Форум » Семейные отношения » Надо выпороть а некому » Ответить
Надо выпороть а некому
Ольга Николаевна: Здравствуйте, хочу вот посоветоваться. У меня ребенок скоро 10 лет.Уже давно ращу ее одна. Проблемы с поведением были, как и у всех, наверное, физические наказания применялись с тех пор, как в школу пошла. Но занимался этим всегда дедушка. По этой части у него опыт большой, поэтому всегда помогало. Я старалась вообще не присутствовать, просто говорила, за что нужно наказать. Но мы не так давно переехали и теперь дедушка далеко) К нему уже не обратиться... если только на лето отвезти на дачу. А у меня на дочку рука не поднимается. Точнее, я попробовала, но лучше бы и не пробовала. И выпороть не выпорола да еще и прощения у нее потом просила(. Я дура, конечно, а вот она - нет, она все поняла правильно. В смысле, что пороть я ее не буду. Ну и понеслось(( Она ведь приучена была, что воспитание это наказания. Правда, я ее в угол ставила пару раз. Но у меня ощущение, что она просто ржет там надо мной в душе, пока там стоит. Как же я жалею, что в школах больше не порют... хотя бы ответственность за оценки на мне не лежала(. Кто-нибудь сталкивался с таким? Кто что посоветует?
terry: Да; ну и пост... Прямо, крик души! Ситуация понятная, конечно; но совсем без наказаний тоже ведь нельзя; не говоря уже о том, что она вам на голову сядет, -- это бы полбеды, -- но ведь такая вседозволенность и ей самой плохую службу сослужит. Не можете пороть -- ну ладно, бывает такое; не делайте, если сил не хватает, -- но по-другому тоже ведь как-то воздействовать можно... А так --- что же?!
Ольга Николаевна: Естественно, я пытаюсь всячески и по-хорошему и покричать могу. Но не особо это помогает. Не готова я была к тому, что мне самой наказывать ее придется. Она как на меня посмотрит у меня у самой чуть не слезы(. И главное, что усугубляется все это. Может это возраст, конечно? Но вот я боюсь, что не в этом дело.
magistr: Ольга Николаевна, отправляя следующий пост,пожалуйста, поставьте галочку в окошке " зарегистрироваться". Будет возможность общаться без моего посредничества, что гораздо быстрее и продуктивнее.
Горе луковое: У меня ребенок скоро 10 лет.Уже давно ращу ее одна. Понятно, что одной трудно. Но я желаю найти вашей дочке отца, а не экзекутора, не знаю насколько отчим может его заменить, но я слышал что встречаются и не плохие, от вас зависит. Тогда и может вообще потребность в экзекуторе отпадёт.
ОльгаН: Горе луковое пишет: Понятно, что одной трудно. Но я желаю найти вашей дочке отца, а не экзекутора, не знаю насколько отчим может его заменить, но я слышал что встречаются и не плохие, от вас зависит. Тогда и может вообще потребность в экзекуторе отпадёт. Это да, но нельзя же выбирать отца по принципу "может/не может/а если может, то как именно". Да и планов у меня пока нет на такие отношения.
ОльгаН: Хорошо, спасибо Регистрация прошла!
Горе луковое: ОльгаН пишет: нельзя же выбирать отца по принципу "может/не может/ ОльгаН, Вам шашечки или ехать? Я конечно не могу, вот так с бухты-барахты советовать, но то что можно сказать попробую. Очевидно что? Что воспитываете дочку одна, в условиях неполноценной семьи и там где возможно необходимо элементарное присутствие отца, пытаетесь заменить его ремнём. Правильно это? Виноват ли ребёнок? Давайте его отлупим, за то, что Вы без мужа, а ребёнок без отца. Станет Вам от этого легче? А девочке? Я не обвиняю Вас в том, что Вы без мужа и не хочу лезть в Вашу личную жизнь, тем более, что не имею полноценного представления о том, в чём так провинился Ваш ребёнок, что его просто необходимо отлупить. Однако ремень по- моему Вы считаете необходимым будничным элементом воспитания, а я самым последним средством. А когда девочка станет постарше Вы ей скажете наверное и почему ты ко мне так относишься, ведь я тебя так любила била била, била. ИМХО конечно.
