Форум » Справедливость наказания » Несправедливое наказание. » Ответить
Несправедливое наказание.
Максим: У вас были случаи когда вас наказывали незаслуженно или наказание было значительно, по вашему мнению, более строгое чем полагалось. Или просто родители срывали на вас зло за неудачи на работе и т.п.
Василиса: Serhg-1968 пишет: Я полностью согласен-пусть девчонки зубрят правила! А парни должны излагать свои мысли и не бояться ошибаться. Эк, Вы всё поделили. Так и хочется Вам "казнить нельзя помиловать" подсунуть. Serhg-1968 пишет: Между прочим почти у всех политиков и президентов были двойки в грамматике, но это не помешало им стать Великими! Себя Вы тоже к "лику Великих" причисляете на этом основании?
juliana: Василиса пишет: Себя Вы тоже к "лику Великих" причисляете на этом основании? Василиса,
Василиса: Serhg-1968 пишет: В школе ставили две оценки за сочинение. Лично у меня стояло 2 за правописание и 5 за изложение мысли, если Вы это хотели услышать. Видимо. мысли у Вас тогда были получше, чем сейчас. Serhg-1968 пишет: Между прочим почти у всех политиков и президентов были двойки в грамматике, но это не помешало им стать Великими! А Рузвельт, например (один из самых выдающихся Президентов США), инвалидом был. Почему же Вы не рвётесь в инвалидное кресло?
juliana: Василиса пишет: Почему же Вы не рвётесь в инвалидное кресло? Василиса, если он и так же дальше будет вмешиваться в воспитательно-наказательный процесс, то может и туда попасть. И это не шутка.
Ольга: Juliana, за двойки безусловно несправедливо. Только если лень могла быть их причиной. Но, уверена, что это не Ваш случай.
juliana: Ольга пишет: уверена, что это не Ваш случай. Ольга, Вы правы, это не мой случай. Но пару двоек за год было.
Serhg-1968: juliana пишет: если он и так же дальше будет вмешиваться в воспитательно-наказательный процесс, то может и туда попасть. И это не шутка. Похоже Вы девчонки ко мне не равнодушны и мне это льстит! К лику Великих себя не причисляю, Но и не отказываюсь от небольших радостей, которые Вы мне предоставляете! Мысли мои всегда питаются от Вас! А в обиду ни себя, ни кого другого давать не надо. Нужно уметь постоять за себя и других это тоже факт!
JaNa: ох, Otec! сумеете мне обосновать, почему можно пороть ребенка, если он не прав. и нельзя выпороть родителя, если он ошибся? потерял кошелек или за что еще там принято наказывать ремнем? без эмоций сумеете мне объяснить?
Закир: JaNa пишет: нельзя выпороть родителя, если он ошибся? И взрослых некоторых не мешало бы батогами, как в старину в России. Меньше разврата халатности и воровства было бы.
Алла: Я весь день делала в доме генеральную уборка, а свекровь придумала, что я плохо полы вымыла и излупила меня как сидорову козу. Уши надрала и всю писю крапивой обожгла. Я потом всю ночь ревела.
yamama: Алла пишет: Я весь день делала в доме генеральную уборка, а свекровь придумала, что я плохо полы вымыла и излупила меня как сидорову козу. Уши надрала и всю писю крапивой обожгла. Я потом всю ночь ревела. Жесть! Как же админы такое пропускают ну воспитательный форум все же)))) Не в упрек, легкий шок у меня))
Serge de K: yamama пишет: легкий шок у меня)) Шок от чего ? От "больных фантазий" ? Ну да, сие у некоторых "аффторов" здесь присутствует
Nikita-80: yamama пишет: Жесть! Как же админы такое пропускают ну воспитательный форум все же)))) Не в упрек, легкий шок у меня)) yamama , так свекровь же ее тоже наказала в воспитательных целях, ну как ты не понимаешь этого?)). А то замуж вышла, а полы мыть не научилась...
