Форум » Семейные отношения » Надо выпороть а некому (продолжение) » Ответить
Надо выпороть а некому (продолжение)
Ольга Николаевна: Здравствуйте, хочу вот посоветоваться. У меня ребенок скоро 10 лет.Уже давно ращу ее одна. Проблемы с поведением были, как и у всех, наверное, физические наказания применялись с тех пор, как в школу пошла. Но занимался этим всегда дедушка. По этой части у него опыт большой, поэтому всегда помогало. Я старалась вообще не присутствовать, просто говорила, за что нужно наказать. Но мы не так давно переехали и теперь дедушка далеко) К нему уже не обратиться... если только на лето отвезти на дачу. А у меня на дочку рука не поднимается. Точнее, я попробовала, но лучше бы и не пробовала. И выпороть не выпорола да еще и прощения у нее потом просила(. Я дура, конечно, а вот она - нет, она все поняла правильно. В смысле, что пороть я ее не буду. Ну и понеслось(( Она ведь приучена была, что воспитание это наказания. Правда, я ее в угол ставила пару раз. Но у меня ощущение, что она просто ржет там надо мной в душе, пока там стоит. Как же я жалею, что в школах больше не порют... хотя бы ответственность за оценки на мне не лежала(. Кто-нибудь сталкивался с таким? Кто что посоветует?
юлиана: terry пишет: молодец terry, я знаю
Mily: Горе луковое пишет: А я не покажусь нескромным, если ненавязчиво присоединюсь к процессу? Я и под каждым Вашим словом готова подписаться, так что почему бы и нет)). Приятно видеть родителя, который дает своему ребенку право ошибаться, хулиганить, учиться, не слушаться, то есть быть ребенком, а не предметом болезненных амбиций родителей. Так что присоединяйтесь
Горе луковое: Mily пишет: Так что присоединяйтесь Спасибки Mily, за добрые слова, а вот от Юлианочки только одно и можно услышать, не буду повторять что. Mily пишет: Приятно видеть родителя, который дает своему ребенку право ошибаться, хулиганить, учиться, не слушаться, А вот тут... Не то чтобы давать право ребёнку хулиганить и не слушаться, а с пониманием и правильно к этому относиться, скорее так.
юлиана: Горе луковое пишет: вот от Юлианочки только одно и можно услышать, не буду повторять что. Горе луковое, Вы повторите, не стесняйтесь
Горе луковое: юлиана пишет: Вы повторите, не стесняйтесь А-яй, я не стесняюсь, а боюсь.
ОльгаН: terry пишет: ОльгаН, Вы не правы. Боль от ударов, особенно для дней, имеет большое значение. Потому как это больно, очень больно. И я это хорошо знаю. Вероятно Вы не удивитесь, если я скажу, что я это тоже хорошо знаю. Вы знаете на своем опыте, а я знаю на своем. Но Вы почему-то не учитываете, что у меня был мой собственный опыт, и заявляете, что "Вы не правы" на основании только Вашего опыта. Это нормально? То-есть в моей собственной жизни мой опыт значения не имеет, зато имеет Ваш, достаточно от меня удаленный. Я правильно понимаю? юлиана пишет: Мир изменился. Мне очень жаль, что Вы этого не заметили Вы под словом "Мир" что понимаете? У этого слова есть масса значений. Начиная от вселенной и заканчивая "Мой мир" в мыльной компании). Я, когда это слово использовала, имела в виду всех людей, которые сейчас живут и жили в прошлом, и все их поступки и свершения, которые они делали когда-то и делают сейчас. Ну и результаты их действий и их мотивы, разумеется). Так вот, люди не изменились. Они научились менять окружающую среду, в том числе и извлекать из нее пользу, строить новые социальные отношения ( потому что это им тоже на пользу), они научились играть новые роли в этих новых социальных отношениях, потому что ( ну кто бы мог подумать!) оказывается, и это приносит им пользу. Некоторым наиболее продвинутым). Но сами люди физиологически и психологически не изменились. Да и с чего бы? Что, 40 000 лет назад у человека был другой объем мозга? Или у него был хвост, который потом отпал, а вместо него выросла душа? Чем они отличались-то кроме отсутствия современных возможностей и современного воспитания? А это дело, как известно, исключительно наживное, - пара лет и вы поэт). Это если повезет. А вот детям-маугли, воспитанным зверьми, не повезло. И, несмотря на современную дату рождения они толком так и не могут адаптироваться, даже если их вытаскивают из стаи и возвращают в человеческое общество. Потому что нету у человека иммунитета к пещерному существованию. И если бы каким-то волшебным образом все наше общество было бы перенесено сейчас в каменный век, то мы бы очень скоро начали бы вести себя соответственно. Ну, текущее поколении, по инерции, конечно по сопротивлялось бы некоторое время. А вот следующее поколение уже вовсю музицировало бы на барабанах и носило бы украшения из мелких косточек. Потому что выделится хочется, а возможностей для этого нет.