юлиана: Мое мнение такое, телесно наказывать детей не стоит. Но, если взялись пороть. то и надо это делать с умом. иначе все будет еще хуже. Можно, почти всегда, найти вариант воспитания без порки. Воспитания... Многие тут писали, что дети очень хотят, чтобы их похвалили и для этого они делают почти все. Может ОльгаН Вам стоит попробовать по-чаще хвалить Вашу дочь?
ОльгаН: Горе луковое пишет: Давайте его отлупим, за то, что Вы без мужа, а ребёнок без отца. И с чего вы такой вывод сделали? Девочке и двух лет не было, когда мужа не стало. А наказывать ее стали гораздо позже. Это ну никак не связано с тем, что отца нет. У меня отец, слава богу, до сих пор жив и я ну совершенно не обижаюсь на него за то, что в детстве приходилось получать. Горе луковое пишет: тем более, что не имею полноценного представления о том, в чём так провинился Ваш ребёнок, что его просто необходимо отлупить Не просто отлупить от злости, а наказать так, чтобы поняла. И дело не в том, в чем провинилась, а в том, что это в систему входит, с которой мне не справится. Я с себя вины не снимаю, мне нужно было раньше задуматься. Но сути дела это не меняет.
ОльгаН: юлиана пишет: Можно, почти всегда, найти вариант воспитания без порки. Наверное да. Только каков будет результат, если всю ее сознательную жизнь наказания присутствовали, а тут вдруг исчезли? юлиана пишет: Может ОльгаН Вам стоит попробовать по-чаще хвалить Вашу дочь? Полагаете я этого не делаю? Ну я просто приведу пример нашей ежедневной ситуации: -Пора ужинать -Сейчас... -Ужинать уже иди -Сейчас... -Закрывай там все свое и иди ужинать -Сейчас... ............................. - Я второй раз уже грею, иди быстро... -Сейчас... Длительность этого действия примерно час. В этой ситуации я хвалить не могу. Выпороть тоже не могу. Не кормить тоже не могу. Могу только вспоминать, что раньше такие проблемы решались быстро и эффективно.
юлиана: ОльгаН пишет: Полагаете я этого не делаю? Ну я просто приведу пример нашей ежедневной ситуации: -Пора ужинать -Сейчас... -Ужинать уже иди -Сейчас... -Закрывай там все свое и иди ужинать ОльгаН можно просто попросить так: доченька. ты не хочешь с мамой поужинать, приготовила что-то вкусное. Или, сделай маме пожалуйсто приятное, поужинай со мной... У нас в семье принято, что ужинаем мы все вместе. И без всяких криков. Часто бывает, мальчишек тжело от компа оторвать, но пока на это удается.
Nikita-80: ОльгаН пишет: - Я второй раз уже грею, иди быстро... -Сейчас... Попробую дать совет. Не грейте больше- так все и оставьте. В конце концов сама погреет, если захочет. Или уж совсем не правильный совет ( что применяется по отношению ко мне, когда детей нет рядом)-принесите ей все в комнату, поставьте на стол. А если уж ну никак ей не отвлечься- сядьте рядом и кормите сами. Но это смотря какую цель мы преследуем- покормить ребенка или приучить к дисциплине.
ОльгаН: юлиана пишет: можно просто попросить так: доченька. ты не хочешь с мамой поужинать, приготовила что-то вкусное. Мне не сложно и попросить. Но скажите, а о чем еще я должна просить ее? О том,чтобы уроки делала каждый день вовремя? Чтобы зубки чистить не забывала? Чтобы белье свое, извините, не разбрасывала ну и хотя бы вещи свои прибирала, я уж про комнату и не вспоминаю даже. Чтобы свои тарелки со стола поставила в посудомойку?... Обо всем этом мне нужно просить в той форме, в которой вы предлагаете? Я вот прекрасно помню, что родители меня любили. При этом ни о чем таком не просили. У меня были обязанности, и их нужно было выполнять. Хотя в то время еще ручками и стирали и посуду мыли. И пол мыли тряпкой, а не девайсом за полсотни евро. Вы извините, если получилось резко, просто я устала уже от этого... быстро как-то все поломалось(
юлиана: ОльгаН пишет: Мне не сложно и попросить. ОльгаН, вот и просите. Детям приятно, когда их хвалят. Ради этого многие делают очень много. Детям нужно внимание и любовь, а не ремень. Здесь где.то была тема про мотиватор... Что лучше мотивирует, страх перед наказанием или желание сделать кому-то приятное, заслужить похвалу. Вот и подумайте сами.