Мирина: Алла пишет: уши надрала и всю писю крапивой обожгла. Я потом всю ночь ревела. Это уже не воспитание, а форменное издевательство над человеком и членовредительство! ( я правда верю и надеюсь что сие плод воображения и буйная фантазия, ибо в противном случае нужно со всех ног бежать в полицию!)
Nikita-80: Мирина пишет: Это уже не воспитание, а форменное издевательство над человеком и членовредительство! ( я правда верю и надеюсь что сие плод воображения и буйная фантазия, ибо в противном случае нужно со всех ног бежать в полицию!) Конечно! Ноги в руки- и в полицию! Предъявлять свои поврежденные члены! А по сабжу...Так крапивой , розгой да хоть ремнем и по заднице- тоже членовредительство и издевательство над человеком, как ни крути.
Dmitry: Те, кого наказывали, а были ли у вас случаи, когда вас действительно наказывали несправедливо? Случай из моего детства. Гулял во дворе. Залез на ствол кривого дерева, который был изогнут чуть ли не паралельно земле. Во двор вышли трое девчонок, одна из которых была была моей соседкой по этажу. Наши квартиры, хоть и находились в разных подъездах, но примыкали друг к другу со стороны детских комнат и являлись как бы зеркальным отображением друг друга. В том возрасте отношения мальчишек и девчонок носят характер психологической притирки и обычно выстраиваются в некой пикитирующей форме - не дерутся, но стараются как-то побольнее уязвить друг друга. Естественно, что так же было и у нас. Хоть никакой существенной необходимости ошиваться в непосредственной близости от меня у девчонок, конечно же, не было, но они столпились под стволом того самого дерева, на котором я находился, и у нас завязалась обычная словесная перепалка с подковырками. Я практически лежал на стволе дерева свесив одну руку вниз, а одна из девчонок, желая ударить по ней ладонью, подпрыгнула, стараясь что бы это было, как можно выше, взмахнула рукой для нанесения удара, недопрыгнула растянулась на земле и заревела в голос. Её подруги тут же набросились на меня с упреками - зачем я её толкнул? Я спокойно ответил, что не толкал, но та из её подруг, которая была моей соседкой заявила, что сейчас же пойдёт и расскажет всё моей тётке. (В силу некоторых причин моим воспитанием занималась она). Я ни чуть не обеспокоился этим заявлением, потому что действительно не делал того, в чём меня обвиняли и даже не имел возможности этого сделать, даже если бы и хотел - слишком велико было расстояние. Мне казалось, что нелепость этого обвинения будет очевидна для всякого разумного человека, и уж тем более, для человека взрослого, каковые в силу нашего возраста и жизненной неопытности являлись для нас бесспорными авторитетами. (Хотя, впрочем, иногда мы с ними всё-таки спорили.) И уж конечно этим авторитетом не могла не быть для меня моя тётка, которая хоть и являлась школьным педагогом, но активно использовала в семейной педагогике такое воспитательное средство, как ремень, о чём я тут уже писал предыдущих постах. Конечно, я её уважал и не безосновательно побаивался, особенно зная за собой хоть сколько-нибудь серьёзные грехи. Но повторяю, на тот момент перспектива её неизбежного появления на месте происшествия нисколько меня не пугала. Куда больше меня тогда удивила беспардонная наглость этих девчонок, готовых так далеко зайти со своей ложью, которая вот-вот должна была быть разоблачена. Можно сказать, что в некоторой степени я уже предвкушал сцену этого разоблачения и последующего, хотя бы словесного наказания для девчонок, в виде нотации о недопустимости подобного поведения, и хотел, чтобы тётка появилась, как можно скорее. То есть, конечно, я предпочёл бы обойтись там без взрослых вообще, но раз уж это было так неизбежно, то пусть произойдёт, как можно скорей. И тётка, разумеется, появилась. Все мои надежды на справедливость рухнули в один момент. Вероника (соседская