Форум » Справедливость наказания » Несправедливое наказание. » Ответить
Несправедливое наказание.
Максим: У вас были случаи когда вас наказывали незаслуженно или наказание было значительно, по вашему мнению, более строгое чем полагалось. Или просто родители срывали на вас зло за неудачи на работе и т.п.
Ответов - 137, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Даша: Вчера папа в первый раз наказал моего братика, ему почти 5 лет, а меня в придачу! Мой братик играл с котом, гонял его по всей комнате. В конце концов загнал его на шторы, которые кот когтями порвал, Ярик решил его снять, потянул шторы и все это с грохотом полетело. Короче ужас. Влетает папа, а мой братик прячется. Папа на все это посмотрел, потом взял Ярика, стянул с него штаны, положил на колени и отшлепал рукой. Как он орал! Потом поставил его в угол ревущего. Я думала, что все на этом и закончилось, но оказалось, что нет. Потом папа сказал подойти мне. Я подошла, он велел оголять попу и ложиться на кровать. Сказал, что будет пороть. Я спросила за что, а он сказал, что если еще одно слово и выпорет еще больше. Я сказала, что ничего не сделала, тогда папа схватил меня за руку, положил на кровать, спустил штаны и выпорол ремнем. За что, не знаю. Попа полосатая. за что?
Otec: Ja dumaju, potomu chto za mladshim nedogljadela, ne ostanovila ego. Moj starshij inogda za takoe tozhe poluchal. Potom ja emu objasnjal, chto starshij otvechaet za malishej. Kazhetsja, teperj on eto ponimaet
елена: Старшим всегда больше достается ( я не в смысле наказаний, а вообще). Я сама была в семье старшей и знаю. А вот у Даши ситуация действительно, обидная. Думаю, что папа просто сорвал зло на девочке.
потап: Я не припомню, чтобы меня наказывали незаслуженно....всегда было за дело...поэтому все обиды на отца быстро проходили
Даша: Я даже и не старшая, есть еще брат старше меня. Но наказали меня.
Odessit: Но ведь во время проступка брата присутствовала ты, а не страший брат. По логике твоего папы ты должна была удержать брата от шалостей. Хотя лучше было бы, чтобы он сам тебе это объяснил.
Даша: Все равно это несправедливо. Взрослым лишь бы наказывать.
Otec: Net, Dashenjka, eto spravedlivo. Esli ti ne uderzhala mladshego bratishku ot gluposti, a mogla eto sdelatj ( kstati, skoljko tebe let ?), to papa bil prav, nakazav tebja. U menja v semje starshie otvechajut za mladshih i, da, inogda za nih poluchajut, konechno, vmeste s realjnim vinovnikom. V proshlom godu mladshij, 11, balovalsja so spichkami i ustroil neboljshoj pozhar v sarae. Po pope horosho dostalosj kak emu, tak i starshemu, 15-letnemu, kotorij bil tam zhe i ne zabral spichki u brata. Spravedlivo?
Даша: ну да, наверно но все же когда наказывают ремнем, это очень больно и обидно. у нас в школе два урока ведет школьный психолог и недавно она сказала, есть ли в классе те, кого родители бывает наказывают, когда многие сказали, что да, она сказала, что вы за наказание должны еще родителям спасибо сказать. Но вот за что спасибо? За отшлепаную попу, за боль, за стояние в углу? странно как-то а еще одна знает кого порят дома, если в школе что-нибудь натворишь или двойку, звонит домой и тогда всем влетает мне скоро 13 будет
Otec: Даша пишет: когда наказывают ремнем, это очень больно и обидно. Praviljno, Dashenjka, dlj etogo i nakazivajut, chtobi bilo boljno, obidno, i cto bi ti ponjala, cto boljsh tak postupatj neljzja. Даша пишет: она сказала, что вы за наказание должны еще родителям спасибо сказать. Но вот за что спасибо? За отшлепаную попу, за боль, за стояние в углу? странно как-то Za to, cto tebja ljubjat i uchat kak nado sebja vesti. Ti dumaeshj, tvoim roditeljam ochenj nravitsja tebja nakazivatj? Uveren cto net, a vedj prihoditsja dlja tvoej poljzi. Даша пишет: если в школе что-нибудь натворишь или двойку, звонит домой и тогда всем влетает Roditeli dolzhni znatj o tebe vse, tak cto luche sama rasskazi, esli v cem provinilasj. Ja uveren, nakazanie togda budet tochno menjshe. Даша пишет: мне скоро 13 будет Samij vozrast, kogda golova esce ne rabotaet dostatochno i roditeljm prihoditsja pomogatj cherez popu, tak? Dashenjka, privet ot moih maljchishek
Даша: да уж иногда помогают. Я понимаю, что так нельзя, когда папа с ремнем идет. Я прошу меня не наказывать, что больше так не буду делать, но все равно получаю. Папа тоже говорит, что полезно ремешка попе. Я боюсь сама признаваться, ведь все равно ремнем дадут, а так может и не узнают. иногда не узнают И им от меня привет!
Otec: Даша пишет: Я понимаю, что так нельзя, когда папа с ремнем идет Kak vde deti, poka svoja golova esce na nachala rabotatj. Даша пишет: Папа тоже говорит, что полезно ремешка попе I on sovershenno prav. Даша пишет: Я боюсь сама признаваться, ведь все равно ремнем дадут, а так может и не узнают. иногда не узнают Tak vedj esli uznajut, namnogo siljnee dostanetsja. Po krajnej mere, dlja moih pacanov eto pravilo absoljutnoe. Oni ne imejut prava mne vratj, i nichego serjeznogo ne dolzhni ot menja skrivatj. Za narushenie etogo zakona - horoshaja porka garantirovana.
Jon: Даша а брат всегда присутствует при порке?
Ментор: Otec! Если не умеете и не хотите учиться воспитывать - не гнушайтесь контрацепцией, а не перекладывайте свои обязанности на старших детей.
Otec: Ментор пишет: Otec! Если не умеете и не хотите учиться воспитывать - не гнушайтесь контрацепцией, а не перекладывайте свои обязанности на старших детей Mentor, u menja 4 detej, 3 pacanov i dochurka. Ja znaju kak nado ih vospitivatj, i ja delaju eto. Ja ljublju moih detej i ja hochu ctobi oni virosli horoshimi ljudjmi. Ja uveren, oni takimi budut. Nevozmozhno virastitj detej bez nakazanij i, poverjte, mne ochenj neprijatno ih porotj, no esli eto neobhodimo, to prihoditsja golovu ukrepljatj cherez popu i eto moj dolg kak otca.
Odessit: Уважаемые! не надо ссориться. Проблема Даши в том, что она считает порку не справедливой, но изменять свое поведение не хочет. Это связано с переходным возрастом. Конечно, лучше, чтобы ее папа не только порол, но и беседовал с дочкой. Однако порка уже положительный момент, через нее девочке подаются сигналы о том, что плохого в ее поведении. Одним гуманизмомо ребенка не воспитаешь.
Ментор: Уважаемый Otec! Наличие четверых детей - отнюдь не показатель умения воспитывать. Ничего не буду говорить насчет Вашей любви к ним. Хочется верить, что это так. Постулат о том, что ребенка нельзя вырастить без применения к нему физической силы, мягко говоря, не убедителен. Что касается долга... Очень прошу, не говорите о том, о чем имеете весьма смутное представление. Переубеждать - дело неблагодарное и совершенно бесполезное. Пожалуйста, оставайтесь при своем мнении. Надеюсь, что в будущем Вам не придется жалеть об этом, а дети вырастут психически здоровыми людьми. Уважаемый Odessit, благодарю за роль миротворца, но я решительно не намерен ни с кем ссориться. Что касается девочки Даши... Да нет у нее проблем. Проблемы у ее отца, и в первую очередь с психикой. И еще. Уважаемые (употребляю это слово в прямом смысле, без всякой иронии), проступки детей, в первую очередь - это родительская оплошность. Так будьте последовательны! После наказания дитяти, пойдите и займитесь самобичеванием. Следуя Вашей логике, от этого будет только польза. Все. Точка. Дискуссию предлагаю считать законченной.
Ментор: Odessit пишет: Одним гуманизмом ребенка не воспитаешь. P.S. Вы просто не допускаете даже, что возможно воспитывать по-другому. Ваш опыт иной. Увы!
алла: Когда муж вернулся из командировки свекровь наврала ему что у меня был какой-то мужчина.Муж выпорол ремнем так что я 2 недели не могла присесть.
Jon: алла пишет: Когда муж вернулся из командировки свекровь наврала ему что у меня был какой-то мужчина.Муж выпорол ремнем так что я 2 недели не могла присесть. В этом разделе Вы написали только про одно наказание, получается в другие разы Вам попадало заслужено?
алла: В остальных случаях КАкие-то встречи и разговоры действительно были,другое дело что он их понимал абсолютно превратно.Я просто общалась с этими людьми не собираясь заводить с ними никакие романы. А насчет посещения того мужчины вообще абсолютная ложь.
Даша: Jon пишет: Даша а брат всегда присутствует при порке? Нет никогда.
Den: Всегда заслуженно, только вот я смириться с поркой каждый раз не мог, поэтому и сопротивлялся.
Robert: Menia inogda pjany otec lupit po zadnice ni za cto...No ja nemogu jemu saptotevliatsa, tak kak on tolsty, zdarovy muzik...
Vadim48: Robert Ну ничего, подрастешь и его отлупишь...
ЭКЗЕКУТОР: Я мало знаком с наказаниями, но они мне несправедливыми казались всегда априори. Хотя сам прекрасно понимаю, что это, наверное, неправильно.
Catpaw: Случалось раз пять или шесть, что я считал наказание незаслуженным или чрезмерным. Обидно было, конечно... Хотя сейчас, насколько могу припомнить, родители и в тех случаях в основном были правы. Просто, точка зрения поменялась.
Ментор: Catpaw пишет: Хотя сейчас, насколько могу припомнить, родители и в тех случаях в основном были правы. Хорошо, когда память избирательна.
Catpaw: Ментор, прости, не совсем понял твоего замечания. Можешь пояснить?
Ментор: Catpaw пишет: Можешь пояснить? Конечно. Только это вовсе не замечание. Очень хорошо, что обиды не помнятся, это я и имел ввиду. Просто с трудом верится, что наказание ВСЕГДА было справедливым. Об этом, собственно, здесь речь и вели.
