Форум » Семейные отношения » Арсений ушел из дома. А я, так и не понял, что случилось... » Ответить
Арсений ушел из дома. А я, так и не понял, что случилось...
magistr: Не мне, Марат, давать вам советы.Со своими бы научиться жить мирно. Толи я действительно хреновый папаша? Хоть вроде и стараюсь. На работе пашу - чтоб у пацанов все было. Любимой жене (сволочь я ), забыл, когда последний раз цветы покупал. А им ... Книжку попросили S.T.A.L.K.E.R., искал, три магазина обьехал, но нашел. Вниманием, тоже вроде не обделены, все свободное время, все выходные, провожу с ними. А вот поди ж ты. Нет у нас взаимопонимания, той искры доверия, которая делает семью крепким тылом. Нас опять "штормит", да еще как. Арсений ушел из дома. А я, так и не понял, что случилось, чем обидел парня. Всю неделю, я, обдумывал идею, отправить парня на учебу в Англию. Взвешивал все "за" и "против". Сыну не говорил ничего, боясь зря обнадежить. Вот, наконец принял, нелегко давшееся мне решение - пусть едет. Черт меня дернул !!! Парни затеяли возню в гостинной. У них новое хобби, собирают большие модели кораблей. Разложились по всему полу, увлечены. Долго стоял смотрел на них. Совсем уже взрослые. Теперь трудно педставить, но их могло у нас и не быть. Вдруг понимаю, как сильно мне будет не хватать Арсения. Да что это я ...Не хороню же я его, в конце концов. Взял себя в руки. Отозвал Арсюху. Сидим на кухне, чай пьем. Я ему, Арсений, есть у меня такая мысль, отправить тебя на учебу в Англию. Как ты на это смотришь? Молчал, молчал. Психанул, чашку швырнул, убежал. В коридоре, видимо, накинул курточку и практически раздетый на улицу. Я сначала не понял, потом слышу, дверь стукнула. Я за ним. Кричу, Арсений ты куда, что случилось, вернись. Бесполезно, ушел. Думал, опомниться, вернется. Не вернулся. Часов с 19, я начал звонить, хорошо, хоть телефон, у него с собой оказался. Вызов идет, трубу не берет. В 20 отправляю смс . " Где ты, с тобой все нормально?" В ответ - "да". Я следующую. "Иди домой, поговорим." В ответ тишина. Звонил, набирал смс, заходил в аську, бесполезно, молчит. В 1-15 приходит смс. "Ночую у Смердова". (Это его отец.) Опять звоню. Трубку берет Смердов, явно пьяный. Куча матов,и заява, типа, "все Арсений будет жить со мной." Я спорить не стал, отключился. Тут все понятно, парень нужен, пока у того есть деньги папаше на выпивку. Деньги кончатся, вышвырнет как котенка. Ехать далеко, в область, но без пробок, часа за полора, доберемся. В 2 звоню водителю Валере. Ввожу его в курс дела. Валера мне, слушай, ложись спать, ничего с твоим парнем, до утра, не случится. Вобщем, ночью не поехали, уговорил он меня. Поехали утром, но съездили впустую. Сколько не стучали, не звонили, дверь нам так и не открыли. Наслушались пьяных матов, с этим и вернулись домой. Вот уже двое суток, от сына ни весточки. Телефон отключен. Возможно, села батарея, может уже продали. Третьи сутки не могу спать, пью корвалол. Пытаюсь понять почему он ушел, и за что мне, такая неблагодарность. ( Жалко себя, любимого, аж слезы наворачиваются ). Вот такие у нас дела... magistr
елена: magistr вы ведь сами говорили, что ваши мальчишки очень дружные. Возможно, что расстаться друг с другом - это для них самое страшное. Или Арсений воспринял ваше предложение так, будто бы вы хотите от него избавиться. Вот и психанул... Ведь он понял так, что это уже окончательное решение и обжалованью не подлежит и от его мнения ничего не зависит. Вот и взбунтовался. А вы с мальчишками разговаривали? Они, наверняка, с Арсением общаются. Может быть они уговорят его вернуться? Конечно, после того, как вы им все объясните.
magistr: Елена! Вы напрасно вынесли новую тему! Но я буду рад всем, кто заглянет на эту страничку, чтобы поделиться своими соображениями. Торжественно обещаю, рассказывать о всех, сколь нибудь значительных событиях в моем семействе. Жду ваших советов, пожеланий и конечно критики. Елена писала: Возможно, что расстаться друг с другом - это для них самое страшное. Или Арсений воспринял ваше предложение так, будто бы вы хотите от него избавиться. Вот и психанул... Чесно, не знаю какие тараканы у него в голове. А с мальчишками разговаривал, и с их телефонов звонил. Сначала трубку не брал,теперь телефон вообще отключен. Ездить к Смердову им категорически запрещено, да и не поедут, они его ненавидят. Он к нам приезжает, так наровят смыться. Удивительно что Арсений к нему поехал. Есть бабушка, тетка, и живут гораздо ближе. Буду ждать что будет. Больше туда не поеду. Парень взрослый. Насильно мил не будешь.
елена: magistr пишет: Торжественно обещаю, рассказывать о всех, сколь нибудь значительных событиях в моем семействе. Да уж, пожалуйста. Рассказывайте. Не торопитесь. Может быть Арсению нужно немного времени, чтоб остыть, подумать, все взвесить. Так же как и вам. Главное, что вы знаете, где он и что с ним все в относительном порядке.
Odessit: Не знаю насчет тараканов. У вас обоих с малым наверное есть свои скелеты... Попробуйте договориться как со взрослым. В том смысле, что будете считаться с его мнением и что у него всегда будет право на принятие своего решения. Успехов, Магистр.
Jinna: magistr, я Вам сочувствую, тем более, что Вы очень стараетесь всё делать во благо. Но больше сочувствую Арсению. Конечно, он понял Вас неправильно и весьма прямолинейно, что - да, хотите избавиться подальше от него с его проблемами. Что-то события в последнее время развиваются с ужасающей быстротой (не только у Вас). Только подумал: а не сделать ли, как уже сделал, ошарашил всех и себя! У него последние события вызвали срыв: этот идиотский загул в школе, две недели напряжённого ожидания, потом не менее идиотское наказание, которое он достойно принял, кстати. И считал, что доверие восстановлено, что отношения будут по-прежнему дружескими. Так Вам вздумалось, не выдержав даже немного времени после такого инцидента, брякнуть ему это предложение с Англией. В другое время, возможно, это выглядело бы, как поощрение, особая честь. Но в свете недавних событий, было воспринято, как Ваше недоверие, нежелание больше заниматься им, безнадёжность этого занятия. Типа: у Вас больше нет сил и Вы отправляете его в Англию. Именно так он понял, поэтому выдержать больше не смог и убежал хоть к отцу-алкашу, Вам назло. Но прослеживается ещё кое-что: зная Ваш авторитарный режим правления, сын сделал логичный вывод, что принять решение самому ему не будет позволено, придётся сразу выполнять! Ужасно! Вот Вы сами себя и наказали хуже, чем кто-либо другой. А парень у Вас замечательный (тем более, что зачинщиком всяких выходок не является /судя по сообщению в другой ветке/). Попробуйте всё же сами отыскать его и объяснить, что не хотели обидеть. Но ни в коем случае не порите больше!!! А то он ещё будет бояться, что и за это ему влетит по полной программе. Хватит уже, да и не за что! Прямо лично Вас прошу! Услышите?? Не бойтесь даже сказать ему, что больше не тронете никогда. Другие методы нужны. Не сочтите за излишний диктат, но жалко же парня! Для чего Вам его неврозы и такие отношения?
Ментор: Да, непростая ситуация. Отчасти согласен с авторами предыдущих сообщений, адресованных Вам - по крайней мере, Вы знаете где мальчишка (хотя общество, возможно, не из лучших). Пожалеть себя, Magistr, еще успеете. А вот... magistr пишет: Больше туда не поеду. Парень взрослый. Насильно мил не будешь. ... похоже на позицию обиженного ребенка, а совсем не на Вас. Поверьте, все еще наладится. Отрицательный результат-тоже результат. Кто-то из Вас двоих должен встать НАД своими амбициями и обидами. Вы старше, мудрее, опытнее. Вам проще сделать шаг навстречу!
magistr: Спасибо всем. Я в шоке. Похоже с Англией, я ,действительно поспешил. Но, как, можно было предвидеть, такое развитие событий. От сына по прежнему никаких вестей. Я конечно не выдержал, и сегодня, опять, ездил к его папаше. Дома никого не застал. Попросил соседку посмотреть, что у них происходит. Оставил свой телефон, весь вечер ждал звонка, но та, не отзвонилась. Еще оставил записку для Арсения. "Приходи домой. Очень переживаю. Мама плачет. Обещаю, ругать не буду. Просто поговорим. Если, все же, решишь уйти, отпущу. От парней привет. Жду. Папа." Елена писала:Главное, что вы знаете, где он и что с ним все в относительном порядке. Милая Елена, кабы мне, еще не знать характер моего сына, может я и был бы спокоен. Неизвестно во что, втянет его папаша, а Арсений абсолютно безвольный человек. Odessit писал: Попробуйте договориться как со взрослым. В том смысле, что будете считаться с его мнением и что у него всегда будет право на принятие своего решения. Успехов, Магистр. Jinna писала: Но прослеживается ещё кое-что: зная Ваш авторитарный режим правления, сын сделал логичный вывод, что принять решение самому ему не будет позволено, придётся сразу выполнять! Ужасно! Из этого всего, я, сделал один вывод: парень вырос, ремень по заднице - это хорошо, но надо учиться как то и мирно договариваться. Вырос видно из того возраста, когда папа принимал за него все решения. Сыну пора думать своей головой, а папе уважать его мнение и брать его в расчет. Серьезный разговор назрел. Я к нему готов. Готов ли сын, покажет время. Только бы он вернулся...
Мутный Ян: magistr пишет: Елена! Вы напрасно вынесли новую тему! Но я буду рад всем, кто заглянет на эту страничку, чтобы поделиться своими соображениями. Торжественно обещаю, рассказывать о всех, сколь нибудь значительных событиях в моем семействе. Жду ваших советов, пожеланий и конечно критики. Лена правильно сделала создав новую тему. В прежней ветке она могла остаться незамеченной посетителями форума. А новая тема привлекает всегда к себе повышенный интерес. Я хотел прокомментировать, но прочитал пост Jinna. Лучше нее я не напишу. Порку парень воспринял как должное и заслуженное и из дому убегать у него и мысли не возникло. А учебу в Англии он воспринял, как желание от него отделаться. Поэтому и ушел к отцу. Ты пишешь, что больше туда не поедешь. А зря. Ездить нужно столько, сколько потребуется. Хотя бы для простого объяснения. И не становиться в позу обиженного ребенка. Сейчас речь не о тебе и твоей уязвленной гордости. А о будущем твоего сына. Это сейчас и для тебя и для него самое важное. А все остальное, потом, встанет на свои места.
елена: magistr пишет: Из этого всего, я, сделал один вывод: парень вырос, ремень по заднице - это хорошо, но надо учиться как то и мирно договариваться. Вырос видно из того возраста, когда папа принимал за него все решения. Сыну пора думать своей головой, а папе уважать его мнение и брать его в расчет. Серьезный разговор назрел. Я к нему готов. Готов ли сын, покажет время. Только бы он вернулся... magistr , я очень рада за вас! Вот опять.. Ситуация очень не простая,но...она помогла вам понять себя и, похоже, выстроить новые отношения с сыном. Мутный Ян пишет: Неизвестно во что, втянет его папаша, а Арсений абсолютно безвольный человек. Как показал последний случай - не такой уж он и безвольный! Терпения, вам папа! И боритесь. За сына.
Den: пишет: Он к нам приезжает, так наровят смыться. Удивительно что Арсений к нему поехал. Есть бабушка, тетка, и живут гораздо ближе. magistr, ничего удивительного в этом нет. У них есть внутренние родственные связи. Как Вы думаете, почему бывших детдомовцев, усыновленных, выращенных в семьях в любви и заботе, потом снова тянет к своим биологическим родителям? Даже если те ничего из себя не представляют? Много подобных случаев в жизни. Вашему парню нужна поддержка, он не взрослый еще (психологически - точно!), поэтому он поехал к тому человеку, ему нужен ОТЕЦ. А вообще есть такая вещь как "психоребенок"... по Вашим описаниям Арсений очень похож на этот тип... и в Ваших отношениях с ним надо это учитывать, имхо.Цитата: Признаки психологического детства: 1.Завышенное стремление к одобрению. Психологические дети постоянно ищут одобрения кого-то более значимого, чем они сами. Это может быть сосед, супруг, друг, да хоть кто. Психологические дети не могут правильно себя сами оценить. Дать оценку результатам своей работы, поэтому ищут оценки окружающих, которая является для них-истиной последней инстанции. 2. Чувство вины. В психодетях звучит родителький голос. И поэтому любое требование извне психодети воспринимают-как родительское, которое надлежит исполнить. И потому чувствуют себя виновато, если не сделали -как их просили. Поэтому психодетей нетрудно узнать, это очень уступчивые люди. 3. Сексуальная ловушка. Психодети усвоили родительский запрет на секс, и никак не могут от него избавиться. А все потому, что такие люди не прошли стадию подросткового взросления, когда личность созревает сексуально и опровергает родительский запрет. И потому во время секса психодети не могут не только получить удовольствие, но даже и расслабиться им не удается. 4. Психодети любят спрашивать разрешения. это им свойственно посредине разговора, когда каждый говорит что хочет, взять и спросить-"А можно мне сказать?" . 5. Потеря власти. Психоребенок ищет себе покровителей. Его друзья, супруг, сотрудники-должны покровительствовать ему. Он наделяет их властью по отношению к себе. Часто психодети cильно зависимы от окружающих. Поэтому если психоребенку начать уделять меньше внимания в силу-например- своей занятости, то он будет чувствовать себя заброшенным и никому ненужным. 6. Черно-белое мышление. Психодети мыслят понятиями-хорошо и плохо. Либо так-либо так, третьего не дано. Они все в своей жизни стараются распределить под эти две статьи. Поэтому зачастую психодети критично относятся к окружающим, оценивая их поступок плохо, и не воспринимая положительных сторон явления. 7. Идеализация детства. Психоребенок считает детство временем безопасности и спокойствия, а взрослую жизнь скучной, проблемной и злой. Поэтому такой человек любит вспоминать свое детство, использует детскую атрибутику в одежде, обладает детскими манерами. 8. Тревожность. Совесть психоребенка имеет родительские стереотипы, а потому вызывает внешнюю и внутреннюю тревогу. Человек просто боится неодобрения, как внешнего, так и внутреннего. 9. Одиночество. Психоребенок, особый человек. Он между двумя мирами-миром детства и миром взрослых, то есть в каком-то промежутке. А потому, ему сложно найти понимание окружающих. И даже при наличии дружелюбного характера и комуникабельности, психоребенок зачастую одинок внутри себя. magistr пишет: Серьезный разговор назрел. Я к нему готов. Готов ли сын, покажет время. Только бы он вернулся... Он к Вам вернется, имхо. Ему некуда больше деваться. А вот какой именно это будет "серьезный разговор" продумайте заранее. И учтите, что Ваша готовность к этому разговору не равна готовности сына. У вас могут быть разные видения этой беседы и разные ожидания от этого разговра. Удачи Вам.
Шура: Ден, где Вы нашли эти интересные мысли? Все правильно, я очень-очень согласна. Дайте ссылку, плиз! Магистр, позвоните ребёнку или напишите смс: " Да если ты не хочешь - не надо никуда ехать, ни в какую Англию! Я думал, что тебе туда захочется. А если нет - так я только рад буду, я страшно не хочу с тобой расставаться! " Ну, в общем, правду напишите. Он действительно решил, что Вы его от себя отсылаете, а ему не "берег турецкий" нужен, а Ваша дружная семья. Скажите, что Вы только рады. Как он мне понятен, я бы тоже так отреагировала. Тем более, там ведь в Англии интернат - мол, не будешь прогуливать. Он не до конца уверен, что он Вам дорог и Вы его любите. Вернётся! Ну Вы тоже не истерите. Мол, я понимаю, ты по своему папе соскучился, правильно, надо папу навещать. А как о нас соскучишься - так возвращайся, мы ждём тебя и будем рады.
Den: Шура пишет: Ден, где Вы нашли эти интересные мысли? Все правильно, я очень-очень согласна. Дайте ссылку, плиз! рекомендую Генри Клауда - оттуда я и взял эту информацию А еще можно почитать Эрика Берна, хотя его теории уходят несколько в другое направление... но он также дает инструментарий для понимания поведения. Берн автор Трансакционного анализа, согласно которому в каждом из нас можно выделить три Эго-состояния: Родитель,Взрослый и Ребёнок. А вообще можно ознакомиться с работами Томаса Троуба (он писал не только о "внутреннем ребёнке" в каждом из нас, но о "раненом ребёнке"...) Книги можно бесплатно скачивать с koob.ru
Шура: Спасибо! Эрика Берна я давно читала, а двух других нет.
Jones: Jinna - умница! Den - просто кладезь информации! я восхищен! Добавлю лишь, что Вам, magistr очень повезло, что у Вас такой сын. Даже несмотря на то, что Вы его держите в ежовых рукавицах, он Вас очень любит. (написал, и закралось сомнение - а м.б. все же не Вас, а братьев???) Эх, блин, да в 17 лет я уже в институт поступал. А некоторые так и не понимают, что дети уже выросли....
magistr: Когда вернулся Арсений, я не слышал. Сидел в своем кабинете, работал. За время отпуска накопилось много дел. Обычно меня не тревожат, когда я занят. Тут слышу, в дверь кто то скребется. Открываю. Бл... Блудный сын вернулся. Стоит на пороге, глазки потупил, в руках ремень. Я ему: " Ну, проходи, молодец что вернулся." Зашел, дверь прикрыл, и бухается передо мной на колени. Давай истерить. Папочка, миленький, прости меня, я буду слушаться, убегать не буду,никогда больше прогуливать не буду. Если чё натворю, ты пори меня, сильно,- и тянет мне ремень. Только не выгоняй меня. Я хочу с вами жить. Я без вас не могу. Я вас люблю. и т.д. и т.п. Я, чесно говоря, растерялся. "Тараканы" в голове у этого парня, конкретные. Клянусь, за пять лет, даже в шутку никогда не говрил, что выгоню кого либо. Да мне, и в голову такое не могло прийти. Они - моя семья. Я, за них, душу дьяволу продам, лишь бы им было хорошо. Я ему: " Ты что несешь, кто, куда, тебя выгонял." Плачет. Я знаю, ты на меня злишся, что я в школу не ходил. Я больше не буду. Только не прогоняй. Я тебя люблю. и т.д. и т.п. по второму кругу. Тут я понимаю, что ребенок, мягко говоря, нетрезв. Причем довольно сильно. Спрашиваю: " Ты пил". - Да, немного. Еле сдержался, чтобы не залепить ему хорошую оплеуху. - Я, не собираюсь разговаривать, обьясняться с пьяным, иди проспись. А чтобы крепче спалось, скажу, ни в какую Англию ты не поедешь. Недорос, видно еще, что бы самостоятельно жить. С этим, я его поднял с колен и выставил за дверь. Разговора не получилось. Сейчас он спит. Люблю смотреть на спящих, ангелочки. А я, с ужасом жду завтрашний день. Ненавижу выяснять отношения!!!
елена: magistr, вот ваш сынок и вернулся... И, оказалось, что он, действительно, боялся уезжать от вас всех. И ваше предложение о поездке в Англию воспринял, как высылку из родительского дома. magistr пишет: А я, с ужасом жду завтрашний день. Ненавижу выяснять отношения!!! А вы не выясняйте! Вы поговорите. Тихо, спокойно... Да, поговорить вам нужно! Очень! Вы с сыном мыслите по-разному. Постарайтесь услышать вашего ребенка, а не только себя. И еще... magistr, я вас умоляю! Держите себя в руках. Вы - старший. Это от вас сейчас зависит, как ваш разговор сложится.
Мутный Ян: magistr пишет: Папочка, миленький, прости меня, я буду слушаться, убегать не буду,никогда больше прогуливать не буду. Если чё натворю, ты пори меня, сильно,- и тянет мне ремень. Только не выгоняй меня. Я хочу с вами жить. Я без вас не могу. Я вас люблю. и т.д. и т.п. Я, чесно говоря, растерялся. На ремень парень согласен и воспринимает наказание, как заслуженное. А вот предложение поехать в Англию воспринял, как наказание и попытку от него отделаться. Для него это не поощрение, а изгнание из семьи. magistr пишет: Клянусь, за пять лет, даже в шутку никогда не говрил, что выгоню кого либо. Да мне, и в голову такое не могло прийти. Они - моя семья. Я, за них, душу дьяволу продам, лишь бы им было хорошо. После его загула Англия для него - это изгнание. И говорил ты об этом или нет, но он воспринял это так. magistr пишет: Тут я понимаю, что ребенок, мягко говоря, нетрезв. Причем довольно сильно. Спрашиваю: " Ты пил". - Да, немного. Еле сдержался, чтобы не залепить ему хорошую оплеуху. А выпил он для храбрости. Трезвым ему идти смелости не хватило. А немного выпив появилась храбрость и парень пришел. То, что ты сдержался это очень хорошо. Ударив парня ты мог потерять его на всегда. magistr пишет: А я, с ужасом жду завтрашний день. Ненавижу выяснять отношения!!! Поговорить вам придется, но с поркой придется или завязывать или временно повременить. А за пьянку на этот раз советую только поговорить, предупредить но не хвататся за ремень.
magistr: В свете последнего разговора с сыном, если можно назвать разговором пьяный бред, у меня возникло несколько вопросов, которые хотелось бы обсудить. 1. White Rabbit в другой ветке писал: Почему я не люблю порку как вид наказания? Чересчур жестко и прямолинейно, а главное, если частить, то ребенок как бы свыкается с неизбежностью. Порка слишком сильно очищает душу, она искупляет вину слишком быстро, не дает возможности полноценно осмыслить произошедшее. Пологаю, это типичное мнение. Сам так же считаю. В связи с этим возникает вопрос: почму после жесткой, "искупляющей вину порки", ребенок все же чувствует себя виноватым (" не очистил душу"). Мало выпорол? Плохо отругал? Быстро замял ситуацию? 2.Jinna, вдругой ветке, по поводу загула писала: Значит, совесть теперь у всех чиста и спокойна? И никаких доказательств больше не требуется? Можно ехать отдыхать и т.д. Так ли всё хорошо? Я то действительно считал, что конфликт исчерпан. Надо жить дальше. А ребенок, снова и снова, возращается к этой ситуации. Что за самобичевание? Как пережить уже этот загул, извлечь урок и двигаться дальше? 3.Как реагировать на принесенный ремень? Что это? Очередная попытка "очистить душу". 4.И самое неприятное для меня. Что должно было перемкнуть голове у парня, что бы решить, что я способен выгнать ребенка, которого люблю, которого считаю членом своей семьи, с которым ем, пью за одним столом, с которым каждую свободную минуту провожу вместе? В свое время, мы и усыновление оформили (прошли через суды, справки,комиссии), чтобы они не чувствовали себя чужими и разговаривали не раз. Вроде все гладко было, папочка, мамочка. Родного папашу, на дух не переваривают. Отцом не зовут. Смердов, и все тут. Я, даже одно время, ругаться пытался. Он к ним с гостинцами, они от него врассыпную. Достал видно, парней в свое время, затаили зуб. А теперь меня, получается, обвиняет в предательстве. Дернул черт меня с этой Англией...
