ненавистную математику... А вдруг и правда это мне никогда не нужно будет! Но ремня получить ещё больше неохота, чем учиться )))) Вот и сидишь, учишь, чтобы не быть опять выпоротой завтра, после новой двойки )) А в каком классе это было, что первый раз за двойку выпороли? В пятом классе. До этого я еще как-то справлялась со своей ленью, а в пятом стало сложнее - тут это все и пошло-поехало)). Именно так и получалось - сидела и старалась учить. Тем более, что при этом, конечно, вспоминалось наказание, и я как бы чувствовала попой, чем мне грозит мое лентяйство. Но трудно признать это таким уж правильным и необходимым, когда вспоминаешь все эти ощущения, как это чувствовалось и до наказания, и во время, и после. Larissa пишет: Плохая оценка может быть либо случайность либо закономерность. Если случайно получила, по моему нужно дать возможность исправить, а если ты просто не хочешь нормально учиться – надо наказывать! Вот вроде и правильно получается, и даже согласиться можно в чем-то, но это только сейчас так рассуждаешь и анализируешь. А тогда впечатления были такие, что никак это принимать не хотелось. Я уже писала, кажется, что все время казалось - ну почему обязательно ремень, почему все-таки до этого дошло? Неужели нельзя как-то без ремня обойтись и все мне еще раз объяснить? Может, до меня как-нибудь дошло и без порки. Ведь все-таки весь этот процесс сильно впечатляет, и ооочень хочется его избежать.
Jury: Kaori пишет: все время казалось - ну почему обязательно ремень, почему все-таки до этого дошло? Неужели нельзя как-то без ремня обойтись и все мне еще раз объяснить? Очень даже понятные, и вполне логичные рассуждения. Особенно для ребёнка, которого вот вот в очередной раз пороть будут. Ну почему же нельзя в этот раз без этого!? Наверно можно было бы. Но только скорее всего двойки будут появляться чаще ))) Если даже периодически получаемый ремень не искоренил двойки совсем, то вряд ли сильно помогут в очередной раз словесные объяснения, что учиться всё же надо. А вот самой, вполне естественно, хочется любой ценой избежать предстоящей порки. Если не на деле, то хотя бы мысленно ))) Вот если мне сейчас всё по хорошему объяснят, что я должна учиться и исправляться, и пороть не будут, ну я же всё пойму! Вот правда, честно, всё пойму и буду уже учиться усердно! Но на самом деле хочется чтобы на словах, а не ремнём объяснили в очередной раз то, что сама прекрасно знаешь и без объяснений. Лишь бы избежать порки )
Kaori: Jury пишет: Но на самом деле хочется чтобы на словах, а не ремнём объяснили в очередной раз то, что сама прекрасно знаешь и без объяснений. Лишь бы избежать порки ) Конечно, это верно подмечено - тут большую роль играл именно момент переживаний от наказания, которое уже приближалось. Чтобы его избежать, пытаешься как-нибудь разумно и логично сформулировать свои доводы в пользу его отмены, объяснить, почему наказывать не надо. Правда, против аргументов родителей трудно было что-то быстро придумать. Как правило, все сводилось к тому, что на этот раз задания были слишком сложные, что самостоятельную работу дали внепланово, или что я потратила больше времени на другие задания, а тут подготовиться не успела. Пыталась использовать самые различные пути отступления)).
Дима Петров: Меня всегда наказывают за двойки.
Jury: Дима Петров пишет: Меня всегда наказывают за двойки. Ремнём?
Дима Петров: Чаще ремнем, иногда розгами.
Jury: Дима Петров пишет: Чаще ремнем, иногда розгами. Правильно делают Двойки нельзя прощать. А за тройки не наказывают? Некоторые придерживаются такой жизненной мудрости - чтобы не было двоек, пороть надо за тройки. И это очень хорошо действует.
Дима Петров: Нет за тройки не наказывают, неделю назад пороли за двойку.
Jury: Дима Петров пишет: Нет за тройки не наказывают, неделю назад пороли за двойку. Сильно получил? А вот если б пороли за тройки, я уверен что у тебя двоек вообще бы не было
Дима Петров: Да сильно, раз 30 по голой попе. Порка помогает учиться, двойки получаю редко.