Горе луковое: ОльгаН пишет: Что, 40 000 лет назад у человека был другой объем мозга? Ольга Николаевна, если Вы нам хотите доказать, что за 40000 лет не изменились, то считайте, что уже это сделали.
юлиана: ОльгаН пишет: Вероятно Вы не удивитесь, если я скажу, что я это тоже хорошо знаю. ОльгаН, удивлюсь. Если бы вы это знали. то не писали бы так: ОльгаН пишет: сама по себе боль от ударов не имеет никакого значения ОльгаН пишет: Так вот, люди не изменились. ОльгаН, мне очень жаль, что Вы так думаете. Людям свойственно меняться в течении жизни. Сегодня они думаю так, а через 20 лет уже совсем по-другому. Когда-нибудь Вы это тоже поймете. ОльгаН пишет: Вы под словом "Мир" что понимаете? Под словом мир я понимаю мир... То есть все, что вокруг нас. И этот мир постоянно меняется. сли в прошлом веке было нормой пороть детей, пороть жен, то сейчас это нонсенс. То, что было сто лет нормой, сейчас... даже отношение к человеческой жизни изменилось. Сто лет назад убивали людей не задумываясь, сейчас почти везде отменили смертную казнь. Вы мне можете возвразить. америка, страны Азии... Но в основном смертную казнь отменили, во всех европейских странах запрещено телесное наказание, а ведь в прошлом, позопрошлом веке почти каждые выходные кого-нибудь пороли на площади. ОльгаН пишет: Потому что нету у человека иммунитета к пещерному существованию. И слава богу. Было бы странно, если бы люди сейчас жили в пещерах.
Горе луковое: Ольга Николаевна, буду Вам очень признателен, если за некоторые мои изречения, Вы меня не выпорете, а то я уже не знаю куда от Магистра, Терри и Юлианы прятаться.
terry: ОльгаН пишет: Вы знаете на своем опыте, а я знаю на своем. Но Вы почему-то не учитываете, что у меня был мой собственный опыт, и заявляете, что "Вы не правы" на основании только Вашего опыта. Вот-вот. В этом-то и беда. ОльгаН пишет: Потому что нету у человека иммунитета к пещерному существованию. В человеке если и есть что-то человеческое, так это тот самый тонкий слой культуры. Многие говорят: "Если сорвать этот слой, то вместо человека останется зверь". Но это неверно. Если сорвать тот слой, то не останется вообще ничего. В нём-то мы только и живём, в этом тонком слое.