елена: magistr пишет: Я то действительно считал, что конфликт исчерпан. Надо жить дальше. А ребенок, снова и снова, возращается к этой ситуации. Что за самобичевание? Как пережить уже этот загул, ивлечь урок и двигаться дальше? Это вы так посчитали. А у сына другое мнение. Вы все - таки его душевные терзания не берете в расчет. У вас просто - выпорол, значит конфликт исчерпан. А вот парень сам себя все еще казнит! За эту глупость. magistr пишет: .Как реагировать на принесенный ремень? Что это? Очередная попытка "очистить душу". А вы этому удивились? А ведь в предыдущем посте вам Ян ответил на этот вопрос. Арсений раскаялся, а раз у вас так заведено - провинился - получи, то здесь все логично. magistr пишет: Что должно было перемкнуть голове у парня А вот это выясните только после разговора с сыном. Если правильно поведете разговор, конечно. Он вам сам расскажет. Вы только услышьте его. Ох, Магистр - Магистр... Ну, как? Как вам объяснить, что в такие вот моменты парням не только ваша строгость нужна?
Den: magistr пишет: В связи с этим возникает вопрос: почму после жесткой, "искупляющей вину порки", ребенок все же чувствует себя виноватым (" не очистил душу"). Мало выпорол? Плохо отругал? Быстро замял ситуацию? magistr, Вы же сами поставли словосочетание "искупляющей вину порки" в кавычки Вы понимаете, что на самом деле это не так! Порка не искуляет вину! А не буду вставлять сюда "трактаты" про ВИНУ (коих не мало), а просто приведу несколько выдержек: Комплекс вины грозит вам в тех случаях, когда вы теряете естественную способность любить себя и прощать свои ошибки. Испытывать в той или иной степени стыд за совершенные ошибки - это хорошо. Плохо, если стыд не уходит после того, как вы осознали свою оплошность и сделали из нее необходимые выводы. Хроническое чувство вины лишает нас естественного ощущения, что за нами нет провинности, мешает ощутить свою ценность, чувство собственного достоинства. Хроническое чувство вины лишает вас естественного состояния невинности. Если мы виновны, первое, что надо сделать, - ощутить свою вину. Затем - простить себя и, если возможно, загладить провинность. Большинство людей, ощущающих вину, не могут стряхнуть ее с себя. Это чувство не ослабляет своей хватки и не уходит само по себе. Многие преступники снова берутся за старое и совершают новые преступления потому, что не умеют в полной мере ощутить свою вину и избавиться от этого ощущения. Вместо того, чтобы устыдиться совершенного проступка, они подавляют свои чувства, отчего теряют связь со своим внутренним "я". Тем самым, которому известно различие между хорошим и плохим, верным и ошибочным. Не имея связи со своими внутренними ощущениями, они оправдывают будущие преступления теми страданиями, которые испытали в тюрьме. Чтобы освободиться от чувства вины, нам надо понять, что такое невиновность. Невиновность подразумевает, что мы достойны любви. Невинны все дети - даже когда они совершают ошибки. Ведь им не известно, что можно было поступить иначе. Они могут создавать проблемы, но мудрые родители знают: дети -просто дети, которые делают то, что могут. Это очевидно. Невинность значит, что мы достойны любви. По мере взросления необходимо также уяснить, что мы достойны любви. Даже когда делаем ошибки. Чтобы признать свою оплошность и сделать что-то для ее исправления, нет необходимости постоянно чувствовать вину и стыд. Нам нужно просто осознать свои просчеты и искренне пожелать извлечь из случившегося необходимый урок. Важно понять: даже если мы повинны в каких-то проступках, тот, кем мы в действительности являемся, все равно чист. Комплекс вины - это неспособность прощать себя. Освободившись от стыда, мы сможем вернуться к ощущению собственной невиновности и осознанию ответственности за свои ошибки. Осознав, что сделали ошибку, мы, конечно, испытываем стыд за то, что действовали неправильно. Иногда мы полагаем, что должны были знать, как поступить лучше. Но ведь на самом деле мы об этом не ведали! Люди всегда делают то, что, как им кажется, лучше всего для них. Никто не задается вопросом: "Как бы мне наделать глупейших ошибок?" Джон Грей. И еще: Всем родителям так или иначе приходится учить детей различать верное и неверное поведение, объяснять, как важно уметь контролировать многие свои желания, насколько необходимо осваивать бесчисленные правила общественной жизни. Верное представление о добре и зле, которое постепенно складывается у ребенка, принято называть совестью. Разумеется, все мы обладаем ею в большей или меньшей степени. Совесть останавливает нас, когда мы порываемся действовать под влиянием сильных чувств, и, хотя в качестве тормоза может выступать страх, совесть не превращает нас в трусов. Напротив, она учит нас, что лучшая из добродетелей — чувство меры. Комплекс вины неизбежно связан с формированием чувства ответственности перед окружающими. По существу это не что иное, как эмоциональное обострение совести. Комплекс вины напоминает, что у нас есть совесть, но делает это лишь после того, как мы НЕ ВОСПОЛЬЗОВАЛИСЬ ее советами. Словом, мы осознаем, что допустили ошибку. Даже в малой степени это ощущение неприятно, а когда чувство вины приобретаем обостренную форму, оно оказывается столь же тягостным, как и наказание. В силу глубоко эмоционального характера, а также из-за причин, порождающих этот комплекс, он проявляется самым неожиданным образом. И возникает не только после того, как мы совершим какой-нибудь плохой поступок, но даже в том случае, когда наши намерения не осуществляются. Скажем, ребенок разгневан на своих родителей и хотел бы отомстить им, но не делает этого. Однако сама только мысль о мщении уже заставляет его испытывать чувство вины. Иными словами, мы все способны судить о себе строже любого суда. Но если по закону нас признают виновными за совершенный проступок, то для суда совести достаточно одного лишь намерения совершить дурное. Ведь говорится в Ветхом завете: «Кто посмотрел на женщину с вожделением, уже совершил прелюбодеяние в душе своей». Это внутреннее ощущение, что мы согрешили или совершили какой-то недостойный поступок, и есть про явление комплекса вины, вызывающее в нас укоры совести, порой даже преждевременные, но цепко держащие нас. Вместо того чтобы составить представление о самих себе и понять, насколько нам удается контролировать свои желания, мы огорчаемся из-за самого факта их возникновения. Судить же себя столь строго — то же самое, что думать о себе плохо, дабы поступать хорошо. А здесь уже до рождения чувства страха и уныния всего один шаг. Если родители столь суровы, что выражают свое неодобрение более эмоционально и чаще, чем следует, ребенок испытывает недостаток их любви. Сознание, что его любят, оказывается для него роскошью, а не нормой, он начинает относиться к себе с меньшим уважением. Неуверенный в себе, не обладающий должным мужеством лишенный многих интересов, ребенок испытывает боязнь и необходимость извиняться или заранее оправдываться перед всеми. Разумеется, невозможно растить детей, не выражает одобрения или неодобрения их поступков, точно так же как нельзя пробудить у ребенка совесть, не породив при этом комплекса вины. Самое лучшее, что можно сделать в таком случае,— соблюдать чувство меры. Мы должны всячески стараться уменьшить комплекс вины. Если наш ребенок испытывает страх и мы наблюдаем у него признаки повышенной нервной возбудимости, если он вообще НЕУВЕРЕН в себе, о чем говорят симптомы психического напряжения, то вполне возможно, что у него уже развился комплекс вины. Может быть, мы были слишком строги, переусердствовали, читая ему нотации, или заняли слишком категорическую позицию. Возможно, слишком положившись на его благоразумие, нас огорчило его поведение и мы устроили ему грандиозный скандал. Трудно подвести баланс одобрения и неодобрения с нашей стороны. Комплекс вины может помешать ребенку получать максимум удовольствия от жизни. Поэтому стоит сделать над собой усилие и попытаться умерить тон наших упреков. Объясним ребенку, почему мы не одобряем тот или иной его поступок, но сделаем это кратко и спокойно: и это самый лучший путь. Мы должны дарить нашим детям поистине безграничную любовь и как можно чаще одобрять их хорошие поступки. В данном случае любая щедрость — гарантия того, что будет сведен до минимума комплекс вины. Возрастная психологоия (детская психология) И еще от туда же про неуверенность в себе: Чувство это вполне можно сравнить с ощущением страха. Разница между ними только в силе проявления. Хотя неуверенность и может быть весьма ощутимой, страх тем не менее выражается обычно более явственно. Не так уж трудно понять, когда человеку страшно. Но нужно обладать довольно тонкой наблюдательностью, чтобы распознать, когда человек испытывает неуверенность в себе. И то, и другое — составная часть одного и того же чувства — мучительной озабоченности возможным негативным результатом каких-то ожидаемых событий. Это смутное и довольно неопределенное чувство озабоченности проявляется весьма по-разному. Ребенок, ощущая себя очень несчастным, может стать робким, озлобленным, плаксивым, а также беспокойным, раздражительным, неконтактным. Его неуверенность в себе проявляется либо в крайней решительности его действий для достижения какого-то положительного результата, либо, наоборот, в полном безволии. Он способен страдать от постоянного страха, что его накажут, отвергнут, прогонят, куда-то отправят. У него могут появиться навязчивые нервозные привычки. Но, самое главное, от всего этого страдает его способность жить в ладу с родителями. Отчего это чувство проявляется столь разнообразно и приводит к таким последствиям? Главным образом оттого, что все время, пока длится наше долгое детство, мы чувствуем себя совершенно беззащитными и беспомощными, ничего не умея и не зная. Словом, целиком зависим от мира, в котором повелевают взрослые. Кажется, что мы бесконечно долго живем среди гигантов и до тех пор, пока сами не станем такими же рослыми и независимыми, вынуждены терпеть множество разного рода неприятностей. Самый надежный способ уберечь наших детей от подобных опасений — укрепить в них уверенность, что родители всегда рядом и готовы помочь им. Несомненно, родители это знают, но самое-то печальное, что дети не всегда уверены в их чувствах. Ощущение это бывает у ребенка очень неопределенным, но, раз возникнув, живет в его душе очень долго. Необходимость слушаться родителей кажется детям слишком дорогой платой за покровительство, которое они получают взамен. Они видят, что родители бывают иногда любящими, а чаще нетерпеливыми и грозными. Лучший способ дать детям почувствовать, что мы всегда рядом, всегда готовы прийти на помощь,— проявить безграничное терпение! Ничем больше так не подтверждается родительская любовь, как терпением. Желание понять ребенка и предоставить ему столько свободы, сколько необходимо для нормального развития, проявляется именно в каждодневном терпении. Это отнюдь не означает, что крики и строгость родителей уменьшают чувство уверенности у детей. Конечно, дети нуждаются в руководстве и указаниях, раз необходимо приспосабливаться к жизни среди людей, и нередко они сами спрашивают, что нужно делать. Объяснить им это можно, однако, тысячами способов, как бесконечны и возможности обнаружить строгость и недовольство. Терпение должно быть проявлено именно в этих случаях. Понятно, что никто из нас не способен быть терпеливым до бесконечности. Поэтому надо учитывать свой характер и свое настроение. Мы ведь тоже не всегда абсолютно уверены в себе и идеально уравновешены, а потому не следует претендовать на то, чтобы эти качества проявлялись у наших детей. Не очень умно пытаться дать другим более того, что имеем сами. Если же ставить перед собой недостижимые, нереальные цели, возникнут новые причины для нашей неуверенности. Вот еще один ключ для преодоления неуверенности наших детей: чем больше МЫ САМИ будем избавляться от напряженно-сти, тревоги и неуверенности, тем скорее освободятся от них и они.
magistr: C утра сделал несколько необходимых звонков. На работу не поехал. Каникулы продолжаются, так пусть , еще сутки город живет спокойно. В доме с утра царит веселье. Настроенье у всех приподнятое. Мое предложение, свозить в аквапарк принято на ура. А я, с утра, как школьник перед экзаменом, не находил себе места. Несколько раз заходил на сайт, читал мудрые изречения, придумывал умные слова.Никак не решался начать разговор. Первым подошел Арсений. - Папа, нам наверно надо поговорить? - Надо сын. - Пошли в гостинную. - Пап, я должен извиниться за свое поведение. Я опять наломал дров. - Видя мою нерешительность, парень начал разговор сам. - Да уж, заставил ты нас понервничать. Маму не жалко? Плакала из за тебя... Значит в Англию ехать не хочешь. - Я решил сразу расставить все точки над i . - Нет. Чего я там не видел. Я без вас не смогу.- Разговор шел как по маслу. Арсений был спокоен и настроен на откровение. - К Смердову зачем поехал? Ушел бы к бабушке. Мы бы не нервничали.- Его спокойствие передалось и мне. - Да ну её. - Парень махнул рукой. - Все из за неё. - ??? Вот с этого места, поподробней пожалуйста.- Я искренне удивился. - После моего загула приезжала бабушка, тебя как раз дома небыло. По ушам поездила. Типа, слушайтесь папу с мамой. Будете баловаться, откажутся от вас, куда пойдете. -Парень смутился, опустил глаза, видно стыдно стало. - Понятно... - Удружила бабушка. - А я тут с этой Англией влез? - Угу. - Только головой кивнул. - Головой бы подумал, если я задумал от тебя избавиться, неужели подешевле чего бы не нашел. Глупый ты еще у меня. - Потрепал я его по голове. Мы сидели, болтали, как бывало раньше. Напряга не было. - А знаешь сын, что самое обидное в этой истории? Что бабушке , которая у нас раз в месяц бывает, поверил, а нам с мамой веры нет. Тысячу раз говорили, что любим вас, что вы наши родные дети. Вроде относимся ко всем одинаково, что к Сашке, что к вам. Любим всех одинаково. Если ругаю, так всех. Попадает тоже всем, по заслугам. Шмотки, игрушки, безделушки, мать вам всем покупает. А как иначе? Вы все наши дети. Глупость какая, куда я своего ребенка выгоню. Мне и в голову такое не пришло.Все, проехали. - Закрыл тему я. - Перед мамой незабудь извиниться, остальное на твоей совести. - Сидит, молчит. - Ты знаешь, у вас будет новая математичка. - Увел я разговор в сторону. - Ту из за меня уволили? - Оживился Арсений. - Нет, за ненадлежащее выполнение своих обязанностей. - Давно пора, все рады будут. Орет, обьяснить толком не может, вопросы начинаешь задавать, обижается, типа мы тупые, - пожаловался он. - А что молчал! Ты знаешь, у меня разговор короткий, либо работай на все 100, несправляешся, свободна. Желающих на её место, куча. И вообще, ребенок,мне не нравится, что у тебя, от меня, в последнее время, стало слишком много секретов. Конфликт с учительницей - молчок, пара по геометрии - опять молча, про загул - случайно узнаю, бабушка по ушам наездила - хоть бы слово сказал, с девочкой задружил - опять даже не намекнул. Напрашивается вывод : либо ты мне больше не доверяешь, или вообще попросту боишся. Неужели правда зашугал до такой степени? - Молчит... - Папа, ты меня накажешь? - Нарушил затянувшуюся паузу Арсений. - Нет сын, пороть за проступки больше я тебя не буду. Видно взрослый ты стал. Пора жить своей головой. А вот если еще раз увижу пьяным, или не дай бог, под кайфом, запорю до полусмерти. Это я тебе обещаю. Ты понял? Если понял, свободен. Арсений ушел, а я облегченно вздохнул. Непростой разговор состоялся. Решение с отменой порки (под вашим, господа, влиянием), хоть мне оно не очень нравится, но принято и озвучено. Остается подождать и увидеть какие это даст результаты. И наконец, ответить на вопрос: " Стоит ли пороть парня в 17 лет." Ведь через пару лет он опять станет для меня актуальным.
елена: Den,спасибо. Очень интересно! magistr, я вас поздравляю! magistr пишет: . И наконец, ответить на вопрос: " Стоит ли пороть парня в 17 лет." Ведь через пару лет он опять станет для меня актуальным. Не спешите. Да и кто же может ответить вам на это вопрос, кроме вас самого.
елена: Когда magistr стал рассказывать о своих ребятках, то мне сразу вспомнилась сказка. Детская сказка. Про четырех братьев. Правда заканчивается она трагично. Но, это не к вашему случаю, magistr Клятву дружбы забыть - головы не сносить. Давным-давно, когда на земле круглый год стояло жаркое лето, жили-были в одной стране четыре брата-близнеца: Север, Юг, Запад и Восток. Все они появились на свет в один день. Только старший из братьев — Восток — родился на утренней зорьке, Юг — в жаркий полдень, Запад — при закате солнца, а самый младший— Север — тёмной ночью. На диво всем, братья уже через неделю бегали быстрее резвых козлят, через месяц научились говорить, как взрослые, а через год трудились в поле с отцом вместе. Прошло несколько лет. Крепкими, сильными стали Север, Юг, Запад и Восток. Не было на всей земле искуснее их пахарей, рыбаков и охотников. Жить бы такой семье да радоваться! Но не тут-то было! Без спроса пришло к ним горе. Сперва умерла мать, а вскоре почуял близкую смерть и отец. Позвал он сыновей и говорит: — Дети мои дорогие! Остаётесь вы на свете без отца, без матери. Живите дружно. Делите горе и радость. А главное, что бы ни случилось, не покидайте друг друга! Тогда и счастье не уйдёт из вашего дома... Остались братья одни. Дали они клятву всегда помнить отцовский завет и зажили дружно. Делили горе и радость, во всём помогали друг другу и были неразлучными. Пойдёт Запад землю пахать — глядь, и братья коней в поле выводят, займётся Север рыбной ловлей — остальные вместе с ним сети забрасывают, соберётся Восток на охоту — братья тоже берут лук и стрелы. Да разве вырастил бы Юг в саду столько цветов и деревьев, если бы братья ему не помогали? Не было в ту пору человека, который не знал бы неразлучных братьев и не ставил бы их в пример своим детям. Прожили Север, Юг, Запад и Восток в мирном согласии уже много лет. Прожили бы так, верно, и всю жизнь. Да не пришлось... Как-то жаворонок решил сложить песню о неразлучных братьях. Поднялся он высоко в небо и стал о них петь. В это время Солнце как раз укладывалось на облака, чтобы часок-другой отдохнуть. Да заодно и жаворонка послушать. Ведь тот в своих песнях рассказывал всё, что видел и слышал. А Солнцу интересно узнать, как люди на земле живут. Прислушалось Солнце к новой песне жаворонка и удивилось. Неужели и в самом деле есть на свете такая дружба? Не хотелось Солнцу подниматься с мягкой постели, но любопытство одолело. Выглянуло оно из-за облаков и стало жаворонка расспрашивать. Пришлось тому рассказать всё, что он знал о неразлучных братьях. Ещё больше удивилось Солнце и про отдых забыло. — А ну-ка, — говорит, — покажи мне этих братьев. Взглянуть на них хочу. Полетел жаворонок к дому братьев, чтобы показать их Солнцу, а они в это время в саду работали, и, как всегда, вместе. Залюбовалось ими Солнце: сильные, красивые, весёлые! Работают ладно и дружно. Вздохнуло Солнце, пожалело, что у него нет таких же славных сыновей. И так оно от этих мыслей закручинилось, что захотелось ему поговорить с кем-нибудь. Но с кем ему, Солнцу, разговаривать, когда оно одно-одинёшенько? Ведь в те времена звёзды на небе ещё не родились, а Луна была молоденькой девицей, любопытной и упрямой. Ей всегда хотелось настоять на своём. Она часто сердила Солнце. Бывало, засмотрится на сельские хороводы и ну просить-молить его: «Взойди сегодня чуть-чуть позднее! Хочу ещё посмотреть, как люди веселятся...» Но разве Солнцу можно это сделать? Оно всходило, как всегда, вовремя. А при ярком свете Луна уже не могла ничего увидеть. В большой досаде плыла она за моря и горы на весь день. А возвращаясь обратно, только и думала, как бы отплатить Солнцу за обиду. На этот раз Солнце ждало Луну с большим нетерпением. Едва она появилась — поспешило навстречу и рассказало ей о братьях-близнецах и верной их дружбе. Чтоб досадить Солнцу, Луна принялась спорить: — Неразлучной дружбы на земле не бывает… — Но я видело всё это собственными глазами,— стояло на своём Солнце. А Луна говорит: — Чтобы ты больше со мной не спорило, хочешь я за четыре дня разлучу твоих неразлучных братьев? Разлучу навсегда. Хочешь? Ничего не ответило Солнце, покачало головой и отправилось спать. А Луна после разговора с Солнцем поднялась повыше и залила землю таким ярким светом, что от него мигом проснулись соловьи и запели. Луна спросила у них: — Слыхал ли кто из вас о четырёх братьях-близнецах? И правда ли, что они неразлучны? — Правда, — отвечали соловьи. — Целыми вечерами бывают они вместе и говорят не наговорятся друг с другом... Нахмурилась Луна и сказала: — Я хочу, чтобы вы поселились в саду у неразлучных братьев. Своим пением вы должны нагнать на них такую грусть-тоску, чтобы они места себе не находили... И соловьи улетели. На рассвете они вернулись. — Мы так старались, — говорят, — а они послушали нас, похвалили: «Хорошо нынче поют соловушки, да завтра вставать рано. Пойдёмте-ка, братья, спать». И ушли. На другое утро соловьи сказали: — Когда мы пели, братья часто замолкали и не сразу отвечали друг другу... На третье утро соловьи весело защебетали: — Сегодня братья не проронили ни слова и только тяжко вздыхали... Довольная Луна засмеялась от радости и решила: «Теперь, я вижу, настал мой черёд...» На следующий вечер Луна надела своё самое лучшее серебряное платье, накинула на голову кружевную фату, обернулась красавицей и отправилась к неразлучным братьям. Те молча сидели у дома и вздыхали. Очнулись братья от яркого света. Подняли головы: диво-дивное! Прямо перед ними стоит красавица в свадебном наряде! — Здравствуйте, неразлучные братья! — заговорила девица. — Я — Луна, пришла на вас посмотреть. Говорят, такой, как у вас, дружбы нет на целом свете. Тут Север, Юг, Запад и Восток вскочили на ноги, стали хлопотать, чем бы угостить свою гостью. А Луна тем временем успела каждому из них шепнуть на ухо: — Я пришла сюда ради тебя одного, мой суженый. Иди за мной! Нас ждёт в моём замке свадебный пир... Правду народ говорит, что чистое сердце доверчиво и открыто. Его обмануть легко. Как услышали братья ласковые слова Луны — забыли свою клятву не расставаться друг с другом, всегда делить горе и радость. Не взглянув друг на друга, разошлись они, как чужие, на четыре разные стороны, куда Луна указала. Идут братья, спешат. И каждому из них кажется, что только для него она светит, только ему говорит ласковые слова: — Спеши, мой суженый! До утра надо сыграть нашу свадьбу. Иначе взойдёт Солнце и разлучит нас навеки... И вот уже Север, Юг, Запад и Восток не идут, а бегут что есть мочи. Долго бежали они за Луной. Много лесов и полей осталось позади, много гор перешли, рек переплыли. Но спроси их — ничего не помнят. Видят братья только свою красавицу. Слышат только её ласковый голос: — Быстрее, милый, быстрее! Скоро рассвет. Мы опоздаем! Первым упал замертво Юг, за ним Север и Запад. Наконец не вынес и старший — могучий Восток. Схватившись за сердце, он тоже рухнул на землю. В этот миг из-за леса выплыло Солнце. Оно ещё не совсем проснулось и сладко зевало. Радуясь, что добилась своего, Луна залилась весёлым смехом и сказала Солнцу: — Ну, Солнце, полюбуйся на своих неразлучных братьев! Вот они — все четверо лежат в разных концах света и никогда больше не встанут. Я говорила тебе: нет на земле неразлучной дружбы!.. И тут Восток понял, как ни за что ни про что Луна их всех погубила. Застонал он от горя, вздохнул глубоко и умер. Разгневалось Солнце страшным гневом. Принялось жечь Луну, палить таким огнём, что она стала плавиться. Полетели во все стороны брызги, рассыпались по небу серебряными звёздочками. А Солнце жгло и жгло Луну да приговаривало: — Сожгу-растоплю! Не будешь чужое счастье губить, над чужим горем насмехаться! Еле-еле Луна выплакала-вымолила себе пощаду. Схоронили братьев не вместе, а в тех странах, где нашли их. Так эти страны света и зовутся поныне — Север, Юг, Запад и Восток. Долго горевали люди о гибели братьев, сложили пословицу: «Клятву дружбы забыть — головы не сносить». И хоть Луна с тех времён стала мудрой и доброй — не верят люди тому, что свершается при её обманчивом свете. А всё, что сказано при Луне, проверяют при Красном Солнышке. (с) Тринова Е. С.