Jury: Дима Петров пишет: Порка помогает учиться, двойки получаю редко. Это хорошо, что так. Но двоек вообще не должно быть. Тебе же не нравится, когда тебя наказывают, верно?
Дима Петров: Конечно не нравится. Когда начали пороть за двойки стал учиться лучше.
Jury: Дима Петров пишет: Когда начали пороть за двойки стал учиться лучше. Ну конечно! Это у всех так.
Adeline: Jury пишет: Ну конечно! Это у всех так. А вот и не всегда! Меня мама в детстве постоянно вплоть до 8 класса порола за двойки по математике, но их от этого только больше становилось. Я просто стала бояться этого предмета (ну не давались мне точные науки), перестала к нему готовиться, зараннее зная, что все равно ничего не получится, то есть готовься, не готовься - все равно ремень будет. Причем думаете мне дома не помогали с предметом? Да отчим часами сидел, пытаясь вдолбить мне элементарные знания по физике и математике, но просветления не наступало ни после объяснений, ни после ремня. После 8 класса мама поняла, что пороть за это бесполезно, а я стала поумнее, похитрее... в общем пятерочку в аттестате имею и по алгебре, и по геометрии, хоть и не за знания
Jury: Adeline пишет: вплоть до 8 класса порола за двойки по математике, но их от этого только больше становилось Наводит на мысль, что недостаточно сильно пороли за двойки. Если уж нежелание учить и нежелание получать ремня были где-то уравновешены ))) Наказывать надо так, чтобы нежелание или страх перед ремнём были больше, чем перед математикой
Дима Петров: Да, я очень боюсь порки и поэтому стараюсь хорошо учиться. Если сильно ленюсь наказывают розгами. Это очень больно и поэтому я сразу исправляю двойки.
Adeline: Jury пишет: Наводит на мысль, что недостаточно сильно пороли за двойки Ну, конечно, пороли не по 300-400 ударов, как некоторые тут пишут, но доставалось весьма ощутимо, и ремня я боялась. Понимаете, у меня такие познания и способности к точным наукам, что, если бы я еще пыталась что-то решать, было бы только хуже. Тогда бы не двойки даже, а колы б приносила. Ужасно стыдно признаться, но я и в свои 27 толком-то таблицу умножения не знаю А от объяснений каких-либо только больше путалась.
Jury: Adeline пишет: Ну, конечно, пороли не по 300-400 ударов Да про 300-400 ударов это только наши непоротые фантазёры и фантазёрши пишут Для девчонки и 50 ударов ремня будет почти что запредельно больно.
Adeline: Jury пишет: Для девчонки и 50 ударов ремня будет почти что запредельно больно. Ну мне как-то и около 60 досталось, один единственный раз так сильно пороли, но это было ой как заслужено и к оценкам не имело отношения. А за двойки-тройки так жестко никогда не наказывали, хватало и 15-20 раз по попе и все, кроме точных наук, быстренько исправлялось. А вот по музыкальной школе меня и четверки ремнем заставляли исправлять, там поблажек не было.
Jury: Adeline пишет: Ну мне как-то и около 60 досталось, И от куда такие точные сведения, что не 50, а около 60-ти? Потом уж на попе не разглядеть и не сосчитать, сколько было. Это при желании можно сделать, если их с десяток, ну или два десятка ) А чтоб до 60-ти, это надо во время порки считать. И кто это делал?
Adeline: Jury пишет: И от куда точные сведения, что не 50, а около 60-ти? Это чисто домыслы. Просто, даже спустя столько лет, хорошо помню, что было дольше и больнее, чем когда-либо. Правда, может это как раз и были 50 ударов, которые, как правильно Вы сказали, почти запредельно болезненны для девочки. Никто никогда не считал сколько раз, это я уже потом логически додумывала.