Catpaw: Так я как раз и говорю, что НЕ ВСЕГДА. Просто пороли меня довольно часто, и как правило за дело. А что случалось и не за дело - так родители тоже люди и им тоже свойственно ошибаться.
antoinetta: Меня пороли всегда за дело. Сейчас понимаю, что рано перестали, надо было драть пока школу не кончила.
uvs12: Сейчас я не могу припомнить, чтобы меня пороли просто так. Вроде всегда за дело. А может память действительно избирательна.
Ментор: Catpaw пишет: Просто пороли меня довольно часто О какой же эффективности тогда Вы ведете речь?
Catpaw: Ментор пишет: О какой же эффективности тогда Вы ведете речь? А как же? Один раз высекли - и больше ничего никогда? Воспоминания сглаживаются и их нужно переодически обновлять! Кроме того проступки были разные, так что за одно и тоже получалось редко, а вот по совокупности - довольно часто.
Ментор: Catpaw пишет: как же? Один раз высекли - и больше ничего никогда? Воспоминания сглаживаются и их нужно переодически обновлять! Может быть и нужно... Catpaw пишет: за одно и тоже получалось редко, а вот по совокупности - довольно часто. Это понятно, но вряд ли относимо к вопросу об эффективности. Скорее говорит о том, что все зависело от родительской "доброй воли".
lady_oksana: Catpaw пишет: А как же? Один раз высекли - и больше ничего никогда? А приемлемый результат может выглядеть иначе? Скажем, сегодня, ребенок считает, что курить - это плохо, а через неделю - уже хорошо? Тогда грош цена вашей воспитательной деятельности иникому ни хрена вы не объяснили и не доказали. Catpaw пишет: Кроме того проступки были разные, так что за одно и тоже получалось редко, а вот по совокупности - довольно часто. Что-то мне очень сложно представить несколько сотен (18 лет * 12 месяцев в году = 216 раз при порке раз в месяц) принципиально разных проступков. Не тянет мое воображение такого :))
Catpaw: lady_oksana, Вы знаете хоть одного подростка, который, например, один раз прогулял уроки, а потом - после ЛЮБОГО наказания - никогда больше не прогуливал? Я таких не встречал. Сам я курить никогда не пробовал, но если даже взрослые люди долго и безуспешно пытаются бросить, то уж для подростка, да еще когда приятели подначивают... У нас в классе многие курили и, уверен, все они переодически клялись родителям, что "завяжут". По поводу Ваших математических подсчетов я что-то не понял... Откуда взялись 18 лет??? Меня лично пороли с 13 до 17 и, как я уже говорил, иногда провинности повторялись.
lady_oksana: Catpaw пишет: lady_oksana, Вы знаете хоть одного подростка, который, например, один раз прогулял уроки, а потом - после ЛЮБОГО наказания - никогда больше не прогуливал? Я таких не встречал. Это доказывает только то, что наказывать за прогул урока - несусветная глупость. Я реально не понимаю, в чем проблема - прогулял, и скорее всего, приобрел что-то более полезное, чем забивается голова на большинстве уроков, особенно сейчас. Если прогулы постоянны - то да, нужно задуматься, но если действительно разбираться в проблеме, окажется, что решением будет нечто другое, совсем не похожее на наказание. Catpaw пишет: Сам я курить никогда не пробовал, но если даже взрослые люди долго и безуспешно пытаются бросить, то уж для подростка, да еще когда приятели подначивают Какая связь между взрослыми людьми с давно и прочно сформировавшейся зависимостью и подростком, который решил попробовать? Не стройте иллюзий, курение в нашей жизни настолько распространено, что пробовать будет подавляющее большинство, хоть каждый день пори. И большей глупости, чем наказывать за это, придавая курению статус запретного, а тем самым, более привлекательного, придумать сложно. Catpaw пишет: У нас в классе многие курили и, уверен, все они переодически клялись родителям, что "завяжут". Ключевое слово - периодически :) Думаю, что не сильно ошибусь, предположив, что чем больше пороли, тем меньше был период :)) Catpaw пишет: Откуда взялись 18 лет??? Меня лично пороли с 13 до 17 и, как я уже говорил, иногда провинности повторялись. Да как скажете, 5 * 12, 60 :))
Vadim48: Catpaw Я думаю, очень много людей считает, что любую проблему можно решить без наказания. Им так удобнее, и они закрывают глаза на то, что наказние, особенно физическое - главный, хотя и не единственный способ воспитания ответственности за свои поступки. Причем ответственности не перед родителями, школой или родиной, а исключительно перед самим собой. Я не знаю, курит ли тот парень, которого несколько раз выпороли за курение, но я уверен, что сейчас у него есть работа. А те, с кем очень поучительно беседовал крыловский повар, наверняка ноют, ругая кризис и искренне недоумевают - почему именно в них перестали нуждаться. Большинству из них не придет даже в голову в условиях кризиса начать рвать когти в два раза активнее, чем до этого - не воспитано чувство ответственности за возможные последствия. Реально отодвинут инстинкт самосохранения, молчит интуиция в условиях приближающейся угрозы. Конечно, усилить чувство внутренней ответственности можно, годами посещая психолога. Но есть путь более короткий, а главное, эффективный. Сам форум тому свидетельством: у живых его участников, как следует из постов, есть все - работа, семья, дети, секс и даже разумный экстрим... И терпение, с которым они пытаются вдохнуть жизнь в бледные виртуальные призраки.
lady_oksana: Vadim48 пишет: Я думаю, очень много людей считает, что любую проблему можно решить без наказания Да нет, не угадали :) Очень многие люди считают, что проблемы надо решать в первую очередь головой, а затем уж руками :) А всякие любители ремня очень напоминают персонажа из известного анекдота: "что тут думать, трясти надо" :) Vadim48 пишет: наказние, особенно физическое - главный, хотя и не единственный способ воспитания ответственности за свои поступки Наказание, особенно физическое, - самый верный способ вырастить инфантильное, забитое, всего боящееся существо. Vadim48 пишет: А те, с кем очень поучительно беседовал крыловский повар, наверняка ноют, ругая кризис и искренне недоумевают - почему именно в них перестали нуждаться Да если бы... Они слушают нытье тех, кого всю жизнь били, и думают - а нафига им такой работник, который даже со своими родителями разобраться не мог. Vadim48 пишет: Но есть путь более короткий, а главное, эффективный С эффективностью тут выше разбирались... Слив по всем статьям :) Vadim48 пишет: И терпение, с которым они пытаются вдохнуть жизнь в бледные виртуальные призраки Только Вашими трудами и живы :)))
Ментор: Vadim48 пишет: И терпение, с которым они пытаются вдохнуть жизнь в бледные виртуальные призраки Донкихотство? Хотя нет. Демьянова уха!
Catpaw: lady_oksana пишет: Да нет, не угадали :) Очень многие люди считают, что проблемы надо решать в первую очередь головой, а затем уж руками :) А всякие любители ремня очень напоминают персонажа из известного анекдота: "что тут думать, трясти надо" Полностью согласен: СНАЧАЛА - головой, ПОТОМ - руками! Но вы то, lady_oksana, предлагаете от рук СОВСЕМ отказаться. Конечено, надо сперва разобраться, а затем уже пороть (если есть за что). Но совсем без рук получтися, извините, одна болтология. Как это очень часто бывает у нас в стране... lady_oksana пишет: Какая связь между взрослыми людьми с давно и прочно сформировавшейся зависимостью и подростком, который решил попробовать? Не стройте иллюзий, курение в нашей жизни настолько распространено, что пробовать будет подавляющее большинство, хоть каждый день пори. И большей глупости, чем наказывать за это, придавая курению статус запретного, а тем самым, более привлекательного, придумать сложно. Связь прямая: большинство вредных привычек приобретаются в детстве. В том то и дело, что пресекать их надо как раз на этапе между "попробовал" и "не могу без этого". А бросать, когда привычка уже сформировалась очень сложно. lady_oksana пишет: Ключевое слово - периодически :) Думаю, что не сильно ошибусь, предположив, что чем больше пороли, тем меньше был период :)) Вы действительно в это верите??? Мне кажется, это довод ради довода. Он настолько далек от действительности, что даже опровергать как-то неловко. Мне кажется, все Ваши доводы расчитаны на каких-то идеальных родителей и идеальных детей. Если родители для ребенка - абсолютный авторитет, а он сам готов впитывать каждое их слово и безоговорочно верить, то я, пожалуй, с Вами соглашусь. Но реальность, к сожалению (а может и к счастью), очень далека от педагогических утопий.
Vadim48: lady_oksana пишет: нафига им такой работник, который даже со своими родителями разобраться не мог. Друзья! Обратите внимание на эту фразу - вот где ужас. Оказывается, из того получится личность, кто способен "разобраться" с родителями. Со своими! То есть сравняться с эталоном подлости - павликом морозовым. Это рассуждение - еще одно доказательство того, что и без порки может вырасти забитое, убогое существо с уродливым представлением о морали. Catpaw пишет: доводы расчитаны на каких-то идеальных родителей и идеальных детей А на каких же еще? Не на своих же, которых нет и не будет. Идеальный вариант для источника знаний в данной теме...
lady_oksana: Catpaw пишет: Полностью согласен: СНАЧАЛА - головой, ПОТОМ - руками! Но вы то, lady_oksana, предлагаете от рук СОВСЕМ отказаться Это где такое было? Не было такого никогда. Только ведь проблема в том, что как только начинает включаться голова, надобность в руках резко снижается :) Catpaw пишет: Связь прямая: большинство вредных привычек приобретаются в детстве. В том то и дело, что пресекать их надо как раз на этапе между "попробовал" и "не могу без этого". А бросать, когда привычка уже сформировалась очень сложно. Не подгоняйте вопрос под ответ :) Утверждение было "если уж взрослые люди не могут сами бросить, то ребенку это на порядки сложнее и без посторонней помощи точно не обойтись". Это утверждение неверно. Catpaw пишет: Вы действительно в это верите??? Мне кажется, это довод ради довода. Он настолько далек от действительности, что даже опровергать как-то неловко. Мне кажется, все Ваши доводы расчитаны на каких-то идеальных родителей и идеальных детей. Если родители для ребенка - абсолютный авторитет, а он сам готов впитывать каждое их слово и безоговорочно верить, то я, пожалуй, с Вами соглашусь. Но реальность, к сожалению (а может и к счастью), очень далека от педагогических утопий. Верю. Потому, что столетиями доказано уже: интерес есть к тому, что скрывают. Простого разговора с ребенком в духе "Попробовал курить? Ну и ладно, будешь знать, что это такое" вполне достаточно, чтобы сделать курение обыденным и снять всякий интерес к нему. Vadim48 пишет: Друзья! Обратите внимание на эту фразу - вот где ужас. Оказывается, из того получится личность, кто способен "разобраться" с родителями. Со своими! То есть сравняться с эталоном подлости - павликом морозовым. Это рассуждение - еще одно доказательство того, что и без порки может вырасти забитое, убогое существо с уродливым представлением о морали. Словами мы все манипулировать мастера. А у Вас, я так понимаю, это вообще профессия :) Только на дворе уже 2009, можно и начать отвыкать от терминологии начала 90-х, когда "разбираться" = "разборки". Разобраться - это значит решить проблему. В подавляющем большинстве случаев павликом морозовым становиться для этого не надо.