ОльгаН: *PRIVAT*
terry: ОльгаН пишет: Длительность этого действия примерно час. В этой ситуации я хвалить не могу. Выпороть тоже не могу. Не кормить тоже не могу. Могу только вспоминать, что раньше такие проблемы решались быстро и эффективно. Знаете, меня, если уж говорить конкретно, в детстве могли за многое наказать, -- за учёбу (в основном), за поведение, за разные обстоятельства, в большинстве своём, со школой связанные, -- но никогда меня не наказывали за еду. На этот счёт принцип был железный: "Проголодается -- сам попросит". Так что, я, например, не делал бы большой трагедии из-за того, что к столу не дозовёшься... Это -- не беда. Вот учёба, школа -- другое дело.
Шура: ОльгаН пишет: Полагаете я этого не делаю? Ну я просто приведу пример нашей ежедневной ситуации: -Пора ужинать -Сейчас... -Ужинать уже иди -Сейчас... -Закрывай там все свое и иди ужинать -Сейчас... ............................. - Я второй раз уже грею, иди быстро... -Сейчас... Длительность этого действия примерно час. В этой ситуации я хвалить не могу. Выпороть тоже не могу. Не кормить тоже не могу. Могу только вспоминать, что раньше такие проблемы решались быстро и эффективно. А вот что было раньше, когда вы жили вместе с дедушкой? Вот в такой ситуации приходил в комнату к дочке дедушка и говорил "Снимай штаны, ложись" И девочка быстро снимала штаны, поролась, потом вскакивала, надевала трусики и бежала к столу и с аппетитом кушала? Извините, немного смешно вышло у меня, но мне на самом деле непонятно. Или достаточно было дедушке сказать - "Иди быстро есть, раз мать тебя зовет, а то выпорю!" И девочка бежала сразу, не споря, а сейчас она знает, что мама её выпороть не сможет, и потому не слушается с первого раза, да?
SS: Действительно, странно, почему обед вовремя имеет такое значение. Меня всегда это очень раздражало. Это же никому не нужно. Тут, скорее, идет речь о власти ради власти, о подчинении ради подчинения.
Мирина: Обед вовремя точно не повод для порки! Как и другие перечисленные грехи девочки. Вот я все детство, да и потом, мечтала чтоб меня уговорили хоть раз поесть, проявили заботу обо мне, но конечно не прибегая ради этой цели к помощи ремня.
LinaV: Дело не в обеде вовремя, на мой взгляд. И даже не в проявлении власти. Дочь не "посылает" мать, не огрызается, но и не говорит, что есть не хочет (значит, вполне готова поесть). Она повторяет слово сейчас.. Просто в данный момент ей сложно закончить свои дела, так как серьезной причины для этого у неё нет. Если мой сын, согласившись на обед, не идет на зов, я прихожу и помогаю ему закончить "важные" дела, которые мешают ему прийти на кухню и пообедать-поужинать. Выключу телевизор или приглушу его) закрою компьютер, отложу книжку на стол, скажу, что на сытый желудок думается лучше.. смотря чем он вообще занят. Без криков, без топанья ногами, без нервов. А зачем?!! Но это если он согласился, и я приготовила. У нас любое принятие пищи начинается со слов - кто будет обедать?! Ты есть хочешь? будешь? (и ребенок в том числе задает мне такой же вопрос, когда я прихожу усталая, и греет пищу он.. для меня или для обоих) С уборкой сложнее. Намного. Вообще порядок в сЫнарнике бывает редким гостем. Лень вообще вперед человека родилась и бороться с ней в одиночку ой как трудно. Тут могут помочь только стимулы. Не ремень!! Например - обертки от шоколада.. бррр, такая зараза)) убрать пара секунд, даже не минут.. но ЛЕЖАТ.. до мусорки не могут добраться самостоятельно. - О! у тебя шоколад ещё остался! А я-то думала, что надо купить. Ну, теперь не стану, пока этот не доешь)) - Это не шоколад, это фантики.. - зашевелился.. - Фантики все в мусорке, в комнате только шоколад может быть.. и выхожу. Смешно, конечно.. но действует.