Den: елена пишет: Клятву дружбы забыть - головы не сносить. Елена, спасибо. Люблю сказки
Marat: Мутный Ян пишет: Поговорить вам придется, но с поркой придется или завязывать или временно повременить. А за пьянку на этот раз советую только поговорить, предупредить но не хвататся за ремень. Присоединяюсь к Яну. magistr пишет: - Нет сын, пороть за проступки больше я тебя не буду. Видно взрослый ты стал. Пора жить своей головой. А вот если еще раз увижу пьяным, или не дай бог, под кайфом, запорю до полусмерти. Это я тебе обещаю. magistr пишет: Остается подождать и увидеть какие это даст результаты. И наконец, ответить на вопрос: " Стоит ли пороть парня в 17 лет." Ведь через пару лет он опять станет для меня актуальным. Как выяснилось, однозначного ответа нет У всех по-разному все и через два года будут другие дети, другие ситуации, и даже другие родители (в смысле, что мы тоже не стоим на месте, а меняемся с годами, меняется и наше мироощущение, должно меняться во всяком случае).
Marat: елена пишет: Когда magistr стал рассказывать о своих ребятках, то мне сразу вспомнилась сказка. Детская сказка. Про четырех братьев. Правда заканчивается она трагично. Но, это не к вашему случаю, magistr Леночка, расскажу и я сказку только на этот раз со счастливым концом Животворящая грязь Жили когда-то на Тамани у моря, вокруг лиманов и озер, сильные люди - синды. Однажды пришла к ним многочисленная рать воинов и стала теснить приморцев, загоняя их в топкие болота. И встали тогда стеной воины-защитники, и закипела жестокая битва. Уже солнце пошло на закат, а вокруг все звенели и звенели мечи, падали и падали воины, не в состоянии сдержать врага. Лишь кучка храбрецов, отступив к берегу топкого лимана, все еще держалась на ногах. Но вот и последний из них, отбив удар, упал прямо в грязь, весь израненный и изрубленный мечами... Стихло все вокруг. Отошли враги в свой лагерь, празднуя победу. К утру из лиманной грязи выполз воин. Он умылся и с удивлением обнаружил, что все шрамы у него зятянулись, а разны зажили. Смекнул он, что видно, это грязь помогла ему ожить. Побрел он по берегу, нашел товарища, в котором еще теплилась жизнь. Притащил к берегу лимана и положил прямо в грязь. Снова побрел он в поисках соплеменников. Еще одного изрубленного бойца отнес в лиманную грязь. Глядь, а из лимана стал подниматься первый боец, оживший, как и он. Стали он вдвоем, а потом втроем и дальше - больше, стаскивать к лиману своих товарищей и бережно смазывать им раны грязью. И оживали, и поднимались налитые силой воины прямо на глазах. Выстроилась снова отважная дружина, и повел ее князь к становищу врагов. Напали они на пирующих и прогнали со своей земли. С тех пор стали люди испльзовать исцеляющую грязь лиманов, которая оказалась сродни живой воде.Таких лиманов не мало на Тамани. Стали враги бояться нападать на синдов, ибо мертвые у них воскресают и снова встают в строй.
елена: Marat,спасибо за сказку. Ты, просто, кладезь сказок и легенд))) Ден предложил открыть новую тему на форуме. "Форумные сказки" Так, что прошу . Вэлком)))
Ментор: magistr пишет: Нет сын, пороть за проступки больше я тебя не буду. Видно взрослый ты стал. Пора жить своей головой. А вот если еще раз увижу пьяным, или не дай бог, под кайфом, запорю до полусмерти. Это я тебе обещаю. Ты понял? Если понял, свободен. Арсений ушел, а я облегченно вздохнул. Непростой разговор состоялся. Мда, финал его тоже "оптимистичный". Ответов на интересующие Вас вопросы так и не получили.
magistr: Ментор писал: Мда, финал его тоже "оптимистичный". Ответов на интересующие Вас вопросы так и не получили Господа, я думаю тему закрывать еще рано. Мое решение, отчасти, принято под вашим нажимом. Я от него не в восторге. Возврата к старому методу воспитания, как вы понимаете, небудет. Нового пока ничего не придумал. До чего доведет безнаказанность, неизвестно. К тому же, пока непонятно как к этой новости отнесуться младшие. Обещаю своевременно вас информировать о наших успехах. От вас жду новых идей.
magistr: А пока, господа, реальная сегодняшняя "сказка". Супруга позвонила как раз в обед. Я чуть не подавился когда она проворковала в трубку: "Дорогой, звоню тебя поздравить, ты в пятый раз стал папой." - Что за шутки? - У меня уже чутье на неприятности. - Какой ребенок? - Приедешь с работы, увидишь. Какая к черту работа. Скинул на дискету инфу., сгреб бумаги и домой. Приехал, открываю. Меня встречает ангельское белокурое созданье, с огромными серыми глазищами, в женской футболке и шортах кого то из парней,которые ему как раз как брюки, лет пяти, шести отроду. А из комнаты выглядывает вся моя мафия, во главе с мамой, смотрят как я отреагирую. - Это кто? - спрашиваю. - Ребенок! - Отвечает моя ненаглядная. - Правда хорошенький? - ??? Вижу что не щенок. Где вы его взяли? - Меня зло разобрало от их глупостей. - Незлись, на улице подобрали, возле торгового центра на остановке сидел, плакал. - Вы что, совсем сдурели,- я уже орал,- а если его родители ищут. Вас за похищение ребенка посадят, и правильно сделают. - Он ничей, - подали голос заступнички. - Сам у него спроси. И грязный весь был. Сразу видно что беспризорник. - Хорошо, ничей. А домой зачем притащили, вели бы в милицию. Не факт, что его никто не ищет. - Мы его в милицию не отдадим, себе оставим, пусть у нас поживет. Ухаживать за ним будем, играть. - Это вам собака, что ли. Разговор окончен, собирайте ребенка, я вызываю участкового. Позвонил я нашему Аниськину, мы с ним в дружеских отношениях, часто приходится видется. Минут через пятнадцать он был у нас. - Где труп, что взорвали.- с порога спрашивает участковый.Это он так шутит. - Труп, говорю, в гостнной. Тот в комнату. А мальчишка свернулся калачиком в кресле,и уснул. Пришлось всем семейством объяснять, что за мальчик, рассказывать где взяли. Потом безлошадного Аниськина, вместе с найденышем везти в РОВД. Там все сначала обьяснять. Вобщем провозился пол дня. Приехал домой, а мне же еще и байкот, за то что отправил мальчишку, объявили. Правда, на долго их не хватило. Любопытство верх взяло. Пришлось соврать, что мальчик в розыске был. Жена слезки вытирает. А Арсений вообще выдал: " Мы тоже могли быть беспризорниками. Вот так, мамка умерла, а Смердова родительских прав бы не лишили, и пришлось нам, с ним жить. Точно бы бродяжничали, деньги зарабатывали." Хотел я их отругать, объяснить, почему нельзя бродяг домой водить, а после таких речей не решился. Завтра отправлю всех в ссылку, на дачу, до конца каникул. И воздух свежий, и мне спокойней.
елена: magistr пишет: Мое решение, отчасти, принято под вашим нажимом. Я от него не в восторге. Возврата к старому методу воспитания, как вы понимаете, не будет. Так вы ведь сами это понимаете. Вырос ваш мальчик. И ваши с ним отношения переходят в другую стадию. Это жизнь. Почему то,мне кажется, что вас это пугает magistr пишет: До чего доведет безнаказанность, неизвестно. Оставлять безнаказанными серьезные проступки нельзя. Только вот,наказания, бывают разные. Об этом уже говорили. Для вас наказать - это "отгрузить" своим отрокам ремня. Но можно ведь и по-другому. magistr пишет: А пока, господа, реальная сегодняшняя "сказка". magistr ,вот это сказочка! magistr пишет: А Арсений вообще выдал: " Мы тоже могли быть беспризорниками. Вот так, мамка умерла, а Смердова родительских прав бы не лишили, и пришлось нам, с ним жить. Точно бы бродяжничали, деньги зарабатывали." Понять человека можно - нужно только встать на его место. Видимо, Арсений сразу себя на месте этого мальчика и увидел. magistr пишет: Завтра отправлю всех в ссылку, на дачу, до конца каникул. И воздух свежий, и мне спокойней. Думаете? А если серьезно.... То здесь, magistr , в этой ситуации, я на вашей стороне.
Den: magistr пишет: реальная сегодняшняя "сказка". Классные ребята у Вас, magistr Ну и задумайтесь теперь с женой о 5-м сыночке (порадуйте бабушку с дедушкой)... нянек у вас до фига!!!! Неее.... лучше о дочке... получится как в мультике про зайца, помните? "Четыре сыночка и Лапочка-дочка" (с) magistr пишет: Завтра отправлю всех в ссылку, на дачу, до конца каникул. И воздух свежий, и мне спокойней. В деревню, в глушь, в Саратов!!!! Где это у Вас еще каникулы, дети уже учатся с понедельника
magistr: Den писал: Где это у Вас еще каникулы, дети уже учатся с понедельника Где не скажу, но у нас все школы, до понедельника, на карантине. Власти объявили о продлении каникул до 14 ноября. Ну и задумайтесь теперь с женой о 5-м сыночке (порадуйте бабушку с дедушкой)... нянек у вас до фига!!!! Неее.... лучше о дочке... получится как в мультике про зайца, помните? "Четыре сыночка и Лапочка-дочка" (с) Не шути так! Четыре сыночка за глаза хватило.
елена: Den пишет: Где это у Вас еще каникулы, дети уже учатся с понедельника Открываю страшный секрет - у нас в городе тоже продлены каникулы ,и тоже до 14 ноября))
елена: Den пишет: Классные ребята у Вас, magistr Согласна с Деном на все 100. Уже прошло два дня со дня последних событий... magistr,неужели ваши ничего не натворили?
magistr: Елена, вы прямо ясновидящая. Две недели не брал в руки ремень, что для нас достижение.( После того загула Арсения, когда пришлось его наказать.) И вот сегодня опять пришлось применить.
елена: magistr , и что же на этот раз? magistr пишет: Две недели не брал в руки ремень, что для нас достижение. Две недели для вас большой срок???
magistr: Я уже где то писал, что у нас редкая неделя обходится без ремня. Вот и сегодня, приезжаю с работы на дачу, супруга с порога заявляет: - Отец, иди вырезай прут потолще, любимого сына воспитывать опять надо. - Которого,- спрашиваю. А сам думаю: - хоть бы не Арсения. Слава богу, на сей раз мимо. Младшенький, Сашка, провинился. Но, до такой степени разозлить супргу,что бы она сама потребовала выпороть мальчишку, поверьте, надо натворить, что то очень серьезное. А тут еще домработница, которая, в принципе, не приемлет моих методов воздействия, масла в огонь подливает. - Да хоть не сильно лупи пацана, может обойдется все.
елена: magistr пишет: Младшенький, Сашка, провинился. Но до такой степени разозлить супргу,что бы она сама потребовала выпороть мальчишку, поверьте, надо натворить что то очень серьезное. А тут еще домработница, которая в принципе не приемлет моих методов воздействия, масла в огонь подливает. - Да хоть не сильно лупи пацана, может обойдется все. Он спалил дачу? Угнал и разбил машину? ...Дальше мое воображение просто бессильно..
magistr: Вот, и я спашиваю:- Чего натворил? - Купальный сезон, на спор, открыл!!! - ??? Слов нет. Где банда? - спрашиваю. - Наверху. Машину увидели, убежали. Все тут нам нервы мотали. - Супруга была на взводе, в таких случаях я предпочитаю ретировться.
елена: magistr пишет: - Купальный сезон, на спор открыл!!! Искупался ? В речке? В ноябре месяце? Смелый он у вас.
magistr: Смелый, это точно. К этой смелости ума бы где взять! Не подскажете?
елена: magistr пишет: К этой смелости ума бы где взять! Не подскажете? Ум - это дело наживное! Некоторым (не только мелким) этого и в зрелом возрасте не хватает)) Это я так, абстрактно говорю. Иногда, удивляюсь, что взрослый человек может вытворить что-нибудь не хуже ребенка)) Да и потом... magistr, представляете себе, чтобы было бы если б все всё делали по -уму? Сплошная нудятина)))) А как у них этот спор вышел? Вашего Санька нарочно спровоцировали?
magistr: Нарочно или нет, не скажу, не знаю. Они частенько то спорят, то на желания играют. Меры правда не знают. Вот и сегодня. Поднимаюсь наверх, тишина. Сидят в спальне, меня дожидаются. - Привет. Что у вас тут опять за ч.п. Мать сказала спор затеяли. Ну и кто проспорил? - Я. - Подал голос Сашка. - Ну, рассказывайте, на что спорили. - Просто так.- Шмыгнул "потекшим" носом сын. - На "слабо" значит? И каков предмет спора? - Просижу я минуту (!) в воде или нет. - У меня от ужаса волосы зашевелились. - Просидел? - Не подаю вида я . - Нет... - А что так плохо? Больше никто в воду не полез? - Нет. - Шмыгал носом Сашка. - Им значит слабо, в речке зимой искупаться. Или ума побольше? Молчит мой сын. Так и остался у нас с ним этот вопрос нерешенным.
елена: magistr пишет: - Просижу я минуту! в воде или нет. Даже не знаю, что и сказать... Хотя, они ж еще дети. Если сами не попробуют, как узнают? magistr пишет: - Им значит слабо, в речке зимой искупаться. Или ума побольше? Молчит мой сын. Так и остался у нас с ним этот вопрос нерешенным. А остальные так и молчали?
magistr: Спрашиваю у парней: А о последствиях никто не задумывался? Я не о порке говорю. Это само собой. Я о судорогах, ноги бы свело, или сердечко такого шока не выдержало, о воспалении легких, о переохлаждении, да черт знает что могло случится.Строго так смотрю на мальчишек, те глаза прячут. Брата не жалко? Хорошо простудой отделается,а если бы умер или утонул? В ледяной воде сидел. А вы в теплых куртках, на берегу, пари заключали. Не хотите еще пари заключить, больно ему сейчас будет или нет. Хотя вам по ходу пофиг...
елена: magistr пишет: : А о последствиях никто не задумывался? Да, конечно, же нет. Если бы они подумали, что может что-нибудь плохое случиться, разве они на такое пошли бы? Опять же... Им было, просто, интересно. Получится или нет. Азарт. magistr пишет: Хотя вам по ходу пофиг... А вот тут я оочень сомневаюсь!
magistr: Что - то, когда брата драть стал, не больно азартно они на это дело смотрели. Не люблю наказывать парней в их комнате. Должно же у них быть место, где они чувствовали себя спокойно. Но сегодня, внизу были жещины. Пришлось пренебречь этой традицией, чтобы поберечь их нервы. Сашку порол в их комнате, на его кровати. Мальчишкам уйти не разрешил. - Не жалко было смотреть как парень сидит в ледяй воде, значит, не жалко будет, когда я стану его наказываь. Сидят, глаза отводят, чуть не плачут, стыдно. Старший даже заступиться порывался... Вобщем , как то так...
елена: magistr пишет: Мальчишкам уйти не разрешил. Почему? Почему не разрешили? Ведь вы знаете, что им жалко брата.
magistr: Елена! Мальчишек ведь тоже надо было как то наказать. Не лупить ведь за компанию, в самом деле.( Хотя, не понятно кто больше провинился.) А так, брату посочувствовали и самих пристыдил.
елена: А если бы они просто знали, а не видели? Этого было б недостаточно? Ведь, я думаю,они в мельчайших подробностях знают, как это происходит.
magistr: Кончно знают, как это не сладко. Думаю, от таких знаний, только больше посочувствовали брату.
елена: magistr пишет: Кончно знают, как это не сладко Да уж, конечно! magistr пишет: Думаю, от таких знаний, только больше посочувствовали брату. А как же их нервы? Зрелище не для слабонервных.
magistr: Не думаю, что их нервы пострадали бы меньше, если бы я наказал их "традиционым" методом. И тем более никак не меньше, если бы применил,так бурно обсуждаемый в другой ветке игнор.
елена: magistr,а за что вы сына наказали? За дурную идею? За безответсвенность? За риск? За что?
magistr: Помните, Елена, на одной из веток, жарко дискутировался вопрос о моих правилах. нельзя: 1) причинять вред своему здоровью т.е. пить,курить, употреблять наркотики и таксичные в-ва. 2) нельзя нарушать закон т.е. воровать, драться и т.д. 3) нельзя приходить домой после 10 ч. зимой и 11 летом. необходимо:1) бесприкословно слушаться родителей. 2) хорошо учиться. 3) содержать в поряде комнату и личные вещи. Меня обвиняли в чем угодно, но не один человек не сказал, что какой то пункт из этих правил, можно не соблюдать. Тепь отвечаю на ваш вопрос За что? СМ. нельзя . пункт 1. А вы бы своему ребенку позволии искупаться в ноябре? Не наказать, значит одобрить.
Ментор: magistr пишет: Не думаю, что их нервы пострадали бы меньше, если бы я наказал их "традиционым" методом. И тем более никак не меньше, если бы применил,так бурно обсуждаемый в другой ветке игнор. Бурное обсуждение - это цитирование словаря и буквальное толкование словарной статьи? magistr пишет: Елена! Мальчишек ведь тоже надо было как то наказать. Не лупить ведь за компанию, в самом деле.( Хотя, не понятно кто больше провинился.) А так, брату посочувствовали и самих пристыдил. magistr пишет: Хорошо простудой отделается Как совершенно справедливо было замечено одним из участников форума - больной ребенок и ремень - вещи несовместимые. Но это видимо кому как. Искать правого и виноватого - тоже дело не боярское. Важна идея!
Ментор: Кстати - к вопросу о безответственности. И какого черта в ноябре месяце сея компания делала на берегу водоема? И вопрос риторический - кто-то следил за ними вообще???... Без комментариев.
Ментор: magistr пишет: Не наказать, значит одобрить. Железная логика. А может так: не одобрить-значит наказать?
Den: magistr пишет: - Отец, иди вырезай прут потолще, любимого сына воспитывать опять надо. Жесть!!! Мама, похоже, тоже втянулась не хило в данный воспитательный ход. А не должна была, имхо. magistr пишет: - Купальный сезон, на спор, открыл!!! Ну, не открыл, а закрыл!!! (осень же еще - календарная) А вообще от таких стрессов организм только крепче станет - не болеют от прорубных купаний!!! От промокших ног - запросто, а от купания - вряд ли Просто парни приобрели некий опыт, не думаю, что они бы стали еще раз это повторять. Попробовали - успокоились. За что пороть (в данном случае вообще не понял)? Я в его возрасте (может чуть старше был) катался на ногах на льду по пруду тоже на спор... Провалился, ели выбрался... Пришел промокший домой, переоделся, растерся - и ни фига не заболел... Зато на первый лед потом выходить больше не стал... Приобрел ОПЫТ.
Мутный Ян: А я вот лично считаю что наказать в этой ситуации было надо. Но не за купание а за ? Давайте вспомним с чего все началось. magistr пишет: Нарочно или нет, не скажу, не знаю. Они частенько то спорят, то на желания играют. Меры правда не знают. Вот и сегодня. Поднимаюсь наверх, тишина. Сидят в спальне, меня дожидаются. - Привет. Что у вас тут опять за ч.п. Мать сказала спор затеяли. Ну и кто проспорил? - Я. - Подал голос Сашка. - Ну, рассказывайте, на что спорили. - Просто так.- Шмыгнул "потекшим" носом сын. - На "слабо" значит? И каков предмет спора? - Просижу я минуту (!) в воде или нет. - У меня от ужаса волосы зашевелились. - Просидел? - Не подаю вида я . - Нет... - А что так плохо? Больше никто в воду не полез? - Нет. - Шмыгал носом Сашка. - Им значит слабо, в речке зимой искупаться. Или ума побольше? Молчит мой сын. Так и остался у нас с ним этот вопрос нерешенным. А что если завтра они друг друга на "слабо" возьмут и начнут перебегать дорогу перед самой машиной? Прыгать с высоты? С моста? Да мало ли какая мысль кому из них в голову придет. Это как если вы сидите за столом и вас заставляют выпить. Вы отказываетесь и вам говорят, что слабо. Начинаешь доказывать и ничем хорошим это никогда не заканчивается. Так вот ремнем и надо отучать от "слабо".
magistr: Метор писал: Кстати - к вопросу о безответственности. И какого черта в ноябре месяце сея компания делала на берегу водоема? И вопрос риторический - кто-то следил за ними вообще???... Без комментариев. Помнится, меня бурно критиковали за тотальный контроль. Водить за руку парней 13 - 17 лет???.... DEN писал: Жесть!!! Мама, похоже, тоже втянулась не хило в данный воспитательный ход. А не должна была, имхо. Да не втянулась, а перепугалась до смерти. С перепугу на всех тявкать начинает, и мне за компанию вчера досталось.Нормальная женская реакция. Главное внимания не обращать.Ну, не открыл, а закрыл!!! (осень же еще - календарная Согласен, был не прав. Просто парни приобрели некий опыт, не думаю, что они бы стали еще раз это повторять. Попробовали - успокоились. За что пороть (в данном случае вообще не понял)? Опыт, опыту рознь. Приобретать опыт, на грани смерти - дело ох, какое нехорошее. Хочется надеятся, что действительно, повторять такой "опыт", не захочется никому, а не только Сашке. Ян писал:А что если завтра они друг друга на слабо возьмут и начнут перебегать дорогу перед самой машиной. Прыгать с высоты. С моста. Да мало ли какая мысль кому из них в голову придет. Это как если вы сидите за столом и вас заставляют выпить. Вы отказываетесь и вам говорят что слабо. Начинаешь доказывать и ничем хорошим это никогда не заканчивается. Так вот ремнем и надо отучать от слабо. Вот вот, хоть один здравомыслящий союзник.
елена: magistr,да, эти ваши правила я читала! Конечно, это ваши дети, ваш дом и т.д. Но, вот в этих правилах (меня лично) смущает один пункт. А именно... magistr пишет: необходимо:1) бесприкословно слушаться родителей. Такое впечатление, что ребенку вообще нельзя иметь свое мнение. "А если я сказал - к маме! Значит - к маме!" (с) magistr пишет: А вы бы своему ребенку позволии искупаться в ноябре? Нет, конечно. Этого я бы своему (и чужому, кстати, тоже) ребенку не позволила бы. Только вот тут - то у меня к вам вопрос и назрел. А вы когда-нибудь объясняли своим детям ПОЧЕМУ нельзя купаться в ледяной воде? Что происходит с человеческим организмом, когда он резко погружается в воду такой температуры? Мутный Ян пишет: А что если завтра они друг друга на слабо возьмут и начнут перебегать дорогу перед самой машиной. Прыгать с высоты. С моста. Да мало ли какая мысль кому из них в голову придет. Это как если вы сидите за столом и вас заставляют выпить. Вы отказываетесь и вам говорят что слабо. Начинаешь доказывать и ничем хорошим это никогда не заканчивается. Так вот ремнем и надо отучать от слабо. Кстати, Ян, хороший пример с "выпить"! Может попробовать отучать так? Глядишь, и алкоголиков поубавиться! А от "слабо" можно отучать и другими методами! Просто, объяснять ПОЧЕМУ..этого нельзя делать. Дети - не тупые, они это хорошо понимают. Надо только с ними почаще разговаривать на такие темы.
magistr: Елена писала: Конечно, это ваши дети, ваш дом и т.д. Но, вот в этих правилах (меня лично) смущает один пункт По этому пункту, у меня уже была дискусия с Jonos ом, в теме: стоит ли пороть парня в 17 лет. Посмотрите пожалуйста. я там доступно все изложил.Только вот тут - то у меня к вам вопрос и назрел. А вы когда-нибудь объясняли своим детям ПОЧЕМУ нельзя купаться в ледяной воде? Что происходит с человеческим организмом, когда он резко погружается в воду такой температуры? До такой температуры, дело не доходило. В конце августа купались, приходилось обьяснять, традиционными методами, ооочень доходчиво. Правда, года три - четыре назад. Елена, им не по семь лет, сами прекрасно все понимают. ВСЁ объяснить и предугадать, папе с мамой, невозможно. Пора бы, своей головой начинать думать, в правильную сторону.