Catpaw: lady_oksana пишет: Только ведь проблема в том, что как только начинает включаться голова, надобность в руках резко снижается :) Снижается, но не исчезает! А вот проблемы в этом я не вижу. lady_oksana пишет: Не подгоняйте вопрос под ответ :) Утверждение было "если уж взрослые люди не могут сами бросить, то ребенку это на порядки сложнее и без посторонней помощи точно не обойтись". Это утверждение неверно. Точно по вопросу: ребенку бросить самостоятельно сложно, потому что он больше подвержен внешнему влиянию (друзья курят - я тоже буду!), слабо осознает вред курения (одышки и кашля пока нет ), сила воли еще не развита (хотя это у кого как). Но всего ранее мною сказанного это, кстати, тоже не отменяет. lady_oksana пишет: Верю. Потому, что столетиями доказано уже: интерес есть к тому, что скрывают. Простого разговора с ребенком в духе "Попробовал курить? Ну и ладно, будешь знать, что это такое" вполне достаточно, чтобы сделать курение обыденным и снять всякий интерес к нему. Неужели всех курильщиков в детстве за это пороли или строго настрого запрещали?! Боюсь, что с большинством как раз ограничились профилактической беседой и понадеялись, что этого хватит. Вообще, у меня складывается впечатление, что Вы всех родителей считаете Сократами-Песталоцци, которые могут часами ненавязчиво, но убедительно втолковывать своим чадам "что такое хорошо и что такое плохо", а дети с уже просвечивающими нимбами и прорезщающимися крылышками терпеливо и вдумчиво вникают в родительские наставления. На самом деле таких родителей и таких детей единицы. На практике у подавляющего большинства взрослых нет ни выдающихся педагогических способностей ни, порой, достаточно времени, чтобы читать сыну часовую лекцию по любому поводу. И, чтобы не выпустить окончательно из рук воспитание подростка, бывает полезно прибегнуть к более жестким и эффективным методам воздействия. Кстати, раз уж Вы не против наказаний вообще, предложите что-нибудь более приемлемое за серьезные проступки, чем порка.
lady_oksana: Catpaw пишет: А вот проблемы в этом я не вижу Это прекрасно :) Catpaw пишет: ребенку бросить самостоятельно сложно, потому что он больше подвержен внешнему влиянию (друзья курят - я тоже буду!), слабо осознает вред курения (одышки и кашля пока нет ), сила воли еще не развита (хотя это у кого как). Ребенку нет абсолютно никакой проблемы бросить курить, поскольку ему нечего бросать. У него нет сформировавшейся зависимости. Сегодня курю, завтра - передумал, легко и непринужденно. Catpaw пишет: Неужели всех курильщиков в детстве за это пороли или строго настрого запрещали?! Боюсь, что с большинством как раз ограничились профилактической беседой и понадеялись, что этого хватит. Абсолютное большинство курильщиков приобрело свою привычку существенно позже, в институте или на работе. Всяких маргинальных детей из маргинальных семей я не рассматриваю, мне они не интересны. Catpaw пишет: Вообще, у меня складывается впечатление, что Вы всех родителей считаете Сократами-Песталоцци, которые могут часами ненавязчиво, но убедительно втолковывать своим чадам "что такое хорошо и что такое плохо", а дети с уже просвечивающими нимбами и прорезщающимися крылышками терпеливо и вдумчиво вникают в родительские наставления Часами никому никогда не было и не будет надо. Достаточно обычного общения с детьми. Большего не требуется. Catpaw пишет: Кстати, раз уж Вы не против наказаний вообще, предложите что-нибудь более приемлемое за серьезные проступки, чем порка. Так мы даже не определились, что считать серьезным проступком :) Какие могут быть предложения? :))
Catpaw: lady_oksana пишет: Ребенку нет абсолютно никакой проблемы бросить курить, поскольку ему нечего бросать. У него нет сформировавшейся зависимости. Сегодня курю, завтра - передумал, легко и непринужденно. lady_oksana, Вы, видимо, имеете ввиду ребенка классе в четвертом? Своего собственного опыта у меня, как Вы понимаете, нет, но в 8-9 классе у нас уже было несколько заядлых курильщиков. Кроме того, врачи утверждают, что привыкание в детском и подростковом возрасте идет гораздо быстрее и глубже, чем во взрослом. lady_oksana пишет: Абсолютное большинство курильщиков приобрело свою привычку существенно позже, в институте или на работе. Всяких маргинальных детей из маргинальных семей я не рассматриваю, мне они не интересны. Абсолютно не соответствует действительности. Наша школа была одной из лучших в Москве и "маргиналы", как Вы выражаетесь, в ней не учились. Однако, "покуривало" больше половины ккласса и, как я уже говорил, было несколько "заядлых". Насколько я знаю, в других школах было тоже самое... Вряд ли сейчас произошли разительные изменения... lady_oksana пишет: Часами никому никогда не было и не будет надо. Достаточно обычного общения с детьми. Большего не требуется. К сожалению, как раз того, что остается после работы, бытовых хлопот и т.д. как раз НЕ ДОСТАТОЧНО! lady_oksana пишет: Так мы даже не определились, что считать серьезным проступком :) Какие могут быть предложения? :)) Поскольку понятия о серьезности проступков у нас действительно расходятся, выберите 2-3, за которые ВЫ считаете, что подростка нужно наказывать, и предложите Ваше наказание.
lady_oksana: Catpaw пишет: lady_oksana, Вы, видимо, имеете ввиду ребенка классе в четвертом? Своего собственного опыта у меня, как Вы понимаете, нет, но в 8-9 классе у нас уже было несколько заядлых курильщиков. Кроме того, врачи утверждают, что привыкание в детском и подростковом возрасте идет гораздо быстрее и глубже, чем во взрослом. Нет, не имею. Говорю о более старшем возрасте. Когда я училась - на два класса приходилось человек 5-6, которые ходили курить достаточно регулярно. Это не то, что половина, и на четверть-то не похоже. И никакая зависимость их туда не гнала, мотивы были совершенно иные. Более того, собственный опыт есть у меня. Так что тему знаю. Catpaw пишет: К сожалению, как раз того, что остается после работы, бытовых хлопот и т.д. как раз НЕ ДОСТАТОЧНО! И снова здравствуйте! Старая песня возвращается :)) По такой логике, сидеть в тюрьме должен не преступник, ограбивший кассу, а кассир, за то, что у него много денег. Catpaw пишет: Поскольку понятия о серьезности проступков у нас действительно расходятся, выберите 2-3, за которые ВЫ считаете, что подростка нужно наказывать, и предложите Ваше наказание. У меня нет предложений. Я, в отдельных случаях, могу ударить, если это будет адекватной реакцией на какой-либо поступок. Но устраивать долгое, изощренное издевательство над тем, кто слабее и/или зависит от меня, маскируя все это под "заботу о ребенке" я не собираюсь. Мне нет необходимости самоутверждаться таким образом, а если мне захочется тематических отношений, я найду себе для этого взрослого партнера.
Vadim48: lady_oksana пишет: У меня нет предложений. Безусловно. Как и вообще малейшего представления о детях и трудностях их роста.
lady_oksana: Vadim48 пишет: и трудностях их роста. Действительно. Так же, как о торсионных полях, загробной жизни или текущем экономическом кризисе. Ибо мифы меня не интересуют.
Catpaw: lady_oksana пишет: Нет, не имею. Говорю о более старшем возрасте. Когда я училась - на два класса приходилось человек 5-6, которые ходили курить достаточно регулярно. Это не то, что половина, и на четверть-то не похоже. И никакая зависимость их туда не гнала, мотивы были совершенно иные. Более того, собственный опыт есть у меня. Так что тему знаю. Да-а, интересная у Вас была школа... Я думаю, Вы просто не знали, про многих, что они курят. lady_oksana пишет: И снова здравствуйте! Старая песня возвращается :)) По такой логике, сидеть в тюрьме должен не преступник, ограбивший кассу, а кассир, за то, что у него много денег. Не понял аналогии... Допустим, парень серьезно провинился. И не в первый раз (т.е. уговоры не действуют). Что, папаша должен взять отгул и часа три-четыре вести с ним разъяснительную работу? И при чем тут кассир, у которого много денег??? lady_oksana пишет: У меня нет предложений. Я, в отдельных случаях, могу ударить, если это будет адекватной реакцией на какой-либо поступок. Но устраивать долгое, изощренное издевательство над тем, кто слабее и/или зависит от меня, маскируя все это под "заботу о ребенке" я не собираюсь. Мне нет необходимости самоутверждаться таким образом, а если мне захочется тематических отношений, я найду себе для этого взрослого партнера. lady_oksana, Вы меня не поняли! Я предлагаю Вам выбрать достатточно серьезный проступок подростка и предложить для него АЛЬТЕРНАТИВНОЕ, НЕ ФИЗИЧЕСКОЕ наказание, которое на Ваш взгляд эффективней и гуманней порки. Просто у меня сложилось впечатление, что все Ваши аргументы против порки в не меньшей (если не в большей) степени применимы и к любому другому наказанию. Так предложите что-нибудь взамен! Я имею ввиду наказание, а не воспитательную беседу.
lady_oksana: Catpaw пишет: lady_oksana, Вы меня не поняли Да, я на самом деле мало понимаю, что от меня нужно. Потому как, на мой взгляд, уже ответила на вопрос. Я не знаю, что такое "наказание", мне хорошо живется в терминах событий (поступков) и реакций на них. Так вот, я уже сказала, ударить как реакция на событие, для меня вполне допустимо. Устраивать же из этого цирк с конями для демонстрации "кто в доме хозяин" мне не интересно.
