einars: Svetka-Bekky пишет: SS пишет: цитата: Меня никогда насильно не заставляли спустить мои трусики, но разговаривали со мной до тех пор, пока я не соглашалась с тем, что мои поступки были неправильными. Один раз мы спорили полчаса, пока меня не убедили что я заслуживаю наказание. Тогда я сама сняла трусики, чтобы получить порку. Хорошо сказано. Это правильный подход к воспитанию ребёнка. И у него обид меньше будет и у родителей больше шансов на то, что проступок не повторится Мойм родителям бы до конца света пришлось бы ждать. Выноват-да, плохо повёл-да, наказание заслужил-да, порку заслужил-не знаю, сейчас будет порка-нет,ненадо, снимать штаны-не дождётесь(в слух-не надо). Я никогда штаны сам не спускал, не зависимо от того, на сколько выноватым был. Моя реакция была придерживать штаны и любими средствами старатса отговорить от порки. Это же естественная реакция, по этому никогда не осуждал ребёнка за это. Порка - процесс принудительный, направленный как раз что бы ребёнок её не хотел. Не просто не хотел, а что бы боялся её. Если мы будем лупить до синьяков а потом приучать самому под неё ложитса, то мы добиваемся эфекта как раз противоположного - драть придётса всё больше, а толка вообще никакого. Вот как раз это я и не понимаю.
einars: Я как раз на оборот, сохраняю ребёнку мысль что это крайне не приятное дело, и не в коем случае не стараюсь его подбадривать. Когда он упадёт, когда будет что то болеть, буду морально поддерживать, но при порке нет. Вот и получается, что не надо не 30+ ударов, не синьяков на попе, не плётки, скакалки. привязывания и что там ещё. И это не значит что я ребёнку но воспитиваю выносливость, для этого есть другие средства. Лучше чтоб был железный характер, а не железная попа.
Nikita-80: einars пишет: Порка - процесс принудительный, направленный как раз что бы ребёнок её не хотел. Не просто не хотел, а что бы боялся её. В целом согласен.Ребенок должен порку"не хотеть".И стараться вымолить прощение без порки.Но подросток,если сильно виноват,и у него есть совесть,конечно,должен попытаться избежать наказания,но сопротивляться уже стыдно.А то порой и без лишних разговоров заголиться и лечь(в случаях его вопиющих"косяков").
Svetka-Bekky: einars пишет: Порка - процесс принудительный, направленный как раз что бы ребёнок её не хотел. Не просто не хотел, а что бы боялся её. Если мы будем лупить до синьяков а потом приучать самому под неё ложитса, то мы добиваемся эфекта как раз противоположного - драть придётса всё больше, а толка вообще никакого. А Вы думаете, шо мне много радости порка доставляла? Да ничуть, но бояться (в прямом смысле) перестала довольно быстро. Вот, Вы говорите, чтобы боялся. Ну, хорошо, первый раз страшно, второй, третий, а потом? Тем более, как Вы говорите, до 10 ударов, да это быстро все страхи пройдут. Ну, больно, но вытерпеть можно. Совесть надо пробуждать, а не страх.
Nikita-80: einars пишет: Я как раз на оборот, сохраняю ребёнку мысль что это крайне не приятное дело, и не в коем случае не стараюсь его подбадривать. А я однажды,как идиот,постарался подбодрить Антошку перед поркой.Сам себя глупо почувствовал,но,вы знаете,подействовало.
SS: Svetka-Bekky пишет: бояться (в прямом смысле) перестала довольно быстро. ??!! Так больно же! Или недостаточно больно? В этом случае, порка, наверное, была бесполезна. Можно конечно было перейти на прыгалки и т.д., но это был бы совсем садизм. Svetka-Bekky пишет: Совесть надо пробуждать, а не страх. А зачем же тогда вообще пороть?
Svetka-Bekky: Nikita-80 пишет: А я однажды,как идиот,постарался подбодрить Антошку перед поркой.Сам себя глупо почувствовал,но,вы знаете,подействовало. Да правильно ты сделал, ребёнок должен понимать, что его всё равно любят, а наказывают за плохие поступки, а не просто так. Ребёнок и сам прекрасно понимает что это "неприятно", но надо чтобы понял, чем он эту неприятность заслужил. А если на страхе, так получится: если никто не узнает, то можно что угодно делать
Svetka-Bekky: SS пишет: А зачем же тогда вообще пороть? Затем, чтоб знала, что за свои поступки отвечать приходится. Это хорошо совесть пробуждает (если она есть, конечно - шутка)
SS: Svetka-Bekky пишет: Это хорошо совесть пробуждает Или, наоборот, ее успокаивает - за свои проступки расплатилась, теперь совесть чиста? Так у тебя не было? Если же ребенок не согласен с тем, что заслуживает порку, все будет, понятно, гораздо хуже.
Svetka-Bekky: SS пишет: Или, наоборот, ее успокаивает - за свои проступки расплатилась, теперь совесть чиста? Так у тебя не было? SS пишет: Да бУвало, конечно. Только, чтобы её успокоить, надо сначала разбудить. Если же ребенок не согласен с тем, что заслуживает порку, все будет, понятно, гораздо хуже. . Вот родители и должны стремиться, чтобы во-первых : никогда не было незаслуженных наказаний, а во-вторых: чтобы ребёнок понял, в чём его вина. И это не только о порке речь, а о любом наказании.
SS: Svetka-Bekky пишет: Только, чтобы её успокоить, надо сначала разбудить. Я то по наивности думал, что ее будят словами. Хотя, конечно, порка подчеркивает важность момента. Что то у нас опять бессмысленный разговор получился. Mea culpa.
Svetka-Bekky: SS пишет: Я то по наивности думал, что ее будят словами. Да правильно ты думаешь. Словами, конечно. А поркой закрепляют и очищают.