девочка), прямо там, на улице, нагло глядя моей тётке в глаза повторила ложь, которую уже успела выложить ей наедине, другая девочка это бессовестно подтвердила, третья, лежащая на земле и ревущая в голос служила как бы фактическим доказательством их правоты. Тётка не сочла нужным не только зрительно соизмерить расстояние от земли до того отрезка ствола дерева, на котором я находился, в момент якобы совершения мною преступления, но и даже не соизволила выслушать мою версию произошедшего. Она вообще не дала мне раскрыть рта. Кроме банальных слов о том, что "я этого не дел", я вообще больше не успел ничего сказать. Я был немедленно отконвоирован домой и после прочтения долгой и нудной нотации о недопустимости подобного поведения подвергнут наказанию ремнём, причём в количестве ударов вдвое большем против обычного, потому что наказывали меня сразу и за "проступок" и за "ложь", с помощью которой я якобы пытался избежать наказания. Так, по крайней мере, объяснила мне сама тётка, у меня же сложилось ощущение, что порода она меня просто до тех пор, пока у неё не устала рука. Впрочем, в любом случае, мне было от этого не легче. Наказание, как тогда было у нас принято производилось в традиционном порядке - тётка порола, а старшая сестра держала за руки. В ту пору самостоятельно наказывать меня ей тётка ещё не доверяла, это произошло несколько позже. (В одном из предыдущих постов я уже поднимал тему о допустимости (или недопустимости) наказаний мальчиков старшими сёстрами, впрочем, сейчас речь не об этом). Это наказание сильно повлияло на моё тогдашнее мировоззрение и внесло определённые коррективы в систему моих психологических ценности. Во-первых, я на собственном примере убедился, что взрослые не всегда бывают правы, а наказание не всегда является справедливым. Что неправда может торжествовать. Что ложь не всегда бывает непременно разоблачена, а следовательно, врать можно и мне (ну раз другие это делают), особенно, если это сулит какие-нибудь выгоды или перспективы. В дальнейшем, кстати, говоря, и врал, в случае необходимости, без зазрения совести, ибо главная установка о недопустимости подобного действа была, если можно так выразиться, аннулирована самим же установщиком. Я имею ввиду, разумеется, тётку. И, кстати говоря, в дальнейшем, это враньё не раз спасало меня от наказания, а иногда, в случае разоблачения, усиливало его. И далеко не всё, что говорят взрослые нужно принимать за чистую монету, ибо их слова часто расходятся с делом. Разумеется, в том возрасте я ещё не мог осознать всё это на уровне логических умозаключений, это было воспринято мною скорее на уровне подсознания, но тёткин авторитет был подорван на корню, точне сказать, подорвана была вера в её непогрешимость. Непререкаемым (во всяком случае внешне) авторитетом она оставалось для меня ещё очень долгое время. Стоит ещё добавить, что порка за этот "проступок" оказалось для меня не единственной. Где-то, примерно год спустя, тётка в ходе нравоучительной нотации, не помню уже по какому поводу, привела, как пример, тот случай с девочкой, которую я якобы "тогда толкнул". Не особо надеясь, что мне поверят в этот раз (раз не поверили тогда сразу), я всё-таки решился возразить, что "я её не толкал" и тут же был выпорот снова, на том основании, что я, видете ли, "упрямо не желаю признавать своих ошибок, и раз одного урока мало, то..." Предвидя возможные расспросы, скажу наперёд, что отношения с той девочкой, которая наклепала тогда на меня тётке складывались нормально, (как и с другими девчонками из той же группы) и никакой реакции с моей стороны в качестве возмездия не последовало. А что я должен был сделать - побить её? Не серьёзно, мне тогда и одной порки было достаточно. Поэтому и хочу задать вопрос - а у вас были случаи, когда бы вас действительно наказали несправедливо, т. е. фактически ни за что?
