Форум » Семейные отношения » Арсений ушел из дома. А я, так и не понял, что случилось... » Ответить
Арсений ушел из дома. А я, так и не понял, что случилось...
magistr: Не мне, Марат, давать вам советы.Со своими бы научиться жить мирно. Толи я действительно хреновый папаша? Хоть вроде и стараюсь. На работе пашу - чтоб у пацанов все было. Любимой жене (сволочь я ), забыл, когда последний раз цветы покупал. А им ... Книжку попросили S.T.A.L.K.E.R., искал, три магазина обьехал, но нашел. Вниманием, тоже вроде не обделены, все свободное время, все выходные, провожу с ними. А вот поди ж ты. Нет у нас взаимопонимания, той искры доверия, которая делает семью крепким тылом. Нас опять "штормит", да еще как. Арсений ушел из дома. А я, так и не понял, что случилось, чем обидел парня. Всю неделю, я, обдумывал идею, отправить парня на учебу в Англию. Взвешивал все "за" и "против". Сыну не говорил ничего, боясь зря обнадежить. Вот, наконец принял, нелегко давшееся мне решение - пусть едет. Черт меня дернул !!! Парни затеяли возню в гостинной. У них новое хобби, собирают большие модели кораблей. Разложились по всему полу, увлечены. Долго стоял смотрел на них. Совсем уже взрослые. Теперь трудно педставить, но их могло у нас и не быть. Вдруг понимаю, как сильно мне будет не хватать Арсения. Да что это я ...Не хороню же я его, в конце концов. Взял себя в руки. Отозвал Арсюху. Сидим на кухне, чай пьем. Я ему, Арсений, есть у меня такая мысль, отправить тебя на учебу в Англию. Как ты на это смотришь? Молчал, молчал. Психанул, чашку швырнул, убежал. В коридоре, видимо, накинул курточку и практически раздетый на улицу. Я сначала не понял, потом слышу, дверь стукнула. Я за ним. Кричу, Арсений ты куда, что случилось, вернись. Бесполезно, ушел. Думал, опомниться, вернется. Не вернулся. Часов с 19, я начал звонить, хорошо, хоть телефон, у него с собой оказался. Вызов идет, трубу не берет. В 20 отправляю смс . " Где ты, с тобой все нормально?" В ответ - "да". Я следующую. "Иди домой, поговорим." В ответ тишина. Звонил, набирал смс, заходил в аську, бесполезно, молчит. В 1-15 приходит смс. "Ночую у Смердова". (Это его отец.) Опять звоню. Трубку берет Смердов, явно пьяный. Куча матов,и заява, типа, "все Арсений будет жить со мной." Я спорить не стал, отключился. Тут все понятно, парень нужен, пока у того есть деньги папаше на выпивку. Деньги кончатся, вышвырнет как котенка. Ехать далеко, в область, но без пробок, часа за полора, доберемся. В 2 звоню водителю Валере. Ввожу его в курс дела. Валера мне, слушай, ложись спать, ничего с твоим парнем, до утра, не случится. Вобщем, ночью не поехали, уговорил он меня. Поехали утром, но съездили впустую. Сколько не стучали, не звонили, дверь нам так и не открыли. Наслушались пьяных матов, с этим и вернулись домой. Вот уже двое суток, от сына ни весточки. Телефон отключен. Возможно, села батарея, может уже продали. Третьи сутки не могу спать, пью корвалол. Пытаюсь понять почему он ушел, и за что мне, такая неблагодарность. ( Жалко себя, любимого, аж слезы наворачиваются ). Вот такие у нас дела... magistr
елена: Посчитала я тут на досуге... Получилась у меня такая статистика - за этот месяц magistr, вам пришлось "призывать к порядку" ваших мальчишек четыре раза. Итого, в среднем получается - раз в неделю... А вы помните какой был самый длинный период и самый короткий между их шалостями?
magistr: Елена писала:Получилась у меня такая статистика - за этот месяц magistr, вам пришлось "призывать к порядку" ваших мальчишек четыре раза. Итого, в среднем получается - раз в неделю... Заинтересовался я Вашей статистикой Елена, но боюсь мне придется ее раскритиковать. " Призывал к порядку", если судить из того что выложено в теме, за последний месяц я три раза. При этом, младший получил по полной программе, близнецов пришлось наказывать один раз. Старший не был наказан ни разу.А вы помните какой был самый длинный период и самый короткий между их шалостями?Статистики я конечо не веду, наказываю по принципу заработал - получи, но с уверенностью могу сказать что когда дети чем то заняты им не до шалостей. Летом, пока работали, ремень был не нужен. Всю свою огромную энергию тратили в мирных целях. Стоило увезти на дачу, а я рьяный противник того чтобы дети летом жили в городе, начались фокусы. У меня отпуск, придумываю каждый день забавы, все мирно. Начинают самостоятельно развлекаться, жди глобальных катастрофф. А самый короткий... Приходилось и два дня подряд пороть.