денис95: Никита, ты пишеш: подбодрил Антошку перед поркой. Это как? Для порки они у тебя ложатся добровольно или ты их ложыш силой? Перед поркой они просят тебя простить, не пороть? Казнить нельзя помиловать. Где ты чаще ставиш запятую?
einars: Nikita-80 пишет: Да редкий ребенок с этим согласен,хоть и понимает,что виноват,что поступил плохо. Во,во, как раз в том то и дело. "Да, я поступил плохо, да, за такое полагается наказание, может и порка, но я же очень её не хочы, а ты, папа, должен меня понять и пожелеть. Тебе действительно не жалко, и за какие тут дурацкие принцыпи я должен испитывать это?"
Шура: SS пишет: он не считал, что поступает плохо. Взрослые говорят, что плохо, но почему? Мало ли кто чего говорит! Объясните! А вот это очень удобная уловка! "А почему я плохо поступил? А вот мне интересно посмотреть ваш компьютер! А вам жалко, да? Жадина- говядина! я несчастный мальчик из бедной семьи, а злой и жадный квартирант мне компьютер не даёт поиграть! А потом еще и дерется!!! Ваабще! А у меня внутренний мир! Во мне надо любознательность развивать! " И расчет на то, что кто-то поведется! Ничего не надо объяснять! "Чужое не трогать без разрешения. Все! И никаких разъяснений не будет! А будет ремень! Все!" Что-то надо детям объяснять, а что-то пусть принимают на веру. Тем более, когда ребенку не три года, а сколько там было тому Саше. У меня и студенты такие бывают: делаешь замечание, один раз, второй, третий - продолжается болтовня. После четвертого раза: "А что вы на меня кричите? Разговаривайте со мной спокойно!" - что это такое? провокация, и больше ничего! А сколько сейчас таких школьников!!! И пытается втянуть в дискуссию: "А что я такого сделала? Объясните, какое правило я нарушила?" - круглые недоуменные глаза.... Но я с этим быстро справляюсь. Одна преподавательница была в ужасе от некоей студентки, которая ежедневно такое на её парах устраивала. А у меня в первый же день та девушка публично извинилась. После моего рассказа та преподавательница искренне изумилась: "Так значит она все прекрасно понимает? А я-то все пытаюсь ей втолковать!" SS, дети очень многие правила поведения прекрасненько понимают, только прикидываются дурачками, чтобы уйти от наказания и перевалить свою вину на взрослых: мол, нет плохих детей а есть плохие воспитатели! ну-ну...
Nikita-80: денис95 пишет: Никита, ты пишеш: подбодрил Антошку перед поркой. Это как? Конечно,мои,как и все дети,просят не пороть.Когда маленькими были,плакали,просили прощения(как и я в свое время).Бывало,действовало это на меня.Прощал без порки.Мне в этом плане редко везло.Папа всегда(за редким исключением)ставил запятую после первого слова.Для того,чтоб ребенок лег,применяю "силу слова",а раньше-не то что б физическую силу,просто делал это сам:спускал сыну штаны,укладывал,старался без лишней грубости.А про Антошку-прикольно получилось.Летом ему 7 исполнилось.Мы только приехали с курорта-там он нас с женой изводил(это он может),но отдых есть отдых.А на следующий день стал бросать мандариновые корки в окно,причем старался подальше кинуть-а там мамки с колясками гуляют.Несколько раз сделали замечание-хоть бы хны.Прекратил,когда попал коркой в женщину,а та подняла глаза и разоралась.Я высунулся,и мне заодно досталось.-Ну,все,докидался,-говорю.Мало на море мы твои капризы терпели,так еще дома я должен из-за тебя такое выслушивать!Снимай штаны!Антошка расплакался-я уже снял ремень.Стал лепетать:"Не надо,я боюсь!"А у меня какие-то смешанные чувства-и жалко,и "надо бы"...Я говорю:-Не надо бояться,я ж твой папа-ничего с тобой страшного не случится,а за непослушание отвечать надо.Спустил с него шорты с трусами,помог лечь на кровать и говорю(а самому смешно стало):-Лежи ровно,ручки под подушку убери и не вскакивай.Он хнычет,я руку положил ему на спинку,а Антошка вдруг выдал:-А ты сядь рядом со мной и обними меня.Я не знал-смеяться или плакать .Сел рядышком,обнял за спинку,вижу-попка дрожит,почти передумал пороть свою лапочку,да уж мы оба"настроились".Так,несильно постегал,для порядку.Потом говорю:"Ну,видишь,ничего страшного с тобой не случилось,а вот если б ты тетеньке в лицо коркой попал-вот это бы было страшно."
SS: Что ни рассказ, то золото! Прямо начинаешь жалеть, что меня не пороли и нечего рассказывать . Хотя не уверен, что у меня все было бы так же трогательно, и вряд ли я бы стал отца просить меня обнять. Я уж думал, ты его опять простишь и испугался за будущее твоей воспитательной системы: станут всегда давить на жалость и сядут на шею!
Nikita-80: Спасибо.Вспоминаю,как ты с досадой писал(цитата,может,не совсем точная):"Я,наверное всех расстроил,что в моем рассказе опять никого не выпороли." Когда натыкаюсь на этот пост-всегда смех пробирает-вот уж,действительно, досадно.
денис95: СС, так это же хорошо, что Вас не пороли, в порке нет ничего хорошего.
SS: денис95 пишет: СС, так это же хорошо, что Вас не пороли, в порке нет ничего хорошего. Денис (можно на "ты", рас уж все перешли?), я скорее склонен с тобой согласиться, так что давай, убеждай теперь Mar'а, вот он точно с тобой не согласен. Значит, ты не считаешь, что порка была тебе полезна?