Jury: Adeline пишет: было дольше и больнее, чем когда-либо А за что было так строго в тот раз? Если не секрет
Adeline: Jury пишет: А за что было так строго в тот раз? Если не секрет Не секрет. За то, что домой за полночь вернулась (хотя мне было всего около 12 лет), поехали за черту города с друзьями по старому заброшенному театру пошарить, я ради этого еще и музыкальную школу прогуляла. В общем, увлеклись мы, не заметили, что ночь на дворе и домой явились уже в сопровождении милиции. По сей день удивляюсь, как меня мама не убила тогда. Впрочем не знаю что было бы, если б отчим меня тогда не спас, благодаря ему наказание прекратилось. Но сесть было трудно еще долго, и голос денек похрипел. Больше так сильно меня не пороли, да и поводов я таких не давала.
Jury: Adeline пишет: мне было всего около 12 лет Да уж, приличненько попало! Наверно визгу и крику было на всю квартиру... Но вобщем то, наказать было за что. А как потом в школе сидела?
Adeline: Jury пишет: Наверно визгу и крику было на всю квартиру... Но вобщем то, наказать было за что. Конечно, наказание было очень даже заслуженное, я даже тогда понимала это. А визгу и крику не то что на всю квартиру, а на весь подъезд, наверное было. Голос-то с детства сильный Jury пишет: А как потом в школе сидела? В школе я вроде не была на следующий день, а вот за инструментом за прогул долго занималась. Зато хорошо помню, что через день после происшествия, я экзамен по специальности сдавала. Вот три произведения высидеть за фортепиано мне было трудновато, мягко говоря.
Jury: Adeline пишет: за черту города с друзьями по старому заброшенному театру пошарить Ну а друзьям подружкам хоть тоже досталось за такие ночные гуляния? ))) Не в одиночестве пришлось расплачиваться? Adeline пишет: три произведения высидеть за фортепиано мне было трудновато, мягко говоря. Но на качестве игры, надеюсь, это не отразилось? )
Adeline: Jury пишет: Ну а друзьям подружкам хоть тоже досталось за такие ночные гуляния? ))) Не в одиночестве пришлось расплачиваться? Честно говоря, из нашей компании (состоявшей из 4 мальчиков и 2 девочек) серьезно выпороли за эту прогулку только меня. Мама ведь - учитель, всегда придерживалась строгого воспитания. Знаю, что одного еще мальчика за это отец пару раз шлепнул ремнем, девчонку гулять неделю не пускали, а остальные вроде нотациями только отделались, что страшно несправедливо! Потому что я (хоть и была инициатором ) сильнее всех расплачивалась за это приключение. Jury пишет: Но на качестве игры, надеюсь, это не отразилось? ) В лучшую сторону я с перепугу так отыграла тогда, что педагоги единогласно 5+ поставили, хотя подобную оценку получить у нас ой как нелегко было.
Jury: Adeline пишет: В лучшую сторону Ну вот Даже двойная польза от той порки была ))
юлиана: Прочитала в ОК... Сын получил тройку в школе. Я наругала его, довела до слез. До сих пор стыдно. А сейчас случайно наткнулась на это стихотворение: Берегите своих детей, их за шалости не ругайте. Зло своих неудачных дней никогда на них не срывайте. Не сердитесь на них всерьез, даже если они провинились, Ничего нет дороже слез, что с ресничек родных скатились. Если валит усталость с ног, совладать с нею нету мочи, Ну а к Вам подойдет сынок или руки протянет дочка. Обнимите покрепче их, детской ласкою дорожите Это счастье - короткий миг, быть счастливыми поспешите. Ведь растают как снег весной, промелькнут дни златые эти И покинут очаг родной повзрослевшие Ваши дети. Перелистывая альбом с фотографиями детства, С грустью вспомните о былом, о тех днях, когда были вместе. Как же будете Вы хотеть в это время опять вернуться Чтоб им маленьким песню спеть, щечки нежной губами коснуться. И пока в доме детский смех, от игрушек некуда деться, Вы на свете счастливей всех, берегите ж, пожалуйста, детство !