ОльгаН: Горе луковое пишет: Как мне кажется ОльгаН не за советом сюда пришла, а за индульгенцией. Так вот, я ей в этой самой индульгенции отказываю. Вы когда про индульгенцию говорите, то это Вы иронизируете или всерьез?) Если всерьез, то не забывайте, к кому я обратилась за помощью. Это же реальный священник. И индульгенция от него ( что не вопрос) весит гораздо больше, чем индульгенция от неизвестных и анонимных лиц в интернете. Ну а если это был сарказм, то опять же, есть места, где такую индульгенцию можно спокойно он-лайн получить). И снова она будет весить гораздо больше ну просто потому, что там люди этим вопросом занимаются и обставили все так, что внешне выглядит солидно. Уж точно солиднее, чем ( приходится повторить) индульгенция от просто анонимов. Поэтому Вы не угадали) Индульгенция мне не нужна. Горе луковое пишет: Простите великодушно за несколько резкий и неделикатный тон, но мягче я пытался, но до Вас,ну никак не доходит. И сейчас, конечно не дойдёт. Поэтому давайте бейте, гнобите, зовите на помощь священников местную полицию и обязательно роту солдат на всякий случай. И ещё вопрос? Кого надо пороть, если мама не может объяснить ребёнку, как себя вести в той или иной ситуации? Вы ведь извините меня, если я скажу прямо, как думаю? Вот когда я читаю то, что Вы пишите меня не покидает ощущение, что Вы пишите о себе. Вот у Вас был такой опыт. Очевидно, что негативный. И Вы его теперь транслируете на все ситуации, которые внешне похожи на то, что было у Вас когда-то. Когда я объясняю Вам, что у меня ситуация другая, Вы не верите. Когда я говорю, что при прочих равных могут быть другие причины и следствия Вы не понимаете. Когда я говорю, что Вы и ваша жизнь это одно, а я и моя жизнь это другое, Вы не слышите... Вот это меня действительно удивляет). Когда я говорю, что я лично проходила все это и не чувствую ни злости, ни обиды. А Вы на это отвечаете, что такого не может быть, потому что Вы это тоже все проходили и все это чувствуете. Поэтому Ваш опыт нужно принимать во внимание, а мой нет. Как так?
terry: юлиана пишет: ОльгаН, удивлюсь. Если бы вы это знали. то не писали бы так: ОльгаН пишет: цитата:сама по себе боль от ударов не имеет никакого значения Юля, ну что ты к словам цепляешься? Она же совсем другой смысл вкладывала. Давай я твои предложения буду вырывать из обшего текста поста и вовсю потом над ними насмехаться, -- как? Все прекрасно поняли мысль Ольги Н; зачем же зря крутить словами?
юлиана: terry пишет: Все прекрасно поняли мысль Ольги Н; зачем же зря крутить словами? terry, я не поняла. Поэтому так и написала. Боль от порки никуда не денешь. Она имеет очень большое значение.
ОльгаН: юлиана пишет: ОльгаН, удивлюсь. Если бы вы это знали. то не писали бы так: ОльгаН пишет: цитата: сама по себе боль от ударов не имеет никакого значения А что тут удивительного? Не имеет значения боль сама по себе. В отрыве от ситуации. Если не верите, то сходите и посмотрите на тренировки в секции бокса. В том числе и в детских секциях. Уверяю Вас, там носы разбиваются часто. И это больно и даже очень. Но ведь никто там не обижается. А почему так? юлиана пишет: ОльгаН, мне очень жаль, что Вы так думаете. Людям свойственно меняться в течении жизни. Сегодня они думаю так, а через 20 лет уже совсем по-другому. Когда-нибудь Вы это тоже поймете. Свойственно, да. И всегда было свойственно. Любые времена возьмите, и всегда везде будет одно и то же - в 20 лет человек думает одно, а в 40 думает другое. Не очень поняла, что Вы этим хотели сказать. Речь ведь не о возрастном изменении человека, а о качественном. Чтобы человек второго тысячелетия был качественно лучше человека первого тысячелетия. В массе своей. Есть такие примеры?