1992: magistr пишет: Приходилось и два дня подряд проть. ТО есть практически по открытой ране еще раз ремнем? Вы что садист?
White Rabbit: magistr Попробуй решиться на следующий эксперимент, продолжительностью, скажем, в 1 квартал (не меньше). Вводим мораторий на принцип "заработал - получи". Первый раз при любой глобальной катастрофе не ругай, не наказывай, просто объясни почему это плохо и расскажи, как хорошо. Не в том смысле, что этого вообще делать не стоило, а в смысле как это нужно было сделать правильно. Причем наезд строить нужно не в форме вопросов, а, скорее, как урок у учителя. При повторении делаем последнее китайское предупреждение (их может быть несколько, на сколько хватит твоего терпения), и только после всего, если опять повторяется, применяй дедовские методы. Но, по-дедовски! С отсрочкой до субботы. Причем, если это произошло в текущую пятницу-субботу, то все переносится на следующую субботу. Далее, в момент после того, как узнаешь о "художествах", просто проводишь очередную беседу, а о субботней санкции объявляй только в пятницу вечером (после ужина), если к тому времени не остынешь и не посчитаешь что в этом нет необходимости. В случае положительного результата эксперимент продолжи. PS На носу Новый Год. Это классно. Петарды-салюты... Ты еще не думал провести праздник на даче? Кто у вас ответственный за снабжение боеприпасами? Проследи, чтоб не осталось арсенала после праздников. Дети, как раз, в правильном возрасте. Могут устроить незабываемые каникулы
Jones: White Rabbit пишет: опробуй решиться на следующий эксперимент, продолжительностью, скажем, в 1 квартал (не меньше). Вводим мораторий на принцип "заработал - получи" Всю цитату приводить не стал. Но я предлагаю гораздо более простой принцип. "заработал - исправь". Особенно - применимо к учебе. Надо давать возможность исправить плохую оценку. А за поведение и проделки тоже можно придумать, чем вину загладить. А вот если у провинившегося не будет желания исправиться, то тогда - пусть на себя обижается.
White Rabbit: Jones Не все можно исправить, но то, что исправимо, должно быть исправлено. Альтернативные заглаживания имеют право на существование, но не часто.
magistr: Jones писал:Особенно - применимо к учебе. Надо давать возможность исправить плохую оценку Да нет у них плохих оценок! Поэтому когда в прошлой четверти, вдруг , выставляют трояк!!!!! это стало событием. Было время, читать учили, репетиторов нанимали.Теперь, тьфу тьфу, проблем нет. Учеба дается легко. С уроками самостоятельно, без проблем, справляются. А двойку могут схватить только за откровенно невыученный материал, если совсем разленятся.Тут уж, никуда не денешся, в чувства приходится приводить. 1992 писал: ТО есть практически по открытой ране еще раз ремнем? Вы что садист? Нет не садист, люди с означенными наклонностями сидят немного на других форумах, и обсуждают другие проблемы. Я тебе это, помнится, уже говорил. А ты не можешь себе представить, что иногда, другого выхода нет? Я не деревяшка бессердечная и для меня, наказать своего ребенка бывает ох как не просто. Но когда их безрассудство начинает угрожать жизни, я искренне считаю, что лучше всыпать по первое число. По крайней мере, на какое то время это их останавливает. White Rabbit ! На эксперимент конечно можно решиться, что я скорее всего и сделаю. Но бедные мои соседи... Расскажу, чтобы повеселить публику, типичный "прикол "моих детушек. Сидим дома, коллективно гриппуем. Слышу, хохочут. Захожу. Мальчишки аж по полу катаются, до чего им смешно. Спрашиваю, что за веселье.- Да вот, прикол придумали, теперь соображаем, сильно ты нам за его всыпешь или нет. - Что за прикол? Рассказывают. - Надо взять несколько газеток, расстелить, накакать туда, свернуть трюфелем и унести под дверь любимому соседу.Позвонить и поджечь газету. Представляешь папа ,он открывает, а там горит! Он ее тапком, тапком, а там... Жаль не видно будет, только слышно. Можно камеру конечно, куда нибудь запрятать... И обсуждают на полном серьезе куда камеру спрятать.Страшно представить что они придумают когда почувствуют свою безнаказанность.
