Форум » Справедливость наказания » Несправедливое наказание. » Ответить
Несправедливое наказание.
Максим: У вас были случаи когда вас наказывали незаслуженно или наказание было значительно, по вашему мнению, более строгое чем полагалось. Или просто родители срывали на вас зло за неудачи на работе и т.п.
tim: Наталья пишет: я вам уже как-то говорила, что ваша тётка с сестрой, скорее всего, просто оттягивались на вас, хотя большая часть комментаторов со мной тогда не согласилась Я, между прочим, и сейчас не соглашусь. ...Что значит -- "оттягивалась"?! Оттягиваются на дискотеке; неправильное это слово для данной темы. Воспитывала она его; держала в строгости -- так будет вернее.
Наталья: Тим, да бросьте. Она просто вымещала на нём обиду за свою не сложившуюся личную жизнь. Но как удобно замаскировать это под вуалью педагогических бредней и заботой о подрастающему поколении, благо, что никаких ювеналок тогда не существовало и в помине. ))
tim: Наталья пишет: Она просто вымещала на нём обиду за свою не сложившуюся личную жизнь. Ну-ну, Наталья… Не надо так говорить! Сложилась у человека личная жизнь или нет -- запретная тема для обсуждения. Не говоря о том, что Дмитрию, может, неприятно слышать такое суждение, это не наше с вами дело. Кроме того, причина может быть и совсем не в том. Возможно, что есть связь, а возможно и нет. Я вот, к примеру, в соседней ветке рассказывал про одного своего друга детства -- так его мать знаете, как порола! Он её просто до дрожи в коленках боялся. Очень строгая была женщина! А между тем -- вполне удавшаяся личная жизнь: муж -- водитель большегрузных автомобилей -- замечательный человек; я его знал лет с тринадцати -- и даже бухал с ним, -- но это уже, конечно, было значительно, значтельно позже: когда мы с Олегом (это так приятеля моего звали) повзрослели и закончили институт. Сама она, кстати, бухгалтером, что ли была, не помню; но -- что-то такое. Дочка -- поступила в педагогический, на ин-яз; английский язык изучала. И что тут, спрашивается, не в порядке?! А между тем, повторюсь: порола она Олежку, ну, просто за каждую мелочь! Он, кстати, круглым отличником был, -- закончил с красным дипломом. Помню, когда он мне его показал, я сильно удивился: действительно, красный! А я-то думал, что это только название такое, -- а сам диплом обычного цвета, как у всех. ...Нет, дело тут не в удавшейся или неудавшейся жизни: если бы это было так просто! Но всё гораздо сложнее.
Iken: Да, любопытная история и не менее любопытные комментарии. Сам факт очевиден и прост, как табуретка, а интерпретировать его, оказывается, можно несколькими способами и каждый не лишён правдоподобия. Вот перечень возможных интерпретаций: 1. Тётка всего лишь чрезмерно принципиальна, бескомпромиссна и при этом легковерна. Логика её безупречна: "Мальчишки всегда хулиганят и обижают девочек. Есть мальчишка и обиженная девочка. Следовательно, девочку обидел мальчишка, за что он и будет наказан". 2. Тётка не столь уж легковерна и "избирательно" принципиальна. Ей присуще желание на ком-нибудь "оттянуться", вымещая обиду за несложившуюся личную жизнь. Пусть сегодня это будет племянник. Ход рассуждений: "Есть племянник, которого обвиняют в том, что он обидел девочку. Справедливо обвинение или ложно — дело второстепенное. В любом случае мальчишек нужно время от времени наказывать, чтобы не сели на шею и научились хорошему поведению. Почему бы не использовать данный случай в качестве благовидного предлога для очередной порки?" 3. Тётка прозорлива и прагматична. Племянника стремится воспитывать по-спартански. Ход её мыслей: "Девчонки наябедничали на племянника, обвинив его в серьёзном проступке. Их "показания" смехотворны — толкнуть девочку, находясь на такой высоте, решительно невозможно. Но почему бы притворно не поверить им? Ведь мальчишек нельзя вырастить без порки, а всякий раз выискивать надуманный предлог для наказания — нелепо и непрактично. Используй то, что под рукою, и не ищи себе другое". 