Форум » Справедливость наказания » Несправедливое наказание. » Ответить
Несправедливое наказание.
Максим: У вас были случаи когда вас наказывали незаслуженно или наказание было значительно, по вашему мнению, более строгое чем полагалось. Или просто родители срывали на вас зло за неудачи на работе и т.п.
lady_oksana: Vadim48 пишет: Я думаю, очень много людей считает, что любую проблему можно решить без наказания Да нет, не угадали :) Очень многие люди считают, что проблемы надо решать в первую очередь головой, а затем уж руками :) А всякие любители ремня очень напоминают персонажа из известного анекдота: "что тут думать, трясти надо" :) Vadim48 пишет: наказние, особенно физическое - главный, хотя и не единственный способ воспитания ответственности за свои поступки Наказание, особенно физическое, - самый верный способ вырастить инфантильное, забитое, всего боящееся существо. Vadim48 пишет: А те, с кем очень поучительно беседовал крыловский повар, наверняка ноют, ругая кризис и искренне недоумевают - почему именно в них перестали нуждаться Да если бы... Они слушают нытье тех, кого всю жизнь били, и думают - а нафига им такой работник, который даже со своими родителями разобраться не мог. Vadim48 пишет: Но есть путь более короткий, а главное, эффективный С эффективностью тут выше разбирались... Слив по всем статьям :) Vadim48 пишет: И терпение, с которым они пытаются вдохнуть жизнь в бледные виртуальные призраки Только Вашими трудами и живы :)))
Ментор: Vadim48 пишет: И терпение, с которым они пытаются вдохнуть жизнь в бледные виртуальные призраки Донкихотство? Хотя нет. Демьянова уха!
Catpaw: lady_oksana пишет: Да нет, не угадали :) Очень многие люди считают, что проблемы надо решать в первую очередь головой, а затем уж руками :) А всякие любители ремня очень напоминают персонажа из известного анекдота: "что тут думать, трясти надо" Полностью согласен: СНАЧАЛА - головой, ПОТОМ - руками! Но вы то, lady_oksana, предлагаете от рук СОВСЕМ отказаться. Конечено, надо сперва разобраться, а затем уже пороть (если есть за что). Но совсем без рук получтися, извините, одна болтология. Как это очень часто бывает у нас в стране... lady_oksana пишет: Какая связь между взрослыми людьми с давно и прочно сформировавшейся зависимостью и подростком, который решил попробовать? Не стройте иллюзий, курение в нашей жизни настолько распространено, что пробовать будет подавляющее большинство, хоть каждый день пори. И большей глупости, чем наказывать за это, придавая курению статус запретного, а тем самым, более привлекательного, придумать сложно. Связь прямая: большинство вредных привычек приобретаются в детстве. В том то и дело, что пресекать их надо как раз на этапе между "попробовал" и "не могу без этого". А бросать, когда привычка уже сформировалась очень сложно. lady_oksana пишет: Ключевое слово - периодически :) Думаю, что не сильно ошибусь, предположив, что чем больше пороли, тем меньше был период :)) Вы действительно в это верите??? Мне кажется, это довод ради довода. Он настолько далек от действительности, что даже опровергать как-то неловко. Мне кажется, все Ваши доводы расчитаны на каких-то идеальных родителей и идеальных детей. Если родители для ребенка - абсолютный авторитет, а он сам готов впитывать каждое их слово и безоговорочно верить, то я, пожалуй, с Вами соглашусь. Но реальность, к сожалению (а может и к счастью), очень далека от педагогических утопий.
Vadim48: lady_oksana пишет: нафига им такой работник, который даже со своими родителями разобраться не мог. Друзья! Обратите внимание на эту фразу - вот где ужас. Оказывается, из того получится личность, кто способен "разобраться" с родителями. Со своими! То есть сравняться с эталоном подлости - павликом морозовым. Это рассуждение - еще одно доказательство того, что и без порки может вырасти забитое, убогое существо с уродливым представлением о морали. Catpaw пишет: доводы расчитаны на каких-то идеальных родителей и идеальных детей А на каких же еще? Не на своих же, которых нет и не будет. Идеальный вариант для источника знаний в данной теме...