елена: magistr пишет: Заинтересовался я Вашей статистикой Елена, но боюсь мне придется ее раскритиковать. Да, пожалуйста...Критикуйте на здоровье)) magistr пишет: " Призывал к порядку", если судить из того что выложено в теме, за последний месяц... Я взяла "примерное" время... Так же и их шалости..в целом, так сказать... magistr пишет: с уверенностью могу сказать что когда дети чем то заняты им не до шалостей. Очень хорошее замечание. Я это тоже замечала.
1992: magistr пишет: я искренне считаю, что лучше всыпать по первое число. По крайней мере, на какое то время это их останавливает. ТО есть вы, зная, что на заднице еще ничего не зажило и все пылает огнем без всякого зазрения совести за новый проступок просто напросто еще раз им туда добавили? Вместо того, чтоб отсрочить? Это всегда называлось садизмом. Все равно что порезать руку ножом, а через день снова в том же месте. А на ваше замечание , что magistr пишет: А ты не можешь себе представить, что иногда, другого выхода нет? отвечу: Нет плохих детей- есть плохие родители. Не я сказал. magistr пишет: По крайней мере, на какое то время это их останавливает. На некоторое время точно так же останавливает любой серьезный разговор. У вас же давно уже порка заменила по сути все методы воспитания. Причем она никаких проблем не решает. Сами признаетесь. Так что бьете вы их зря. Это приучило лишь бояться вашего ремня, но не научило ни ответственности, ни чему бы то ни было реальному. magistr пишет: Страшно представить что они придумают когда почувствуют свою безнаказанность. Странно что вы их за такие мысли не избили до полусмерти. Это всего лишь мысли и если вам кажется что это на полном серьезе. то лечите свои нервы. Знаю я такие шутки. И у нас в школе такое оживленно обсуждали "на полном серьезе". ибо рецептов всего этого в сети завались, но не нашлось пока ни одного дауна, которые бы реально это сделал.
White Rabbit: 1992 пишет: Знаю я такие шутки. И у нас в школе такое оживленно обсуждали "на полном серьезе". ибо рецептов всего этого в сети завались, но не нашлось пока ни одного дауна, которые бы реально это сделал. Такие "рецепты" перекочевывают из поколения в поколение. Осуществляются в реале редко. Обычно на стадии обсуждения все и заканчивается. magistr Если детки в таком ракурсе обсуждают всыпишь ты им за такое, сколько и как, то это верный признак, что пора менять метод. У старшего паника, у младших сарказм, это кризис жанра. Слушай, а может ознакомить средних с "творчеством" Vadim48?
елена: White Rabbit пишет: применяй дедовские методы. Но, по-дедовски! С отсрочкой до субботы. Причем, если это произошло в текущую пятницу-субботу, то все переносится на следующую субботу. Далее, в момент после того, как узнаешь о "художествах", просто проводишь очередную беседу, а о субботней санкции объявляй только в пятницу вечером (после ужина), если к тому времени не остынешь и не посчитаешь что в этом нет необходимости. White Rabbit это хорошо, если в "санкции" не возникнет необходимости...А если возникнет? Думаю, что мальчишки всей душой полюбят пятничные ужины... Мое мнение такое - если родитель решил наказать ребенка, то делать это нужно сразу после проступка (или когда все "выплывает" наружу)... или же не наказывать вообще. Не стоит мучить ожиданиями - ожидание наказания, это тоже наказание. И не слабое...И потом, при этом методе появляется возможность "схлопотать за все сразу" ,а не за каждый проступок в отдельности. (То есть, не получиться ли так - можно творить что угодно всю неделю, все-равно один раз накажут?) Хотя, если говорить честно, за многие поступки, описанные выше, можно было и не наказывать. Но, это мое мнение.