елена: magistr пишет: им не по семь лет, сами прекрасно все понимают. Я уже говорила, что иногда и взрослые люди совершают глупости! Вот у вас сейчас был замечательный случай - не пороть парня, а найти материал (что? как? почему? ...с яркими примерами из жизни других) и заставить их почитать. Я думаю, что это бы их впечатлило не меньше. А, возможно, даже больше... magistr пишет: Пора бы, своей головой начинать думать, в правильную сторону. magistr,скажите мне честно... Вот вы можете себе представить, что ваши дети вдруг изменятся... Станут тихими, не будут никуда ввязываться, а на ваши слова, например, о том, чтобы поехать куда-нибудь отдыхать услышите: "Папа! Ты что? Какой отдых? Нам учиться нужно!" Вы этого хотите?
magistr: Елена. Почитать заставлю, обещаю. Одно, другому не помеха. А вот что изменятся... Хочется надеятся что это произойдет. Они не станут тихими, правильными. Нет. Но я надеюсь, и пытаюсь их научить быть, более ответственными, надежными и заботливыми. Эти качества я ценю больше всего. Увы, у ребят их я пока не вижу.
елена: magistr пишет: Почитать заставлю, обещаю. Одно, другому не помеха. Я бы сказала, что "другим" можно с успехом пользоваться вместо "первого". Я расскажу один случай. (Где-то встречала в интернете) Дело происходило на каких-то стрельбищах. Десятилетний мальчик привлек внимание взрослых людей тем, что сидел и ковырял гвоздем непростреленный патрон. Тут подоспел его отец и все были уверены в том, что сейчас папа, просто напросто, отлупит сына. А папа повел себя совершенно по-другому...Он присел рядом, отобрал у сына эту опасную игрушку и стало бъяснять ему, что может сейчас произойти и почему не следует этого делать. magistr пишет: Но я надеюсь, и пытаюсь их научить быть, более ответственными, надежными и заботливыми. Эти качества я ценю больше всего. Увы, у ребят их я пока не вижу. А может быть вы просто предъявляете к своим пацанам завышенные требования? Хотите,чтобы они были лучше, чем на самом деле. Хотя, я уже говорила и повторю еще - мне ваши ребята очень нравяться.
magistr: Елена писала:А может быть вы просто предъявляете к своим пацанам завышенные требования? Хотите,чтобы они были лучше, чем на самом деле. Хотя, я уже говорила и повторю еще - мне ваши ребята очень нравяться. Мне и самому мои мальчишки нравятся. Только окружающие от них не в восторге. А ведь через пару лет,выпорхнув из под папиного крыла, им придется жить самостоятельно. И требования будет предьявлять не папа, а жизнь и это самое общество с которым они никак не ладят. И ох, какие требования. Хочу ли я чтобы они были лучше чем сейчас? Действительно хочу. Совершенствоваться есть куда.
Ментор: magistr пишет: Помнится, меня бурно критиковали за тотальный контроль. Водить за руку парней 13 - 17 лет???.... Своеобразное понимание контроля. Если им не объяснили, что купаться в ноябре небезопасно, то лучше уж за руку. А критиковали небеспочвенно. Очень уж Вам все знать надо - даже того, чего знать не положено. magistr пишет: Совершенствоваться есть куда. А Вам? Как человеку и как родителю?
Jinna: magistr пишет: Почитать заставлю, обещаю. Уважаемый magistr, да с Вашим количеством и разнообразием случаев, Вам пора уже самому написать книжку, изложить в ней, что и как нужно делать, с Вашей точки зрения, и отдать ребятам почитать на рецензию)). Литературные способности у Вас явно есть. Если дети раскритикуют, будет Вам пища для размышлений. Вы говорите, что приняли решение по поводу Арсения, под нашим давлением? Это только кажется, что под давлением, а на самом деле, Вы сами хотели прийти к этому, как ни странно звучит. Но безнаказанности не будет, Вы же так пригрозили ему ещё! Мне кажется, Вы поступили правильно, ведь Вы сейчас "работаете" на будущее, это принесёт свои хорошие плоды, но не так скоро, как Вам хочется)). У Арсения психика будет посвободнее (а не поведение), если он не будет оглядываться всё время на наказания. А младшим есть, к чему стремиться до 17 лет (а то будут думать, что собираетесь пороть их всю жизнь!) Насчёт холодной ноябрьской воды... не знаю; вон всякие феномены демонстрируют свою выносливость: не дышат под водой, иглами себя протыкают и т.д. Вдруг, у него есть тяга к таким вещам. Тоже заработок))).
White Rabbit: magistr Не нужно было шлепать малого. У человеческого организма есть достаточное количество защитных механизмов для компенсации попадания в холодную вода. Если коротко, то реакция на такой вид стресса происходит примерно так: сужаются поры в коже, происходит прилив крови к поверхности тела, в кровь вбрасывается адреналин и эндорфины, дополнительно лимфоциты врабатывают интерферон. Таким образом, если процедуру проводить правильно, то будет только польза. Резко повышается неспецифический иммунитет, усиливаются регенерационные процессы в коже, у человека улучшается настроение, повышается работоспособность. Правильно, это значит во время купания на человеке вообще не должно быть никакой одежды, время нахождения в холодной воде должно быть максимально коротким, сразу же по окончании нужно растереть кожу сухой тканью и тепло одеться. Когда мои лет в 10 захотели "поморжевать", я их утром, после горячего душа, вывел голышом во двор, облил из ведра холодной водой, затем растер полотенцем. Все. Пацанам понравилось и процедуру продолжали всю зиму. Иногда они вместо обливания купались в мягком свежем снегу. И никто не простудился. Вы бы могли поступить точно так же со всеми своими сразу. В ихнем возрасте голышом побегать по дому даже полезно, меньше будет глупых комплексов вроде ложной стеснительности. А потом можно было бы и лекцию прочитать на тему почему не следует вестись "на слабо". Даже, если у вас нет колодца, воду можно просто набрать в ведра и поставить на ночь в неотапливаемой части дома. Наиболее кайфовая температура воды для обливания +3...80С. Обливать следует быстро, сразу всей водой из ведра. Кстати, в медицине используется такая процедура, как криосауна. Там в закрытом объеме жидким азотом за доли секунды снижают температуру до -1500С и удерживают голого пациента при этой температуре до 5 минут. Рекомендую испытать этот кайф всем. Ударное понижение температуры достаточно безопасно, в отличии от медленного, слякоти и промокания одежды, когда организм не может защититься. Jinna пишет: Насчёт холодной ноябрьской воды... не знаю; вон всякие феномены демонстрируют свою выносливость: не дышат под водой, иглами себя протыкают и т.д. Вдруг, у него есть тяга к таким вещам. Тоже заработок Факиризм это не наш метод. Он так же отличается от любительского закаливания, как спорт высоких достижений от физкультуры.
елена: magistr пишет: Мне и самому мои мальчишки нравятся. Только окружающие от них не в восторге. Мои дети бывают хорошие, бывают плохие, бывают очень плохие... Но я за них всегда заступаюсь. Если же они что-то вытворили - лучше я сама их дома убью, но ни одному человеку не позволю обидеть моего ребенка. Может быть это звучит эгоистично...Пусть так...
magistr: Ментор писал: цитата: Совершенствоваться есть куда. А Вам? Как человеку и как родителю? Соершенству нет предела. И что я по вашему на этом форуме делаю? А мог бы спокойно спать... Jinna писала: Уважаемый magistr, да с Вашим количеством и разнообразием случаев, Вам пора уже самому написать книжку, изложить в ней, что и как нужно делать, с Вашей точки зрения, и отдать ребятам почитать на рецензию)). Литературные способности у Вас явно есть. Если дети раскритикуют, будет Вам пища для размышлений ] Елена уже завела мне дневник на форуме, через годик будет "книга" Если,конечно, мои детки резко не поумнеют. И вам не надоест читать о наших нескончаемых приключениях. Вы говорите, что приняли решение по поводу Арсения, под нашим давлением? Это только кажется, что под давлением, а на самом деле, Вы сами хотели прийти к этому, как ни странно звучит. Но безнаказанности не будет, Вы же так пригрозили ему ещё! Мне кажется, Вы поступили правильно, ведь Вы сейчас "работаете" на будущее, это принесёт свои хорошие плоды, но не так скоро, как Вам хочется)). У Арсения психика будет посвободнее (а не поведение), если он не будет оглядываться всё время на наказания. А младшим есть, к чему стремиться до 17 лет (а то будут думать, что собираетесь пороть их всю жизнь!) Про Арсения говорить пока вообще не хочу, надеюсь, что все наладится. Прежних отношений пока нет. Вроде и не обижается, а доверия нет. Уважаемый White Rabbit. Как можно было не шлепать малого. Как не остановить. Ведь все что угодно могло с ним случится. Конечно я не потив грамотного, правильно проведенного закаливания. Ради бога. Если есть желание, хоть с сегодняшнего дня. Они в принципе и так мороза не боятся. Утром в одних майках бегают. Курточки надевают только когда на турнике висят. Но в речку лезть...
Мутный Ян: magistr пишет: Уважаемый White Rabbit. Как можно было не шлепать малого. Как не остановить. Ведь все что угодно могло с ним случится. Конечно я не потив грамотного, правильно проведенного закаливания. Ради бога. Если есть желание, хоть с сегодняшнего дня. Они в принципе и так мороза не боятся. Утром в одних майках бегают. Курточки надевают только когда на турнике висят. Но в речку лезть... "Слабо"- это дурость, а дурость из голов нужно выгонять с помощью бесед, разъяснений, убеждений и в заключение закрепить ремнем, чтоб надольше запомнилось.. magistr пишет: Про Арсения говорить пока вообще не хочу, надеюсь, что все наладится. Прежних отношений пока нет. Вроде и не обижается, а доверия нет. Говорят - вода камень точит. Дай ему немного времени и все встанет на свои места.
Мутный Ян: елена пишет: Кстати, Ян, хороший пример с "выпить"! Может попробовать отучать так? Глядишь, и алкоголиков поубавиться! Целый сайт посвящен поркотерапии. Можно записаться. Правда я сам пока повременю. Терапия розгами - бьёт значит лечит Метод дозированного болевого воздействия, применяемые в терапии неврозов, депрессий и зависимых состояний. СВ.Сперанский, М.Г.Чухрова, Н.К.Жуков ГУ НИИ гигиены, ГУ НИИ терапии СО РАМН АНО «Спасительный путь», г. Новосибирск Аддиктивное поведение является проявлением так называемой авитальной активности- биологической и поведенческой активности, направленной непосредственно против жизни. Кроме алкоголизма, наркоманий и других видов аддикций, к авитальной активности относятся различные формы суицидального поведения, депрессивные расстройства, навязчивые состояния и некоторые формы психосоматической патологии. Если суицидальное поведение - это уход из жизни, то аддиктивное поведение, депрессия, психосоматическая патология — это уход от жизни, что также можно трактовать как авитальную активность (Ю.Р.Вагин, 2001). В психиатрии эти состояния подлежат активной фармакологической и психологической терапии, но остаются в настоящее время трудноизлечимыми. Причем для каждого заболевания (депрессивный эпизод, алкоголизм, наркомания, незавершенный суицид, навязчивые состояния, психосоматическая патология) — существует строго определенный набор лечебных способов и средств, как известно, не всегда эффективный. При этом не учитывается, что в основе любого из этих заболеваний лежит авитальная активность, патофизиологическим субстратом которой является снижение выработки эндорфинов или уменьшение чувствительности эндорфиновых рецепторов. В качестве патогенетического метода лечения мы предлагаем метод болевого воздействия, названного нами поркотерапией. Пациента, страдающего одним из проявлений авитальной активности, с его информированного согласия, подвергают порке розгами по ягодичной области, несколько серий ударов по 5 раз, всего до 60 ударов на одну процедуру. Удары наносятся в полную силу человеком средней комплекции. Разумеется, дозировать силу ударов трудно, но это и не обязательно, интенсивность воздействия определяется индивидуально. В зависимости от патологии, пациент подвергается порке с частотой от 1 раз в день до 1 раз в неделю курсом до 30 процедур. Поркотерапия как болевое воздействие вызывает активацию эндорфиновых рецепторов, выброс эндорфинов по окончании процедуры в ответ на болевое воздействие и - как результат - возвращение вкуса к жизни. Поркотерапия под названием «правеж» применялась в русской традиции. В Германии в начале прошлого века существовала клиника, в которой с помощью битья плетьми и розгами лечились некоторые заболевания (СВ.Сперанский, 2003). Но представление о поркотерапии как о «негуманной», существующее в медицине, неоправданно привело к игнорированию этого чрезвычайно эффективного метода борьбы с авитальной активностью. Ранее, в советские времена, в психиатрии существовало средство для лечения незавершенных суицидов, наркоманий и алкоголизма - сульфозин, который применялся в виде внутримышечных инъекций взвеси серы в персиковом масле. Эти инъекции носили «воспитательный» характер, вызывали сильнейшие боли, лихорадку, и возвращали желание жить. Способ носил вспомогательный характер и имел ярко выраженную репрессивную окраску. В конце 80-х годов по рекомендации ВОЗ сульфозинотерапия практически исчезла из арсенала психиатров, применяется очень ограниченно, только по согласию больного и родственников. Однако наблюдаемые нами в прежние времена позитивные эффекты сульфозинотерапии при тяжелых наркоманиях, при повторных суицидных попытках, при депрессивных состояниях, заставили нас обратиться к аналогичным методам воздействия на пациента. Как показывают наблюдения, поркотерапия возвращает пациенту витальную активность, прекратив проявления авитальной активности. Вероятно, что синхронизированная по частоте и фазе болевая стимуляция как массивное воздействие сигналов одинаковой сенсорной модальности позволяет нарушить устойчивость стартового (на момент лечения) динамического стереотипа и перевести биологическую систему в новое физиологическое состояние с соответствующей трансформацией ее метаболизма. Мощный поток болевой стимуляции «стирает» патологические программы, разрывает условно-рефлекторные патологические связи, вызывает общую стимуляцию центральной нервной системы, особенно эмоциогенных зон. Другим психофизиологическим механизмом позитивного воздействия поркотерапии является восстановление под влиянием интенсивной болевой стимуляции межполушарных взаимоотношений. В процессе терапии происходит активация левого полушария, сниженная при различных формах адциктивного поведения, а также восстановление инверсии межполушарного отражения, наблюдаемая при аддикциях (М.Г.Чухрова, Н. А.Степушина, 2002). Существуют еще нейрогуморальные, иммунные и другие механизмы позитивного воздействия поркотерапии, которых мы касаться не будем. Приводим наиболее типичные клинические примеры. Пример. Пациент К, 24 лет. Героиновый наркоман, стаж: 5 лет, с короткими ремиссиями, лечился неоднократно разными методами, в том числе в клинике у доктора Назаралиева. При поступлении на поркотерапию находился в состоянии героиновой абстиненции средней степени тяжести, последний прием наркотика был накануне. Получил курс поркотерапии: ежедневно в течение месяца по 15-60 ударов по нарастающей. Эффект поразительный: явления абстиненции купировались, восстановился сон, стабильно нормализовалось настроение, появилась жизненная активность, устроился на работу, где успешно трудится. Катамнез через 2,5 года - ремиссия стабильная, настроение хорошее, работает, имеет позитивные планы на будущее, к наркотикам возвращаться не собирается. Всего пролечено с помощью поркотерапии за 3 года более 30 человек, и все с хорошими и отличными результатами. Все пациенты обращались к поркотерапии добровольно, в большинстве случаев анонимно. Большинство из них в последующем, по окончании курса, периодически прибегали повторно к поркотерапии при появлении первых симптомов ухудшения состояния. Поркотерапию следует признать одним их эффективнейших методов восстановления нарушенного равновесия и жизнедеятельности. Поркотерапия может реально помочь большому числу людей выйти из тяжелейших кризисов и разнообразных болезненных состояний. Источник http://rozgamed.narod.ru/caust3.html
елена: Мутный Ян пишет: Можно записаться. Правда я сам пока повременю. Нет уж! Запишись, пожалуйста! Потом, как очевидец, все нам здесь и расскажешь! А то, разговоры разговорами...а на деле-то как?
Ментор: Это уже обсуждалось на сайте. Повторюсь еще раз - а что же не уринотерапия?
White Rabbit: magistr пишет: Уважаемый White Rabbit. Как можно было не шлепать малого. Как не остановить. ... Но в речку лезть... На тот момент, когда Вы узнали о купании, дети уже были дома. Что нужно было останавливать? Малый и так больше никогда в холодную воду не сунется, старшие тоже врядли, они видели как было плохо младшему в речке. Достаточно было пообливать их во дворе дачи холоднючей водой из ведра всех вместе, а потом прочитать лекцию о вреде вестись "на слабо". Можно было бы провести обливание и в перерыве лекции. Так было бы даже внушительнее. Теперь, после порки, это делать уже поздно. И вообще, метод доведения до абсурда хорош не только для доказания теорем в математике, но и для воспитания. Обрисовали детки стену поздравлениями жителям с 8 Марта? Отлично, закрашиваем мазню за счет карманных средств руками виновников, затем за ихни же средства и их руками на том же месте малюем поздравления с Днем космонавтики, 1-м Мая, Днем радио, Днем Победы и далее по списку, пока сами не попросят пощады. А вам в это время нужно следить, чтобы поздравление выглядело красиво. Подловили на курении - устраиваем похороны "бычков". Тут главное побольше креатива в стиле нежесткой дедовщины и все будет в ажуре. А постоянные порки ни к чему хорошему не приводят. Вместо развития в ребенке инициативы и изобретательности, мы только подавляем, делаем зависимым и неспособным подумать за себя трезво и без оглядки на чужие интересы. Вот нашел на одном из форумов совсем клинический случай "воспитания": Dimon 84пишет: Был у меня один случай в жизни. Я познакомился с одним парнем студентом, здесь, в Питере. В то время я работал в одной крупной кампании, куда и он устроился. А он он сидел в академке. Мы подружились, сблизились. Он мне рассказывал про свой северный городок, про своих строгих родителей. Они его отправили на учебу сюда. Поступил парень на бюджетное отделение. Летом ездил домой, как он говорил помогать им в хозяйстве. Естественно ,попав в большой город, на учебу обращал внимание мало. Поэтому и пошел в академку, чтобы не попасть в армию. Тем летом он не хотел ехать домой. устроился к нам в кампанию, неплохо зарабатывал. Но родители настояли на своем. И я как настоящий друг взял отпуск и поехал с ним. То, что я увидел там, меня ОЧЕНЬ поразило. Работали мы там , как чернорабочие. Делали всю саму грязную работу, и далеко не на равне с его матерью. В то время можно было заработать в городе 15 тысяч и нанять там работников, платить им по3 штуки в месяц и они все бы делали за милую душу. Но нет. Этой женщине надо было эксплуатировать сына. Однажды мне все это надоело и я за него заступился. После чего его мамаша возненавидела меня и превратила мою жизнь там в ад. Как то раз ( меня там при этом не было)он ей грубо возразил. Она позвала его на кухню , что-то там сказала . Он вернулся растроенный и ничего мне не рассказал. Несколько раз в неделю мы ходили в баню к соседям, когда они ее топили. На следующий день как раз был такой случай. Он подходит ко мне и говорит: " Сходи в этот раз один, я попозже пойду со своим дядей". Я удивился, пошел один. Мне стало интересно. Когда он пошел туда, я втихую пошел за ним. Обошел баню, пробрался туда с другой стороны и нашел неплохую щель в стене, из которой было хорошо видно предбанник. То , что я там увидел , меня поразило очень и очень. Туда вошли он , его дядя и мамаша. Дядька его холодно спросил: "Знаешь, что надо делать?" он ответил сквозь зубы: "Знаю". Весь был бледный, как приведение. После чего снял треники с майкой. Остался в одних семейниках. Мать ему строго сказала : "Трусы тоже снимай. Чего я у тебя там не видела." Бедный парень снял и трусы. На вид совершенно взрослый мужчнна с хорошо развитой грудью, волосатыми ногами, мохнатым лобком и немалым достоинством стоит совершенно голый перед мамашей. После чего он лег на живот, положил руки за спину , а его дядька держал их , что бы тот не дергался. Потом мамаша самолично стала его пороть ремнем (причем бляхой тоже попадала), приговаривая: "Будешь знать , как грубить родителям". после окончания экзекуции бедный парень встал весь красный от боли и стыда и его дядя пошел ето мыть. (Сам он видно был не в состоянии.) Уже потом , придя в нашу комнату , он рассказал, что такое наказание у них практикуется часто и что он сам виноват. Я, как смог его утешил (даже ночью втихоря за пивом сгонял). Ему уже тогда 20 лет было. Через неделю мы уехали. Но для него это ничего не изменило. Даже в городе она постоянно звонила и доставала его. Могу лишь сказать , что мы потом расстались (я думаю не без ее участия). Он просто перестал отвечать на звонки. Но что такое бывает- я не представлял до этого случая.
magistr: White Rabbit писал: Кстати, в медицине используется такая процедура, как криосауна. Там в закрытом объеме жидким азотом за доли секунды снижают температуру до -1500С и удерживают голого пациента при этой температуре до 5 минут. Рекомендую испытать этот кайф всем. Ударное понижение температуры достаточно безопасно, в отличии от медленного, слякоти и промокания одежды, когда организм не может защититься Мутный Ян писал: Целый сайт посвящен поркотерапии. Можно записаться. Правда я сам пока повременю. Терапия розгами - бьёт значит лечит Метод дозированного болевого воздействия, применяемые в терапии неврозов, депрессий и зависимых состояний Господа! Я конечно люблю экстрим, но не до такой степени! Это вы без меня, пожалуйста! А адреналин погонять... Я уж лучше с самолета сигану. White Rabbit писал: остаточно было пообливать их во дворе дачи холоднючей водой из ведра всех вместе, а потом прочитать лекцию о вреде вестись "на слабо". Можно было бы провести обливание и в перерыве лекции. Так было бы даже внушительнее. Теперь, после порки, это делать уже поздно. И вообще, метод доведения до абсурда хорош не только для доказания теорем в математике, но и для воспитания. Обрисовали детки стену поздравлениями жителям с 8 Марта? Отлично, закрашиваем мазню за счет карманных средств руками виновников, затем за ихни же средства и их руками на том же месте малюем поздравления с Днем космонавтики, 1-м Мая, Днем радио, Днем Победы и далее по списку, пока сами не попросят пощады. А вам в это время нужно следить, чтобы поздравление выглядело красиво. Подловили на курении - устраиваем похороны "бычков". Тут главное побольше креатива в стиле нежесткой дедовщины и все будет в ажуре. Да, уж. Много видно потерял, не хлебнув дедовщины. Моя фантазия и на половину не сработает. Пора креативного директора (воспитателя) нанимать. А вообще интересно, спасибо!