Catpaw: lady_oksana пишет: Да, я на самом деле мало понимаю, что от меня нужно. Потому как, на мой взгляд, уже ответила на вопрос. Я не знаю, что такое "наказание", мне хорошо живется в терминах событий (поступков) и реакций на них. Так вот, я уже сказала, ударить как реакция на событие, для меня вполне допустимо. Устраивать же из этого цирк с конями для демонстрации "кто в доме хозяин" мне не интересно. "Реакция", "демонстрация" - какая-то словесная эквилибристика... Значит, ударить в порыве эмоций допустимо, а выпороть за доказанную вину, как следует разобравшись во всех обстоятельствах - нет? Боюсь, что как раз первая, эмоциональная реакция часто бывает несправедливой и потому особенно обидной. На мой взгляд, пускать руки вход вперед головы - самое последнее дело.
ВовКА: lady_oksanaпишет: ...ударить как реакция на событие, для меня вполне допустимо. Catpaw пишет: ...ударить в порыве эмоций допустимо, а выпороть за доказанную вину, как следует разобравшись во всех обстоятельствах - нет? Боюсь, что как раз первая, эмоциональная реакция часто бывает несправедливой и потому особенно обидной. На мой взгляд, пускать руки вход вперед головы - самое последнее дело. Точно.Не помню,чтобы папа хоть раз ударил нас в ярости.Он сначала все обдумает и разбереться.А потом назначает наказание.Это может быть нетолько порка.
lady_oksana: Catpaw пишет: Значит, ударить в порыве эмоций допустимо, а выпороть за доказанную вину, как следует разобравшись во всех обстоятельствах - нет? Боюсь, что как раз первая, эмоциональная реакция часто бывает несправедливой и потому особенно обидной. На мой взгляд, пускать руки вход вперед головы - самое последнее дело. В тех редких случаях, когда ударить надо, и совершенно неважно, подростка или взрослого, разбираться не в чем, все кристалльно ясно. И такие случаи _действительно_ редки.
Jones: Vadim48 пишет: Большинству из них не придет даже в голову в условиях кризиса начать рвать когти в два раза активнее, чем до этого - не воспитано чувство ответственности за возможные последствия. Реально отодвинут инстинкт самосохранения, молчит интуиция в условиях приближающейся угрозы Ну наконец-то, вспомнили о кризисе!!! И вот тут все доводы "воспитателей ответственности" рушатся как карточный домик! Кто виноват в сложившемся кризисе? Ответ очевиден. А хоть один из виноватых понес хоть какое-нибудь малейшее наказание за это? Нет. Наоборот, они обласканы властями и получили много "конфет" в виде дензнаков за свои безобразия. Это равнозначно ситуации, как если подросток все время брал деньги в долг у друзей, а сам на них играл, думая, что повезет. Какое-то время иногда везло. А потом друзья захотели деньги обратно, но отдавать нечем. И вместо заслуженного ремня подросток получает от родителей еще больше денег. Но он не отдает эти деньги, кому должен, он вновь идет их просаживать... А чтобы его не побили те, кому он сам должен, нанимает себе пару крепких пацанов. Vadim48 пишет: Я думаю, очень много людей считает, что любую проблему можно решить без наказания. Им так удобнее, и они закрывают глаза на то, что наказние, особенно физическое - главный, хотя и не единственный способ воспитания ответственности за свои поступки. ОТЛИЧНО! Предлагаю завтра же начать с банкиров, а затем с руководителей предприятий, которые вместо того, чтобы снизить свои аппетиты, решили отыграться на людях, а не снизить свои аппетиты по получению прибыли. Свозить их в райцентры, сделать помосты на центральных площадях и пороть нещадно кнутом!
Вероника: Мне много раз приходилось получать наказание гораздо более строгое, чем я могла представить. Незаслуженно меня, пожалуй, никогда не пороли. Просто мера ответственности в нашей семье была высокой. И если моим подружкам что и прощалось, то мне иногда попадало за них. Я до сих пор хорошо помню, как ради смеха ребята незаметно мне в дневник поставили двойку по литературе. А проходили мы тогда Тараса Бульбу. Мой отец - казак из Сибири. Это его любимая книга. Он так взбесился, что не слушал ничего и отстегал меня по первое число и еще добавил латунной пряжкой за вранье. Когда все выяснилось, то пожалел меня и дал денег на дискотеку. Переживал сильно, но вернуть "полученного мною" уже невозможно.
Alex710: Вероника пишет: Незаслуженно меня, пожалуй, никогда не пороли. Вероника пишет: Я до сих пор хорошо помню, как ради смеха ребята незаметно мне в дневник поставили двойку по литературе. Вы считаете, что это была заслуженная порка? У меня похожий случай был. Один... нехороший человек мне подрисовал пару в дневнике, правда я заметил на следующий день. Мальчишке тому было предложено на выбор: всем классом по разу по морде дать или полный бойкот на три месяца. Угадайте, что он выбрал? Стирать двойку, слава Богу, глупости не хватило. Объяснять, что её подрисовали - тоже. В субботу получил "дежурные" 15 ремней, пережил. Не столько больно было, сколько очень обидно.
SS: Alex710 пишет: Мальчишке тому было предложено на выбор: всем классом по разу по морде дать или полный бойкот на три месяца. Надо чтобы было четное число детей. Вот у меня нос погнули, а обратно так и не вправили (В тот же день у меня умерла бабушка. Боюсь, что она расстроилась из-за этого инцидента)
Alex710: SS пишет: Вот у меня нос погнули, а обратно так и не вправили (В тот же день у меня умерла бабушка. Боюсь, что она расстроилась из-за этого инцидента) И за что же Вас так? Бабушку, конечно, очень жаль.
Alex710: Catpaw пишет: Неужели всех курильщиков в детстве за это пороли или строго настрого запрещали?! А вы думаете только рассказывали о вреде курения? В 10-12 лет рак лёгких кажется чем-то не реальным, а ремень очень даже реальным. И многие, действительно, бросали. А уж, кому "на роду написано" курить, те прятались и всё равно курили меньше, чем если бы запрета не было. Я написал об отношении родителей к курению детей в Воспоминаниях бывшего ребёнка (история шестая - "Ту-134").
SS: Alex710 пишет: И за что же Вас так? Alex710 пишет: Сказал одному товарищу, что про него думаю. На мне еще очки были, так что потом пришлось зашивать лицо около глаза. (Интересно, какие методы воспитания к нему проявляли дома и как это повлияло на становление его личности) Alex710 пишет: И многие, действительно, бросали. А уж, кому "на роду написано" курить, те прятались и всё равно курили меньше, чем если бы запрета не было. Как я понимаю, Вы курите? Значит Вам на роду было написано?
Alex710: SS пишет: Сказал одному товарищу, что про него думаю. На мне еще очки были, так что потом пришлось зашивать лицо около глаза. (Интересно, какие методы воспитания к нему проявляли дома и как это повлияло на становление его личности) Повезло, что глаз не повредил. Сдачи дать не удалось? Жаль. За критику, если она правдивая, бить нельзя. SS пишет: Как я понимаю, Вы курите? Значит Вам на роду было написано? Видимо, да. Хотя, я не фаталист. Ну, в детстве то только баловался. По-настоящему (вернее, по-страшному) я закурил в неполные 19 лет, когда из комсомола попёрли... Потом несколько раз бросал, но "бросить курить - ничего нет проще, лично я это делал раз двадцать" - Марк Твен.
SS: Alex710 пишет: За критику, если она правдивая, бить нельзя. Спасибо. Критикой тоже слишком увлекаться нельзя. Но тут не совсем тот случай, т.к. этот товарищ и его компания доставали меня за то что отказался дать им одну вещь. Alex710 пишет: Сдачи дать не удалось? Тут я мог бы ответить фразой любимого Вами В. Высоцкого про человека и морду.
Alex710: SS пишет: ут я мог бы ответить фразой любимого Вами В. Высоцкого про человека и морду. Это Вы о "Сентиментальном Боксёре" ("Бить человека по лицу я с детства не могу...") или о "Козле Отпущения"" ("Это Козья Морда виновата! И давай его лупить...").
SS: Alex710 пишет: "Бить человека по лицу я с детства не могу..." Прошу прощения - имел в виду первую фразу. Не думал что у него на любой случай можно найти сразу много цитат. Обычная ошибка дилетанта: думать что ты уже хорошо разбираешься в материале с которым лишь только знаком.
SS: Alex710 пишет: В субботу получил "дежурные" 15 ремней Как я понял, у Вас были как немедленные порки за серьезные проступки, так и субботние по совокупности мелких грехов в духе исторических и литературных традиций?
Alex710: SS пишет: Не думал что у него на любой случай можно найти сразу много цитат. Обычная ошибка дилетанта: думать что ты уже хорошо разбираешься в материале с которым лишь только знаком. Я увлёкся Высоцким лет в 13, когда пытался научиться играть на гитаре - тогда парень с гитарой был почти, как сейчас парень на Ferrari - все девчонки твои на выбор. Увы, музыкальный слух у меня полностью отсутствует - медведь все уши оттоптал. Но многие песни до сих пор помню. SS пишет: Как я понял, у Вас были как немедленные порки за серьезные проступки, так и субботние по совокупности мелких грехов в духе исторических и литературных традиций? Да нет, наказывали обычно сразу же. А по субботам просто подписание дневника и, если были двойки, то они "всплывали". Так что "обязаловки" в субботу у меня не было.
SS: Alex710 пишет: Я увлёкся Высоцким лет в 13, когда пытался научиться играть на гитаре К меня отец им увлекался. Даже перекопировал книгу "Нерв" с помощью фотоаппарата. Потом (в Вашем возрасте и старше) увлекался роком (хотя, по возрасту, это должен был быть я), но потом перешел на более спокойную музыку и фильмы через интернет. Видимо годы все таки взяли свое.
Alex710: SS пишет: Даже перекопировал книгу "Нерв" с помощью фотоаппарата. Потом (в Вашем возрасте и старше) увлекался роком (хотя, по возрасту, это должен был быть я), но потом перешел на более спокойную музыку и фильмы через интернет. Видимо годы все таки взяли свое. "Нерв" - это была "рыба на безрыбьи" - слишком мало материала и слишком много купировано. Высоцкий сам никогда не считал себя певцом. Он говорил: "я читаю свои стихи, положенные на ритмическую музыку". А через рок все прошли. Я даже "металлистом" был в середине 80-х. Но больше всё-таки "хард" люблю - Led Zeppelin, Europe, Scorpions.
yamama: Я уже в какой то ветке писала, прошу прощения, если повторяюсь. Сыну было лет 6 наверное, вечером в детском саду воспитатель жалуется: "Ваш ребенок такой сякой у девочки взял без спроса какую то игрушку и спрятал, девочка в слезах мы полдня эту игрушку искали" все это подкрепляется негативными эмоциями. Вечером разбор полетов, сын уперся "не я" и все тут, разговоров было куча, наказывать никак не стали, не знаю может чутье материнское подсказало. Через пару дней выясняется, что игрушку взяла вообще другая девочка, а мой ребенок не при чем, как гора с плеч! Детям нужно верить, детей нужно понимать! Потерять доверие очень легко, а вот восстановить его....В школе был еще потом похожий случай тоже все обощлось
Вероника: yamama! Вы это очень точно отметили. В подобном случае со мной родители не стали даже разбираться. На контрольной под моей партой учительница нашла шпаргалку. Мне поставили двойку. Родителей вызвали в школу. После того, как мне всыпали сразу за три проступка (пара, шпаргалка, вызов родителей), мама бросила мне шпаргалку. А она оказалась по английскому, а писали мы математику. Мама потом пожала плечами и сказала: Раз учительница сказала, я ей верю. Выходит мне нельзя было верить, даже если я права. Трудно быть такой незащищенной.