Adeline: Юлиана, Вы меня так порадовали, выставили мое любимое стихотворение Эдуарда Асадова! Есть, кстати, еще и замечательная песня на эти слова в исполнении украинской певицы Ии, есть и клип. Действительно, о многом заставляет задуматься.
Larissa: Adeline пишет: По сей день удивляюсь, как меня мама не убила тогда. Впрочем не знаю что было бы, если б отчим меня тогда не спас, благодаря ему наказание прекратилось. Как хорошо когда есть кому спасти! А меня когда мачеха наказывала "спасти" было некому, потому что отец в моё воспитание практически не вмешивался ((
Adeline: Larissa пишет: А меня когда мачеха наказывала "спасти" было некому Очень искренне Вам сочувствую. У меня отчим вообще очень добрый человек, постоянно заступался, покрывал наши выходки. Он не выносил просто, когда мама нас наказывала. Старался не вмешиваться, понимая, что это для нашего же блага, но часто не выдерживал и отбирал ремень.
р: Adeline пишет: выставили мое любимое стихотворение Эдуарда Асадова! У Асадова есть еще стихотворение Не бейте детей! Не бейте детей, никогда не бейте! Поймите, вы бьете в них сами себя, Неважно, любя их иль не любя, Но делать такого вовек не смейте! Вы только взгляните: пред вами - дети, Какое ж, простите, геройство тут?! Но сколько ж таких, кто жестоко бьют, Вложив чуть не душу в тот черный труд, Заведомо зная, что не ответят! Кричи на них, бей! А чего стесняться?! Ведь мы ж многократно сильней детей! Но если по совести разобраться, То порка - бессилье больших людей! И сколько ж порой на детей срывается Всех взрослых конфликтов, обид и гроз. Ну как же рука только поднимается На ужас в глазах и потоки слез?! И можно ль распущенно озлобляться, Калеча и душу, и детский взгляд, Чтоб после же искренно удивляться Вдруг вспышкам жестокости у ребят. Мир жив добротою и уваженьем, А плетка рождает лишь страх и ложь. И то, что не можешь взять убежденьем - Хоть тресни - побоями не возьмешь! В ребячьей душе все хрустально-тонко, Разрушим - вовеки не соберем. И день, когда мы избили ребенка, Пусть станет позорнейшим нашим днем! Когда-то подавлены вашей силою, Не знаю, как жить они после будут, Но только запомните, люди милые, Они той жестокости не забудут. Семья - это крохотная страна. И радости наши произрастают, Когда в подготовленный грунт бросают Лишь самые добрые семена! Так вот эти произведения следует хоть иногда читать учителям и прочим родителям-порщикам!
Serge de K: р пишет: Так вот эти произведения следует хоть иногда читать учителям Р,Жаль, что произведения этого автора по школьной программе не проходили и не проходят. А ведь, автор, действительно, Замечательный )))
Adeline: Serge de K пишет: Жаль, что произведения этого автора по школьной программе не проходили и не проходят По программе, может и не проходят, но ведь внеклассные мероприятия еще никто не отменял! Мы с учениками часто устраиваем музыкально-литературные гостинные, куда включаем любимые произведения (музыкальные и литературные) любимых авторов, и, собственно, Эдуард Асадов звучит у нас нередко. Программа программой, но ведь души воспитывает не она, а мы - учителя. И я очень рада, что могу воспитывать своих учеников на таких глубоких и замечательных произведениях. Главное, любить свое дело
р: Adeline пишет: По программе, может и не проходят А нужно обязательно включить хотя бы эти два стихотворения обязательно! Вот прочитай их ваша мама возможно и пороть бы вас не стала её совесть бы загрызла если бы имелась в наличии!
р: Serge de K пишет: Жаль, что произведения этого автора по школьной программе не проходили и не проходят. Так ведь это не выгодно самим учителям да и родителям! Вот представьте себе такую картину, прочитали бы это стихотворение мама или папа и взялись за ремень! Все, каюк таким родителям, дети так их уделают, что на всю жизнь запомнят! Конечно если есть хоть капля совести у родителей-порщиков, то порки не будет, а значит ребенок окажется без телесного наказания! Вот по этому в школьную программу это стихотворение не включили! Когда я говорю, что учителя специально делают все, что в их силах чтоб дома ребенку устроили порку, мне некоторые закрывают рот! Serge de K пишет: А ведь, автор, действительно, Замечательный ))) Возможно кто- то и будет оспаривать это , только не я!
