Форум » Семейные отношения » "Воспитательная порка": отец - "за", мать - "против" » Ответить
"Воспитательная порка": отец - "за", мать - "против"
Олег: Вот такая ситуация: Отец предпочитает наказывать сына/дочь ремнем, а мать категорически против такого вида наказания. Или: Мать "за" порку, а отец "против". Есть такие проблемы в Ваших семьях, или семьях Ваших знакомых? Как в таких случаях наказывают (и наказывают ли вообще) детей? Прошу высказать своё мнение всех, кого интересует эта тема - и родителей, и детей.
юлиана: Горе луковое пишет: Простите пожалуйста Все очень просто: выпорю как сидорову козу, прощу.
Горе луковое: юлиана пишет: выпорю как сидорову козу, прощу Юлечка, ну пожалуйста простите, это я в порыве сказал так плохо. Мне просто мужа Вашего жалко стало, я за него заступиться хотел. Вы, кстати на аватарке такая лапочка, а чуть не на каждой ветке меня выпороть обещаете всем самым болючим и розги и трость и плётка. Я теперь на Вашу аватарку без страха смотреть не могу. Мне так и мерещится у Вас в руках какой нибудь из перечисленных девайсов. Ну Юлечка, ну миленькая.Да ещё эти смайлики Ваши, воображение подогревают.
Jury: юлиана пишет: То, что мы кричим во время порки ещё больше злит их и делает, чаще всего, нашу порку ещё больнее. Да, вот именно, очень правильно Вы подметили. А почему это так, можно только догадываться. Но факт остаётся фактом, что порку никогда не прекращают от того, что ребёнок начал кричать от боли. Я даже кое у кого спрашивал, почему так, и отвечали мне по разному. Было сказано в ответ, что это дерзость ребёнка - провинился, заслужил наказание, и ещё орёт теперь, вместо того чтоб смирно вытерпеть заслуженное! Или другое - кричит, больно ему, значит правильный выбран метод, подействует наказание. Ну и конечно такое, что крики это просто притворство ребёнка, чтобы пожалели быстрее. Ну и само собой, за такую хитрость только сильнее пороть надо. А что не пожалеют и не прекратят порку, так это наверно просто вещи не совместимые - пороть и жалеть одновременно. Пожалеть можно ДО порки, и в этот раз отменить её. А если уж ремень взят, ребёнок размещен в нужной позе, значит всё - до конца порки жалости не жди.
Лара: Мама не вмешивается когда отец лупит ремнем. Наоборот говорит: правильно, некоторое время пока попа по болит и повспоминает ремень, будет как шелковая. Когда отец стегает меня ремнем, мать с другой комнаты отчетливо слышит шлепанье ремня по моей попе, взмахи ремня вверх, звук пряжки и иногда просьбы после ударов: не бей; удар: не надо; снова удар: пожалуйста; снова удар: больше так не буду; снова удар:больно; снова удар: ой; удар: ай и т. д. В середине порки перестаю кричать и тихо плачу. Всю порку вздрагиваю, попа под ремнем так и подпрыгивает от ударов и боли,. слышу удары ремня об попу, при взмахе звуки ремня и звуки пряжки. Во время порки отец не обращает внимания на просьбы и ой, ай, а порет.
lina: Лара пишет: Во время порки отец не обращает внимания на просьбы и ой, ай, а порет. Мой отец тоже порет, не смотря на то, что я ему чуть ли не в любви объясняюсь. Я думаю, что он от мамы никогда таких ласковых слов не слышал. А мама меня защищает только тогда, когда отец уже явно переборщил. Обычно соглашается, что меня надо выпороть. Она или смотрит, как отей меня наказывает и ругает меня, или уходит на время наказания. но никогда отца не отговаривает, когда он хочет меня выпороть.