Alex710: yamama пишет: Вечером разбор полетов, сын уперся "не я" и все тут, разговоров было куча, наказывать никак не стали, не знаю может чутье материнское подсказало. Через пару дней выясняется, что игрушку взяла вообще другая девочка, а мой ребенок не при чем, как гора с плеч! Детям нужно верить, детей нужно понимать! Потерять доверие очень легко, а вот восстановить его....В школе был еще потом похожий случай тоже все обощлось Правильно поверили. Даже преступников в тюрьму без доказательств не отправляют. А тут ребёнок. У меня подобный случай был (Близнец89 в "Амнистия вышла" писал, лучше него я не напишу). Я тоже поверил. Правда, если бы потом оказалось, что это всё-таки он, я бы, наверное, так всыпал, что и не снилось (ещё и за попытки свалить вину на другого). Ребёнок тоже должен не подрывать доверие к себе. Вероника пишет: В подобном случае со мной родители не стали даже разбираться. На контрольной под моей партой учительница нашла шпаргалку. Мне поставили двойку. Родителей вызвали в школу. После того, как мне всыпали сразу за три проступка (пара, шпаргалка, вызов родителей), мама бросила мне шпаргалку. А она оказалась по английскому, а писали мы математику. Мама потом пожала плечами и сказала: Раз учительница сказала, я ей верю. Выходит мне нельзя было верить, даже если я права. Трудно быть такой незащищенной. Прекрасно Вас понимаю. Быть наказанным (даже не обязательно телесно) ни за что очень обидно . В девятой истории Воспоминаний ("Слон") я описал случай, когда мне одноклассник подрисовал двойку в дневнике. Честное слово, я тогда согласился бы получить вдвое больше ударов ремнём, но чтобы они были заслуженными, а не так - ни за что.
yamama: Вероника Я всегда на стороне ребенка, он перед нами взрослыми просто беззащитен, мы сильнее наших детей и психологически и физически, правда не факт, что умнее, но все же и это для меня главный аргумент, ну а если не верить то ребенок будет врать.
Лена: А как вы считаете, если всё же такое случилось, и ребёнка выпороли незаслуженно, по ошибке. Правильно было бы зачесть это за какую нибудь следующую возможную провинность?
SS: Лена пишет: А как вы считаете, если всё же такое случилось, и ребёнка выпороли незаслуженно, по ошибке. Правильно было бы зачесть это за какую нибудь следующую возможную провинность? Я в силу семейных традиций вообще сомневаюсь в необходимости телесных наказаний, но заранее давать индульгенции - это как то странно. Может он воспользуется случаем и специально сделает что-нибудь плохое.
yamama: Лена пишет: А как вы считаете, если всё же такое случилось, и ребёнка выпороли незаслуженно, по ошибке. Правильно было бы зачесть это за какую нибудь следующую возможную провинность? Все имеют право на ошибку, уж если такое случилось я считаю нужно извиниться перед чадом, искренне признать что были не правы, признавать свои ошибки очень не легко, но нужно. Деткам мы подаем пример и если сами научимся признавать свои ошибки, большая вероятность, что и малыш этому научиться в будущем
Alex710: Лена пишет: Правильно было бы зачесть это за какую нибудь следующую возможную провинность? SS пишет: заранее давать индульгенции - это как то странно. Может он воспользуется случаем и специально сделает что-нибудь плохое. yamama пишет: уж если такое случилось я считаю нужно извиниться перед чадом, искренне признать что были не правы, признавать свои ошибки очень не легко, но нужно. Деткам мы подаем пример и если сами научимся признавать свои ошибки, большая вероятность, что и малыш этому научиться в будущем Такого нельзя допускать ни в коем случае (и не только при порке, а при любом наказании). А уже, если случилось... Я думаю во-первых надо искренне извиниться (это и пример для ребёнка, что ошибки надо признавать) и постараться загладить свою вину как-то. Подарком, например. Но не "индульгенцией" на безнаказанность (это развращает человека).
yamama: Alex710 пишет: Я думаю во-первых надо искренне извиниться А я думала Вы совсем монстр, ан нет))))
Alex710: yamama пишет: А я думала Вы совсем монстр Примерно такой: http://greywolf.critter.net/images/ad&d/clipart/belt-monster.jpg ?
Лена: Alex710 пишет: Но не "индульгенцией" на безнаказанность Значит если учительница поставила двойку по ошибке, и ребенка за это дома выпороли, а через день он получил заслуженную двойку, ещё раз пороть?
Alex710: Лена пишет: Значит если учительница поставила двойку по ошибке, и ребенка за это дома выпороли, а через день он получил заслуженную двойку, ещё раз пороть? Я повторюсь, что такого нельзя допускать (и не только с поркой, а с любым наказанием). Прежде, чем наказывать, надо разобраться. Но, если случилось... К сожалению, бывает, что людей по-напрасну и в тюрьму сажают. Как бывает: человек уже отбыл часть (а то и полностью) наказания и выясняется, что "его" преступление совершил кто-то другой. Что тогда делается: реабилитация, то есть снимается судимость, извинения и (по крайней мере должна быть) материальная компенсация. Но это не значит, что он потом может безнаказанно воровать или убивать. Einars где-то вспоминал фантастический рассказ (я его тоже когда-то читал, но не помню ни названия, ни автора) о том, что можно было сначала отбыть наказание на какой-то страшной планете в тяжелейших условиях (половину полагающегося срока), а потом безнаказанно убить человека. Но это моральное развращение человека. Так же и здесь - наказание за "настоящую" двойку то заслуженное. Хотя лично я бы хотел ещё и такую учительницу, которая "двойки" по ошибке ставит. саму выпороть . Шутка, конечно, но не мешало бы. Педагог - это работа с детьми, а не с железками - тут ошибки не в невыполнение плана выливаются. Наш "брак" (тренер - тоже педагог) почти такой же, как ошибки врача, только вред здоровью не физическому, а духовному.
Nikita-80: Никогда не наказал бы сына,не убедившись в его виновности.Если б он стал все категорически отрицать-постарался бы ему поверить.Или уговорил бы признаться во всем с обещанием,что даже ругать не буду,не то что наказывать.Однажды наказал ремнем старшего не то чтоб не за что-он был вообщем-то виноват,но все ж несправедливо.Сильно нахамил бабушке(моей),даже обозвал ее-она плакала.Я,конечно,хорошенько всыпал ему.Но потом выяснилось,что это она его спровоцировала,довела,так сказать.Я очень переживал.Долго извинялся.Перед бабушкой,правда,тоже.Даже предложил что-нибудь купить Владюшке-он отказался,но не из-за обиды,а из-за неловкости и своей и моей.Мы,конечно,быстро помирились.Но я всю ночь не спал:и на бабушку злился,и на Влада,и на всю ситуацию.И на себя.
Nikita-80: Alex710 пишет: Так же и здесь - наказание за "настоящую" двойку то заслуженное. Ну,нет,тут я несогласен.Если уж ребенок получил порку за двойку"по ошибке",то за "настоящую"двойку,тем более полученную вскоре после той,пороть нельзя.Можно наказать помягче,а то и вовсе не наказывать.Главное-исправить оценку.
juliana: Лена пишет: Значит если учительница поставила двойку по ошибке, и ребенка за это дома выпороли, а через день он получил заслуженную двойку, ещё раз пороть? Пороть за плохие оценки? Мое отношение к порке, я против. Но если пороть, то прежде всего надо разобраться, за что эта двойка. Если ребенок не выучил стихотворение или не сделал письменное дом.задание, то можно и выпороть. А вот если двойка за контрольную, если ребенок просто не понимает тему? За что здесь пороть? Мой муж, например, не мог писать сочинения и всегда получал за сочинения двойки. И что за это пороть?
Serhg-1968: juliana пишет: Пороть за плохие оценки? Мое отношение к порке, я против. Но если пороть, то прежде всего надо разобраться, за что эта двойка. Если ребенок не выучил стихотворение или не сделал письменное дом.задание, то можно и выпороть. А вот если двойка за контрольную, если ребенок просто не понимает тему? За что здесь пороть? Мой муж, например, не мог писать сочинения и всегда получал за сочинения двойки. И что за это пороть? Я полностью согласен. Если ребёнок что-то не понимает, его надо не пороть, а обьяснить ему эту тему-помочь ему понять! Вот если принципиально не хочет-??? Можно обьяснить политику, но не ремнём, а своим примером!
juliana: Serhg-1968 пишет: Можно обьяснить политику, но не ремнём, а своим примером! Serhg-1968, а Вы сами в школе хорошо учились?
Serhg-1968: juliana пишет: а Вы сами в школе хорошо учились? Вообще-то не жалуюсь. Хотя с гуманитарными предметами не очень дружил. А вот с математикой и физикой-был на ты.
Василиса: Serhg-1968 пишет: juliana пишет: цитата: а Вы сами в школе хорошо учились? Вообще-то не жалуюсь. Хотя с гуманитарными предметами не очень дружил. А вот с математикой и физикой-был на ты. А по Русскому языку что было? Очень у Вас грамматических ошибок много. Если бы Вы у моей учительницы учились, то на тройку едва вытягивали бы.
Ольга : Юлиана, вопрос немного не по теме ветки, но все же. А расскажите о самом справедливом для Вас наказании. С которым Вы были согласны. Если таковое вообще было. И знайте, что Вы никакая не терпела. А наоборот, умница и красавица. Превратить свой страх в удовольствие. Это дано действительно немногим. Вы молодец.