White Rabbit: magistr В криосауну рекомендую сходить. Экстрима никакого. Ощущения непередаваемые, но только не замерзания. Меня первый раз в эту штуку еще в 13 лет всунули для поднятия иммунитета. С тех пор я от нее тащусь. Это совсем не так, как в ледяную воду окунуться. Там такое чувство жара, будто кипятком ошпарили. magistr пишет: Много видно потерял, не хлебнув дедовщины. Ничего не потерял. Скорее нашел. ЗЫ Пацанов с самолета еще не сбрасывали (с парашютом, конечно )?
magistr: White Rabbit писал: цитата: Много видно потерял, не хлебнув дедовщины. Ничего не потерял. Скорее нашел. Значит слава богу что не пришлось. В институте военная кафедра была. Потом пол года сборы. И все удовольствие. Пацанов с самолета еще не сбрасывали (с парашютом, конечно )? Нет, с вышки прыгают, а с самолета боятся.
Jones: На все вышеизложенное могу сказать лишь следующее: Во-первых, не люблю, когда говорят неправду. Это я о следующем: magistr пишет: Помните, Елена, на одной из веток, жарко дискутировался вопрос о моих правилах. цитата: нельзя: 1) причинять вред своему здоровью т.е. пить,курить, употреблять наркотики и таксичные в-ва. 2) нельзя нарушать закон т.е. воровать, драться и т.д. 3) нельзя приходить домой после 10 ч. зимой и 11 летом. необходимо:1) бесприкословно слушаться родителей. 2) хорошо учиться. 3) содержать в поряде комнату и личные вещи. Меня обвиняли в чем угодно, но не один человек не сказал, что какой то пункт из этих правил, можно не соблюдать. Я возражал против первых двух пунктов из раздела НЕОБХОДИМО, особенно по п.1 Во-вторых, полностью согласен с Ментор пишет: Как совершенно справедливо было замечено одним из участников форума - больной ребенок и ремень - вещи несовместимые. Но это видимо кому как. Искать правого и виноватого - тоже дело не боярское. Важна идея! К тому же сын простудился -уже сам себя наказал. В-третьих, Мутный Ян "Поркотерапия" от "Спреанскского и Ко" - это бред сивой кобылы почище лысековщины. 30 человек с хорошим исходом за 3 года - это просто СУПЕР- показатель!!! А сколько с плохим! Для полной ясности картины, приведу мысль этого псеводученого, озвученную с экрана телевизора (сюжет был более 2 лет назад):, "для достижения лучшего эффекта (речь шла о борьбе с алкоголизмом) мужчину должна пороть женщина, а женщину - мужчина! После этого я еще раз удостоверился, что г-да "Сперанский и Ко" -сексуально озабоченные маньяки с садо-мазохистскими наклонностями.
Мутный Ян: Jones пишет: В-третьих, Мутный Ян "Поркотерапия" от "Спреанскского и Ко" - это бред сивой кобылы почище лысековщины. 30 человек с хорошим исходом за 3 года - это просто СУПЕР- показатель!!! А сколько с плохим! Для полной ясности картины, приведу мысль этого псеводученого, озвученную с экрана телевизора (сюжет был более 2 лет назад):, "для достижения лучшего эффекта (речь шла о борьбе с алкоголизмом) мужчину должна пороть женщина, а женщину - мужчина! После этого я еще раз удостоверился, что г-да "Сперанский и Ко2 -сексуально озабоченные маньяки с садо-мазохистскими наклонностями. А я и не утверждал что это серьезно. Лена предложила в шутку пороть алкоголиков и я сообщил что уже нашлись люди которые это делают.
елена: magistr пишет: Нет, с вышки прыгают, а с самолета боятся. Можете, папа, спать спокойно... Думаю,что в ближайшее время за угон самолета вам штраф не выставят. Наверное. magistr,что-то вы в этой темке давно не отписываетесь? Все ли спокойно в вашем царстве - государстве?
magistr: Елена пишет:magistr,что-то вы в этой темке давно не отписываетесь? Все ли спокойно в вашем царстве - государстве? Событий у нас не много. Какое главное? Наверное то, что мой старшенький влюбился.Прикольно наблюдать за парнем, которому всегда было по фиг , как он выглядит, как теперь по часу крутится перед зеркалом. На телефон ему, замучался деньги кидать на счет, вчера поставил без лимитку.Я всегда подозревал что я ненормальный папаша, на днях предоставился случай в этом убедится. Арсений привел девочку домой, познакомились, попили чаю. Дети закрылись в комнате, воркуют голубки. А я весь вечер пропсиховал, нарезая круги по квартире.
елена: magistr пишет: Наверное то, что мой старшенький влюбился. Оу! Да у вас не только "негативные" события случаются))) Можно за вашего мальчика, только, порадоваться)) А вот здесь... magistr пишет: А я весь вечер пропсиховал, нарезая круги по квартире. Что-то мне подсказывает, что вы о чем-то не о том подумали))))) Или мне показалось?
magistr: Кто их знает что у них на уме. Как то не хочется стать дедушкой в 37 лет. Понимаю, глупо, но ничего с собой поделать не могу. На следующий день купил ему презервативы. Отдаю, тот ржет. Типа, папа отстань, до этого еще далеко. А кто знает, ведь парню почти 17. А тут, на форуме, мне еще напомнили :Ты ему лекцию прочел. О болезнях передающихся половым путем. Не представляю, как и что ему парить. К тому же начинаешь что либо говорить, реакция хи - хи , ха - ха, отстань. За что мне все это .
елена: magistr пишет: Кто их знает что у них на уме. Как то не хочется стать дедушкой в 37 лет. Хочется - не хочется... Сами же говорили - есть такое солово "Надо"! (я шучу,конечно же)))) magistr пишет: Не представляю, как и что ему парить. Да, как я вас понимаю))) Ну, ничего. Разберетесь. А другие мальчишки? Еще девочек не водят? А то сами ж говорили,что они у вас дружные. Как все вместе начнут,,,! Что тогда делать станете?
magistr: Елена писала:А другие мальчишки? Еще девочек не водят? А то сами ж говорили,что они у вас дружные. Как все вместе начнут,,,! Что тогда делать станете? Другие еще не водили. Хотя из за двойняшек в гимназии много девченок передрались. А что делать? Пеленки покупать
елена: magistr пишет: Хотя из за двойняшек в гимназии много девченок передрались. А что делать? Пеленки покупать Ндя..нормальненько))) А про пеленки мысль трезвая, между прочим! Пригодятся)) Так..ну, старший сам влюбился... За средними девчонки убиваются... А младшенький что же? Никак не порадовал родителя еще?))
magistr: Елена, ну вы прорицатель! Только хотел про Сашку рассказать. Санька у меня, на днях провинился. Днем звонит мне учительница, рассказывает. Он, и еще трое одноклассников, придумали "забаву". В коридоре выключали свет, зажимали девченок младшекласниц, задирали юбки, сдергивали колготки. Девочки со слезами нажаловались учительнице. Наших поймали, увели к директору обьяснятся. Вызывали родителей.
елена: magistr пишет: вы прорицатель! Нет, случайно получается. magistr пишет: Он, и еще трое одноклассников, придумали "забаву". Ничего себе.."забава"!
magistr: Ничего себе.."забава"! Вот,вот. Приезжаю домой, делаю вид что ничего не знаю. Подходит, приносит дневник, - папа тебя завтра в гимназию вызывают.Спрашиваю, - "что натворил" ,- молчит. - Рассказывай, за что завтра краснеть перед моими же подчиненными придется! Глаза потупил, губы кусает, покраснел как рак, видно что стыдно парню, но молчит. Открываю дневник, там запись: Поведение неуд. Тов. родители, завтра к 9 часам зайдите в гимназию по поводу безобразного поведения вашего сына. - Как ты это обьяснишь?- Голову опустил, ну сама невинность и упорно молчит. - Пороть то придется? - спрашиваю. - Угу, надо. Вот и поговорили... - Ладно, говорю, сегодня воспитательный момент отложим, до выяснения обстоятельств. Завтра после разбора полетов у директора, дома поговорим.
елена: magistr пишет: Завтра после разбора полетов у директора... Разбор полетов уже состоялся? У директора? Или еще все впереди?
magistr: Разбор полетов уже состоялся? У директора? Или еще все впереди?Слава богу Елена уже все позади. На следующий день к директору собрали до кучи всех. Девочек, учителей, наших оболтусов с родителями, завучи, директор. Человек 20 народа. Девочки красноречиво так все рассказали. А наши молчат, головы повесили. Только папаша грозный кого-то из парней высказался на тему: придешь ты у меня сегодня домой, шкуру с задницы спущу. Парню видно стыдно стало, даже носом похлюпал. Я уж молчу. Сам думаю: только бы до родителей девочек не дошло, а то грандиозного скандала не избежать. Репутацию гимназии это подпортить может здорово. В общем, минут сорок по ушам пацанам ездили. Потом те извинились, пообещали "больше так не делать". На том и разошлись. Только за порог кабинета директора, смотрю, улыбка до ушей и вскачь в класс. Все! Отделались! Ну, думаю, я тебе дома покажу. Вечером приезжаю, а Сашки и дома нет, гуляет. Ничего себе! Вот и говорите мне, после этого, что достаточно отругать, по ушам поездить, осознает. Не фига не понимают! Все через задницу в голову доставлять приходится!
елена: magistr пишет: только бы до родителей девочек не дошло, а то грандиозного скандала не избежать. Не дошло еще? Вообще-то, хорошего, конечно,мало. Разборки в школе - это что-то страшное! Иногда,с содроганием вспоминаю некоторые эпизоды. magistr пишет: Вечером приезжаю, а Сашки и дома нет, гуляет. Ничего себе! А ему кто-нибудь гулять запрещал? Ну, и конечно же... Чем закончился вечер можно догадаться...
magistr: А ему кто-нибудь гулять запрещал? Ну, и конечно же... Чем закончился вечер можно догадаться... Гулять,конечно никто не запрещал. Но разговор с папой никто не отменял. Часов в девять приходят. Спрашиваю Сашку: Сын ты ничего не забыл? Губы поджал, пошел в кабинет. Я там ему опять на тему: ты мужчина, девочек обижать нельзя, а тем более унижать. А уж потом, как полагается, для большей доходчивости, по попе кожанным воспитателем отделал. Думаю на этот раз за дело.
White Rabbit: magistr пишет: На следующий день купил ему презервативы. Отдаю, тот ржет. Типа, папа отстань, до этого еще далеко. В ванной комнате и в гостинной должна лежать в известном всем месте "волшебная" коробочка с 5-6ю презервативами. О ней должны знать все. Запас должен постоянно пополняться. Если видишь, что долго оттуда ничего не берут, бери сам. Дети очень любопытны. Если время от времени сам будешь брать оттуда, твой авторитет у старших явно подыметься. Только за порог кабинета директора, смотрю, улыбка до ушей и вскачь в класс. Все! Отделались! Очень здоровая неосознанная защитная реакция психики для этого возраста. Так и должно быть у здорового подростка. Вот если бы он грустил после разбора полетов у директора до самого вечера и ждал в кабинете наказания, тогда только нужно было бы беспокоиться. Днем звонит мне учительница, рассказывает. Он, и еще трое одноклассников, придумали "забаву". В коридоре выключали свет, зажимали девченок младшекласниц, задирали юбки, сдергивали колготки. Все правильно. Интерес к противоположному полу проявляется уже вовсю, но у кого-то из парней есть вставки на выведение состояний. Помнишь о "портфелем по голове"? Это то же самое. Потребности нужно окультуривать. Говоришь, пацаны увлекаются танцами? Для Саши это сейчас очень актуально. Пусть обучается правильному поведению с девочками. Скорее всего, Саша в этом деле зачинщиком не был, а участвовал "за компанию". Нужно ненавязчиво, между делом, внушить ему мысль, что не стоит вестись на поводу у компании. А то "зимние купания" будут повторяться и повторяться. ты мужчина, девочек обижать нельзя, а тем более унижать. А уж потом, как полагается, для большей доходчивости, по попе кожанным воспитателем отделал. Думаю на этот раз за дело. В целом правильно. Пропустил пункт выше. Можно было и не пороть.
magistr: Последние выходные у нас опять не обошлись без приключений. На этот раз мои пацаны превзошли сами себя.Все началось субботним вечером.Было около восьми и мы с супругой устроили себе отдых.Дети оставались дома. К ним пришли друзья и они все вместе играли в комнате. Уходя я поинтересовался:" Никуда не пойдете?""- "Нет, будем дома играть". Как же... Приезжаем домой в час ночи. Еще в коридоре, по одежде понимаю, детей нет. Не раздеваясь, несусь в комнаты. Кровати заправлены, не ложились. Звоню. Телефоны не отключены, но трубку не один не берет. Понимаю, что телефонов их друзей не знаю. Побежал по квартирам. Троих тоже нет дома, четвертый спит. Мать будить не дала, сказала, вроде тот говорил, что мои пошли на дискотеку. Какая дискотека? В ночной клуб с 18 лет пускают. Детские давно закрыты до 21.30 работают. Вернулся домой. Где искать? Решено было ждать. Пока ждали обзвонили все больницы, милиции, парням звонил не переставая. Нигде ничего. В половине четвертого ждать стало невозможно, решили ехать искать, хоть куда нибудь...Я вызвал водителя, имел намерения объехать все злачные места в округе. Супруга собралась ехать к отцу старших парней, так как все остальные родственники были обзвонены. В четыре звонит Арсений. "Папа мы в милиции соседнего района, меня отпустили, мальчишек нет!" Весело! Едем туда. Не без труда попал к дежурному дознователю. Пока пытался пробится, Арсений ввел меня в курс дела. Эти Архаровцы на компе, в фотошопе, сделали себе "ксерокопии" паспортов, где указали возраст 18 лет.В ближайший ночной клуб их не пустили. Охранники не дураки, отличить 13 летнего от 18 смогут, а неприятности никому не нужны. Они решили ехать в какой то другой, где якобы пускают. Пустили. А в 24 , на выходе, подобрала милиция. В отделении когда выворачивали карманы, обнаружили "паспорта". Телефоны забрали. Через некоторое время Арсения отпустили т.к. у него с собой был настоящий паспорт и под комендантский час он, по возрасту, не попадал. А этих, пока, отпускать не собирались и неизвестно, сколько бы они еще просидели, если бы папа не приехал. Со следователем договорился быстро. Отчасти помог купленный заранее коньячок, отчасти мои заверения, что больше не повториться и обещание всыпать по первое число. В общем отпустили, но сказали, что еще вызовут. В половине шестого были дома, уложил спать. Разборы полетов начались после обеда. В принципе и разбирать было нечего. Стало скучно. Пока нас нет решили сходить "оторваться".К нашему возращению хотели вернуться.Не получилось. Знали про комендантский час? Знали! "Ксерокопии" сделали чтобы в клуб пустили. Знали, что подделывать докменты нельзя? Знали! Как можно обьяснять детям, если знают что нельзя, а все равно делают? Только ремнем по заднице, условный инстинкт вырабатывать.Троим младшим всыпал. Смотрю, Арсений, тоже не прочь получить, себя виноватым чувствует. "Нет, - говорю, - сын. Тебя пороть я не стану. Во - первых, обещал, во - вторых, тебе даже закон не запрещает ночью по улицам шатать. А то, что я волнуюсь, мама плачет - это пусть на твоей совести будет. В общем выпроводил его. Минут через двадцать заходит Сашка. Глаза красные, заплаканные. "Папа, Арсений у себя в комнате плачет, сильно." Захожу. У парня истерика. Еле успокоили. Супруга какой только гадости ему в рот не налила. Я под холодный душ ребенка сносил. Вроде успокоился. Сижу с ним, спрашиваю, чего вдруг истерить надумал. Выдает: ты меня не любишь, я здесь чужой, я не нужен и все с обидой.. С чего ты взял? С того что не выдрал тебя. Так тебе, вроде, сказано было, взрослый уже, ремнем гонять. Скоро с девченками спать будешь, а зад разукрашен. Не стыдно будет? Долго мы проговорили в тот вечер . Вроде убедил , успокоил .А сам вот думаю, не проще было оставить так как было? Коль разум у них коллективный, то и наказывать всех вместе не мудрствуя. А то когда - нибудь доиграюсь в психолога...
елена: Да, magistr ... Весело у вас... Мальчишкам, просто, не повезло на этот раз. Милиция оказалась бдительной. Только,я не понимаю, почему мальчикам не разрешили позвонить? Не могу говорить точно, но это, вроде бы, нарушение. magistr, вот читаю ваш рассказ и думаю - вы серьезно считаете, что после такого опыта общения с милицией мальчишкам еше и трепка понадобилась? Разве мало было того, что сама жизнь им показала,что происходит,когда делаешь то,что хочется?
White Rabbit: Все правильно, magistr. Ребята знали, что творили и получили за это. И правльно поступил с Арсением, ему уже пора своей башкой думать. Учи его этому. Простые методы для этого не пригодны. В данном случае ему была необходима именно такая встряска и такой разговор по душам. Ты заставил его задуматься. И он будет вспоминать этот урок не один раз. А если бы выпорол, то он обо всем забыл бы, как только смог бы сесть на пятую точку. По возможности, приучай и остальных думать самостоятельно своей головой. Ты же сам видишь, в определенных случаях не выпороть значительно эффективнее для восприятия.
елена: White Rabbit пишет: По возможности, приучай и остальных думать самостоятельно своей головой. Ты же сам видишь, в определенных случаях не выпороть значительно эффективнее для восприятия. White Rabbit +1!
Мутный Ян: И хочешь что то сказать а это уже сделали до тебя. Обидно
Ментор: magistr пишет: Разборы полетов начались после обеда. Разбор полетов надо было начинать в отделении милиции со стражами правопорядка! Естественно без коньяка!!!
Мутный Ян: Ментор пишет: Разбор полетов надо было начинать в отделении милиции со стражами правопорядка! Естественно без коньяка!!! У меня милиция задержала племянницу с парнем. Они шли вечером и пили пиво. Оба несовершенно летние. Первое, что сделали в милиции - это заставили позвонить по домам и вызвать родителей. Родители писали объяснительные, почему дети поздно вечером пъют пиво без присмотра родителей. Детей отпустили с родителями сразу домой. А тут позвонить не дали. К детям не допускали. Нужно засудить было, а не коньяком поить.
magistr: Елена писала:Мальчишкам, просто, не повезло на этот раз. Милиция оказалась бдительной. Только,я не понимаю, почему мальчикам не разрешили позвонить? Не могу говорить точно, но это, вроде бы, нарушение Почему не разрешили позвонить сказать не могу. Когда я прихал, мальчишек даже в кабинете дознавателя не было, они где то сидели в другом месте. Он разбирался с другими детьми, коих в коридоре было предостаточно. Содержимое карманов вместе с телефонами мне выдали в бумажных пакетах.Разбор полетов надо было начинать в отделении милиции со стражами правопорядка! Естественно без коньяка!Вовремя я с коньяком ( и не только). По словам мальчишек, их друзей, с которыми они ушли на дискотеку, продержали в отделении до утра. Лишь утром сообщили родителям. Когда родители приехали, то их отправили на административную коммиссию,и только после её отпустили с детьми домой. На коммиссии приподнесли штраф в три тысячи. Так что господа, с больницей и милицией лучше не связываться!
Шура: А Арсений потому стал плакать от "недопора", что ему страшно взрослеть. А взрослеть необходимо и уже пора. Только, я думаю, напрасно напомнил, что скоро с девчонками спать будет. С этим-то можно ( нужно!!!) подождать, а он ведь может буквально понять. Порку отменили - другие телесные острые ощущения! Не дай бог, лучше уж моржевание.
magistr: Ян ! мне больше всего вот это понравилсь Мутный Ян писал:Родители писали объяснительные, почему дети поздно вечером пъют пиво без присмотра родителей. А под присмотром ,пить пиво , значит можно!?
White Rabbit: magistr пишет: А под присмотром ,пить пиво , значит можно!? Дело в законодательстве Украины. У нас продавать пиво, сигареты и спиртные напитки несовершеннолетним (не достигшим 18 лет) нельзя, но никаким законом не ограничено употребление. Совешеннолетнего, по закону, можно привлечь к админответственности за распитие спиртного или курение в общественных местах. Несовершеннолетнего никак нельзя, в силу того, что админответственность по этим статьям наступает только с 18 лет. И комендантского часа для детей у нас не предусмотрено. Таким образом, милиционеры, которые задержат подростков с пивом после полуночи на улице, превысят свои служебные полномочия. Но, как в данном случае, они поступили как сознательные граждане и родители своих детей: задержали, от греха подальше привезли в участок, вызвали родителей и передали под расписку из рук в руки. IMHO, поступили цивилизованно.
Ментор: magistr пишет: По словам мальчишек, их друзей, с которыми они ушли на дискотеку, продержали в отделении до утра. Что является просто недопустимым! Связываться надо!!!, а не потакать! Первое что эти "стражи порядка" должны были сделать - НЕМЕДЛЕННО УВЕДОМИТЬ РОДИТЕЛЕЙ!!! А про "продержали до утра"... Знать свои права надо и права своих детей, уважаемые родители!!!
елена: Ментор пишет: Первое что эти "стражи порядка" должны были сделать - НЕМЕДЛЕННО УВЕДОМИТЬ РОДИТЕЛЕЙ!!! А про "продержали до утра"... Вот в этом я не сомневалась,что стражи порядка нарушили закон,в данном случае. У нас тоже был похожий случай - сын попадал в милицию. Так ему сразу разрешили позвонить домой. White Rabbit пишет: И комендантского часа для детей у нас не предусмотрено. Видимо, дети Украины - самые благовоспитанные
White Rabbit: елена пишет: Видимо, дети Украины - самые благовоспитанные Скорее, у наших законодателей есть дела и поважнее, чем придумывать законы, ограничивающие конституционные права граждан.
Мутный Ян: Дерибан страны чем не самое важное дело.
White Rabbit: Зато когда прищучат, как Ходорковского, будут выть о "политических репрессиях".
Мутный Ян: White Rabbit пишет: Зато когда прищучат, как Ходорковского, будут выть о "политических репрессиях".