Adeline: р пишет: Вот прочитай их ваша мама возможно и пороть бы вас не стала её совесть бы загрызла если бы имелась в наличии! Да ее и так совесть мучила, когда нас наказывать приходилось, она плакала иногда не меньше нас потом. Но нельзя было со мной по-другому, с братом попроще было, а я так только и понимала. И (я где-то уже писала это, повторюсь) слава Богу, что мама так строго меня воспитывала, иначе вообще неизвестно что с меня бы выросло. А так весьма приличный человек получился
Закир: Adeline пишет: И (я где-то уже писала это, повторюсь) слава Богу, что мама так строго меня воспитывала, иначе вообще неизвестно что с меня бы выросло. А так весьма приличный человек получился Вы р не докажете. Для него телесное наказание детей - эталон зла. Даже Магда Геббельс лучше Коменского: она своих детей не била принципиально, а Коменский, хотя и основал педагогику как науку, рекомендовал периодически применять розги в школе))))))))))))
Jury: Adeline пишет: иначе вообще неизвестно что с меня бы выросло. А так весьма приличный человек получился Вот тут согласен целиком и полностью - и с первым, и со вторым
Larissa: Adeline пишет: Очень искренне Вам сочувствую. У моего отца и мачехи были ну прям противоположные натуры и характеры! Мачеха была не то чтобы вредная или даже жестокая, но очень волевая, характер прям как сталь, к тому же упрямая, поэтому если она вбила себе в голову что строгое воспитание нам только на пользу, выбить это уже было невозможно! Она могла сделать для нас кучу доброго в любое время но только не тогда, когда твёрдо решила наказывать. Отец не мог на это никак повлиять, поэтому и "спасать" нас с братом не мог
р: Закир пишет: Для него телесное наказание детей - эталон зла. Знаете, по закону, преступление совершенное по отношению к ребенку считается "преступлением с отягчающими"! Закир пишет: а Коменский, хотя и основал педагогику как науку, рекомендовал периодически применять розги в школе))) Если основатель педагогики рекомендовал применять розги в школе, то пусть такой педагог -основатель катится к чертям собачьим ! Пусть засунет такую педагогику себе в зад ! Если педагог не может воздействовать словом, то ему нет места в школе он профессионально непригоден! Зарубите это на носу!
р: Adeline пишет: Да ее и так совесть мучила, когда нас наказывать приходилось, она плакала иногда не меньше нас потом. Но нельзя было со мной по-другому, Уважаемая ! Тот кого мучит совесть за то что отлупила ребенка больше этого делать не станет, а ваша мама продолжала вас лупить ! От сюда вывод: Совести у вашей мамы просто напросто нет! Хотите обижайтесь, хотите нет! Всегда есть способ обойтись без телесного наказания,просто нужно искренне любить и понимать своего ребенка, только это требует гораздо больше времени вести разговоры доносить до ребенка мысли словами, ремнем махать гораздо легче и умственного напряжения не требуется! Adeline пишет: слава Богу, что мама так строго меня воспитывала, иначе вообще неизвестно что с меня бы выросло. А так весьма приличный человек получился Ну еще одна воспевает дифирамбы благодарности мамаше -садистке! Точно с головой не дружите! Вы даже не представляете себе, что из вас в конечном итоге получился бы вовсе не плохой человек, если в вашей жизни не было ремня! Какой вы сейчас человек судить не могу но если бы была возможность общаться в реале я бы сказал кто вы ! Ну так я для себя вовсе не плохой ,а даже очень положительный человек, только об этом реально может говорить судить мое окружение, а не я ! Сам себя не похвалишь... дальше надеюсь знаете?!
Закир: р, катятся пусть те, кто, неизвестно откуда нарисовавшись, учат других, как им жить и как относится к своим родителям.