Ник-Калаш: Serhg-1968 пишет: Вот если принципиально не хочет-??? Можно обьяснить политику, но не ремнём, а своим примером! Василиса пишет: А по Русскому языку что было? Очень у Вас грамматических ошибок много. Если бы Вы у моей учительницы учились, то на тройку едва вытягивали бы. Вот, Serhg-1968 своим примером и объясняет "политику": знание русского языка нам не нужно, можно в полусотне слов делать двадцать-тридцать ошибок и ничего за это не будет. Типичный пример воспитания без наказаний.
Serhg-1968: Василиса пишет: А по Русскому языку что было? Очень у Вас грамматических ошибок много. Если бы Вы у моей учительницы учились, то на тройку едва вытягивали бы. В школе ставили две оценки за сочинение. Лично у меня стояло 2 за правописание и 5 за изложение мысли, если Вы это хотели услышать. Василиса, но и у Вас встречаются ошибки, возможно пальчик наступил не на ту клавишу!?
juliana: Serhg-1968 пишет: Василиса, но и у Вас встречаются ошибки, возможно пальчик наступил не на ту клавишу!? Serhg-1968, ошибки встречаются у всех. Это нормально. Не стоит на этом зацикливаться.
Serhg-1968: Ник-Калаш пишет: своим примером и объясняет "политику": знание русского языка нам не нужно, можно в полусотне слов делать двадцать-тридцать ошибок и ничего за это не будет. Типичный пример воспитания без наказаний. Я полностью согласен-пусть девчонки зубрят правила! А парни должны излагать свои мысли и не бояться ошибаться. Между прочим почти у всех политиков и президентов были двойки в грамматике, но это не помешало им стать Великими!
juliana: Ольга пишет: А расскажите о самом справедливом для Вас наказании. С которым Вы были согласны. Если таковое вообще было. Ольга , а что рассказывать. Были, наверно, и справедливые наказания. Хотя какой ребенок может согласиться со своим наказанием? Пороли за двойки. Наверно это было справедливо?
Serhg-1968: juliana пишет: а что рассказывать. Были, наверно, и справедливые наказания. Хотя какой ребенок может согласиться со своим наказанием? Пороли за двойки. Наверно это было справедливо? За двойки конечно не справедливо! Юля из того, что ты писала, я пока не увидел не одного справедливого наказания! Справедливыми их считали только твои родители, но ведь они не Боги?
juliana: Serhg-1968 пишет: Справедливыми их считали только твои родители, но ведь они не Боги? Serhg-1968, нет они не боги. Но у них был свой взняд на происходящее. Им было виднее, виновата я или нет, и что со мной делать. И далеко не всегда их мнение по поводу моих наказаний совпадало с моим, к моему сожалению.
Serhg-1968: juliana пишет: нет они не боги. Но у них был свой взняд на происходящее. Им было виднее, виновата я или нет, и что со мной делать. И далеко не всегда их мнение по поводу моих наказаний совпадало с моим, к моему сожалению. Извини, конечно их мнение не могло совпасть с твоим, и взгляды на жизнь тоже, Но у тебя-же должно было быть своё мнение. Это похоже на поговорку "без меня-меня женили". Если ты не могла себя защитить сама, надеюсь, что ты хотя-бы отстаивала свою политику и хоть как то защищала себя? Или тупо соглашалась со всеми их нотациями и ложилась под розги, даже если права? Или тебя так угнетали, что ты даже боялась им хоть пискнуть в ответ? Во всех случаях мне тебя очень жаль!!! У меня даже кот даёт отпор нам,если ему, что не нравиться, хотя и знает, что за это получит!
juliana: Serhg-1968 пишет: Если ты не могла себя защитить сама, надеюсь, что ты хотя-бы отстаивала свою политику и хоть как то защищала себя? Serhg-1968, я же не больная на всю голову. Отстаивать что-то означало автоматичекси получить больше. Serhg-1968 пишет: ложилась под розги Под розги меня ложили...
Василиса: Serhg-1968 пишет: Я полностью согласен-пусть девчонки зубрят правила! А парни должны излагать свои мысли и не бояться ошибаться. Эк, Вы всё поделили. Так и хочется Вам "казнить нельзя помиловать" подсунуть. Serhg-1968 пишет: Между прочим почти у всех политиков и президентов были двойки в грамматике, но это не помешало им стать Великими! Себя Вы тоже к "лику Великих" причисляете на этом основании?
juliana: Василиса пишет: Себя Вы тоже к "лику Великих" причисляете на этом основании? Василиса,
Василиса: Serhg-1968 пишет: В школе ставили две оценки за сочинение. Лично у меня стояло 2 за правописание и 5 за изложение мысли, если Вы это хотели услышать. Видимо. мысли у Вас тогда были получше, чем сейчас. Serhg-1968 пишет: Между прочим почти у всех политиков и президентов были двойки в грамматике, но это не помешало им стать Великими! А Рузвельт, например (один из самых выдающихся Президентов США), инвалидом был. Почему же Вы не рвётесь в инвалидное кресло?
juliana: Василиса пишет: Почему же Вы не рвётесь в инвалидное кресло? Василиса, если он и так же дальше будет вмешиваться в воспитательно-наказательный процесс, то может и туда попасть. И это не шутка.
Ольга: Juliana, за двойки безусловно несправедливо. Только если лень могла быть их причиной. Но, уверена, что это не Ваш случай.
juliana: Ольга пишет: уверена, что это не Ваш случай. Ольга, Вы правы, это не мой случай. Но пару двоек за год было.
Serhg-1968: juliana пишет: если он и так же дальше будет вмешиваться в воспитательно-наказательный процесс, то может и туда попасть. И это не шутка. Похоже Вы девчонки ко мне не равнодушны и мне это льстит! К лику Великих себя не причисляю, Но и не отказываюсь от небольших радостей, которые Вы мне предоставляете! Мысли мои всегда питаются от Вас! А в обиду ни себя, ни кого другого давать не надо. Нужно уметь постоять за себя и других это тоже факт!
JaNa: ох, Otec! сумеете мне обосновать, почему можно пороть ребенка, если он не прав. и нельзя выпороть родителя, если он ошибся? потерял кошелек или за что еще там принято наказывать ремнем? без эмоций сумеете мне объяснить?
Закир: JaNa пишет: нельзя выпороть родителя, если он ошибся? И взрослых некоторых не мешало бы батогами, как в старину в России. Меньше разврата халатности и воровства было бы.
Алла: Я весь день делала в доме генеральную уборка, а свекровь придумала, что я плохо полы вымыла и излупила меня как сидорову козу. Уши надрала и всю писю крапивой обожгла. Я потом всю ночь ревела.
yamama: Алла пишет: Я весь день делала в доме генеральную уборка, а свекровь придумала, что я плохо полы вымыла и излупила меня как сидорову козу. Уши надрала и всю писю крапивой обожгла. Я потом всю ночь ревела. Жесть! Как же админы такое пропускают ну воспитательный форум все же)))) Не в упрек, легкий шок у меня))
Serge de K: yamama пишет: легкий шок у меня)) Шок от чего ? От "больных фантазий" ? Ну да, сие у некоторых "аффторов" здесь присутствует
Nikita-80: yamama пишет: Жесть! Как же админы такое пропускают ну воспитательный форум все же)))) Не в упрек, легкий шок у меня)) yamama , так свекровь же ее тоже наказала в воспитательных целях, ну как ты не понимаешь этого?)). А то замуж вышла, а полы мыть не научилась...
Мирина: Алла пишет: уши надрала и всю писю крапивой обожгла. Я потом всю ночь ревела. Это уже не воспитание, а форменное издевательство над человеком и членовредительство! ( я правда верю и надеюсь что сие плод воображения и буйная фантазия, ибо в противном случае нужно со всех ног бежать в полицию!)
Nikita-80: Мирина пишет: Это уже не воспитание, а форменное издевательство над человеком и членовредительство! ( я правда верю и надеюсь что сие плод воображения и буйная фантазия, ибо в противном случае нужно со всех ног бежать в полицию!) Конечно! Ноги в руки- и в полицию! Предъявлять свои поврежденные члены! А по сабжу...Так крапивой , розгой да хоть ремнем и по заднице- тоже членовредительство и издевательство над человеком, как ни крути.