Сева: Jury пишет: А что не пожалеют и не прекратят порку, так это наверно просто вещи не совместимые - пороть и жалеть одновременно. Пожалеть можно ДО порки, и в этот раз отменить её. А если уж ремень взят, ребёнок размещен в нужной позе, значит всё - до конца порки жалости не жди. Я думаю, что наказывают только тогда, когда уже простили... Если вина слишком серьёзна -- то и наказания быть не может... То есть, когда берут в руки ремень, то уже, действительно, простили. Тогда и поплакать можно -- и во время порки, и после неё :)
Larissa: Олег пишет: Вот такая ситуация: Отец предпочитает наказывать сына/дочь ремнем, а мать категорически против такого вида наказания. Или: Мать "за" порку, а отец "против". У меня такой ситуации не было. Мачеха была "за" а отец в наше с братом воспитание почти не вмешивался и ей не перечил. И если я раньше и могла осуждать его то счас (понимая характер его и мачехи) осознаю что это был лучший вариант: он был худшим для наших поп и коленок иногда, но лучшим для сохранения спокойствия и баланса стабильных отношений в семье, без склок и взаимных претензий, а без этого не было бы и у нас с братом нормального воспитания и нормальной жизни. Мачехины твёрдые и иногда деспотические установки и подходы хотя и причиняли нам определённые страдания, но больше телесные, а с другой стороны они способствовали тому что была стабильность в семье, при которой мы могли нормально учиться и развиваться... Эти противоречия иногда перестают быть противоречиями только с годами... И потому если говорить вабще, то в идеале между родителями не должно быть разногласий по поводу тех или других (третьих-четвёртых) методов воспитания. Каждый из них несёт ответственость за это. Если между ними нет согласия - для ребёнка это хуже любой порки даже и без порки
Пашка: У меня нет таких противоречий. Родители однозначно за порку.
Иван: Вот такая ситуация: Отец предпочитает наказывать сына/дочь ремнем, а мать категорически против такого вида наказания. Или: Мать "за" порку, а отец "против". Есть такие проблемы в Ваших семьях, или семьях Ваших знакомых? Как в таких случаях наказывают (и наказывают ли вообще) детей? Прошу высказать своё мнение всех, кого интересует эта тема - и родителей, и детей. В свое время возникала (кратковременно) подобная ситуация в собственной семье. Что хочу добавить. В семье, как и в армии, должно быть единоначалие. Мать и отец - для ребенка это "одна сатана", поэтому, сказанное отцом, должно безоговорочно поддерживаться матерью Но сказанное матерью, должно приниматься и отцом. В случае наказаний та же мысль звучит так: успешное выполнение задачи наказания ремнем ребенка по желанию отца, невозможно без четкого взаимодействия с матерью. И далее, в рамках единой "ударной системы" (ременного огня), оба супруга должны грамотно организовать наказательный процесс и выполнить поставленную задачу. Но с учетом "слабости" женского пола, процесс желательно проводить при взаимодействии, но без присутствия этого самого женского пола. Мнений тут много, но такого мнения, как у меня, не нашел или не заметил - добавлю, хотя уже и все сказано. Если серьезно, когда мать против, да еще и цыкает ребенку, науськивает что отец садист, зверь (терпи сынок, потерпи, пусть отец уж "оторвется" на тебе, сволочь...). Это ЖУТКИЕ ВЕЩИ. На самом деле, в такой атмосфере в семье наказание играет роль невидимого фронта. И ребенку это кстати, УДОБНО - это я для мам пишу! Сыну выгодно, если мать против ремня. Да и дочерям, думаю, еще выгоднее. А там где выгода, там созревает шантаж, манипулирование. и в итоге, отец - не авторитет, а мать - источник получения и реализации подростковых требований.
Tigger: Иван пишет: Мать и отец - для ребенка это "одна сатана", поэтому, сказанное отцом, должно безоговорочно поддерживаться матерью Но сказанное матерью, должно приниматься и отцом. Зато для детей "одна сатана" это жесть. Папа считает нужным наказать - мама не вмешивается, даже если очевидно что не в восторге. Потом мама считает нужны нажаловаться папе - папа ее безоговорочно поддерживает и наказывает потому что нажаловалась мама, даже если не совсем согласен.