Jones: Ментор пишет: magistr пишет: цитата: По словам мальчишек, их друзей, с которыми они ушли на дискотеку, продержали в отделении до утра. Что является просто недопустимым! Связываться надо!!!, а не потакать! Первое что эти "стражи порядка" должны были сделать - НЕМЕДЛЕННО УВЕДОМИТЬ РОДИТЕЛЕЙ!!! А про "продержали до утра"... Знать свои права надо и права своих детей, уважаемые родители!!! Ментовский беспредел уже достал. Видимо, одного Евсюкова мало. Дети, конечно, отчебучили безобразие. А так вся эта история ещё раз говорит о том, что если детей приучить к тому , чего нельзя делать только имз-за страха перед наказанием, то когда будет возможность не быть "застуканым", они на все эти запреты будут плевать. А вот у Арсения проснулось, наконец, чувство ответственности. Что до его наказания - то угрызения совести гораздо сильнее боли от ремешка.
magistr: Шура писала:Только, я думаю, напрасно напомнил, что скоро с девчонками спать будет. С этим-то можно ( нужно!!!) подождать, а он ведь может буквально понять. Порку отменили - другие телесные острые ощущения! Не дай бог, А может не к чему так категорично? Насколько мне известно, по статистике, средний возраст в котором молодые люди получают первый сексуальный опыт 16 лет.Так что по современным меркам парень "задержался". Конечно подталкивать его никто не собирается, но и останавливать тоже. Другое дело, научить его делать это по максимуму безопасно. Не причиняя проблемм своему здоровью и "головной боли" своей подруге.Не дай бог, лучше уж моржевание. Боюсь моржевание из разряда последнего: моя головная боль и проблемы со здоровьем у сына Ментор писал: Связываться надо!!!, а не потакать! Первое что эти "стражи порядка" должны были сделать - НЕМЕДЛЕННО УВЕДОМИТЬ РОДИТЕЛЕЙ!!! А про "продержали до утра"... Знать свои права надо и права своих детей, уважаемые родители!!! Имея богатый опыт общения с нашими правоохранительными органами хочу сказать: Пока в этой выгребной яме не наведут порядок, проще туда не лезть. Круговая порука, прикрытие должностных нарушений,коррупция, беспредел - правды и справедливости там не добьешся.Против лома, нет приема - это про нашу милицию. Милиция , на данном этапе, это карательный орган, и ждать от нее что права моих детей там будут соблюдать, не приходится. Пример с этим же Евсюковым, которого как нельзя кстати вспомнил Jones .Ментовский беспредел уже достал. Видимо, одного Евсюкова мало Числится у меня в "друзьях"наш участковый. Пусть меня от него тошнит, я потерплю.Сколько раз после одного его звонка разрешались неприятные ситуации, грозящие серьезными последствиями.Тогда как меня никто и слушать не хотел.Раз эта система так работает, пусть лучше я , буду иметь в "друзьях" мента, чем потом меня все кому не лень.Можно кичиться и кричать, я не даю взяток, я добьюсь справедливости и соблюдения прав ребенка, но до того момента, пока эта машина вас не пееехала.Потом выплывает каждый как может, а кто не может - сидит. И примеров не мало. Jones писал:Дети, конечно, отчебучили безобразие. А так вся эта история ещё раз говорит о том, что если детей приучить к тому , чего нельзя делать только имз-за страха перед наказанием, то когда будет возможность не быть "застуканым", они на все эти запреты будут плевать. Еще раз повторюсь, выбора метода воспитания у меня не было и на данном этапе нет. "Ременная педагогика", единственное сдерживающее средство.Не спорю, не идеальное, не гуманное но единственное действующее. Давить на совесть, особенно младшим, бесполезно.Чувства ответственности не наблюдается в принципе.Доходило до смешного. Будний день, накануне разругался со всеми, предупредил, будить не буду.Проспали во главе с мамой, проснулись только когда водитель позвонил по телефону " выходите". Посмотрели в окно... и решили в школу не ходить.Вот и вся ответственность.И последний пример тому подтверждение. Прекрасно знают о комендантском часе , а домой вовремя вернуться.... не судьба...Говорить ая яй, нельзя, в сотый раз, пустая трата времени. Остается вырабатывать условный рефлекс - нельзя больно будет.
Ментор: magistr пишет: Имея богатый опыт общения с нашими правоохранительными органами поверьте, у меня он не менее богатый. Вы пошли по пути наименьшего сопротивления - дело Ваше (да, ими было сделано все для получения мзды). Но раз уж угораздило в "выгребную яму" загреметь - не надо пачкаться!
Ментор: Ментор пишет: Числится у меня в "друзьях"наш участковый. Пусть меня от него тошнит, я потерплю.Сколько раз после одного его звонка разрешались неприятные ситуации, грозящие серьезными последствиям И где ж это такие всемогущие участковые?
1992: magistr пишет: Так что по современным меркам парень "задержался". Откуда вы в курсе? Вы у него по карманам лазаете в поисках презервативов? Спрашиваете каждый день не спал ли он с кем? Я с трудом представляю себе нормального парня, который бы после первого перепиха пришел бы домой и рассказал бы об этом отцу. Разве что когда понадобились бы презервативы или возникли бы какие вопросы. А так если парень кинеться обо всем отцу докладывать сразу же.то у него с головой явно не все в порядке. Извините не удержался....
Мутный Ян: magistr пишет: Доходило до смешного. Будний день, накануне разругался со всеми, предупредил, будить не буду.Проспали во главе с мамой, проснулись только когда водитель позвонил по телефону " выходите". Посмотрели в окно... и решили в школу не ходить.Вот и вся ответственность Если хочешь чтоб все было сделано как следует сделай сам. Появился повод не пойти в школу ну почему им не воспользаватся.
Jones: magistr пишет: "Ременная педагогика", единственное сдерживающее средство.Не спорю, не идеальное, не гуманное но единственное действующее. Давить на совесть, особенно младшим, бесполезно.Чувства ответственности не наблюдается в принципе К сожалению, я поздно понял, что Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО просто НЕ ЗНАЕТЕ других средств воздействия, и парни Ваши тоже привыкли именно к определенной каре за свои художества. Сейчас уже что-то менять очень поздно. Это не в укор Вам говорю, это в укор мне. magistr пишет: Проспали во главе с мамой, проснулись только когда водитель позвонил по телефону " выходите". Посмотрели в окно... и решили в школу не ходить. Так вот главе же с мамой. Значится, наказание должно быть одинаковое для всех, или как? Кстати, а будильники уже отменили? magistr пишет: .И последний пример тому подтверждение. Прекрасно знают о комендантском часе , а домой вовремя вернуться.... не судьба... Комендантский час бывает либо во время войны, либо во время чрезвычайных обстоятельств. Введение комендантского часа вместо наведения порядка в "выгребной яме" (ваше цитата) прихлебателями из числа единоросоов - абсолютно антиконституционная акция и расписка в собственной некомпетентности. Наибольший цинизм вызывает то, что ограничение прав подростков впихнуто в закон "Об основных гарантиях прав... " этих же подростков. К тому же (если ошибаюсь, то поправьте), раз одному из сопровождавших было 16 лет, то 2 других брата могли находится где угодно в его сопровождении. Это ОДНИМ нельзя находится. Что же касается бумажек, найденных в их карманах, то в кармане я могу носить что угодно и как угодно, тем более отпечатанного на принтере (Например, в почтовом ящике иногда нахожу рекламу в виде листка бумаги, похожего на денежную купюру со слегка измененным изображением - так что же на приславших рекламу подавать в суд за подделку ден. знаков). А для обыска -снова нужен ордер, да еще и понятые. Тут просто нарушение на нарушении и нарушением погоняет... Не оправдываю поведение Ваших парней, но не кажется ли Вам, что из Вас менты пытаются сделать дойную корову? Ваша правда, что лучше с ментами не связываться. Но зато потом им можно жизнь испортить конкретно. И вот тогда они сами к Вам прибегут с бутылками коньяка (да и не только), чтобы Вы свои показания смягчили или изменили. (это я к тому, что пора Вам знакомство в Прокуратуре завести или в ГУСБ).
magistr: Ментор писал:И где ж это такие всемогущие участковые?А нашими "преступлениями" только участковый и занимается, а спасает нас от стервы, именуемоой инспектором по делам несовершеннолетних,с которой я никак общий язык не найду, да пару раз от оперов забирал мою банду. 1992 писал: Откуда вы в курсе? Вы у него по карманам лазаете в поисках презервативов? Спрашиваете каждый день не спал ли он с кем? Я с трудом представляю себе нормального парня, который бы после первого перепиха пришел бы домой и рассказал бы об этом отцу. Разве что когда понадобились бы презервативы или возникли бы какие вопросы. А так если парень кинеться обо всем отцу докладывать сразу же.то у него с головой явно не все в порядке. Ну с презервативами, слава богу, мы разобрались, спасибо добрый человек подсказал. Правда прервые дни по комнате шарики летали, младшие забавлялись, но это мы уже пережили. В карманах разве их отсутствие проверять... Спашивать, каждый день, тоже не спрашиваю, да и не к чему. Надо будет, сам расскажет.
magistr: Мутный Ян писал:Появился повод не пойти в школу ну почему им не воспользаватся. Ага, появился повод выпить ,почему бы не выпить! Jones писал: Так вот главе же с мамой. Значится, наказание должно быть одинаковое для всех, или как? Кстати, а будильники уже отменили? Ну, мама скажем так, может себе позволить проспать, поэтому с наказанием подождем А будильником работает папа, звести какой либо еще - это слишком ответственное мероприятие о котором никто и не вспомнил.Комендантский час бывает либо во время войны, либо во время чрезвычайных обстоятельствИли в современной Росии! (это я к тому, что пора Вам знакомство в Прокуратуре завести или в ГУСБ). Растут мои мальчики, боюсь что скоро уже пора будет, не дай бог конечно.
1992: magistr пишет: В карманах разве их отсутствие проверять... Признаете за собой право шарить по их карманам? Вы так и не ответили на вопрос, откуда вы в курсе что ваш старший еще нет. Он вам регулярно дает сводки о своей половой жизни? magistr пишет: Правда прервые дни по комнате шарики летали, младшие забавлялись, Вы что, совсем? Зачем таким маленьким презервативы дали? Для чего? Примерять? Достаточно было рассказать и показать как выглядят. Имхо. Как то у нас в школе акция была. Раздавали листовки с презервативами...Попали и в руки 5-6 класников. Их родители учинили дикий скандал. Потому что это же не просвещение, а развращение какое то. А вы выходит сами младшим их всучили. magistr пишет: а спасает нас от стервы, именуемоой инспектором по делам несовершеннолетних,с которой я никак общий язык не найду А что ей от вас надо? И почему она стерва? Может она просто знает, как вы своих лупите и категорически против насилия в семьях, зная, что это часто порождает новое насилие?
Ментор: magistr пишет: А нашими "преступлениями" только участковый и занимается, а спасает нас от стервы, именуемоой инспектором по делам несовершеннолетних,с которой я никак общий язык не найду, да пару раз от оперов забирал мою банду. Уууу! Страшнее кошки зверя нет!
Jones: magistr пишет: А будильником работает папа, звести какой либо еще - это слишком ответственное мероприятие о котором никто и не вспомнил Я плакль... magistr пишет: (это я к тому, что пора Вам знакомство в Прокуратуре завести или в ГУСБ). Растут мои мальчики, боюсь что скоро уже пора будет, не дай бог конечно. Зря Вы так. Эти 2 организации менты боятся как огня. magistr пишет: спасает нас от стервы, именуемой инспектором по делам несовершеннолетних, А такие еще остались? И, действительно, чего ей от Вас надо?
magistr: 1992 пишет :Вы что, совсем? Зачем таким маленьким презервативы дали? Для чего? Примерять? Достаточно было рассказать и показать как выглядят. Имхо. Как то у нас в школе акция была. Раздавали листовки с презервативами...Попали и в руки 5-6 класников. Их родители учинили дикий скандал. Потому что это же не просвещение, а развращение какое то. А вы выходит сами младшим их всучилиНе так давно мне дали дельный совет, которым я воспользовалсяВ ванной комнате и в гостинной должна лежать в известном всем месте "волшебная" коробочка с 5-6ю презервативами. О ней должны знать все. Запас должен постоянно пополняться. Если видишь, что долго оттуда ничего не берут, бери сам. Дети очень любопытны. Если время от времени сам будешь брать оттуда, твой авторитет у старших явно подыметьсяА то что "маленькие", младшему из которых в марте 14 исполнится,ознакомились с означеным средством гигиены, не вижу в этом ничего плохого. 1992 пишет : Признаете за собой право шарить по их карманам? Мне и в голову такое не приходит, помнится это ты мне предложил такой вариант 1992 пишет : Вы у него по карманам лазаете в поисках презервативов? Вот я тебе и ответил типа, кокого черта мне там делать ,в его карманах, разве наличие (или отсутствие) презервативов проверять. 1992 пишет : Вы так и не ответили на вопрос, откуда вы в курсе что ваш старший еще нет. Он вам регулярно дает сводки о своей половой жизни? ОтвечаюСпашивать, каждый день, тоже не спрашиваю, да и не к чему. Надо будет, сам расскажет. 1992 пишет :А что ей от вас надо? И почему она стерва? Может она просто знает, как вы своих лупите и категорически против насилия в семьях, зная, что это часто порождает новое насилие?Она категорически против головной боли, которую мои "ангелочки" ей доставляют.По все видимости спит и видит как загонит всю беспокойную семейку куда нибудь с спец училище. Ментор пишет :Уууу! Страшнее кошки зверя нет! Как бы этого зверя укротить. Jones пишет:Зря Вы так. Эти 2 организации менты боятся как огня. Да я бы не отказался от таких знакомых, да как то по жизни не пересекаемся.. Jones пишет:А такие еще остались? И, действительно, чего ей от Вас надо?Увы! Не преревелись! Дружно стоят мои парни на учете у этой...Поводов злиться конечно дают не мало. Да я вроде писал уже, что весь двор в шоке от моей мафии. Жалуются потихоньку. Работать тетку заставляют,меры принимать, кому понравится.
1992: magistr пишет: Да я вроде писал уже, что весь двор в шоке от моей мафии. Жалуются потихоньку. Получается, что ваша ременная педагогика лишь все усугубляет, коли ваши дети потихоньку становятся бандитами? Уж не знаю, что надо делать чтоб мной заинтересовался инспектор и уж тем более все соседи жаловались. Со мной такого никогда не было. magistr пишет: Спашивать, каждый день, тоже не спрашиваю, да и не к чему. Надо будет, сам расскажет. Тогда откуда такая уверенность что он "запаздывает"?
Мутный Ян: 1992 пишет: Тогда откуда такая уверенность что он "запаздывает"? А пока не рассказывает это не означает что нечего рассказывать.
White Rabbit: Вступлюсь за magistr -а Jones пишет: К сожалению, я поздно понял, что Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО просто НЕ ЗНАЕТЕ других средств воздействия, и парни Ваши тоже привыкли именно к определенной каре за свои художества. Сейчас уже что-то менять очень поздно. Ну и что такого, что не знал? У нас много кто не знает как детей воспитывать без ремня, и даже не подозревает, что можно подругому. Но magistr на каком-то этапе жизни заметил глюк, стал меняться. И, притом, весьма успешно. Более того, именно сейчас и нужно менять методы воздействия на детей. Детство уже заканчивается. 1992 пишет: Вы что, совсем? Зачем таким маленьким презервативы дали? Для чего? Примерять? Достаточно было рассказать и показать как выглядят. Имхо. И правильно, что "имхо" приписал. В 14 (а это самый младший) уже нужно уметь пользоваться презервативом. В этом вопросе все склонны мыслить исходя из своего жизненного опыта. Так вот, мой жизненный опыт показал, что и в 13 нужно уметь пользоваться таким средством гигиены, как презерватив. Тут дело и в нежелательной беременности (я бы ни за что не согласился бы на аборт моего ребенка), и в элементарной технике безопасности. Половым путем передается столько болячек, что не каждый медик их всех перечислит, в том числе, пока не излечимые ВИЧ и гепатит-С. Совет был мой. Опробованно в жизни. Ну поигрались детки пару дней "шариками", ничего страшного. Зато ханжеского отношения к вопросу не будет. Кстати, если примерили, то это даже очень хорошо. В нужный момент не будет проблем с применением. 1992 пишет: Тогда откуда такая уверенность что он "запаздывает"? Это ты еще сам папой не был. Когда у твоего сынка впервые случится с девочкой, ты это сразу заметишь 1992 пишет: Получается, что ваша ременная педагогика лишь все усугубляет, коли ваши дети потихоньку становятся бандитами? Это очень грубо. Педагогика тут вообще ни причем. Просто в маленьком дворе живет компашка пацанов-подростков. Возраст у них такой. А 4 пацана, которые всегда вместе, это очень много. Соседям же хочется покоя. Через пару лет все угомонится само собой по естественным причинам. И бандитами они не становятся, да и не станут никогда. Почитай внимательно весь топик, все ихни поступки не несут в себе ничего явно антисоциального. Обычное мальчишество. magistr пишет: Она категорически против головной боли, которую мои "ангелочки" ей доставляют.По все видимости спит и видит как загонит всю беспокойную семейку куда нибудь с спец училище. Я знаком с таким типом баб не понаслышке. Мне месяца 4 такая мозги компостировала. Ей, видите ли, не нравилось, что 15 летний подросток живет с девочкой семейной жизнью. До нее, на участке мужик работал, тот наоборот помагал во всем. Жаль, перевели на другой участок. Так вот, эта баба чего только на меня навешать не собиралась, вплоть до изнасилования. Хорошо, были знакомые партийные работники. Успокоили. Рекомендую внимательно изучить, по какому поводу дети у нее на учете значаться и сделать все, чтоб они там не светились. Жалобы, даже частые, соседей еще не повод держать детей на учете в детской комнате милиции.
1992: White Rabbit пишет: все ихни поступки не несут в себе ничего явно антисоциального. Обычное мальчишество. Тогда за что их дерет их папаша? White Rabbit пишет: В 14 (а это самый младший) уже нужно уметь пользоваться презервативом. Для чего? Вы поощряете столь ранние половые контакты?
White Rabbit: 1992 пишет: Тогда за что их дерет их папаша? В основном за мальчишество. Магистру очень хочется, чтоб дети вели себя более рассудительно. Каким-то изысканным формам воспитания его с детства не обучили, по образованию он тоже не педагог, поэтому воспитывает как умеет. И заметь не жестоко. Жестко, но, в основном, без вреда для здоровья детей. Если бы он воспитывал пацанов с рождения, то, возможно, порка никогда бы и не понадобилась. Но ему достались уже "трудные" подростки. В его положении, когда под их влияние попал и младший сын, ничего не оставалось, как применить дедовские методы воспитания. По крайней мере, результат от этого много лучше, чем если бы он опустил лапки и отправил в интернат. Пацаны, со своей стороны, порку уже знали и, заметь, не возражали против применения к ним. Таким образом, можно говорить о том, что между Магистром и детьми существует некий социальный договор, по которому дети наделяют отца правом наказания поркой за определенные проступки. Далее, обрати внимание, это очень важно, когда обычная форма наказаний пришла в конфликт с новым мироощущением старшего сына, тот немедленно выразил протест. При этом Магистр не стал авторитарно основательно подавлять волю Арсения, а обратился за помощью в этот форум. И, как мы видим, изменил свое отношение к старшему сыну, разрешил ему быть взрослым. Единственное, что он это сделал с небольшим опозданием. Но лучше позже, чем никогда. Да и опыта поднабрался. Думаю, что со средними такого конфликта уже не возникнет, когда придет на то время. 1992 пишет: Для чего? Вы поощряете столь ранние половые контакты? Отнюдь. Но, видишь ли, когда у мальчика вокруг письки появляются волосики, он уже вполне способен на половой контакт. И легко может так случиться, что даже самый воспитанный и рассудительный юноша встретит девочку или мальчика, у них вспыхнет взаимная страсть. Тогда вся рассудительность летит ко всем чертям. А откуда нам известно, что у того, другого партнера, эта страсть первая? Поэтому разбираться в вопросах интимной гигиены в 14 лет очень даже желательно.
1992: White Rabbit пишет: Магистру очень хочется, чтоб дети вели себя более рассудительно. Научная фантастика в соседнем разделе. Дети на то и дети, чтоб бегать, прыгать, опаздывать и (Да да!) прогуливать иногда школу. И лазать по стройкам и бегать по пустырям и опаздывать к ужину и драться и спорить со старшими и дергать девочек за косички и гонять не велике допозна и еще много чего, без чего само детство становиться пресным и учит лишь подчинению. White Rabbit пишет: Пацаны, со своей стороны, порку уже знали и, заметь, не возражали против применения к ним. Можно подумать у них был выбор. White Rabbit пишет: В его положении, когда под их влияние попал и младший сын, ничего не оставалось, как применить дедовские методы воспитания. А он и не пробовал. Сам писал об этом. ЧТО ДАЖЕ И НЕ ПРОБОВАЛ КАК ТО ИНАЧЕ. White Rabbit пишет: По крайней мере, результат от этого много лучше, чем если бы он опустил лапки и отправил в интернат. Да. Теперь его дети познали самый лучший способ добиться подчинения кого бы то ни было. Насилие. Попробую быть пророком и скажу что своих детей они будут бить так же. White Rabbit пишет: И легко может так случиться, что даже самый воспитанный и рассудительный юноша встретит девочку или мальчика, у них вспыхнет взаимная страсть. Тогда вся рассудительность летит ко всем чертям. А откуда нам известно, что у того, другого партнера, эта страсть первая? Как то с трудом себе представляю нормального мальчишку 13-14 лет у которого уже куча половых партнеров. Да и девочку тоже плохо представляю. А примерять отцовские презервативы на свое недорощенные ххх вообще бесполезно.
White Rabbit: 1992 пишет: Дети на то и дети, чтоб бегать, прыгать, опаздывать и (Да да!) прогуливать иногда школу. И лазать по стройкам и бегать по пустырям и опаздывать к ужину и драться и спорить со старшими и дергать девочек за косички и гонять не велике допозна и еще много чего, без чего само детство становиться пресным Абсолютно верно. Полностью согласен. Но, видишь ли, с взрослением у человека накапливается огромная масса различных запретительных и побудительных вставок, вырабатывается насаждаемая обществом форма поведения. И под всем этим ворохом подавляется внутренний ребенок взрослой личности. А еще с взрослением люди запрещают себе ошибаться, забывая, что абсолютно любое действие приводит к положительному результату только с определенной долей вероятности. Результатом неумения дать себе право на ошибку является неумение дать права на ошибку другим людям, а значит и прощать. В общем, это все нужно, как минимум, понять, совершить насилие над собой, поменять приоритеты и научиться жить иначе. Поверь, это очень нелегко. Тем более, если тебе об этом никто никогда не говорил и этому не обучал. Магистр, заметь, сам(!) увидел свои глюки в возрасте около 40 лет(!) и сам(!) стал искать пути. Шпынять его сейчас за его методы нескольких лет давности не гуманно и не рационально. Наоборот, следует помочь дельным советом, основанным на личном опыте и этим самым опытом проверенным. 1992 пишет: Можно подумать у них был выбор. Выбор есть всегда. Вполне могли тупо упереться рогом и сбежать к папаше, просто бродяжничать, уйти в интернат, собственно просто не дасться к порке. Но дети оказались умнее, получили десяток раз ремнем по попе, зато остались в тепле, сытости и уюте под опекой неравнодушных взрослых. А советовать уйти в интернат может только тот, кто сам не имеет никакого представления о жизни в интернате. 1992 пишет: Да. Теперь его дети познали самый лучший способ добиться подчинения кого бы то ни было. Насилие. Попробую быть пророком и скажу что своих детей они будут бить так же. Они узнали, что наилучший способ подчинения - это насилие не от Магистра. А намного раньше от своих родителей, учителей в школе, воспитателей в детском саду, телевизора и детских сказок. А будут бить своих детей или не будут, это сейчас определить невозможно. Все будет зависить от жизненных обстоятельств, базового образования, супруг, темперамента детей и еще массы факторов. 1992 пишет: Как то с трудом себе представляю нормального мальчишку 13-14 лет у которого уже куча половых партнеров. Да и девочку тоже плохо представляю. Улыбнуло. А я лично знаком и не с одним таким. И девочек таких знаю много. Собственно, и сам начал этим заниматься с 13 годков. Жизнь в интернате и пионерлагерях, знаешь ли, располагает к экспериментам подобного рода 1992 пишет: А примерять отцовские презервативы на свое недорощенные ххх вообще бесполезно. Ну это ты плохо знаком с анатомией подростков и тактико-техническими характеристиками современных образцов изделия №2 Ты лучше скажи, что такое сексуальное поведение противоречит твоим нормам морали, заложенным в тебя твоей религией. Это будет правильно и не будет ни у кого вызывать сарказма. Видишь ли, мораль возникает только внутри религии для универсализации норм поведения адептов. Атеист, при этом, свободен от морали, он просто живет в рамках культурной традиции общества. А такие традиции не всегда совпадают с нормами морали этого общества. Например, давать взятку гаишнику аморально, но не противоречит культурной традиции стран СНГ. В рамках морали сначала нужно жениться, потом только заниматься деланием детей, секс ради секса аморален. Но культурная традиция нашего общества таких строгостей не придерживается. Для нас главное, чтоб отношения такого рода не выносились на всеобщее обозрение. И даже в глубоко религиозных семьях случаются казусы, а тогда проблемы с беременностью, со здоровьем и прочая, прочая, прочая... Как по мне, то пусть лучше учиться дома, чем набивает шишки "в поле".