Dmitry: Те, кого наказывали, а были ли у вас случаи, когда вас действительно наказывали несправедливо? Случай из моего детства. Гулял во дворе. Залез на ствол кривого дерева, который был изогнут чуть ли не паралельно земле. Во двор вышли трое девчонок, одна из которых была была моей соседкой по этажу. Наши квартиры, хоть и находились в разных подъездах, но примыкали друг к другу со стороны детских комнат и являлись как бы зеркальным отображением друг друга. В том возрасте отношения мальчишек и девчонок носят характер психологической притирки и обычно выстраиваются в некой пикитирующей форме - не дерутся, но стараются как-то побольнее уязвить друг друга. Естественно, что так же было и у нас. Хоть никакой существенной необходимости ошиваться в непосредственной близости от меня у девчонок, конечно же, не было, но они столпились под стволом того самого дерева, на котором я находился, и у нас завязалась обычная словесная перепалка с подковырками. Я практически лежал на стволе дерева свесив одну руку вниз, а одна из девчонок, желая ударить по ней ладонью, подпрыгнула, стараясь что бы это было, как можно выше, взмахнула рукой для нанесения удара, недопрыгнула растянулась на земле и заревела в голос. Её подруги тут же набросились на меня с упреками - зачем я её толкнул? Я спокойно ответил, что не толкал, но та из её подруг, которая была моей соседкой заявила, что сейчас же пойдёт и расскажет всё моей тётке. (В силу некоторых причин моим воспитанием занималась она). Я ни чуть не обеспокоился этим заявлением, потому что действительно не делал того, в чём меня обвиняли и даже не имел возможности этого сделать, даже если бы и хотел - слишком велико было расстояние. Мне казалось, что нелепость этого обвинения будет очевидна для всякого разумного человека, и уж тем более, для человека взрослого, каковые в силу нашего возраста и жизненной неопытности являлись для нас бесспорными авторитетами. (Хотя, впрочем, иногда мы с ними всё-таки спорили.) И уж конечно этим авторитетом не могла не быть для меня моя тётка, которая хоть и являлась школьным педагогом, но активно использовала в семейной педагогике такое воспитательное средство, как ремень, о чём я тут уже писал предыдущих постах. Конечно, я её уважал и не безосновательно побаивался, особенно зная за собой хоть сколько-нибудь серьёзные грехи. Но повторяю, на тот момент перспектива её неизбежного появления на месте происшествия нисколько меня не пугала. Куда больше меня тогда удивила беспардонная наглость этих девчонок, готовых так далеко зайти со своей ложью, которая вот-вот должна была быть разоблачена. Можно сказать, что в некоторой степени я уже предвкушал сцену этого разоблачения и последующего, хотя бы словесного наказания для девчонок, в виде нотации о недопустимости подобного поведения, и хотел, чтобы тётка появилась, как можно скорее. То есть, конечно, я предпочёл бы обойтись там без взрослых вообще, но раз уж это было так неизбежно, то пусть произойдёт, как можно скорей. И тётка, разумеется, появилась. Все мои надежды на справедливость рухнули в один момент. Вероника (соседская девочка), прямо там, на улице, нагло глядя моей тётке в глаза повторила ложь, которую уже успела выложить ей наедине, другая девочка это бессовестно подтвердила, третья, лежащая на земле и ревущая в голос служила как бы фактическим доказательством их правоты. Тётка не сочла нужным не только зрительно соизмерить расстояние от земли до того отрезка ствола дерева, на котором я находился, в момент якобы совершения мною преступления, но и даже не соизволила выслушать мою версию произошедшего. Она вообще не дала мне раскрыть рта. Кроме банальных слов о том, что "я этого не дел", я вообще больше не успел ничего сказать. Я был немедленно отконвоирован домой и после прочтения долгой и нудной нотации о недопустимости подобного поведения подвергнут наказанию ремнём, причём в количестве ударов вдвое большем против обычного, потому что наказывали меня сразу и за "проступок" и за "ложь", с помощью которой я якобы пытался избежать наказания. Так, по крайней мере, объяснила мне сама тётка, у меня же сложилось ощущение, что порода она меня просто до тех пор, пока у неё не устала рука. Впрочем, в любом случае, мне было от этого не легче. Наказание, как тогда было у нас принято производилось в традиционном порядке - тётка порола, а старшая сестра держала за руки. В ту пору самостоятельно наказывать меня ей тётка ещё не доверяла, это произошло несколько позже. (В одном из предыдущих постов я уже поднимал тему о допустимости (или недопустимости) наказаний мальчиков старшими сёстрами, впрочем, сейчас речь не об этом). Это наказание сильно повлияло на моё тогдашнее мировоззрение и внесло определённые коррективы в систему моих психологических ценности. Во-первых, я на собственном примере убедился, что взрослые не всегда бывают правы, а наказание не всегда является справедливым. Что неправда может торжествовать. Что ложь не всегда бывает непременно разоблачена, а следовательно, врать можно и мне (ну раз другие это делают), особенно, если это сулит какие-нибудь выгоды или перспективы. В дальнейшем, кстати, говоря, и врал, в случае необходимости, без зазрения совести, ибо главная установка о недопустимости подобного действа была, если можно так выразиться, аннулирована самим же установщиком. Я имею ввиду, разумеется, тётку. И, кстати говоря, в дальнейшем, это враньё не раз спасало меня от наказания, а иногда, в случае разоблачения, усиливало его. И далеко не всё, что говорят взрослые нужно принимать за чистую монету, ибо их слова часто расходятся с делом. Разумеется, в том возрасте я ещё не мог осознать всё это на уровне логических умозаключений, это было воспринято мною скорее на уровне подсознания, но тёткин авторитет был подорван на корню, точне сказать, подорвана была вера в её непогрешимость. Непререкаемым (во всяком случае внешне) авторитетом она оставалось для меня ещё очень долгое время. Стоит ещё добавить, что порка за этот "проступок" оказалось для меня не единственной. Где-то, примерно год спустя, тётка в ходе нравоучительной нотации, не помню уже по какому поводу, привела, как пример, тот случай с девочкой, которую я якобы "тогда толкнул". Не особо надеясь, что мне поверят в этот раз (раз не поверили тогда сразу), я всё-таки решился возразить, что "я её не толкал" и тут же был выпорот снова, на том основании, что я, видете ли, "упрямо не желаю признавать своих ошибок, и раз одного урока мало, то..." Предвидя возможные расспросы, скажу наперёд, что отношения с той девочкой, которая наклепала тогда на меня тётке складывались нормально, (как и с другими девчонками из той же группы) и никакой реакции с моей стороны в качестве возмездия не последовало. А что я должен был сделать - побить её? Не серьёзно, мне тогда и одной порки было достаточно. Поэтому и хочу задать вопрос - а у вас были случаи, когда бы вас действительно наказали несправедливо, т. е. фактически ни за что?
tim: Да полно было таких случаев; я просто их не помню. Это бывает; и здесь ничего не поделать. Я, повторюсь, не помню, в чём там бывала формальная причина, но было просто заметно. Заметно, что матери хочется немного "заняться моим воспитанием", то есть, по-простому говоря, выпороть меня. Повода долго искать не надо, -- ну, скажем: "Ты почему в комнате не прибрался? Когда ты приучишься быть аккуратным?" (это я выдумываю сейчас). "Ну, хорошо, хорошо; сколько можно повторять?!" "Ты как с матерью разговариваешь? Видно, давно я тебя не порола..." И всё! То есть, вышеописанное, повторюсь, -- выдумка; но так это примерно происходило. А почему? Ну, это уже вопрос не ко мне: кто ж знает тонкости сложной женской психологии?! Захотела выпороть -- и вперёд: вот он, ремень... Правда, надо сказать, что после подобных случаев мать всегда меня жалела, ласкала и в последующие несколько дней позволяла баловаться пуще прежнего, так что, я не особо по этому поводу переживал; но что было, то было.
Наталья: Да, история, конечно, прискорбная. Дмитрий, но вы хоть понимаете, что при подобном раскладе ваша тётушка тогда могла поступить только так, и никак иначе?
Dmitry: У неё при любом раскладе был только один расклад - разложить меня и выпороть. При любом раскладе. А эту историю я рассказал потому, что она действительно выбивается из ряда обыденных - как ни крути, но это наказание было действительно несправедливым, потому что проступка, за который оно было произведено на самом деле не было.
Наталья: Дмитрий, я вам уже как-то говорила, что ваша тётка с сестрой, скорее всего, просто оттягивались на вас, хотя большая часть комментаторов со мной тогда не согласилась. Но знаете, в данном случае, я отчасти встану на сторону вашей тётки. И ни из женской солидарности. Просто постараюсь помочь вам взглянуть на эту ситуацию её глазами. Представьте себе, что к ней прибегает соседская девочка и говорит, что вы там, на улице толкнули другую девочку, да так, что та упала и сильно ушиблась. Не верить ей у вашей тётки нет оснований. Она знает, что мальчики хулиганят, мальчики шпанят и пользуясь своим физическим превосходством иногда обижают девочек. Она выходит на улицу и видит картину, которая самым прямым образом подтверждает только что услышанное ею. Что она должна была подумать? Все присутствующие в один голос утверждают, что виновник произошедшего - вы. Вы это, естественно, отрицаете, но она знает, что мальчики вообще никогда не признают свою вину, во всяком случае, сразу после проступка. Опять ничего такого, что могло бы заставить её усомниться. Кроме того, вот там-то, как раз и мог сработать фактор женской солидарности и это вдобавок ко всему, только что увиденному и услышанному ею. И как же она должна была отреагировать? Конечно, она отводит вас домой и пылая праведным негодованием приступает к воспитательной процедуре, сообразно своим представлениям о том, как это следует делать. А вот то, что она делала это в присутствии вашей старшей сестры, а впоследствии, как вы говорите, даже получала ей наказывать вас лично, заставляет меня думать, что этот её педагогический энтузиазм был не совсем бескорыстным. И ещё, пару слов в защиту тех девчонок. Они ведь и сами могли не заметить, как всё произошло. Но вы пишите, что лежали на стволе дерева свесив руку вниз, и вот эта опущенная вниз рука и могла заставить их подумать, что это сделали вы. Упавшая в момент прыжка их подруга и ваша опущенная вниз рука могли увязаться у них в воображении в цепочку причинно-следственных связей, и для их детского сознания уже не имело значения, что они там видели конкретно, а что придумали сами. Так что вовсе не обязательно, что они пытались вас подставить. Они могли быть искренне уверены в своей правоте. Конечно, в последнем случае, я могу и ошибаться, но вот в искренности вашей тётки я просто уверена. Ну не могла она в тот момент оценить ситуацию по другому.
tim: Наталья пишет: я вам уже как-то говорила, что ваша тётка с сестрой, скорее всего, просто оттягивались на вас, хотя большая часть комментаторов со мной тогда не согласилась Я, между прочим, и сейчас не соглашусь. ...Что значит -- "оттягивалась"?! Оттягиваются на дискотеке; неправильное это слово для данной темы. Воспитывала она его; держала в строгости -- так будет вернее.
Наталья: Тим, да бросьте. Она просто вымещала на нём обиду за свою не сложившуюся личную жизнь. Но как удобно замаскировать это под вуалью педагогических бредней и заботой о подрастающему поколении, благо, что никаких ювеналок тогда не существовало и в помине. ))
tim: Наталья пишет: Она просто вымещала на нём обиду за свою не сложившуюся личную жизнь. Ну-ну, Наталья… Не надо так говорить! Сложилась у человека личная жизнь или нет -- запретная тема для обсуждения. Не говоря о том, что Дмитрию, может, неприятно слышать такое суждение, это не наше с вами дело. Кроме того, причина может быть и совсем не в том. Возможно, что есть связь, а возможно и нет. Я вот, к примеру, в соседней ветке рассказывал про одного своего друга детства -- так его мать знаете, как порола! Он её просто до дрожи в коленках боялся. Очень строгая была женщина! А между тем -- вполне удавшаяся личная жизнь: муж -- водитель большегрузных автомобилей -- замечательный человек; я его знал лет с тринадцати -- и даже бухал с ним, -- но это уже, конечно, было значительно, значтельно позже: когда мы с Олегом (это так приятеля моего звали) повзрослели и закончили институт. Сама она, кстати, бухгалтером, что ли была, не помню; но -- что-то такое. Дочка -- поступила в педагогический, на ин-яз; английский язык изучала. И что тут, спрашивается, не в порядке?! А между тем, повторюсь: порола она Олежку, ну, просто за каждую мелочь! Он, кстати, круглым отличником был, -- закончил с красным дипломом. Помню, когда он мне его показал, я сильно удивился: действительно, красный! А я-то думал, что это только название такое, -- а сам диплом обычного цвета, как у всех. ...Нет, дело тут не в удавшейся или неудавшейся жизни: если бы это было так просто! Но всё гораздо сложнее.