4. Тётка банально не любит племянника, которого ей приходится воспитывать (из-за чего мало времени остаётся на личную жизнь). Ход рассуждений: "Племянник опять впутался в какую-то скандальную историю. Только этого мне и не хватало! Кричит, что не виноват, но какое это имеет значение? Племянник виноват по определению. Надо бы поступить с ним построже, чтобы впредь думал, прежде чем лезть на дерево и оттуда пререкаться с девочками. Так что, разумеется, необходимо выпороть". Как легко убедиться, первые три варианта дают хотя бы некоторые основания для того, чтобы оправдать тётку, ибо она в той или иной мере стремится к благу племянника. Четвёртый вариант возможности для оправдания тётки не оставляет: наказывая племянника, она стремится лишь к собственному благу. Итак, три против одного, что тётка поступила (до известной степени) правильно. Но все эти выкладки разбиваются о дополнительные обстоятельства дела. Зачем привлекать к наказанию племянника старшую сестру? Самой, что ли, с мальчишкой не справиться? А как же сила тёткиного авторитета, долженствующая побудить племянника безропотно снять штаны и вытерпеть порку? Выходит, авторитет-то был хилый и на честном слове держался? Далее: зачем ещё раз наказывать столь же жестоким образом за один и тот же проступок (в данном случае — ложь) да ещё и спустя длительное время? Это уж какой-то "домомучительницей" нужно быть. Правда, у Сетона-Томпсона есть подобный пример. Мальчишка провинился в школе и его там высекли. Вечером старший брат заметил полосы и потребовал объяснений. В итоге за то же самое мальчика высекли ещё и родители. Но в этом случае хотя бы действуют разные "воспитатели", а не одна и та же тётка. В общем, всё в высшей степени мрачно и безрадостно. Тётке за несправедливость — двойка по поведению. Dmitry, думаю, Вы поняли, что это я так тяжеловесно пошутил, стремясь Вас подбодрить. Описанный Вами случай, безусловно, относится к разряду вопиющих и может послужить превосходным примером того, как не надо воспитывать детей. Авось какие-нибудь вдумчивые родители прочтут и на ус намотают. В конце концов, с точки зрения моралистов, отрицательные примеры не менее важны, чем положительные. Что же касается вопроса относительно личного опыта в таких делах, то тут мне сказать особо нечего. Волею судеб мне повезло ни разу не подвергнуться в полном смысле несправедливому наказанию. Правда, были случаи, когда я считал наказание несоразмерным с проступком (прямо как на юмористическом рисунке "Из-за какой-то папироски!"), но по прошествии времени мне становилось понятно, что несоразмерность была кажущейся и существовала лишь в моём воображении. Взрослея, мы начинаем смотреть на вещи более проницательно и под несколько иным углом зрения.
Dmitry: Наталья, Вы говорите - не из женской солидарности, но именно женская солидарность здесь и чувствуется, как и женская логика - умение слышать только то, что хочется и начисто игнорировать остальное. Я же писал, что расстояние там было слишком велико - я не смог бы дотянуться до неё даже при желании. Чтобы та девчонка упала с моей помощью, я должен был бы толкнуть её рукой, как минимум в спину, а она даже в прыжке своей ладонью до моей дотянуться не смогла. Там это было настолько очевидно, что я даже удивился, когда соседская девчонка к моей тётке жаловаться побежала - мне казалась, что их обман будет немедленно разоблачён и удивительно, что они сами этого не понимают. И если девчонки и могли что там напутать, то она-то - взрослый человек, должна была разобраться!
Наталья: Дмитрий, да в том-то и дело, что не по другому она тогда разобраться не могла. Всё, что она видела и слышала было не в вашу пользу, к тому же, она была на эмоциях. Наверняка у неё существовало опасение, что сейчас выскочит мама той девочки и начнутся громогласные разборки на виду у всего двора. Конечно, ей проще было увести вас домой, а там уже "выдать вам на орехи". А если мама девочки и прибежит с претензией, то ответ уже готов: "Меры приняты - получил ремня, вон стоит в углу, ревёт." Всё, и конфликт исчерпан. Дмитрий, признавайтесь - в угол после порки ставили? )) А эти ваши "отрезок дерева", расстояние от и до - на такие нюансы женщины, в массе своей, внимания не обращают, не наша это прерогатива. Для нас куда большее значение имеют эмоциональные составляющие, а вот их там было хоть отбавляй. В принципе, допускаю, что если бы на месте происшествия оказался мужчина, то возможно он и сумел бы разобраться более беспристрастно, а возможно и нет. Скажем, если бы это был отец той девочки. Как показывает жизнь, в таких случаях, иногда и у мужчин здравый смысл отказывает. Просто надрал бы вам уши, да и всё. Так что вы тогда ещё легко отделались.