Закир: р пишет: Ну еще одна воспевает дифирамбы благодарности мамаше -садистке! Точно с головой не дружите! Adeline , видите, я Вас предупреждал, что и Вас обвинять будут))))))))))))))))) Ему ж не детей жалко, он просто телесные наказания ненавидит, или пытается изобразить, что ненавидит (подозрительно много он тем просматривает здесь для реальной ненависти).
Jury: Закир пишет: подозрительно много он тем просматривает здесь для реальной ненависти Вот это Вы очень даже удачно подметили!
Дима Петров: В пятницу выпороли розгами за 3 в четверти по алгебре.
Дима Петров: Мама и папа сказали что теперь будут пороть розгами за тройки в четверти. Выпороли сильно, на попе 2 дня были красные полоски.
Jury: Дима Петров пишет: Выпороли сильно, на попе 2 дня были красные полоски. Это ещё не сильно. Сильно это когда два дня сесть не можешь, а полоски на неделю как минимум. Ну а так то правильно, было за что пороть.
Jury: Jury пишет: Выпороли сильно А сколько ударов получил?
Дима Петров: Ударов 30. Больно было когда полоски пересекались. Связывали чтобы не прикрывал попу.
Jury: Дима Петров пишет: Ударов 30 Мало. Такому большому парню больше надо давать, чтобы до ума дошло.
Дима Петров: Все равно больно было, и последние удары попадали по первым.
Дима Петров: Родители сказали, что если в следующей четверти будут тройки, то пороть будут сильнее.
Jury: Дима Петров пишет: последние удары попадали по первым Ну и что? Когда порют, так и должно быть, чьл больно. А кожу до крови хоть рассекли чуток?
Дима Петров: Нет, но полоски сильно вспухли. Родители специально порют так чтобы последние удары попадали по первым. Чтобы больнее было и запомнилось лучше.
Jury: Дима Петров пишет: Чтобы больнее было и запомнилось лучше Чтобы тебе запомнилось лучше, надо с оттяжкой пороть - когда розга после удара протягивается по попе, сдирая кожу. И к концу порки вся попа в крови. Вот это бы тебя чему нибудь научило!
Дима Петров: Нет меня порют без оттяжки, а вдвоем-мама и папа одновременно.
Jury: Дима Петров пишет: меня порют без оттяжки Ну и не сделаешь никаких выводов. Не удивлюсь, перед новым годом опять четверть закончится, и тебя опять придётся пороть.
Дима Петров: Нет, я постараюсь исправить тройку. Было очень больно и поэтому я буду стараться хорошо учиться.
Adeline: Закир пишет: Adeline , видите, я Вас предупреждал, что и Вас обвинять будут)) Ой, да я даже испугалась таких "наездов" ведь вроде не виновата ни в чем. Я же поведала просто о своем отношении к маме и ее методам воспитания, а не навязывала это другим.
Закир: Jury пишет: Вот это Вы очень даже удачно подметили! Да, у меня оперативное внимание))))))))
Закир: Adeline пишет: Я же поведала просто о своем отношении к маме и ее методам воспитания, а не навязывала это другим. Да вот видите, данная личность считает свою мораль единственно верной, поэтому, раз Вы ее не разделяете, автоматически становитесь для него "врагом народа". Был бы он с полномочиями Сталина, он бы всех нас расстрелял или повесил))))) Статья 58.4 Уголовного кодекса р : "Сомнения в аморальности телесных наказаний детей".
Тимка: Я считаю за плохие оценки пороть нельзя. Ведь происхождение оценок может быть разным. Если отметка получена в результате лени, то надо как следует высечь лентяя и все образуется . А если конфликт с учителем или не понял материал. .. Тут объяснять надо. Мои предки никогда не задумывались о причинах "неудов". Двойка, тройка есть - Спускай штаны. А мама была научный сотрудник на кафедре физики в НИИ. Так по физики должна была быть только 5. Иначе мама била ремнем. А по всем остальным предметам пороли за 2,3. Однажды получил 3/3 за изложение по русскому. Училка в дневник мне поставила. Сижу, расстраиваюсь. Представляю, как мне всыпят вечером. Соседка по парте спрашивает, что со мной. Отвечаю: порка ждет. Она так удивилась, что меня наказывают за тройки.