Горе луковое: Ольга Николаевна, Вы же пишите, что пришли сюда за советом. Вместе с тем Вы все советы отвергаете. Насчёт индульгенции, трудно сказать сарказм это, шутка или образное выражение, я ведь у Вас даже не спрашивал про священника, католик он или православный, индульгенции давали только католические священники. Конечно в основном я шучу. Но то что дочку я не хочу чтобы Вы пороли это уж точно.
ОльгаН: Горе луковое пишет: Ольга Николаевна, Вы же пишите, что пришли сюда за советом. Вместе с тем Вы все советы отвергаете. Именно за советом. Но дело в том, что я просила совета по совершенно конкретному поводу. Я ведь не спрашивала, нужно наказывать ребенка или нет. Я ответ на этот вопрос знаю давно, еще когда сама только из детского возраста успела выйти. Просто потому, что могла сравнить что могу я, а что мои одноклассники. Я спрашивала совета о том, как организовать этот процесс в условиях, когда я сама наказать не могу. Я не хотела рассказывать детально причины, почему я не могу, но уже пришлось рассказать. Ну и ладно. Но ведь ответа на мой вопрос так и нет. Никто не говорит о том, как это можно организовать в моих условиях. Все пытаются меня убедить, что я не права в принципе.
юлиана: ОльгаН пишет: Чтобы человек второго тысячелетия был качественно лучше человека первого тысячелетия ОльгаН, Вы о чем? О каком качестве? Если Вы не видите разницу, посмотрите на народ из африканских племен, как они живут. И как живете Вы. Просто сравните. Вот Вам и качественное сравнение. ОльгаН пишет: Не имеет значения боль сама по себе. В отрыве от ситуации. Если не верите, то сходите и посмотрите на тренировки в секции бокса. В том числе и в детских секциях. Уверяю Вас, там носы разбиваются часто. И это больно и даже очень. Но ведь никто там не обижается. А почему так? ОльгаН, потому как в боксе можно дать сдачи. Если Вы затронули эту тему, давайте. Мальчика старшеклассники заставили что-то сделать, он не стал это делать. Ему разбили нос. И потом он это сделал. И будет дальше делать, потому как это больно, когда бьют. И он этого боится. Тоже самое с поркой. Ну а в боксе при спаринге выделяется адреналин, который очень сильно помогает. Поэтому не стоит сравнивать порку со спортом. Я знаю о чем говорю.
Горе луковое: То есть дочке Вы вынесли приговор окончательный и бесповоротный? И интересуют Вас только как и кто это сделает?
ОльгаН: юлиана пишет: ОльгаН, Вы о чем? О каком качестве? Если Вы не видите разницу, посмотрите на народ из африканских племен, как они живут. И как живете Вы. Просто сравните. Вот Вам и качественное сравнение Так они так живут почему? Потому что они африканцы и тупые по определению? Или потому что нам повезло родиться в тех условиях, в которых родились мы, а им не повезло. И они родились в попе мира. А мы родились в другом месте. Но если бы нас с Вами, Юлиана, при рождении каким-то образом умудрились бы поменять...)) и мы бы оказались в Центральной Африке, то мы бы жили именно так, как живут они. И никак иначе. Вы постоянно смотрите на внешние изменения мира. На изменения условий существования человека. Так я ведь не спорю, что условия существования изменились. Я говорю о том, что сам человек не изменился. юлиана пишет: Ну а в боксе при спаринге выделяется адреналин, который очень сильно помогает. Поэтому не стоит сравнивать порку со спортом. Я знаю о чем говорю Я тоже знаю, о чем говорю, поскольку спортом занималась. Расскажите, что выделяется при упражнениях на растяжку? Они крайне болезненны. Адреналина там точно нет. Обижаться, опять же, не на кого. Но все их делают. Где логика?
ОльгаН: Горе луковое пишет: То есть дочке Вы вынесли приговор окончательный и бесповоротный? Вы о каком приговоре говорите? Она ( как и я) жила в этих условиях с детства. И проблема сейчас не в том, что это у нее было, а в том, что это внезапно прекратилось.
полная версия страницы