Iken: Да, любопытная история и не менее любопытные комментарии. Сам факт очевиден и прост, как табуретка, а интерпретировать его, оказывается, можно несколькими способами и каждый не лишён правдоподобия. Вот перечень возможных интерпретаций: 1. Тётка всего лишь чрезмерно принципиальна, бескомпромиссна и при этом легковерна. Логика её безупречна: "Мальчишки всегда хулиганят и обижают девочек. Есть мальчишка и обиженная девочка. Следовательно, девочку обидел мальчишка, за что он и будет наказан". 2. Тётка не столь уж легковерна и "избирательно" принципиальна. Ей присуще желание на ком-нибудь "оттянуться", вымещая обиду за несложившуюся личную жизнь. Пусть сегодня это будет племянник. Ход рассуждений: "Есть племянник, которого обвиняют в том, что он обидел девочку. Справедливо обвинение или ложно — дело второстепенное. В любом случае мальчишек нужно время от времени наказывать, чтобы не сели на шею и научились хорошему поведению. Почему бы не использовать данный случай в качестве благовидного предлога для очередной порки?" 3. Тётка прозорлива и прагматична. Племянника стремится воспитывать по-спартански. Ход её мыслей: "Девчонки наябедничали на племянника, обвинив его в серьёзном проступке. Их "показания" смехотворны — толкнуть девочку, находясь на такой высоте, решительно невозможно. Но почему бы притворно не поверить им? Ведь мальчишек нельзя вырастить без порки, а всякий раз выискивать надуманный предлог для наказания — нелепо и непрактично. Используй то, что под рукою, и не ищи себе другое". 4. Тётка банально не любит племянника, которого ей приходится воспитывать (из-за чего мало времени остаётся на личную жизнь). Ход рассуждений: "Племянник опять впутался в какую-то скандальную историю. Только этого мне и не хватало! Кричит, что не виноват, но какое это имеет значение? Племянник виноват по определению. Надо бы поступить с ним построже, чтобы впредь думал, прежде чем лезть на дерево и оттуда пререкаться с девочками. Так что, разумеется, необходимо выпороть". Как легко убедиться, первые три варианта дают хотя бы некоторые основания для того, чтобы оправдать тётку, ибо она в той или иной мере стремится к благу племянника. Четвёртый вариант возможности для оправдания тётки не оставляет: наказывая племянника, она стремится лишь к собственному благу. Итак, три против одного, что тётка поступила (до известной степени) правильно. Но все эти выкладки разбиваются о дополнительные обстоятельства дела. Зачем привлекать к наказанию племянника старшую сестру? Самой, что ли, с мальчишкой не справиться? А как же сила тёткиного авторитета, долженствующая побудить племянника безропотно снять штаны и вытерпеть порку? Выходит, авторитет-то был хилый и на честном слове держался? Далее: зачем ещё раз наказывать столь же жестоким образом за один и тот же проступок (в данном случае — ложь) да ещё и спустя длительное время? Это уж какой-то "домомучительницей" нужно быть. Правда, у Сетона-Томпсона есть подобный пример. Мальчишка провинился в школе и его там высекли. Вечером старший брат заметил полосы и потребовал объяснений. В итоге за то же самое мальчика высекли ещё и родители. Но в этом случае хотя бы действуют разные "воспитатели", а не одна и та же тётка. В общем, всё в высшей степени мрачно и безрадостно. Тётке за несправедливость — двойка по поведению. Dmitry, думаю, Вы поняли, что это я так тяжеловесно пошутил, стремясь Вас подбодрить. Описанный Вами случай, безусловно, относится к разряду вопиющих и может послужить превосходным примером того, как не надо воспитывать детей. Авось какие-нибудь вдумчивые родители прочтут и на ус намотают. В конце концов, с точки зрения моралистов, отрицательные примеры не менее важны, чем положительные. Что же касается вопроса относительно личного опыта в таких делах, то тут мне сказать особо нечего. Волею судеб мне повезло ни разу не подвергнуться в полном смысле несправедливому наказанию. Правда, были случаи, когда я считал наказание несоразмерным с проступком (прямо как на юмористическом рисунке "Из-за какой-то папироски!"), но по прошествии времени мне становилось понятно, что несоразмерность была кажущейся и существовала лишь в моём воображении. Взрослея, мы начинаем смотреть на вещи более проницательно и под несколько иным углом зрения.
Dmitry: Наталья, Вы говорите - не из женской солидарности, но именно женская солидарность здесь и чувствуется, как и женская логика - умение слышать только то, что хочется и начисто игнорировать остальное. Я же писал, что расстояние там было слишком велико - я не смог бы дотянуться до неё даже при желании. Чтобы та девчонка упала с моей помощью, я должен был бы толкнуть её рукой, как минимум в спину, а она даже в прыжке своей ладонью до моей дотянуться не смогла. Там это было настолько очевидно, что я даже удивился, когда соседская девчонка к моей тётке жаловаться побежала - мне казалась, что их обман будет немедленно разоблачён и удивительно, что они сами этого не понимают. И если девчонки и могли что там напутать, то она-то - взрослый человек, должна была разобраться!
Наталья: Дмитрий, да в том-то и дело, что не по другому она тогда разобраться не могла. Всё, что она видела и слышала было не в вашу пользу, к тому же, она была на эмоциях. Наверняка у неё существовало опасение, что сейчас выскочит мама той девочки и начнутся громогласные разборки на виду у всего двора. Конечно, ей проще было увести вас домой, а там уже "выдать вам на орехи". А если мама девочки и прибежит с претензией, то ответ уже готов: "Меры приняты - получил ремня, вон стоит в углу, ревёт." Всё, и конфликт исчерпан. Дмитрий, признавайтесь - в угол после порки ставили? )) А эти ваши "отрезок дерева", расстояние от и до - на такие нюансы женщины, в массе своей, внимания не обращают, не наша это прерогатива. Для нас куда большее значение имеют эмоциональные составляющие, а вот их там было хоть отбавляй. В принципе, допускаю, что если бы на месте происшествия оказался мужчина, то возможно он и сумел бы разобраться более беспристрастно, а возможно и нет. Скажем, если бы это был отец той девочки. Как показывает жизнь, в таких случаях, иногда и у мужчин здравый смысл отказывает. Просто надрал бы вам уши, да и всё. Так что вы тогда ещё легко отделались.
Dmitry: Вот это и называется - бесподобная женская логика! С одной стороны Вы вроде и осуждаете мою тётку, и тут же находите ей всякие оправдания. Наталья, не Вы ли мне тогда рассказывали, что женщины всегда едины в вопросах доминирования над мужчинами?
Шура: Каждый человек в своей жизни сталкивается с несправедливостью от близких людей, от родителей, воспитателей, друзей и т.д. и некоторые моменты забываются, а некоторые остаются в памяти надолго. Хотя обидевшие люди возможно так поступили не со зла, а по ошибке. Я думаю, что если подобная обида гнетет и не отпускает, надо высказать человеку свою обиду, пока он жив. Просто поговорить с тёткой и сообщить, как было обидно в тот раз от ее несправедливости. Возможно, что она уже сама забыла этот эпизод, но я думаю, если ей рассказать о нем и о своих чувствах, то станет легче самому, независимо от ее реакции. Может она станет спорить и говорить что-то типа: такого быть не могло! Или еще какую-то ерунду. Но ведь сейчас-то уж точно не выпорет! Люди не совершенны и могут ошибаться, и не надо нести в себе годами груз чужих ошибок. Надо себя разгрузить.
Наталья: Ой, Шура, если этот товарищ начнёт сейчас разгружаться высказывая тётке все свои претензии!.. Страшно даже представить эту сцену!.. Да и тётка его, судя по всему, не на столько сентиментальная особа, чтобы оправдываться перед ним годы спустя. Выпороть, конечно, не выпорет, но мозги ему так перезагрузит!.. ))) Это вы просто предыдущих постов этого товарища не читали. Поищите их тут для полноты картины, вам всё сразу яснее станет. Дмитрий пишет: не Вы ли мне тогда рассказывали, что женщины всегда едины в вопросах доминирования над мужчинами? Рада, что мои наставления оказались для вас не бесполезными. )))
Dmitry: Ну насчёт полезности - утверждение спорное, хотя, кое-что познавательное в Ваших выкладках, конечно, имеется.
Наталья: А не надо спорить. Знаете такую песенку: "Женщина всегда права!"? Вот вы её в детстве не знали, наверно поэтому и спорили с женщинами, которые вас на путь истинный наставляли, за что регулярно и огребали от них по первое число. )))
Dmitry: Язва Вы, Наталья Батьковна.
Наталья: Да. ))))
Yejik: Вот были еще такие случае несправдливых наказаний когда наказания избежать невозможно или почти невозможно например: поставили в угол, выходить из него нельзя никуда, но если там описаешьсся получишь ремня. Вот несправедливость. Когда был маленьки не понимал а как правильно то. И ведь было пару раз что и правда наказывали за это. В другой теме что то вспонил смотрю а здесь есть отдельная для несправедливых наказаний. Или например всем детям можно ходить в соседний двор потому что там качель лучше а тебе нельзя. Пошли все а наказали только тебя, тоже кажется не справедливым. Но самое обидное было когда тебя наказли за что то а потом выяснили ситуацию и ты не виноват а тебе еще говорят, ну ничего лишнем не будет. И никаких поблажек за несправедливое наказание. Как пример прибежал кто то со двора нажаловался читай наврал, тебя наказали ремнем еще и в угол отправили, а потом все таки выяснили что этот кто то наврал, ты чувствуешь такой что справедливость восторжествовала, и думаешь что сейчас тебе за это что то дадут, но нет,тебе говорят мол ничего лишним не будет. И вроде говориш давай хотя бы родителем того вруна нажалуемся но нет они там сами разберутся. Не твое дело. Вот это самое наверное обидное. Из той же оперы, ты почему посуду не помыл. Воды не было. Вот же есть. Ну и что а раньше не было. наказан снимай штаны. А потом раз а там обьявление все это время висит что ее втечнии нескольких дней в дневные часы отключают. Но ведь лишним не будет.
Jury: Yejik пишет: поставили в угол, выходить из него нельзя никуда, но если там описаешьсся получишь ремня Когда отправляют стоять в углу, надо попроситься сходить пописать, прежде чем в него встать. Наверняка пустят.
tema17: Справедливость - понятие субъективное... Не встречал я универсальной справедливости... Одно и то же, с разных точек зрения воспринимается по-разному...
romk98: А вот несправедливое наказание особенно обидно. Тем более, порка. Ну, и в детстве, юности многое воспринимаешь более эмоционально, что ли!
полная версия страницы