Пашка: Вообще, это не дело. Большинство несчастных детей просто не понимают предмет. Да и родитель его часто сам не понимает, объяснить не может, так что это несправедливое наказание. Другое дело, когда достается за лень. Но тут тонкий момент. Родители должны твердо знать, что двойка была получена из-за лени подготовиться.
Виктория: Пашка пишет: Другое дело, когда достается за лень. Но тут тонкий момент. Родители должны твердо знать, что двойка была получена из-за лени подготовиться. Даже и "тройка". Пороть за лень - необходимо.
einars: Пашка пишет: Вообще, это не дело. Большинство несчастных детей просто не понимают предмет. Да и родитель его часто сам не понимает, объяснить не может, так что это несправедливое наказание. Другое дело, когда достается за лень. Но тут тонкий момент. Родители должны твердо знать, что двойка была получена из-за лени подготовиться. Тройку не обсуждаю, это в рамках официально дозволенного. А если двойка, то её надо исправлять. Научить ребёнка самому оценить свою успеваеммость и исправлять двойки намного важнее чем выучить сам предмет. Если он не понимает, значит должен спрашивать и папа поможет. Надо будет, сам выучит, но поможет. А если количество двоек увеличивается, то тут пара за розги братса. Ленью это называть или пофигизмом, дело вкуса, но пресечь обязанность родителя.
Дым: В школе я всегда хорошо учился, но когда начинались новые предметы неизменно получал в начале плохие оценки. Просто не догонял, что всё серьезно, а учителя ж еще не знали кто есть кто. По истории получил сначала трояк, а потом и "пару" почти сразу - не дочитал параграф дома, а спросили именно конец. Даже тему помню - Пушечный двор в Кремле. Потом та же история с биологией - но уже первого трояка за "Листопад" хватило, чтоб не осложнять. Вообще учебник не открывал. Ну то есть если б за эти оценки выдрали - то вполне заслуженно. Однако позднее с химией и физикой такого уже не было - и без порки ума хватило учесть "ошибки прошлого". В случае с историей мне гораздо больше всякого наказания доставило, что пока я мялся у доски, мой можно сказать враг, пац с которым по жизни были постоянные тёрки, поднял руку и с места ответил на 5. Блин, я так ревел потом прямо на уроке, что кто-нибудь обязательно подумал, что-нибудь не то. А своему врагу я потом отомстил, довольно гаденько. До сих пор извиниться хочется, как вспомню
Мутный Ян: Дым пишет: А своему врагу я потом отомстил, довольно гаденько. До сих пор извиниться хочется, как вспомню А вот отсюда можно и поподробнее
гость: einars пишет: А если количество двоек увеличивается, то тут пара за розги братса. Ленью это называть или пофигизмом, дело вкуса, но пресечь обязанность родителя. А такой момент как предвзятое отношение учителей к ребенку Вы не учитываете? И вообще успеваемость ученика это его личное дело, а раз личное ,то пусть никто не вмешивается и не наказывает! Вы уважаемый УК прочтите пожалуйста ! Какой срок светит родителю за причинение легкого вреда здоровью ребенка!
einars: гость пишет: Вы уважаемый УК прочтите пожалуйста ! Какой срок светит родителю за причинение легкого вреда здоровью ребенка! В США, Канаде, Англий, Францый порка является законным методом воспитания.
гость: einars пишет: В США, Канаде, Англий, Францый порка является законным методом воспитания. Я не знаю где Вы конкретно проживаете уважаемый, но давайте будем соблюдать законы того государства, где конкретно находимся! В России порка запрещена законом! А тех родителей которые позволяют себе распускать руки на ребенка ждут весьма не веселые и не радостные дни или по закону или от повзрослевших детей! США,Канада,Англия,Франция пусть катятся ко всем чертям! В Англии педерастам присваивают титул сэра ! Ну что ж ориентируйтесь на ихнюю систему образования воспитания Вы этим очень гордитесь! Хуже чем все эти сэры на свете нет людей!