lady_oksana: Catpaw пишет: Полностью согласен: СНАЧАЛА - головой, ПОТОМ - руками! Но вы то, lady_oksana, предлагаете от рук СОВСЕМ отказаться Это где такое было? Не было такого никогда. Только ведь проблема в том, что как только начинает включаться голова, надобность в руках резко снижается :) Catpaw пишет: Связь прямая: большинство вредных привычек приобретаются в детстве. В том то и дело, что пресекать их надо как раз на этапе между "попробовал" и "не могу без этого". А бросать, когда привычка уже сформировалась очень сложно. Не подгоняйте вопрос под ответ :) Утверждение было "если уж взрослые люди не могут сами бросить, то ребенку это на порядки сложнее и без посторонней помощи точно не обойтись". Это утверждение неверно. Catpaw пишет: Вы действительно в это верите??? Мне кажется, это довод ради довода. Он настолько далек от действительности, что даже опровергать как-то неловко. Мне кажется, все Ваши доводы расчитаны на каких-то идеальных родителей и идеальных детей. Если родители для ребенка - абсолютный авторитет, а он сам готов впитывать каждое их слово и безоговорочно верить, то я, пожалуй, с Вами соглашусь. Но реальность, к сожалению (а может и к счастью), очень далека от педагогических утопий. Верю. Потому, что столетиями доказано уже: интерес есть к тому, что скрывают. Простого разговора с ребенком в духе "Попробовал курить? Ну и ладно, будешь знать, что это такое" вполне достаточно, чтобы сделать курение обыденным и снять всякий интерес к нему. Vadim48 пишет: Друзья! Обратите внимание на эту фразу - вот где ужас. Оказывается, из того получится личность, кто способен "разобраться" с родителями. Со своими! То есть сравняться с эталоном подлости - павликом морозовым. Это рассуждение - еще одно доказательство того, что и без порки может вырасти забитое, убогое существо с уродливым представлением о морали. Словами мы все манипулировать мастера. А у Вас, я так понимаю, это вообще профессия :) Только на дворе уже 2009, можно и начать отвыкать от терминологии начала 90-х, когда "разбираться" = "разборки". Разобраться - это значит решить проблему. В подавляющем большинстве случаев павликом морозовым становиться для этого не надо.
Catpaw: lady_oksana пишет: Только ведь проблема в том, что как только начинает включаться голова, надобность в руках резко снижается :) Снижается, но не исчезает! А вот проблемы в этом я не вижу. lady_oksana пишет: Не подгоняйте вопрос под ответ :) Утверждение было "если уж взрослые люди не могут сами бросить, то ребенку это на порядки сложнее и без посторонней помощи точно не обойтись". Это утверждение неверно. Точно по вопросу: ребенку бросить самостоятельно сложно, потому что он больше подвержен внешнему влиянию (друзья курят - я тоже буду!), слабо осознает вред курения (одышки и кашля пока нет ), сила воли еще не развита (хотя это у кого как). Но всего ранее мною сказанного это, кстати, тоже не отменяет. lady_oksana пишет: Верю. Потому, что столетиями доказано уже: интерес есть к тому, что скрывают. Простого разговора с ребенком в духе "Попробовал курить? Ну и ладно, будешь знать, что это такое" вполне достаточно, чтобы сделать курение обыденным и снять всякий интерес к нему. Неужели всех курильщиков в детстве за это пороли или строго настрого запрещали?! Боюсь, что с большинством как раз ограничились профилактической беседой и понадеялись, что этого хватит. Вообще, у меня складывается впечатление, что Вы всех родителей считаете Сократами-Песталоцци, которые могут часами ненавязчиво, но убедительно втолковывать своим чадам "что такое хорошо и что такое плохо", а дети с уже просвечивающими нимбами и прорезщающимися крылышками терпеливо и вдумчиво вникают в родительские наставления. На самом деле таких родителей и таких детей единицы. На практике у подавляющего большинства взрослых нет ни выдающихся педагогических способностей ни, порой, достаточно времени, чтобы читать сыну часовую лекцию по любому поводу. И, чтобы не выпустить окончательно из рук воспитание подростка, бывает полезно прибегнуть к более жестким и эффективным методам воздействия. Кстати, раз уж Вы не против наказаний вообще, предложите что-нибудь более приемлемое за серьезные проступки, чем порка.