terry: LinaV пишет: С уборкой сложнее. Намного. Вообще порядок в сЫнарнике бывает редким гостем У меня никогда не было "порядка" (в общепринятом смысле слова) ни на моём столе для уроков, ни в специально отведённых мне шкафчиках для всяко-разных вещей. Там царил абсолютный хаос; но самое удивительное заключается в том, что я прекрасно ориентировался в этом хаосе и находил нужную мне вещь без особых трудностей. Мама говорила: "Саша, когда ты, наконец, наведёшь порядок в этом ужасе?"; на что я немедленно отвечал: "В воскреснье!" "Я уже тысячу раз слышала от тебя про воскресенье!" "Не; ну в этот раз точно! Вот... точно!" Приходило воскресенье; я, разумеется, ничего не делал, -- и всё повторялось заново. Наконец, вернувшись домой в один прекрасный день, я находил идеальный порядок на столе, в шкафчиках и во всех окрестностях: все книги лежали аккуратными стопками; ручки, карандаши, тетради , --- всё в строгом порядке; отдельно лежал всякий металлолом, типа неработающих фонариков, перочинных ножиков, каких-то железных частей, неизвестно для чего предназначенных, и тому подобного. Мама говорила: "Вот, смотри! Такой порядок должен быть у нормального школьника. Нравится?" Всё бы прекрасно; да только во всех этих стопочках, коробочках, симметрично расставленных вещах, я уже не мог найти абсолютно ничего! Надо было перевернуть всё вверх дном, чтобы обнаружить, наконец, нужную мне книгу или циркуль. Ситуация вновь очень быстро возвращалась в состояние управляемого хаоса, чтобы вскорости, по очередному кругу, начался знакомый разговор: "Сашка, опять у тебя кавардак на столе!"
ОльгаН: terry пишет: Так что, я, например, не делал бы большой трагедии из-за того, что к столу не дозовёшься... Это -- не беда. Вот учёба, школа -- другое дело. Так дело действительно не в еде. А в том, что мои просьбы игнорируются. Мое время не ценится. Я выгляжу дурой в моих собственных глазах. Я убеждена, что дальше будет еще хуже. Я этот обед просто как пример привела. Дело не в нем, а в том, что ребенок в принципе перестал слушаться. Во всем. Шура пишет: Или достаточно было дедушке сказать - "Иди быстро есть, раз мать тебя зовет, а то выпорю!" И девочка бежала сразу, не споря, а сейчас она знает, что мама её выпороть не сможет, и потому не слушается с первого раза, да? Да, я считаю, что вы абсолютно правы. Раньше было вполне достаточно просто угрозы наказания. Но она прекрасно знала, что это не пустая угроза. Я же не говорю, что ее каждую неделю пороли за все подряд. Такого и близко не было. Но она точно знала, что можно, а что нельзя. И до каких пор можно шалить, а когда надо прекратить. А сейчас все переменилось и стимул слушаться исчез. LinaV пишет: Тут могут помочь только стимулы Я тоже была ребенком. И я по себе помню, что ремень ( да даже просто угроза ремня) был для меня очень хорошим стимулом. Нет, ну может быть если с самого начала воспитывать ребенка вообще без наказаний, то можно приобрести в этом определенный опыт и навыки. Не спорю. Но у меня нет такого опыта, а ситуацию надо исправлять быстро.
Mily: ОльгаН пишет: Так дело действительно не в еде. А в том, что мои просьбы игнорируются. Мое время не ценится. Я выгляжу дурой в моих собственных глазах. Я убеждена, что дальше будет еще хуже. Я этот обед просто как пример привела. Дело не в нем, а в том, что ребенок в принципе перестал слушаться. Во всем. Вашему ребенку не с чего ценить Ваше время, прислушиваться к Вашим просьбам и выполнять Ваши поручения. Вы ее этому не научили. И сами не научились взаимодействовать со своим ребенком, поэтому обычные бытовые вещи являются для Вас целой проблемой. И поэтому вполне естественно, что, как только пропала угроза ремня, она Вас игнорирует, потому что Вы для нее не являетесь ни авторитетом, ни объектом заботы. ОльгаН пишет: Нет, ну может быть если с самого начала воспитывать ребенка вообще без наказаний, то можно приобрести в этом определенный опыт и навыки. Не спорю. Но у меня нет такого опыта, а ситуацию надо исправлять быстро. Насколько я понимаю, Вы не планируете приобретать этот опыт. Но тогда не очень понятно, какой совет Вы бы хотели получить? Какой-то технический алгоритм порки ребенка, или поиска человека, который это будет делать? Может быть Вам отдать ее дедушке, раз Вы видите только один вариант воздействия на нее. Потому что с детьми вообще по жизни трудно. У нее потом начнется переходный возраст, цикл, несчастная любовь, счастливая любовь, требования модной одежды, пропадание по ночам, выпускные экзамены и какие-то другие проблемы. Как жы Вы будете справляться, если не можете с ней насчет ужина договориться?