1992: White Rabbit пишет: Но дети оказались умнее, получили десяток раз ремнем по попе, Насколько я понял он явно не по 10 ударов наносит.А куда больше. White Rabbit пишет: Наоборот, следует помочь дельным советом, основанным на личном опыте и этим самым опытом проверенным. На личном опыте никогда не забуду боль от побоев за порванные штаны. Перестану ли я цепляться штанами за гвозди? Вряд ли. White Rabbit пишет: А намного раньше от своих родителей, учителей в школе, воспитателей в детском саду, телевизора и детских сказок. А будут бить своих детей или не будут, это сейчас определить невозможно. Можем даже с вами поспорить. Я уверен что будут. По какой то статистике, где то видел. 80% тех кого били в детстве сами потом бьют своих. White Rabbit пишет: Улыбнуло. А я лично знаком и не с одним таким. И девочек таких знаю много. Собственно, и сам начал этим заниматься с 13 годков. Жизнь в интернате и пионерлагерях, знаешь ли, располагает к экспериментам подобного рода К большинству детей это не имеет никакого отношения. Надеюсь вы это понимаете. White Rabbit пишет: Ну это ты плохо знаком с анатомией подростков и тактико-техническими характеристиками современных образцов изделия №2 Я занимаюсь сексом с 15 лет. В то время отцовские презервативы были для меня большими. Впрочем, это видимо для каждого индивидуально. По вероисповеданию я скорее язычник. Детей всегда считал детьми, а не помешанными на сексе животными. Не надо им ничего втолковывать и развивать. Уж поверьте в подростковой среде куда лучше объяснят что и куда надевать и как раз в то время когда будет надо. А навязывать им безопасный секс, когда они только пытаются дружить с девочками считаю неприемлемым и даже опасным. Вы хотите чтоб ваш 14-летний сын видя такую «заботу» со стороны папаши реально начал трахался с одноклассницами? Я бы именно так понял его намек, одари меня кто в 14 лет коробкой с гондонами. Я и сейчас считаю что начал рановато. Год еще надо было как минимум потерпеть. White Rabbit пишет: Это будет правильно и не будет ни у кого вызывать сарказма. А у кого вызывают сарказм мои слова? Я сказал что то смешное? Или это вы со стороны взрослого опять судите с точки зрения "более правого и умного"? Мне не нужны уроки половой жизни в 4 классе. Не нужны презервативы бесплатно в 6 и уж точно я не хотел бы чтоб отец влезал в мою жизнь со своими намеками. Я иногда смотрю старые фильмы и удивляюсь какие там мальчишки в 12-14 лет нормальные не сексуально озабоченные. Смущались, девочку за руку взяв. Все бы отдал, чтоб пожить в то время. Достала пропаганда секса везде чуть ли не с пеленок. Пусть вам мои слова и смешны. Мне плевать.
White Rabbit: 1992 пишет: Детей всегда считал детьми, а не помешанными на сексе животными. Не надо им ничего втолковывать и развивать. Уж поверьте в подростковой среде куда лучше объяснят что и куда надевать и как раз в то время когда будет надо. А навязывать им безопасный секс, когда они только пытаются дружить с девочками считаю неприемлемым и даже опасным. Вы хотите чтоб ваш 14-летний сын видя такую «заботу» со стороны папаши реально начал трахался с одноклассницами? Я бы именно так понял его намек, одари меня кто в 14 лет коробкой с гондонами. Я и сейчас считаю что начал рановато. Год еще надо было как минимум потерпеть. Как интересно. И я тоже так считаю Почему ты думаешь, что коробка с презервативами в доме, о которой знают все, где она лежит, является средством навязывания чего-либо? Ну лежит и лежит. Понадобилось, взял. Мало ли для чего? Запасной магазин к ПМ-у запаковать, чтоб патроны не отсырели Мои 3 сына, когда им было по 14, в эту коробку и не заглядывали, а в 16 выгребли все подчистую за пару дней в Крыму на йоговском семинаре. Так что, все нормально. 1992 пишет: Я занимаюсь сексом с 15 лет. White Rabbit пишет: начал этим заниматься с 13 годков 1992 пишет: К большинству детей это не имеет никакого отношения. Надеюсь вы это понимаете. Большинство да, к сексу не имеет никакого отношения. Но сколько кругом отщепенцев Каждый ребенок уникален, жизненные ситуации у него уникальны. Очень хорошо, если человек будет готов к возникшей ситуации. Естественно, мы, как люди опытные, ничего не педалируем и не навязываем. Мы незаметно, в силу своих скромных возможностей, предупреждаем негативные последствия. Люблю, когда все делается какбы само собой, какбы без постороннего вмешательства. Когда ребенок абсолютно уверен, что дошел к чему-то сам, без посторонней помощи, этот опыт им наработан лично, причем тогда, когда это ему самому было нужно (вот здесь абсолютно без постороннего вмешательства, явного или неявного, он сам решает, когда это нужно наступит), то это будет опыт на всю жизнь. 1992 пишет: А у кого вызывают сарказм мои слова? Я сказал что то смешное? Или это вы со стороны взрослого опять судите с точки зрения "более правого и умного"? Ты не сказал ничего смешного по определению. У тебя есть маленькое противоречие между устройством мира в твоем мировоззрении и тем, что ты в этом мире видишь. И то, и другое не является самим миром, а всего лишь отражения. Просто изучай мироустройство и устраняй противоречия в мировоззрении. Мир не идеален, в нем все построено на компромиссах. 1992 пишет: На личном опыте никогда не забуду боль от побоев за порванные штаны. Перестану ли я цепляться штанами за гвозди? Вряд ли. Твой опыт слишком негативный. Обида не дает тебе покоя, вызывает душевную боль. Полюби эту боль и отпусти, обида уйдет. Ты станешь сильнее. В конце концов это твоя проблема и решить ее в состоянии только ты сам. Природа гуманна, она тычет человека носом в его проблемы с усердием маньяка. Если проблемы не решаются, то вступают в силу законы естественного отбора.
Мутный Ян: У меня есть сайт. В данный момент он заблокирован администрацией хостинга. На нем есть несколько анкет. Основные вопросы придумал я. Но в конце есть вопрос какого вопроса не хватает в анкете. Есть много вопросов которые посетители хотят видеть в анкете и предлагают их. Я выбираю и интересные с моей точки зрения добавляю. Предложили вопрос во время секса применяете ли вы презервативом. Подавляющее число подростков отвечаю что нет Немного отвечали что если он есть то да Если настаивает партнер. И очень очень немногие что всегда. Анкета конечно анонимная и я не берусь гарантировать что все ответы правдивы. Но что имеем то имеем. То же самое с началом половой жизни многие указывают начало 15-15 лет.
Jones: 1992 пишет: Можем даже с вами поспорить. Я уверен что будут. По какой то статистике, где то видел. 80% тех кого били в детстве сами потом бьют своих. А вот по моей статистике как раз всё наоборот. Более 80% тех, кого из моих знакомых, к которым родители применяли телесные наказания, заявляют, что ПОЛНОСТЬЮ исключают подобные методы для своих детей (дети, для справки, у них уже есть). Причем, чем суровее и несправедливее наказывали, тем мягче они со своими детьми. Так что, дети magistr'а навряд ли будут пороть своих детей. White Rabbit пишет: Но, видишь ли, с взрослением у человека накапливается огромная масса различных запретительных и побудительных вставок, вырабатывается насаждаемая обществом форма поведения. И под всем этим ворохом подавляется внутренний ребенок взрослой личности ВСЕ УЖЕ ОБЪЯСНЕНО: К 14 годам полностью развиваются (чуть позже остальных) лобные доли мозга, которые отвечают за контроль поведения. Почему вместо того, чтобы прочитать пару-тройку книг, люди пытаются воспитывать детей по-старинке? ( а ведь можно считать на костяшках, передвигаться на подводах, освещать дом при помощи лучины и т.п.) Почем прежде чем использовать в работе технически сложную вещь, люди сначала читают инструкцию? (а для воспитания живого маленького человека - сложнейшего организма - не прикладывают никаких усилий, полагаясь лишь на старый опыт) Еще заметил ряд неточностей: White Rabbit пишет: Если бы он воспитывал пацанов с рождения, то, возможно, порка никогда бы и не понадобилась Он до этого уже наказывал поркой своего сына. Сам писал об этом. White Rabbit пишет: Но ему достались уже "трудные" подростки. В его положении, когда под их влияние попал и младший сын, ничего не оставалось, как применить дедовские методы воспитания. Опять ошибка! По заявлениям magistr'а именно младший сын является главным заводилой. А вот с этим согласен: White Rabbit пишет: Пацаны, со своей стороны, порку уже знали и, заметь, не возражали против применения к ним. Таким образом, можно говорить о том, что между Магистром и детьми существует некий социальный договор, по которому дети наделяют отца правом наказания поркой за определенные проступки. Скорее, порка - это индульгенция за хорошую и сытую жизнь в домашних условиях. White Rabbit пишет: Магистр, заметь, сам(!) увидел свои глюки в возрасте около 40 лет(!) и сам(!) стал искать пути. Шпынять его сейчас за его методы нескольких лет давности не гуманно и не рационально. Наоборот, следует помочь дельным советом, основанным на личном опыте и этим самым опытом проверенным. И за это он достоин уважения! Ведь лучше поздно, чем никогда.
White Rabbit: Jones пишет: ВСЕ УЖЕ ОБЪЯСНЕНО: К 14 годам полностью развиваются (чуть позже остальных) лобные доли мозга, которые отвечают за контроль поведения. Почему вместо того, чтобы прочитать пару-тройку книг, люди пытаются воспитывать детей по-старинке? ( а ведь можно считать на костяшках, передвигаться на подводах, освещать дом при помощи лучины и т.п.) Почем прежде чем использовать в работе технически сложную вещь, люди сначала читают инструкцию? (а для воспитания живого маленького человека - сложнейшего организма - не прикладывают никаких усилий, полагаясь лишь на старый опыт) Ну ты даешь! Это же нужно учиться, книжки читать, работать над собой. Это же колоссальный труд. Ремнем проще
елена: Посчитала я тут на досуге... Получилась у меня такая статистика - за этот месяц magistr, вам пришлось "призывать к порядку" ваших мальчишек четыре раза. Итого, в среднем получается - раз в неделю... А вы помните какой был самый длинный период и самый короткий между их шалостями?
magistr: Елена писала:Получилась у меня такая статистика - за этот месяц magistr, вам пришлось "призывать к порядку" ваших мальчишек четыре раза. Итого, в среднем получается - раз в неделю... Заинтересовался я Вашей статистикой Елена, но боюсь мне придется ее раскритиковать. " Призывал к порядку", если судить из того что выложено в теме, за последний месяц я три раза. При этом, младший получил по полной программе, близнецов пришлось наказывать один раз. Старший не был наказан ни разу.А вы помните какой был самый длинный период и самый короткий между их шалостями?Статистики я конечо не веду, наказываю по принципу заработал - получи, но с уверенностью могу сказать что когда дети чем то заняты им не до шалостей. Летом, пока работали, ремень был не нужен. Всю свою огромную энергию тратили в мирных целях. Стоило увезти на дачу, а я рьяный противник того чтобы дети летом жили в городе, начались фокусы. У меня отпуск, придумываю каждый день забавы, все мирно. Начинают самостоятельно развлекаться, жди глобальных катастрофф. А самый короткий... Приходилось и два дня подряд пороть.
1992: magistr пишет: Приходилось и два дня подряд проть. ТО есть практически по открытой ране еще раз ремнем? Вы что садист?
White Rabbit: magistr Попробуй решиться на следующий эксперимент, продолжительностью, скажем, в 1 квартал (не меньше). Вводим мораторий на принцип "заработал - получи". Первый раз при любой глобальной катастрофе не ругай, не наказывай, просто объясни почему это плохо и расскажи, как хорошо. Не в том смысле, что этого вообще делать не стоило, а в смысле как это нужно было сделать правильно. Причем наезд строить нужно не в форме вопросов, а, скорее, как урок у учителя. При повторении делаем последнее китайское предупреждение (их может быть несколько, на сколько хватит твоего терпения), и только после всего, если опять повторяется, применяй дедовские методы. Но, по-дедовски! С отсрочкой до субботы. Причем, если это произошло в текущую пятницу-субботу, то все переносится на следующую субботу. Далее, в момент после того, как узнаешь о "художествах", просто проводишь очередную беседу, а о субботней санкции объявляй только в пятницу вечером (после ужина), если к тому времени не остынешь и не посчитаешь что в этом нет необходимости. В случае положительного результата эксперимент продолжи. PS На носу Новый Год. Это классно. Петарды-салюты... Ты еще не думал провести праздник на даче? Кто у вас ответственный за снабжение боеприпасами? Проследи, чтоб не осталось арсенала после праздников. Дети, как раз, в правильном возрасте. Могут устроить незабываемые каникулы
Jones: White Rabbit пишет: опробуй решиться на следующий эксперимент, продолжительностью, скажем, в 1 квартал (не меньше). Вводим мораторий на принцип "заработал - получи" Всю цитату приводить не стал. Но я предлагаю гораздо более простой принцип. "заработал - исправь". Особенно - применимо к учебе. Надо давать возможность исправить плохую оценку. А за поведение и проделки тоже можно придумать, чем вину загладить. А вот если у провинившегося не будет желания исправиться, то тогда - пусть на себя обижается.
White Rabbit: Jones Не все можно исправить, но то, что исправимо, должно быть исправлено. Альтернативные заглаживания имеют право на существование, но не часто.
magistr: Jones писал:Особенно - применимо к учебе. Надо давать возможность исправить плохую оценку Да нет у них плохих оценок! Поэтому когда в прошлой четверти, вдруг , выставляют трояк!!!!! это стало событием. Было время, читать учили, репетиторов нанимали.Теперь, тьфу тьфу, проблем нет. Учеба дается легко. С уроками самостоятельно, без проблем, справляются. А двойку могут схватить только за откровенно невыученный материал, если совсем разленятся.Тут уж, никуда не денешся, в чувства приходится приводить. 1992 писал: ТО есть практически по открытой ране еще раз ремнем? Вы что садист? Нет не садист, люди с означенными наклонностями сидят немного на других форумах, и обсуждают другие проблемы. Я тебе это, помнится, уже говорил. А ты не можешь себе представить, что иногда, другого выхода нет? Я не деревяшка бессердечная и для меня, наказать своего ребенка бывает ох как не просто. Но когда их безрассудство начинает угрожать жизни, я искренне считаю, что лучше всыпать по первое число. По крайней мере, на какое то время это их останавливает. White Rabbit ! На эксперимент конечно можно решиться, что я скорее всего и сделаю. Но бедные мои соседи... Расскажу, чтобы повеселить публику, типичный "прикол "моих детушек. Сидим дома, коллективно гриппуем. Слышу, хохочут. Захожу. Мальчишки аж по полу катаются, до чего им смешно. Спрашиваю, что за веселье.- Да вот, прикол придумали, теперь соображаем, сильно ты нам за его всыпешь или нет. - Что за прикол? Рассказывают. - Надо взять несколько газеток, расстелить, накакать туда, свернуть трюфелем и унести под дверь любимому соседу.Позвонить и поджечь газету. Представляешь папа ,он открывает, а там горит! Он ее тапком, тапком, а там... Жаль не видно будет, только слышно. Можно камеру конечно, куда нибудь запрятать... И обсуждают на полном серьезе куда камеру спрятать.Страшно представить что они придумают когда почувствуют свою безнаказанность.
елена: magistr пишет: Заинтересовался я Вашей статистикой Елена, но боюсь мне придется ее раскритиковать. Да, пожалуйста...Критикуйте на здоровье)) magistr пишет: " Призывал к порядку", если судить из того что выложено в теме, за последний месяц... Я взяла "примерное" время... Так же и их шалости..в целом, так сказать... magistr пишет: с уверенностью могу сказать что когда дети чем то заняты им не до шалостей. Очень хорошее замечание. Я это тоже замечала.
1992: magistr пишет: я искренне считаю, что лучше всыпать по первое число. По крайней мере, на какое то время это их останавливает. ТО есть вы, зная, что на заднице еще ничего не зажило и все пылает огнем без всякого зазрения совести за новый проступок просто напросто еще раз им туда добавили? Вместо того, чтоб отсрочить? Это всегда называлось садизмом. Все равно что порезать руку ножом, а через день снова в том же месте. А на ваше замечание , что magistr пишет: А ты не можешь себе представить, что иногда, другого выхода нет? отвечу: Нет плохих детей- есть плохие родители. Не я сказал. magistr пишет: По крайней мере, на какое то время это их останавливает. На некоторое время точно так же останавливает любой серьезный разговор. У вас же давно уже порка заменила по сути все методы воспитания. Причем она никаких проблем не решает. Сами признаетесь. Так что бьете вы их зря. Это приучило лишь бояться вашего ремня, но не научило ни ответственности, ни чему бы то ни было реальному. magistr пишет: Страшно представить что они придумают когда почувствуют свою безнаказанность. Странно что вы их за такие мысли не избили до полусмерти. Это всего лишь мысли и если вам кажется что это на полном серьезе. то лечите свои нервы. Знаю я такие шутки. И у нас в школе такое оживленно обсуждали "на полном серьезе". ибо рецептов всего этого в сети завались, но не нашлось пока ни одного дауна, которые бы реально это сделал.
White Rabbit: 1992 пишет: Знаю я такие шутки. И у нас в школе такое оживленно обсуждали "на полном серьезе". ибо рецептов всего этого в сети завались, но не нашлось пока ни одного дауна, которые бы реально это сделал. Такие "рецепты" перекочевывают из поколения в поколение. Осуществляются в реале редко. Обычно на стадии обсуждения все и заканчивается. magistr Если детки в таком ракурсе обсуждают всыпишь ты им за такое, сколько и как, то это верный признак, что пора менять метод. У старшего паника, у младших сарказм, это кризис жанра. Слушай, а может ознакомить средних с "творчеством" Vadim48?
елена: White Rabbit пишет: применяй дедовские методы. Но, по-дедовски! С отсрочкой до субботы. Причем, если это произошло в текущую пятницу-субботу, то все переносится на следующую субботу. Далее, в момент после того, как узнаешь о "художествах", просто проводишь очередную беседу, а о субботней санкции объявляй только в пятницу вечером (после ужина), если к тому времени не остынешь и не посчитаешь что в этом нет необходимости. White Rabbit это хорошо, если в "санкции" не возникнет необходимости...А если возникнет? Думаю, что мальчишки всей душой полюбят пятничные ужины... Мое мнение такое - если родитель решил наказать ребенка, то делать это нужно сразу после проступка (или когда все "выплывает" наружу)... или же не наказывать вообще. Не стоит мучить ожиданиями - ожидание наказания, это тоже наказание. И не слабое...И потом, при этом методе появляется возможность "схлопотать за все сразу" ,а не за каждый проступок в отдельности. (То есть, не получиться ли так - можно творить что угодно всю неделю, все-равно один раз накажут?) Хотя, если говорить честно, за многие поступки, описанные выше, можно было и не наказывать. Но, это мое мнение.
Ментор: magistr пишет: Как бы этого зверя укротить. Участковый Вам в этом в этом помощник. А вообще-не так уж сложно.
magistr: 1992 пишет: ТО есть вы, зная, что на заднице еще ничего не зажило и все пылает огнем без всякого зазрения совести за новый проступок просто напросто еще раз им туда добавили?Что, интересно, на следующий день может пылать огнем? Какие то следы остаются, но к чему так утрировать? Вместо того, чтоб отсрочить?Елена писала:Мое мнение такое - если родитель решил наказать ребенка, то делать это нужно сразу после проступка (или когда все "выплывает" наружу)... или же не наказывать вообще. Не стоит мучить ожиданиями - ожидание наказания, это тоже наказание. И не слабое... Я полностью согласен.Это всегда называлось садизмом. Вот это называется садизмом к твоему сведениюСексуальная ПЕРВЕРЗИЯ, при которой субъекту для получения эротического удовольствия требуется причинять боль своему объекту. Удовольствие от жестокости. Все равно что порезать руку ножом, а через день снова в том же месте. А это травма, но никак не садизм. Нет плохих детей- есть плохие родители. Не я сказал. Котрые не воспитывают своих детей...На некоторое время точно так же останавливает любой серьезный разговор. У нас, увы, не останавливает. Проверено не раз...
magistr: !992 писал:Причем она никаких проблем не решает. Сами признаетесь. Так что бьете вы их зря. Это приучило лишь бояться вашего ремня, но не научило ни ответственности, ни чему бы то ни было реальному. На данном этапе это единственный действующий способ. Я тоже это писал. Другого пока нет, ищу.Странно что вы их за такие мысли не избили до полусмерти. Это всего лишь мысли и если вам кажется что это на полном серьезе. то лечите свои нервы. Знаю я такие шутки. И у нас в школе такое оживленно обсуждали "на полном серьезе". ибо рецептов всего этого в сети завались, но не нашлось пока ни одного дауна, которые бы реально это сделал. Мне надоело цитировать самого себя ,все же скажу. Я наказываю за реально совершенные проступки, которые причиняют вред окружающим или им. White Rabbit писал:Слушай, а может ознакомить средних с "творчеством" Vadim48? Это с каким? Про профессора и хулигана? Мне еще повышенного интереса геям не хватает, для полного счастья. Ментор писал:А вообще-не так уж сложно. Мне столько не выпить!
Ментор: magistr пишет: Мне столько не выпить! Конечно, "в жизни всегда есть место подвигу", но поверьте, все еще проще
1992: magistr пишет: Какие то следы остаются, но к чему так утрировать? На следующий день не какие то, а весьма существенные следы остаются. Прикоснуться то больно, а если снова ремнем... magistr пишет: Вот это называется садизмом к твоему сведению Когда сознательно причиняют сильную боль близкому человеку это тоже садизм. magistr пишет: У нас, увы, не останавливает. Проверено не раз... Не помню. чтоб вы где то об этом писали. magistr пишет: Я полностью согласен. А смогли бы три раза за два дня избить, если бы были причины? А четыре? А если он уже в полуобмороке, а вы снова нашли какой то проступок? Ваши принципы наказания настолько сильные, что вы применяете порку сразу как узнали о проступке, даже если ребенок не в том состоянии (простудился, болен, сильно на нервах)? А если он лежит с температурой? Тоже бы не обращали внимания? Я нигде тут на форуме не читал, когда можно наказывать, а когда нет. Что вас может остановить от наказания? В каком состоянии должен быть ваш сын, чтоб у вас рука на него не поднялась? Или таких для вас нет? Продолжение темы. http://porka.forum24.ru/?1-5-0-00000217-000-0-0-1261322068
Ментор: 1992 пишет: даже если ребенок не в том состоянии (простудился, болен, сильно на нервах)? А если он лежит с температурой? Даже если человек является сторонником телесных наказаний, пока ребенок в таком состоянии, ничего предпринимать нельзя.
елена: 92 пишет: А смогли бы три раза за два дня избить, если бы были причины? А четыре? А если он уже в полуобмороке, а вы снова нашли какой то проступок? Ваши принципы наказания настолько сильные, что вы применяете порку сразу как узнали о проступке, даже если ребенок не в том состоянии (простудился, болен, сильно на нервах)? А если он лежит с температурой? Тоже бы не обращали внимания? Я нигде тут на форуме не читал, когда можно наказывать, а когда нет. Что вас может остановить от наказания? В каком состоянии должен быть ваш сын, чтоб у вас рука на него не поднялась? Или таких для вас нет? !992 - ой не перегибайте палку, пожалуйста. Вы судите со своего положения, это и понятно. Но вот в одном вы правы...нигде не было написано, что magistr наказал своего ребенка с высокой температурой, ни одного не довел до полуобморока..и т.д. И давайте будем высказывать свое мнение менее эмоционально. Прошу вас.