Иван: Tigger пишет: Зато для детей "одна сатана" это жесть. Папа считает нужным наказать - мама не вмешивается, даже если очевидно что не в восторге. Потом мама считает нужны нажаловаться папе - папа ее безоговорочно поддерживает и наказывает потому что нажаловалась мама, даже если не совсем согласен. Tigger, ни для какой ситуации нет готовых решений, это и козлу понятно. Но если нормально все в семье, то ЖЕСТИ не будет, а будет адекватное отношение детей к тому что "мать сказала нельзя сегодня гулять - значит НЕЛЬЗЯ, и к отцу бежать вопить - бесполезно. если отец рявкнул что снимай штаны - значит снимай штаны, а не будь тряпкой и не беги к матери не вопи на всю ивановскую что тебя как партизана в плен взяли и пытать начинают! а если вопишь, имеешь что сказать, чем оправдаться - отцу объясняй почему вопишь, в чем ты прав в чем виноват" тут даже не в том смысле, что мать и отец заодно ПРОТИВ детей. Тут надо видеть ситуацию так: дети должны иметь смелость и силу воли (то есть учить их этому надо), чтобы САМИМ объяснять родителю свои поступки и отвечать за них, а не выяснять кто защитит а кто накажет. В этом мне видится смысл отношений в семье. Не кляузничество и жалобы, а прямой разговор. ну в таком ключе. Или сами порассуждайте, что будет в семье, где мама - доносчик, папа - идиот? Я высказался с учетом, что папа и мама - имеют нужное количество и качество МОЗГОВ... Ну понятное дело, я не беру в пример ситуацию, как писала одна форумчанка, что она ПРОТИВ порки, но помогала мужу пороть ребенка. Это отношения "сильные", слов б****, НЕТ... В нормальной, ну скажем средне-нормальной семье мать с отцом как-то уж договорятся и разберутся БЕЗ ДЕТЕЙ, как и что - но ПРИ ДЕТЯХ нельзя разделяться на два враждующих лагеря, дескать мама защитит, а папа у нас дебил с ремнем, надо его как-то "перезагрузить" с помощью мамы. Добавлю: в моей семье, к примеру, была ситуация что маму не слушались, а меня - безоговорочно. Но меня дома "почти не быват", а мама для них - мимо, не накажет, это ж не папа... Пришлось разбираться.
Алексей-64: Tigger пишет: Папа считает нужным наказать - мама не вмешивается, даже если очевидно что не в восторге. Меня и сводного брата отчим никогда не наказывал "спонтанно", вместе или поодиночке нам "влетало", по мере накопения проступков, в выходные дни (обычно в субботу). Мама в эти "разборки" никогда не вмешивалась, сама при порке не присутствовала, уходя на это время из квартиры. Как то раз я вернулся домой из школы во внеурочное время и по характерным звукам из-за двери родительской комнаты понял, что там отчим наказывает маму... После этого случая, ее отношение к данному вопросу нашего воспитания стало понятным.
Иван: Алексей-64 пишет: что там отчим наказывает маму... Ну как сказать "наказывает". Взрослая женщина, имеющая ребенка, если не захочет сама... тут Тема, +100% После этого случая, ее отношение к данному вопросу нашего воспитания стало понятным. Очень вероятно, что к данному вопросу вашего воспитания этот случай не имел никакого отношения. чисто мое мнение.