Пашка: В выпускном классе родители решили. Так и так, а за двойки будут пороть. Так-то они у меня редко были. Но угораздило получить одну по обществознанию, а мне его надо было ЕГЭ сдавать. Как ни в чем ни бывало, подал дневник родителям на подпись. Не думал, что они всерьез. Ох, и всыпали мне тогда! В школе еле сидел на следующий день. Но больше, по счастью, за двойки получать не приходилось.
Дым: Мутный Ян пишет: Дым пишет: цитата: А своему врагу я потом отомстил, довольно гаденько. До сих пор извиниться хочется, как вспомню А вот отсюда можно и поподробнее Да мелкие мелочи жизни. Подсидел его потом в результатах конкурса какого-то, даже не вспомнить уже. На самом деле на район вышел он, а послали от школы меня. Хотя у него 3-е место было, а у меня 4-е. Только это я не сам сделал, а мать науськал, и она ходила с завучем договариваться. Тип, у меня результат лучше будет, школе - плюшки. Он после того 5-го класса выбыл от нас и забыл небось все давным давно, а я вот помню. (
Виктория: Дым пишет: Да мелкие мелочи жизни. Подсидел его потом в результатах конкурса какого-то, даже не вспомнить уже. На самом деле на район вышел он, а послали от школы меня. Хотя у него 3-е место было, а у меня 4-е. Да, мелковато
Дым: Виктория пишет: Да, мелковато Но осадочек остался (
einars: гость пишет: Я не знаю где Вы конкретно проживаете уважаемый, но давайте будем соблюдать законы того государства, где конкретно находимся! гость пишет: Хуже чем все эти сэры на свете нет людей! В том то и дело, что этот форум рускоязычный, но первый раз слышу, что бы он как то ограничивался Российей. По моему сдесь достаточно людей и от других государств и идей типа "они там сагнивают" неуместны. К стати, не только в этих странах порка разрешена. Есть ещё и Литва, Бельгия, Лихтенштейн, Италия, Турция, Малта. Тут, где я живу, она разрешена.
гость: einars пишет: Тут, где я живу, она разрешена. Говорите разрешена, ну раз разрешена тогда и Вас можно хорошенько выпороть и унизить? Ведь не только дети должны страдать от родителей, пусть и родители страдают от такого отношения к детям!
Виктория: Мутный Ян пишет: Вопрос Можно ли родителям наказывать детей за плохие оценки? Наказывать нужно не за плохие оценки, а за их причину: лень, неаккуратность, несобранность и пр. А вообще, в начальной школе нужно требовать максимально "выкладываться" на учебу: сформируются нужные навыки познания, дальше будет меньше проблем с учебой.
Сева: Виктория пишет: Наказывать нужно не за плохие оценки, а за их причину: лень, неаккуратность, несобранность и пр. А как насчёт прилежания? :) ...Когда меня в детстве хотели выпороть, то говорили: "Надо тебе напомнить о прилежании!" Я до сих пор этого слова боюсь :)
Виктория: Сева пишет: А как насчёт прилежания? :) И прилежание тоже
ник: Меня наказывали. Если в конце четверти в дневнике появлялись трояки там, где в прошлой четверти стяли четверки, порка была обесчена. Помогало.
Rustic: ник врешь ты все . ))) Если у тебя по алгебре 2ааа потом еще раз 1ооол и опять 2аа что там тебе поможет. Не спорю помогало тебе подступится и списать у соседа )) Если родители сами бестолковые и не могут решить задачку за третий класс, что требовать от ребенка ? Бей его ремнем скакалкой ивовым прутом -что там еще..От- тогда будет эффект.Произойдет чудо. А как вы еще хотели.? А возможно ребенок, родителей просто раздражает - у других ведь дети как дети а твой? По моему мнению .Если кого и наказывали то конкретно обоснованно и за что то. Возможно ремнем и по жопе.
Сергей: Меня тоже наказывали за оценки и ещё как. Отец считал, что я не хочу учиться и поэтому ремень частенько по моему делу гулял.
полная версия страницы