1992: елена пишет: что magistr наказал своего ребенка с высокой температурой Я читал что он наказывал своего сына , когда он простужен был. Это достаточно чтоб понять, что его ничто не остановит.
magistr: 1992 писал: На следующий день не какие то, а весьма существенные следы остаются. Прикоснуться то больно, а если снова ремнем... Уже приятно...А то ты помнится писал, что на следующий день попа огнем горит...А коль больно и тянет на подвиги, значит прошлый урок пропал даром и требуется повторение. Когда сознательно причиняют сильную боль близкому человеку это тоже садизм. Я прекрасно помню твое отношени к такого рода методам наказания. Из личной переписки, выкладывается с разрешения автора. 1992 писал: Вы где живете? В ваккууме? Через два дома от меня живет семья. Там сын-четвероклассник-мой приятель. Вместе купаемся. У него каждую неделю слезы на глазах. Отец бьет чем попало за любую тройку. Один раз я его спас. Пришел как раз тогда, когда он его воспитывал. здоровенный бугай с наколками бил его со всей силы с матом на весь дом. Я отобрал у него парня и врезал под дых. Потом он ходил жаловаться моему отцу, но тот на удивление мне ничего не сделал. Я не знаю в каком обществе живете вы, но тут...тут никто не считает количество ударов. никто не разбирает как бить и по какой части тела. Бьют и все. И детей калечат. А вы, те кто За порку заодно поддерживаете и таких Но, как бы пора уже понять, что избиение детей и наказание разные вещи. И наказания, в том числе телесные к садизму никакого отношния не имеют. 1992писал: цитата: У нас, увы, не останавливает. Проверено не раз... Не помню. чтоб вы где то об этом писали. Marat. У меня была ситуация чем то схожа с вашей. Трое старших парней мне достались "по наследству". Банальная российская история. У жены умерла от рака сестра, а её мужа, пьянчужку, лишили родительских прав. Но ещё до того как его лишили мы забрали мальчишек к себе. Старшему было около тринадцати, двойняшки на год младше. Мальчишки были крайне запущены. Не удивительно , мать болела, папаше дел до пацанов небыло. Другие заботы - где бутылку достать. Старший в школу не ходил вообще-бросил, младшие изредка появлялись, но из двоек не вылазили. Курили, и даже не пытались прятаться. Частенько приходили напившись пива. Мы подозревали, хотя и не ловили, что и клей нюхают. Вообщем полный набор. Больше всего боялись что втянут нашего сына. С пол года я терпел всё это безобразие. Ежедневные беседы по душам ничего не давали. И стращали, и ругали, и вразумляли, все без толку. Нас попросту игнорировали. Пороть их, я боялся, боялся что убегут бродяжничать (была такая склонность), да и жалко было, сироты, вроде как, заступиться некому. Моё терпение лопнуло, когда в один прекрасный день случилось то, чего мы так боялись. Наш сынуля явился домой, от него табачиной за версту несёт. Где взял-братья угостили. Вечером когда все явились домой я их позвал в кабинет. Дверь на ключик. После очередной, пропущенной ими мимо ушей беседы я взялся за ремень. Начал со своего, потом очередь дошла и до племянничков. Порол ремнём, сильно и долго. Орали дурниной. Задницы потом доолго синими были. Удивило то, что с ремнем парни уже были знакомы, на диван укладывались без проволочек. После порки беседа пошла гораздо эффективнее. Я доступно им объяснил, что больше безнаказанности не будет. Если хотят с нами жить, то придётся подчиняться определенным правилам. Нет- прямая дорога в интернат. Поняли. Убегать не убегали. Но много я ещё сил, нервов и времени потратил на то, чтобы привести их в чувства. Излишним будет говорить что с ремнём не растаюсь и по сей день. Хотя старшему скоро 17,учится в 10 классе, кстати хорошо, без троек, но ума не настолько много,чтобы прекращать пороть. Сейчас у нас теплые, дружеские, семейные отношения. Парни зовут и считают меня папой. Я их тоже до безумия люблю. Усыновили, сейчас носят мою фамилию. Роднее нас никого нет. А прошлое иногда вспоминаем, с улыбкой.Скопировал весь пост. Читай!Я читал что он наказывал своего сына , когда он простужен был. Это достаточно чтоб понять, что его ничто не остановит.А вот теперь мне интересно , где ты такое прочитал?
1992: magistr пишет: После порки беседа пошла гораздо эффективнее. Страх боли один из самых сильных. И дело тут вовсе не в принятии ваших правил, а в страхе что будет больно. Короче запугали вы их и забили. Естественно зная что вы их за проступки будите бить до долгих синяков они их не делают. А вовсе не потому что это плохо само собой. Вот это и печально. magistr пишет: А вот теперь мне интересно , где ты такое прочитал? На даче когда случай с водой был. Вы сами писали что сын после этого простыл. А вы его били. magistr пишет: А коль больно и тянет на подвиги, значит прошлый урок пропал даром и требуется повторение. Еще раз спрашиваю. Если найдутся причины-будите ли бить в 3 , в 4 , в 5 раз подряд? magistr пишет: как бы пора уже понять, что избиение детей и наказание разные вещи. И наказания, в том числе телесные к садизму никакого отношния не имеют. Убеждайте в этой глупости кого нибудь другого. Порка -то же самое, что избиение. Только бьют не руками,а каким то предметом. Но сути это не меняет. Ребенку больно. Он кричит. Вы не обращая внимания бьете пока рука не станет. Разве это не садизм? Если не садизм, то ЧТО??
Мутный Ян: 1992 пишет: Убеждайте в этой глупости кого нибудь другого. Порка -то же самое, что избиение. Только бьют не руками,а каким то предметом. Но сути это не меняет. Ребенку больно. Он кричит. Вы не обращая внимания бьете пока рука не станет. Разве это не садизм? Если не садизм, то ЧТО?? Садизм если коротко то это получение удовольствия от страданий другого человека чего нет в действиях Магистра.
1992: А я не знаю как называется регулярное и сознательное причинение более слабому существу сильных болезненных ощущений. Кроме садизма ничего не приходит.
Jones: Мутный Ян пишет: Садизм если коротко то это получение удовольствия от страданий другого человека чего нет в действиях Магистра. Опираясь на источники: 1. http://philbook.ru/content252585/http://philbook.ru/content252585/ САДИЗМ - – 1) насильственные действия, угрожающие здоровью и жизни человека и способные вызывать у того, кто их осуществляет, сексуальные эмоции (название по имени французского писателя де Сада, описавшего это извращение); 2) насилие в отношении любого живого существа, отличающееся особой жестокостью. 2. http://slovarus.ru/?di=126467http://slovarus.ru/?di=126467 "Социологический словарь (от имени дбр. писателя маркиза де Сад) - англ. sadism; нем. Sadismus. 1. Сексуальная перверзия, при к-рой удовлетворение достигается при условии причинения партнеру морального или физического страдания. 2. Склонность к насилию, получение удовольствия от унижения и мучения других." Таким образом, если брать в изначальном понимании термина, отталкиваясь от его происхождения (от имени маркиза де Сада), то применительно к паре понятий "садизм-мазохизм", это действительно так. Хотя, как правило, и "садист" и "мазохист" действуют с согласия другой стороны, т.е насилия там нет. Если же брать просто термин "садизм" в более широком (переносном) понимании, то это действительно может быть так (т.е. так видится 1992, который сам познал, что такое садизм на себе). magistr пишет: Jones писал: цитата: Особенно - применимо к учебе. Надо давать возможность исправить плохую оценку Да нет у них плохих оценок! Поэтому когда в прошлой четверти, вдруг , выставляют трояк!!!!! это стало событием. Было время, читать учили, репетиторов нанимали.Теперь, тьфу тьфу, проблем нет. Учеба дается легко. С уроками самостоятельно, без проблем, справляются. А двойку могут схватить только за откровенно невыученный материал, если совсем разленятся.Тут уж, никуда не денешся, в чувства приходится приводить. Я вам про Фому, а Вы мне -про Ерёму. Даже в своем посте сами себе противоречите (специально выделил жирным шрифтом): "Да нет у них плохих оценок!", "двойку могут схватить". Вот за эти двойки и надо ДАВАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ОЦЕНКУ ИСПРАВИТЬ. Если считаете, что мое предложение для Вас неприемлемо, то лучше написать прямо - что НЕ ХОТИТЕ его использовать. magistr пишет: 1992 писал: цитата: Я читал что он наказывал своего сына , когда он простужен был. Это достаточно чтоб понять, что его ничто не остановит. А вот теперь мне интересно , где ты такое прочитал? Вот Вам ссылка. 14.11.09 05:11 (ветка "Арсений ушел из дома. А я, так и не понял, что случилось...") magistr пишет: Ну, рассказывайте, на что спорили. - Просто так.- Шмыгнул "потекшим" носом сын. " Далее 14.11.09 05:37 (ветка "Арсений ушел из дома. А я, так и не понял, что случилось...") magistr пишет: Брата не жалко? Хорошо простудой отделается,а если бы умер или утонул? И Ментор Вам уже тогда сказал (14.11.09 10:48) Ментор пишет: "Как совершенно справедливо было замечено одним из участников форума - больной ребенок и ремень - вещи несовместимые. Но это видимо кому как. Искать правого и виноватого - тоже дело не боярское. Важна идея!" И очень прошу (как модератор раздела) Вас, magistr, обращаться к участникам форума на Вы, если иное не разрешено ими в частной переписке с Вами или иными договоренностями (п. 2.5 Правил форума 2.5. Указывать собеседнику на своё превосходство в связи с возрастом, стажем на форуме, количеством постов, положением модератора, заслугами перед форумом и т.д.") "
елена: 1992 пишет: Я читал что он наказывал своего сына , когда он простужен был. Этого не было написано на этом форуме. Jones пишет: 14.11.09 05:11 (ветка "Арсений ушел из дома. А я, так и не понял, что случилось...") magistr пишет: цитата: Ну, рассказывайте, на что спорили. - Просто так.- Шмыгнул "потекшим" носом сын. " Шмыгнувший в данной ситуации нос - не признак простуды. Искупался сын, я так понимаю, днем, или ближе к вечеру (скорее всего, иначе бы мама не встретила такими словами папу, успокоилась бы уже..) А после такого купания, если человеку грозит простуда, то должно пройти какое-то время, скажем - до утра. Так что, уважаемые 1992-ой и Jones тут я с вами не соглашаюсь. Ребенок не был простужен на момент наказания. Кстати, после купания ребенок не заболел. Это радует.
magistr: !992 писал:Страх боли один из самых сильных. И дело тут вовсе не в принятии ваших правил, а в страхе что будет больно. Короче запугали вы их и забили. Естественно зная что вы их за проступки будите бить до долгих синяков они их не делают. А вовсе не потому что это плохо само собой. Вот это и печально. Есть другие предложения? Или следовало сидеть и ждать когда дети совсем сопьются или в загул уйдут.Еще раз спрашиваю. Если найдутся причины-будите ли бить в 3 , в 4 , в 5 раз подряд? Еще раз отвечаю - нет, не буду. Убеждайте в этой глупости кого нибудь другого. Порка -то же самое, что избиение. Только бьют не руками,а каким то предметом. Но сути это не меняет. Ребенку больно. Он кричит. Вы не обращая внимания бьете пока рука не станет. Разве это не садизм? Если не садизм, то ЧТО?? Метод воспитания, который имеет право быть. И который приносит реальные результаты.Jones писал:Я вам про Фому, а Вы мне -про Ерёму. Даже в своем посте сами себе противоречите (специально выделил жирным шрифтом): "Да нет у них плохих оценок!", "двойку могут схватить". Вот за эти двойки и надо ДАВАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ОЦЕНКУ ИСПРАВИТЬ. Если считаете, что мое предложение для Вас неприемлемо, то лучше написать прямо - что НЕ ХОТИТЕ его использовать. ВАШЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ НЕ НАХОДИТ МЕСТА ВОЗМОЖНОГО ПРИМЕНЕНИЯ. И очень прошу (как модератор раздела) Вас, magistr, обращаться к участникам форума на Вы, если иное не разрешено ими в частной переписке с Вами или иными договоренностями (п. 2.5 Правил форума 2.5. Указывать собеседнику на своё превосходство в связи с возрастом, стажем на форуме, количеством постов, положением модератора, заслугами перед форумом и т.д.") Можете применять санкции, я своим принципам не изменяю Елена! Спасибо за помощь! Реально не успеваю и надоело писать одни и те же по смыслу посты в десятый раз!
1992: magistr пишет: Метод воспитания, который имеет право быть. И который приносит реальные результаты. А кто вам сказал, что этот метод имеет право быть? Это в законе прописано? А реальные результаты...Есть вроде такие слова "Главное результат, а какой метод уже не важно". Вы ему следуете? Можно сделать ребенка шелковым, только останется ли он после ваших методов психически здоровым человеком никто не скажет. Никто не может сказать как отразится на психике ребенка побои и сильная боль от казалось бы любящих родителей когда он вырастет. Это может как ни к чему не привести, так и озлобить. Вы хотите рисковать? magistr пишет: Есть другие предложения? Или следовало сидеть и ждать когда дети совсем сопьются или в загул уйдут. Просто так от хорошей жизни никто не спивается. Всегда есть причина. И она у них была. Я не знаю какие беседы вы с ними проводили, но понимая ваш нрав, предполагаю что это были крайне подавляющие разговоры с угрозами. в то время как им по сути нужна была помощь психолога. Даже взрослые от смены привычного образа жизни спиваются. А тут дети. Это такой стресс перейти в другую семью. magistr пишет: надоело писать одни и те же по смыслу посты в десятый раз! Вы даже в споре крайне нетерпеливы.
magistr: 1992 писал:Страх боли один из самых сильных. И дело тут вовсе не в принятии ваших правил, а в страхе что будет больно. Короче запугали вы их и забили. Естественно зная что вы их за проступки будите бить до долгих синяков они их не делают. А вовсе не потому что это плохо само собой. Вот это и печально. Печально абсолютно другое, дело все в том , что они делают эти проступки , даже страх преред наказанием , не всегда останавливает. А вот с чего ты сделал выводы что дети запуганы и забиты, я как не пытался понять, не понял. Были бы запуганы, сидели бы дома за компом, а не держли весь двор в ужасе. Просто так от хорошей жизни никто не спивается. Всегда есть причина. И она у них была. Я не знаю какие беседы вы с ними проводили, но понимая ваш нрав, предполагаю что это были крайне подавляющие разговоры с угрозами. в то время как им по сути нужна была помощь психолога. Даже взрослые от смены привычного образа жизни спиваются. А тут дети. Это такой стресс перейти в другую семью. Ну теперь видно моя очередь утрировать. Значит, по твоему, раз у детей есть причина , то пусть спиваются? А мне их не гонять надо было, а водку покупать? А психолог был, вернее была, хороший, дорогой, правда не на долго, сбежал и денег за работу не взял. Потом еще и школьный был, практически с тем же результатом. А психолога веревкой примотать. Замечательный совет! Запишу в блокнот и учту на будущее.Вы даже в споре крайне нетерпеливы. Привычка! И заметь не самая плохая! Я привык даже свое свободное время тратить пользой для себя или для других. А заниматься флудом пустая трата времени. О чем мы спорим? Что ты мне пытаешся доказать? Что я садист? Бесполезно, скорее мазохист,коль сижу терплю твои выпады и слушаю как меня оскорбляют. Обсуждать по десятому разу, садист я или нет - это как ...? Тратишь и мое и свое время в пустую. Елена! Спасибо за то что удалили очереднй пост с оскорблениями в мой адрес. *
1992: magistr пишет: Я привык даже свое свободное время тратить пользой для себя или для других. А заниматься флудом пустая трата времени. Вы считаете нетерпение в споре пользой для себя? При чем тут ваше личное время, польза и то что вы к чему то нетермимы? magistr пишет: а не держли весь двор в ужасе. А чего двор боится? У вас что дети маньяки-садисты? Не помню. чтоб вы про это рассказывали. magistr пишет: А психолог был, вернее была, хороший, дорогой, правда не на долго, сбежал и денег за работу не взял. Бред. Если я по вашему тот еще псих и тд, то от меня что то никто не сбегал. Ваши дети, что хуже меня? magistr пишет: и слушаю как меня оскорбляют. Да прекратите уже. Сами и в ЛС и тут постоянно на меня нападаете чем только не обзывая. Могли бы мне и скидку сделать, что при всей своей нервозности я вас еще ни разу никуда не послал. Никаких оскорблений в ваш адрес в моем посте нет, а то что садист, то да, я считаю, что коли вы ОЧЕНЬ СИЛЬНО и ЧАСТО бьете своих детей, то значит вы довольно жестокий человек. И по моему вы даже этим гордитесь, что мол я же их бью, значит не равнодушен, значит люблю. Сколько вы занимались своими детьми когда они к вам попали? Месяц? Неделю? Сколько прошло времени, прежде чем вы поняли что иначе чем через насилие они вас слушаться не станут? Иногда должны пройти годы, чтоб наладились отношения. А вы.пошли по самому легкому пути. Внешне у вас все нормально-учатся, типа не курят, не пьют, а внутри что? Ваш Арсений судя по тому как рыдает в подушку по ночам, уходит хлопнув дверью, кидается чашками, пьет чтоб стать смелее и признаться вам в проступке, и тд, совершенно на нервах. Отчего? Он был раньше таким, когда к вам попал? Или стал таким благодоря вашему методу воспитания?
Ментор: magistr пишет: Можете применять санкции, я своим принципам не изменяю Напрасно. Вам сделали справедливое замечание.
Jones: Ментор пишет: magistr пишет: цитата: Можете применять санкции, я своим принципам не изменяю Напрасно. Вам сделали справедливое замечание. А теперь это не имеет значения, т.к. на новом сайте magistr теперь СУПЕРмодератор. Т.е. теперь будем руководствоваться не правилами, а принципами и понятиями....
ЭКЗЕКУТОР: Jones пишет: А теперь это не имеет значения, т.к. на новом сайте magistr теперь СУПЕРмодератор. Т.е. теперь будем руководствоваться не правилами, а принципами и понятиями.... Отлично! А то, после того, как на этот форум пришли противники порки, а особенно после того, как модераторское сообщество стало почти полностью состоять из них, этот форум начал резко сдавать свои позиции и фактически превратился в ресурс противников ТН. Если вам не нравится порка, то что вы вообще делаете на этом форуме?
елена: Jones пишет: А теперь это не имеет значения, т.к. на новом сайте magistr теперь СУПЕРмодератор. Т.е. теперь будем руководствоваться не правилами, а принципами и понятиями.... На форуме есть "Правила для модераторов" и любой (!) модератор обязан их выполнять! ЭКЗЕКУТОР пишет: Если вам не нравится порка, то что вы вообще делаете на этом форуме? ЭКЗЕКУТОР, если вам нравится порка то, пожалуйста, обсуждайте это на соответствующих рессурсах. Этот же форум "О воспитании" и здесь высказывают свое мнение не только сторонники, но и противники такого метода воспитания. Про модерацию и модераторов уже было сказано, и не раз. В работе модератора не имеет значения какую позицию (сторонники/протиники) он занимает.
ЭКЗЕКУТОР: Мне нравится порка в качестве метода воспитания. Я высказал свое отношению к формированию модераторской коллегии на этом форуме. Что касается того, "имеет значение или не имеет", то Вы говорите про то, что написано в правилах, а не про то, чем на деле определяются их действия.
елена: ЭКЗЕКУТОР специально для Вас... Правила форума. Обсуждение действий Модератора на форуме карается баном. Жалобы Админ получает или в личке или по ICQ или по e-maill Обсуждение на форуме действий Администраторов влечет за собой удаление участника навсегда. Администраторы вправе изменять все выше перечисленные правила в любой момент. Просьба следить за этим разделом!
Jones: ЭКЗЕКУТОР пишет: Мне нравится порка в качестве метода воспитания. Во-первых, порка - это не метод воспитания. Это метод наказания. А наказание является одним из элементов большинства систем воспитания. Во-вторых, если вам нравятся порка ради порки, то елена пишет: пожалуйста, обсуждайте это на соответствующих ресурсах. ЭКЗЕКУТОР пишет: Я высказал свое отношению к формированию модераторской коллегии на этом форуме. А Вы уже высказали свое отношение ранее, приписав в личной оценке очень "лестное" высказывание. ЭКЗЕКУТОР пишет: этот форум начал резко сдавать свои позиции Имея возможность сравнивать с другими ресурсами, замечу, что этот форум, наоборот, развивается.
magistr: Господа! Большая просьба прекратить спор на пустом месте! 1. По повду моего "модераторства" могу пояснить следующее. Супермодератором я стал, только в связи с переходом на новую площдку т. к. помогал Яну, Елене и Дену с переездом.Чтобы иметь доступ к "правке" в темах мне и подключили "модера". Елене одной справиться было бы очень трудно. Других помощников почему то не нашлось. Добавлю также, что по всей видимости супермодератором я стану и на этом форуме, не удивляйтесь, просто буду помогать закрывать темы. 2. По поводу Вашего модераторства, уважаемый Jones, я могу сказать следующее. Разговор на эту тему у меня с Еленой был. Я высказал свое мнение, что на новом форуме, Вы , как модератор , не заменимы. Что же касается меня, я, если будет угодно администраторам новго форума, согласен и в дальнейшем выполнять обязанности супермодератора.Если мои услуги не потребуются, никаких обид или притензий с моей стороны нет и не будет. Тем более, с недавних пор ,я являюсь администратором в воссозданном клубе любителей ремня. 3. Уважаемый Экзекутор, я очень рад Вашему возращению на форум. Нас, сторонников, пока меньшенство. Но это не повод для ссор. Давайте вести конструктивный диалог. Это принесет больше пользы и удовольствия всем.Приглашаю Вас, будучи еще модератором, на наш новый , чисто воспитательный форум. Никаких других тем, на нем обсуждаться не предполгается. Все другие темы мы перенесли в клуб любителей ремня. Я, с большим удовольствием, встретился бы с Вами там. Нам есть что обсудить. У Вас есть материалы, которые Вы готовы выложить. Мы с удовольствием разместили бы все на сайте. 4. Уважаемый Jones. Я пропущу, в этот раз, Ваши очередные выпады, мимо ушей. Только хочу заметить, я уже Вам указывал, что Вы, где то из пальца скандал высасываете, где то , очевидного не видете. Когда, я, вдруг, стал садистом, а все форумчане лицемерами, замечаний по поводу, я от Вас, уважаемый, не видел. Замечание мне сделано справедливое, не спорю. Но, господа, принципам своим я не изменю. Я не хочу никого обижать, поэтому от обьяснений по этом повду воздержусь. Что же касается перспетивы , жить по понятиям, то она Вам, уважаемый, не грозит. 5. Елена!!! К Вам большая просьба! Если это возможно, пожалуйста, не переносите всю эту грязь на новый форум. Путь останется сдесь. Давайте начнем жить с чистого листа без скандалов и недоразумений!
В: Хорошую тему, затронули.Толька в размышлениях, нет логики. Всё похоже на мелкие склоки. Я несколька раз прочитал текст. В чём здесь заковыка кроетца. Да и понял, детишки выросли. Но дети хорошо помнят как их воспитывали. Это как раз и скрыто в тексте. Когда отец предложил сыну учитца за рубежом. Сыну престала картина, ево порки там где будет учитца. Может и баловство будет, и что приедет отец. Глянет как его сын учитца. И что сыну опять терпеть, с голой попой лежать перед отцом, и добросовестно ставить попу по ремень отца. Нет! он молча встал и ушол, лутше буду здесь не грамотным чем терпеть позор.
полная версия страницы