lady_oksana: Catpaw пишет: А вот проблемы в этом я не вижу Это прекрасно :) Catpaw пишет: ребенку бросить самостоятельно сложно, потому что он больше подвержен внешнему влиянию (друзья курят - я тоже буду!), слабо осознает вред курения (одышки и кашля пока нет ), сила воли еще не развита (хотя это у кого как). Ребенку нет абсолютно никакой проблемы бросить курить, поскольку ему нечего бросать. У него нет сформировавшейся зависимости. Сегодня курю, завтра - передумал, легко и непринужденно. Catpaw пишет: Неужели всех курильщиков в детстве за это пороли или строго настрого запрещали?! Боюсь, что с большинством как раз ограничились профилактической беседой и понадеялись, что этого хватит. Абсолютное большинство курильщиков приобрело свою привычку существенно позже, в институте или на работе. Всяких маргинальных детей из маргинальных семей я не рассматриваю, мне они не интересны. Catpaw пишет: Вообще, у меня складывается впечатление, что Вы всех родителей считаете Сократами-Песталоцци, которые могут часами ненавязчиво, но убедительно втолковывать своим чадам "что такое хорошо и что такое плохо", а дети с уже просвечивающими нимбами и прорезщающимися крылышками терпеливо и вдумчиво вникают в родительские наставления Часами никому никогда не было и не будет надо. Достаточно обычного общения с детьми. Большего не требуется. Catpaw пишет: Кстати, раз уж Вы не против наказаний вообще, предложите что-нибудь более приемлемое за серьезные проступки, чем порка. Так мы даже не определились, что считать серьезным проступком :) Какие могут быть предложения? :))
Catpaw: lady_oksana пишет: Ребенку нет абсолютно никакой проблемы бросить курить, поскольку ему нечего бросать. У него нет сформировавшейся зависимости. Сегодня курю, завтра - передумал, легко и непринужденно. lady_oksana, Вы, видимо, имеете ввиду ребенка классе в четвертом? Своего собственного опыта у меня, как Вы понимаете, нет, но в 8-9 классе у нас уже было несколько заядлых курильщиков. Кроме того, врачи утверждают, что привыкание в детском и подростковом возрасте идет гораздо быстрее и глубже, чем во взрослом. lady_oksana пишет: Абсолютное большинство курильщиков приобрело свою привычку существенно позже, в институте или на работе. Всяких маргинальных детей из маргинальных семей я не рассматриваю, мне они не интересны. Абсолютно не соответствует действительности. Наша школа была одной из лучших в Москве и "маргиналы", как Вы выражаетесь, в ней не учились. Однако, "покуривало" больше половины ккласса и, как я уже говорил, было несколько "заядлых". Насколько я знаю, в других школах было тоже самое... Вряд ли сейчас произошли разительные изменения... lady_oksana пишет: Часами никому никогда не было и не будет надо. Достаточно обычного общения с детьми. Большего не требуется. К сожалению, как раз того, что остается после работы, бытовых хлопот и т.д. как раз НЕ ДОСТАТОЧНО! lady_oksana пишет: Так мы даже не определились, что считать серьезным проступком :) Какие могут быть предложения? :)) Поскольку понятия о серьезности проступков у нас действительно расходятся, выберите 2-3, за которые ВЫ считаете, что подростка нужно наказывать, и предложите Ваше наказание.
lady_oksana: Catpaw пишет: lady_oksana, Вы, видимо, имеете ввиду ребенка классе в четвертом? Своего собственного опыта у меня, как Вы понимаете, нет, но в 8-9 классе у нас уже было несколько заядлых курильщиков. Кроме того, врачи утверждают, что привыкание в детском и подростковом возрасте идет гораздо быстрее и глубже, чем во взрослом. Нет, не имею. Говорю о более старшем возрасте. Когда я училась - на два класса приходилось человек 5-6, которые ходили курить достаточно регулярно. Это не то, что половина, и на четверть-то не похоже. И никакая зависимость их туда не гнала, мотивы были совершенно иные. Более того, собственный опыт есть у меня. Так что тему знаю. Catpaw пишет: К сожалению, как раз того, что остается после работы, бытовых хлопот и т.д. как раз НЕ ДОСТАТОЧНО! И снова здравствуйте! Старая песня возвращается :)) По такой логике, сидеть в тюрьме должен не преступник, ограбивший кассу, а кассир, за то, что у него много денег. Catpaw пишет: Поскольку понятия о серьезности проступков у нас действительно расходятся, выберите 2-3, за которые ВЫ считаете, что подростка нужно наказывать, и предложите Ваше наказание. У меня нет предложений. Я, в отдельных случаях, могу ударить, если это будет адекватной реакцией на какой-либо поступок. Но устраивать долгое, изощренное издевательство над тем, кто слабее и/или зависит от меня, маскируя все это под "заботу о ребенке" я не собираюсь. Мне нет необходимости самоутверждаться таким образом, а если мне захочется тематических отношений, я найду себе для этого взрослого партнера.