tim: Да полно было таких случаев; я просто их не помню. Это бывает; и здесь ничего не поделать. Я, повторюсь, не помню, в чём там бывала формальная причина, но было просто заметно. Заметно, что матери хочется немного "заняться моим воспитанием", то есть, по-простому говоря, выпороть меня. Повода долго искать не надо, -- ну, скажем: "Ты почему в комнате не прибрался? Когда ты приучишься быть аккуратным?" (это я выдумываю сейчас). "Ну, хорошо, хорошо; сколько можно повторять?!" "Ты как с матерью разговариваешь? Видно, давно я тебя не порола..." И всё! То есть, вышеописанное, повторюсь, -- выдумка; но так это примерно происходило. А почему? Ну, это уже вопрос не ко мне: кто ж знает тонкости сложной женской психологии?! Захотела выпороть -- и вперёд: вот он, ремень... Правда, надо сказать, что после подобных случаев мать всегда меня жалела, ласкала и в последующие несколько дней позволяла баловаться пуще прежнего, так что, я не особо по этому поводу переживал; но что было, то было.
Наталья: Да, история, конечно, прискорбная. Дмитрий, но вы хоть понимаете, что при подобном раскладе ваша тётушка тогда могла поступить только так, и никак иначе?
Dmitry: У неё при любом раскладе был только один расклад - разложить меня и выпороть. При любом раскладе. А эту историю я рассказал потому, что она действительно выбивается из ряда обыденных - как ни крути, но это наказание было действительно несправедливым, потому что проступка, за который оно было произведено на самом деле не было.
Наталья: Дмитрий, я вам уже как-то говорила, что ваша тётка с сестрой, скорее всего, просто оттягивались на вас, хотя большая часть комментаторов со мной тогда не согласилась. Но знаете, в данном случае, я отчасти встану на сторону вашей тётки. И ни из женской солидарности. Просто постараюсь помочь вам взглянуть на эту ситуацию её глазами. Представьте себе, что к ней прибегает соседская девочка и говорит, что вы там, на улице толкнули другую девочку, да так, что та упала и сильно ушиблась. Не верить ей у вашей тётки нет оснований. Она знает, что мальчики хулиганят, мальчики шпанят и пользуясь своим физическим превосходством иногда обижают девочек. Она выходит на улицу и видит картину, которая самым прямым образом подтверждает только что услышанное ею. Что она должна была подумать? Все присутствующие в один голос утверждают, что виновник произошедшего - вы. Вы это, естественно, отрицаете, но она знает, что мальчики вообще никогда не признают свою вину, во всяком случае, сразу после проступка. Опять ничего такого, что могло бы заставить её усомниться. Кроме того, вот там-то, как раз и мог сработать фактор женской солидарности и это вдобавок ко всему, только что увиденному и услышанному ею. И как же она должна была отреагировать? Конечно, она отводит вас домой и пылая праведным негодованием приступает к воспитательной процедуре, сообразно своим представлениям о том, как это следует делать. А вот то, что она делала это в присутствии вашей старшей сестры, а впоследствии, как вы говорите, даже получала ей наказывать вас лично, заставляет меня думать, что этот её педагогический энтузиазм был не совсем бескорыстным. И ещё, пару слов в защиту тех девчонок. Они ведь и сами могли не заметить, как всё произошло. Но вы пишите, что лежали на стволе дерева свесив руку вниз, и вот эта опущенная вниз рука и могла заставить их подумать, что это сделали вы. Упавшая в момент прыжка их подруга и ваша опущенная вниз рука могли увязаться у них в воображении в цепочку причинно-следственных связей, и для их детского сознания уже не имело значения, что они там видели конкретно, а что придумали сами. Так что вовсе не обязательно, что они пытались вас подставить. Они могли быть искренне уверены в своей правоте. Конечно, в последнем случае, я могу и ошибаться, но вот в искренности вашей тётки я просто уверена. Ну не могла она в тот момент оценить ситуацию по другому.
полная версия страницы