Dmitry: Вот это и называется - бесподобная женская логика! С одной стороны Вы вроде и осуждаете мою тётку, и тут же находите ей всякие оправдания. Наталья, не Вы ли мне тогда рассказывали, что женщины всегда едины в вопросах доминирования над мужчинами?
Шура: Каждый человек в своей жизни сталкивается с несправедливостью от близких людей, от родителей, воспитателей, друзей и т.д. и некоторые моменты забываются, а некоторые остаются в памяти надолго. Хотя обидевшие люди возможно так поступили не со зла, а по ошибке. Я думаю, что если подобная обида гнетет и не отпускает, надо высказать человеку свою обиду, пока он жив. Просто поговорить с тёткой и сообщить, как было обидно в тот раз от ее несправедливости. Возможно, что она уже сама забыла этот эпизод, но я думаю, если ей рассказать о нем и о своих чувствах, то станет легче самому, независимо от ее реакции. Может она станет спорить и говорить что-то типа: такого быть не могло! Или еще какую-то ерунду. Но ведь сейчас-то уж точно не выпорет! Люди не совершенны и могут ошибаться, и не надо нести в себе годами груз чужих ошибок. Надо себя разгрузить.
Наталья: Ой, Шура, если этот товарищ начнёт сейчас разгружаться высказывая тётке все свои претензии!.. Страшно даже представить эту сцену!.. Да и тётка его, судя по всему, не на столько сентиментальная особа, чтобы оправдываться перед ним годы спустя. Выпороть, конечно, не выпорет, но мозги ему так перезагрузит!.. ))) Это вы просто предыдущих постов этого товарища не читали. Поищите их тут для полноты картины, вам всё сразу яснее станет. Дмитрий пишет: не Вы ли мне тогда рассказывали, что женщины всегда едины в вопросах доминирования над мужчинами? Рада, что мои наставления оказались для вас не бесполезными. )))
Dmitry: Ну насчёт полезности - утверждение спорное, хотя, кое-что познавательное в Ваших выкладках, конечно, имеется.
Наталья: А не надо спорить. Знаете такую песенку: "Женщина всегда права!"? Вот вы её в детстве не знали, наверно поэтому и спорили с женщинами, которые вас на путь истинный наставляли, за что регулярно и огребали от них по первое число. )))
Dmitry: Язва Вы, Наталья Батьковна.
Наталья: Да. ))))
Yejik: Вот были еще такие случае несправдливых наказаний когда наказания избежать невозможно или почти невозможно например: поставили в угол, выходить из него нельзя никуда, но если там описаешьсся получишь ремня. Вот несправедливость. Когда был маленьки не понимал а как правильно то. И ведь было пару раз что и правда наказывали за это. В другой теме что то вспонил смотрю а здесь есть отдельная для несправедливых наказаний. Или например всем детям можно ходить в соседний двор потому что там качель лучше а тебе нельзя. Пошли все а наказали только тебя, тоже кажется не справедливым. Но самое обидное было когда тебя наказли за что то а потом выяснили ситуацию и ты не виноват а тебе еще говорят, ну ничего лишнем не будет. И никаких поблажек за несправедливое наказание. Как пример прибежал кто то со двора нажаловался читай наврал, тебя наказали ремнем еще и в угол отправили, а потом все таки выяснили что этот кто то наврал, ты чувствуешь такой что справедливость восторжествовала, и думаешь что сейчас тебе за это что то дадут, но нет,тебе говорят мол ничего лишним не будет. И вроде говориш давай хотя бы родителем того вруна нажалуемся но нет они там сами разберутся. Не твое дело. Вот это самое наверное обидное. Из той же оперы, ты почему посуду не помыл. Воды не было. Вот же есть. Ну и что а раньше не было. наказан снимай штаны. А потом раз а там обьявление все это время висит что ее втечнии нескольких дней в дневные часы отключают. Но ведь лишним не будет.
Jury: Yejik пишет: поставили в угол, выходить из него нельзя никуда, но если там описаешьсся получишь ремня Когда отправляют стоять в углу, надо попроситься сходить пописать, прежде чем в него встать. Наверняка пустят.
tema17: Справедливость - понятие субъективное... Не встречал я универсальной справедливости... Одно и то же, с разных точек зрения воспринимается по-разному...
romk98: А вот несправедливое наказание особенно обидно. Тем более, порка. Ну, и в детстве, юности многое воспринимаешь более эмоционально, что ли!
полная версия страницы