Vadim48: lady_oksana пишет: У меня нет предложений. Безусловно. Как и вообще малейшего представления о детях и трудностях их роста.
lady_oksana: Vadim48 пишет: и трудностях их роста. Действительно. Так же, как о торсионных полях, загробной жизни или текущем экономическом кризисе. Ибо мифы меня не интересуют.
Catpaw: lady_oksana пишет: Нет, не имею. Говорю о более старшем возрасте. Когда я училась - на два класса приходилось человек 5-6, которые ходили курить достаточно регулярно. Это не то, что половина, и на четверть-то не похоже. И никакая зависимость их туда не гнала, мотивы были совершенно иные. Более того, собственный опыт есть у меня. Так что тему знаю. Да-а, интересная у Вас была школа... Я думаю, Вы просто не знали, про многих, что они курят. lady_oksana пишет: И снова здравствуйте! Старая песня возвращается :)) По такой логике, сидеть в тюрьме должен не преступник, ограбивший кассу, а кассир, за то, что у него много денег. Не понял аналогии... Допустим, парень серьезно провинился. И не в первый раз (т.е. уговоры не действуют). Что, папаша должен взять отгул и часа три-четыре вести с ним разъяснительную работу? И при чем тут кассир, у которого много денег??? lady_oksana пишет: У меня нет предложений. Я, в отдельных случаях, могу ударить, если это будет адекватной реакцией на какой-либо поступок. Но устраивать долгое, изощренное издевательство над тем, кто слабее и/или зависит от меня, маскируя все это под "заботу о ребенке" я не собираюсь. Мне нет необходимости самоутверждаться таким образом, а если мне захочется тематических отношений, я найду себе для этого взрослого партнера. lady_oksana, Вы меня не поняли! Я предлагаю Вам выбрать достатточно серьезный проступок подростка и предложить для него АЛЬТЕРНАТИВНОЕ, НЕ ФИЗИЧЕСКОЕ наказание, которое на Ваш взгляд эффективней и гуманней порки. Просто у меня сложилось впечатление, что все Ваши аргументы против порки в не меньшей (если не в большей) степени применимы и к любому другому наказанию. Так предложите что-нибудь взамен! Я имею ввиду наказание, а не воспитательную беседу.
lady_oksana: Catpaw пишет: lady_oksana, Вы меня не поняли Да, я на самом деле мало понимаю, что от меня нужно. Потому как, на мой взгляд, уже ответила на вопрос. Я не знаю, что такое "наказание", мне хорошо живется в терминах событий (поступков) и реакций на них. Так вот, я уже сказала, ударить как реакция на событие, для меня вполне допустимо. Устраивать же из этого цирк с конями для демонстрации "кто в доме хозяин" мне не интересно.
Catpaw: lady_oksana пишет: Да, я на самом деле мало понимаю, что от меня нужно. Потому как, на мой взгляд, уже ответила на вопрос. Я не знаю, что такое "наказание", мне хорошо живется в терминах событий (поступков) и реакций на них. Так вот, я уже сказала, ударить как реакция на событие, для меня вполне допустимо. Устраивать же из этого цирк с конями для демонстрации "кто в доме хозяин" мне не интересно. "Реакция", "демонстрация" - какая-то словесная эквилибристика... Значит, ударить в порыве эмоций допустимо, а выпороть за доказанную вину, как следует разобравшись во всех обстоятельствах - нет? Боюсь, что как раз первая, эмоциональная реакция часто бывает несправедливой и потому особенно обидной. На мой взгляд, пускать руки вход вперед головы - самое последнее дело.