Ментор: magistr пишет: Как бы этого зверя укротить. Участковый Вам в этом в этом помощник. А вообще-не так уж сложно.
magistr: 1992 пишет: ТО есть вы, зная, что на заднице еще ничего не зажило и все пылает огнем без всякого зазрения совести за новый проступок просто напросто еще раз им туда добавили?Что, интересно, на следующий день может пылать огнем? Какие то следы остаются, но к чему так утрировать? Вместо того, чтоб отсрочить?Елена писала:Мое мнение такое - если родитель решил наказать ребенка, то делать это нужно сразу после проступка (или когда все "выплывает" наружу)... или же не наказывать вообще. Не стоит мучить ожиданиями - ожидание наказания, это тоже наказание. И не слабое... Я полностью согласен.Это всегда называлось садизмом. Вот это называется садизмом к твоему сведениюСексуальная ПЕРВЕРЗИЯ, при которой субъекту для получения эротического удовольствия требуется причинять боль своему объекту. Удовольствие от жестокости. Все равно что порезать руку ножом, а через день снова в том же месте. А это травма, но никак не садизм. Нет плохих детей- есть плохие родители. Не я сказал. Котрые не воспитывают своих детей...На некоторое время точно так же останавливает любой серьезный разговор. У нас, увы, не останавливает. Проверено не раз...
magistr: !992 писал:Причем она никаких проблем не решает. Сами признаетесь. Так что бьете вы их зря. Это приучило лишь бояться вашего ремня, но не научило ни ответственности, ни чему бы то ни было реальному. На данном этапе это единственный действующий способ. Я тоже это писал. Другого пока нет, ищу.Странно что вы их за такие мысли не избили до полусмерти. Это всего лишь мысли и если вам кажется что это на полном серьезе. то лечите свои нервы. Знаю я такие шутки. И у нас в школе такое оживленно обсуждали "на полном серьезе". ибо рецептов всего этого в сети завались, но не нашлось пока ни одного дауна, которые бы реально это сделал. Мне надоело цитировать самого себя ,все же скажу. Я наказываю за реально совершенные проступки, которые причиняют вред окружающим или им. White Rabbit писал:Слушай, а может ознакомить средних с "творчеством" Vadim48? Это с каким? Про профессора и хулигана? Мне еще повышенного интереса геям не хватает, для полного счастья. Ментор писал:А вообще-не так уж сложно. Мне столько не выпить!
Ментор: magistr пишет: Мне столько не выпить! Конечно, "в жизни всегда есть место подвигу", но поверьте, все еще проще
1992: magistr пишет: Какие то следы остаются, но к чему так утрировать? На следующий день не какие то, а весьма существенные следы остаются. Прикоснуться то больно, а если снова ремнем... magistr пишет: Вот это называется садизмом к твоему сведению Когда сознательно причиняют сильную боль близкому человеку это тоже садизм. magistr пишет: У нас, увы, не останавливает. Проверено не раз... Не помню. чтоб вы где то об этом писали. magistr пишет: Я полностью согласен. А смогли бы три раза за два дня избить, если бы были причины? А четыре? А если он уже в полуобмороке, а вы снова нашли какой то проступок? Ваши принципы наказания настолько сильные, что вы применяете порку сразу как узнали о проступке, даже если ребенок не в том состоянии (простудился, болен, сильно на нервах)? А если он лежит с температурой? Тоже бы не обращали внимания? Я нигде тут на форуме не читал, когда можно наказывать, а когда нет. Что вас может остановить от наказания? В каком состоянии должен быть ваш сын, чтоб у вас рука на него не поднялась? Или таких для вас нет? Продолжение темы. http://porka.forum24.ru/?1-5-0-00000217-000-0-0-1261322068
Ментор: 1992 пишет: даже если ребенок не в том состоянии (простудился, болен, сильно на нервах)? А если он лежит с температурой? Даже если человек является сторонником телесных наказаний, пока ребенок в таком состоянии, ничего предпринимать нельзя.
елена: 92 пишет: А смогли бы три раза за два дня избить, если бы были причины? А четыре? А если он уже в полуобмороке, а вы снова нашли какой то проступок? Ваши принципы наказания настолько сильные, что вы применяете порку сразу как узнали о проступке, даже если ребенок не в том состоянии (простудился, болен, сильно на нервах)? А если он лежит с температурой? Тоже бы не обращали внимания? Я нигде тут на форуме не читал, когда можно наказывать, а когда нет. Что вас может остановить от наказания? В каком состоянии должен быть ваш сын, чтоб у вас рука на него не поднялась? Или таких для вас нет? !992 - ой не перегибайте палку, пожалуйста. Вы судите со своего положения, это и понятно. Но вот в одном вы правы...нигде не было написано, что magistr наказал своего ребенка с высокой температурой, ни одного не довел до полуобморока..и т.д. И давайте будем высказывать свое мнение менее эмоционально. Прошу вас.