Tigger: Иван пишет: В нормальной, ну скажем средне-нормальной семье мать с отцом как-то уж договорятся и разберутся БЕЗ ДЕТЕЙ, как и что - но ПРИ ДЕТЯХ нельзя разделяться на два враждующих лагеря, дескать мама защитит, а папа у нас дебил с ремнем, надо его как-то "перезагрузить" с помощью мамы. В принципе согласен. Только в моем окружении я видел две ситуации. Или родитель вообще не при делах и воспитанием не занимался (чаще всего занимались только мамы, но есть друг у которого мама безсловестное создание, и только тем чтобы накормить вовремя парилась), или оба родителя друг друга поддерживали и враждующих лагерей не было. Возможно те кто враждовать начинает разводятся очень быстро? Алексей-64 пишет: Как то раз я вернулся домой из школы во внеурочное время и по характерным звукам из-за двери родительской комнаты понял, что там отчим наказывает маму... После этого случая, ее отношение к данному вопросу нашего воспитания стало понятным. Может играли в игры для взрослых? А я один раз в возрасте лет 12 случайно подслушал разговор женщины и мужчины, как я понял мужа и жены. И муж говорил жене "дома будешь наказана". И был тогда в шоке и не мог переварить как взрослый дядя может наказывать взрослую тетю, ведь наказывать можно только детей
Иван: Иван пишет: Добавлю: в моей семье, к примеру, была ситуация что маму не слушались, а меня - безоговорочно. Но меня дома "почти не быват", а мама для них - мимо, не накажет, это ж не папа... Пришлось разбираться. И еще добавлю - разбирался без ремня. Собрал все семейство и спокойно прояснил, что я не желаю превращать маму в доносчика или предателя, но она тоже человек. женщина - слабый пол и пр. И если нервы ей трепаете - а вот за это я вам дам.... И хорошо дам. За СВОЮ ЖЕНУ сначала дам, а потом уже добавлю за ваши залеты. ну в таком ключе треп был.
Иван: Tigger пишет: Возможно те кто враждовать начинает разводятся очень быстро? Не факт. Знаю я семью, скандал на скандале и скандалом погоняет, и дети и родители, черт знает что там..., но еще не развелись. Там правда, отец денежный, мать принципиально не уйдет, она ж на корыте с деньгами сидит. А дети от отца получат по жопе, от матери по головке, и привыкли похоже. Но отец ВСЕХ материально удовлетворяет - видимо это у них главное в семье.
Алексей-64: Иван пишет: Ну как сказать "наказывает". Взрослая женщина, имеющая ребенка, если не захочет сама... тут Тема, +100% Не уверен, что "+100%", отчим был человеком властным и прилично старше, а мама хоть и была взрослой, материально и "жилищно" от него зависела, только не говорите, что по жизни не сталкивались с фактами "семейного рукоприкладства", хотя это тема вне рамок данного форума, но в какой-то степени дает "отблеск" и на факт наказания в семьях детей. Tigger пишет: Может играли в игры для взрослых? Вряд ли, хотя это было очень давно, помню, что со стороны отчима к маме были какие-то конкретные "предъявы", да и тональность разговора была "ругательной", из-за шума они не заметили даже моего прихода.
Иван: Алексей-64 пишет: хотя это было очень давно, помню, что со стороны отчима к маме были какие-то конкретные "предъявы", да и тональность разговора была "ругательной", из-за шума они не заметили даже моего прихода. Ну если с учетом ЭТОГО аспекта. То да - тут все могло быть.
Алексей-64: Иван пишет: Ну если с учетом ЭТОГО аспекта. То да - тут все могло быть. Я это упоминул к тому, что довольно часто "детское" переходит во "взрослое" и наоборот, со слов мамы и отчима их в детстве родители регулярно пороли, кстати и мою жену тоже...
Иван: Алексей-64 пишет: Я это упоминул к тому, что довольно часто "детское" переходит во "взрослое" и наоборот, со слов мамы и отчима их в детстве родители регулярно пороли, кстати и мою жену тоже... Я тут в бытность "новоприбывшего", развел споры с Викторией, дескать ни в коем случае нельзя бить девочек. Отстаивал отстреливался пока меня не прижали в угол, но потом отпустили. Не хочу никого тут "задеть", но я еще раз в этом убеждаюсь после вашего поста. нельзя бить девочек. Все таки женская слабая натура потом сложно переносит морально психологические моменты бИтия во взрослую жизнь. Женщина (мое сугубо мнение) должна быть женщиной, мягкой доброй и тд, но морально сильной, а не забитым существом, сначала от родителей, потом от мужа, от начальства, а глядишь - и дети насядут и давить начнут. Слабый человек - он во всем слаб. будь то баба или мужик.
полная версия страницы