ВовКА: lady_oksanaпишет: ...ударить как реакция на событие, для меня вполне допустимо. Catpaw пишет: ...ударить в порыве эмоций допустимо, а выпороть за доказанную вину, как следует разобравшись во всех обстоятельствах - нет? Боюсь, что как раз первая, эмоциональная реакция часто бывает несправедливой и потому особенно обидной. На мой взгляд, пускать руки вход вперед головы - самое последнее дело. Точно.Не помню,чтобы папа хоть раз ударил нас в ярости.Он сначала все обдумает и разбереться.А потом назначает наказание.Это может быть нетолько порка.
lady_oksana: Catpaw пишет: Значит, ударить в порыве эмоций допустимо, а выпороть за доказанную вину, как следует разобравшись во всех обстоятельствах - нет? Боюсь, что как раз первая, эмоциональная реакция часто бывает несправедливой и потому особенно обидной. На мой взгляд, пускать руки вход вперед головы - самое последнее дело. В тех редких случаях, когда ударить надо, и совершенно неважно, подростка или взрослого, разбираться не в чем, все кристалльно ясно. И такие случаи _действительно_ редки.
Jones: Vadim48 пишет: Большинству из них не придет даже в голову в условиях кризиса начать рвать когти в два раза активнее, чем до этого - не воспитано чувство ответственности за возможные последствия. Реально отодвинут инстинкт самосохранения, молчит интуиция в условиях приближающейся угрозы Ну наконец-то, вспомнили о кризисе!!! И вот тут все доводы "воспитателей ответственности" рушатся как карточный домик! Кто виноват в сложившемся кризисе? Ответ очевиден. А хоть один из виноватых понес хоть какое-нибудь малейшее наказание за это? Нет. Наоборот, они обласканы властями и получили много "конфет" в виде дензнаков за свои безобразия. Это равнозначно ситуации, как если подросток все время брал деньги в долг у друзей, а сам на них играл, думая, что повезет. Какое-то время иногда везло. А потом друзья захотели деньги обратно, но отдавать нечем. И вместо заслуженного ремня подросток получает от родителей еще больше денег. Но он не отдает эти деньги, кому должен, он вновь идет их просаживать... А чтобы его не побили те, кому он сам должен, нанимает себе пару крепких пацанов. Vadim48 пишет: Я думаю, очень много людей считает, что любую проблему можно решить без наказания. Им так удобнее, и они закрывают глаза на то, что наказние, особенно физическое - главный, хотя и не единственный способ воспитания ответственности за свои поступки. ОТЛИЧНО! Предлагаю завтра же начать с банкиров, а затем с руководителей предприятий, которые вместо того, чтобы снизить свои аппетиты, решили отыграться на людях, а не снизить свои аппетиты по получению прибыли. Свозить их в райцентры, сделать помосты на центральных площадях и пороть нещадно кнутом!
Вероника: Мне много раз приходилось получать наказание гораздо более строгое, чем я могла представить. Незаслуженно меня, пожалуй, никогда не пороли. Просто мера ответственности в нашей семье была высокой. И если моим подружкам что и прощалось, то мне иногда попадало за них. Я до сих пор хорошо помню, как ради смеха ребята незаметно мне в дневник поставили двойку по литературе. А проходили мы тогда Тараса Бульбу. Мой отец - казак из Сибири. Это его любимая книга. Он так взбесился, что не слушал ничего и отстегал меня по первое число и еще добавил латунной пряжкой за вранье. Когда все выяснилось, то пожалел меня и дал денег на дискотеку. Переживал сильно, но вернуть "полученного мною" уже невозможно.
Alex710: Вероника пишет: Незаслуженно меня, пожалуй, никогда не пороли. Вероника пишет: Я до сих пор хорошо помню, как ради смеха ребята незаметно мне в дневник поставили двойку по литературе. Вы считаете, что это была заслуженная порка? У меня похожий случай был. Один... нехороший человек мне подрисовал пару в дневнике, правда я заметил на следующий день. Мальчишке тому было предложено на выбор: всем классом по разу по морде дать или полный бойкот на три месяца. Угадайте, что он выбрал? Стирать двойку, слава Богу, глупости не хватило. Объяснять, что её подрисовали - тоже. В субботу получил "дежурные" 15 ремней, пережил. Не столько больно было, сколько очень обидно.
SS: Alex710 пишет: Мальчишке тому было предложено на выбор: всем классом по разу по морде дать или полный бойкот на три месяца. Надо чтобы было четное число детей. Вот у меня нос погнули, а обратно так и не вправили (В тот же день у меня умерла бабушка. Боюсь, что она расстроилась из-за этого инцидента)
полная версия страницы