1992: елена пишет: что magistr наказал своего ребенка с высокой температурой Я читал что он наказывал своего сына , когда он простужен был. Это достаточно чтоб понять, что его ничто не остановит.
magistr: 1992 писал: На следующий день не какие то, а весьма существенные следы остаются. Прикоснуться то больно, а если снова ремнем... Уже приятно...А то ты помнится писал, что на следующий день попа огнем горит...А коль больно и тянет на подвиги, значит прошлый урок пропал даром и требуется повторение. Когда сознательно причиняют сильную боль близкому человеку это тоже садизм. Я прекрасно помню твое отношени к такого рода методам наказания. Из личной переписки, выкладывается с разрешения автора. 1992 писал: Вы где живете? В ваккууме? Через два дома от меня живет семья. Там сын-четвероклассник-мой приятель. Вместе купаемся. У него каждую неделю слезы на глазах. Отец бьет чем попало за любую тройку. Один раз я его спас. Пришел как раз тогда, когда он его воспитывал. здоровенный бугай с наколками бил его со всей силы с матом на весь дом. Я отобрал у него парня и врезал под дых. Потом он ходил жаловаться моему отцу, но тот на удивление мне ничего не сделал. Я не знаю в каком обществе живете вы, но тут...тут никто не считает количество ударов. никто не разбирает как бить и по какой части тела. Бьют и все. И детей калечат. А вы, те кто За порку заодно поддерживаете и таких Но, как бы пора уже понять, что избиение детей и наказание разные вещи. И наказания, в том числе телесные к садизму никакого отношния не имеют. 1992писал: цитата: У нас, увы, не останавливает. Проверено не раз... Не помню. чтоб вы где то об этом писали. Marat. У меня была ситуация чем то схожа с вашей. Трое старших парней мне достались "по наследству". Банальная российская история. У жены умерла от рака сестра, а её мужа, пьянчужку, лишили родительских прав. Но ещё до того как его лишили мы забрали мальчишек к себе. Старшему было около тринадцати, двойняшки на год младше. Мальчишки были крайне запущены. Не удивительно , мать болела, папаше дел до пацанов небыло. Другие заботы - где бутылку достать. Старший в школу не ходил вообще-бросил, младшие изредка появлялись, но из двоек не вылазили. Курили, и даже не пытались прятаться. Частенько приходили напившись пива. Мы подозревали, хотя и не ловили, что и клей нюхают. Вообщем полный набор. Больше всего боялись что втянут нашего сына. С пол года я терпел всё это безобразие. Ежедневные беседы по душам ничего не давали. И стращали, и ругали, и вразумляли, все без толку. Нас попросту игнорировали. Пороть их, я боялся, боялся что убегут бродяжничать (была такая склонность), да и жалко было, сироты, вроде как, заступиться некому. Моё терпение лопнуло, когда в один прекрасный день случилось то, чего мы так боялись. Наш сынуля явился домой, от него табачиной за версту несёт. Где взял-братья угостили. Вечером когда все явились домой я их позвал в кабинет. Дверь на ключик. После очередной, пропущенной ими мимо ушей беседы я взялся за ремень. Начал со своего, потом очередь дошла и до племянничков. Порол ремнём, сильно и долго. Орали дурниной. Задницы потом доолго синими были. Удивило то, что с ремнем парни уже были знакомы, на диван укладывались без проволочек. После порки беседа пошла гораздо эффективнее. Я доступно им объяснил, что больше безнаказанности не будет. Если хотят с нами жить, то придётся подчиняться определенным правилам. Нет- прямая дорога в интернат. Поняли. Убегать не убегали. Но много я ещё сил, нервов и времени потратил на то, чтобы привести их в чувства. Излишним будет говорить что с ремнём не растаюсь и по сей день. Хотя старшему скоро 17,учится в 10 классе, кстати хорошо, без троек, но ума не настолько много,чтобы прекращать пороть. Сейчас у нас теплые, дружеские, семейные отношения. Парни зовут и считают меня папой. Я их тоже до безумия люблю. Усыновили, сейчас носят мою фамилию. Роднее нас никого нет. А прошлое иногда вспоминаем, с улыбкой.Скопировал весь пост. Читай!Я читал что он наказывал своего сына , когда он простужен был. Это достаточно чтоб понять, что его ничто не остановит.А вот теперь мне интересно , где ты такое прочитал?
полная версия страницы