terry: ОльгаН пишет: Так дело действительно не в еде. А в том, что мои просьбы игнорируются. Мое время не ценится. Я убеждена, что дальше будет еще хуже. Да, действительно; я как-то упустил из виду эту точку зрения. Но если вы, как мать, считаете, что вашему ребёнку нужен ремень, то, почему бы вам, в таком случае, самой не взяться за, скажем так, воспитание дочери? Знаете, вообще-то говоря, выпороть ребёнка -- дело нехитрое; особых знаний для этого не требуется...
Adeline: terry пишет: особых знаний для этого не требуется... Знаний-то не требуется, но женщине, матери это очень тяжело сделать; эмоционально тяжело, я имею в виду. Нелегко ведь причинить боль любимому ребенку, пусть даже и для его же блага.
terry: Adeline пишет: женщине, матери это очень тяжело сделать; эмоционально тяжело, я имею в виду. Нелегко ведь причинить боль любимому ребенку, Согласен. Конечно, вы правы; но если уж ОльгаН выхода другого не видит, то, может быть, всё-таки, ей стоит попробовать? Кто знает, -- а вдруг поможет?! Ведь и такое бывало...
юлиана: terry пишет: выпороть ребёнка -- дело нехитрое; особых знаний для этого не требуется... terry, выпороть ребенка не очень то и просто. Тем более, хорошо выпороть. То есть так чтобы и больно было и никаких лишних следов не оставалось. Чтобы психически не травмировать ребенка. Adeline пишет: Знаний-то не требуется, но женщине, матери это очень тяжело сделать; эмоционально тяжело, я имею в виду. Adeline, здесь я с Вами не совсем согласна. Мамы чаще хватаются за ремень, чем папы. Поскольку, как Вы сами и написли, мамы более эмоциональные. Но в отличии от пап, мамы дадут пару тройку ударов и все. А папы могут и больше выдать.
terry: юлиана пишет: Тем более, хорошо выпороть. То есть так чтобы и больно было и никаких лишних следов не оставалось. Чтобы психически не травмировать ребенка. Юля, это ты уже что-то новенькое в практике телесных наказаний открыла. Как это -- выпороть без лишних следов?! Прям, готовый сюжет для Шерлока Холмса с доктором Ватсоном. Ты ещё скажи, -- надо выпороть без ремня. А что означает загадочная фраза о "психической травме"? Опять же: как это возможно так выпороть ребёнка, чтобы он, ко всему прочему, ещё и не был "психически травмирован", а, напротив, начал бы "психически веселиться"? Это, Юленька, уже запредельные какие-то сферы; миры, некоторым образом, так сказать, чувственных идей!
Mily: юлиана пишет: Тем более, хорошо выпороть. То есть так чтобы и больно было и никаких лишних следов не оставалось. Чтобы психически не травмировать ребенка. Чот я не представляю, как можно выпороть и не травмировать. Любое мало-мальски серьезное наказание уже само по себе травма, потому что оно вынуждает подчиняться нежелаемым требованиям и ставит ребенка в заведомо некомфортные условия, на то оно и наказание, но это уже другой вопрос. А уж наказание, связанное с болью что-то я совсем не представляю, как может быть атравматичным для психики. юлиана пишет: Мамы чаще хватаются за ремень, чем папы. Поскольку, как Вы сами и написли, мамы более эмоциональные. Но в отличии от пап, мамы дадут пару тройку ударов и все. А папы могут и больше выдать. Полагаю тут дело не в гендерных различиях. Просто есть люди, которые быстро заводятся и быстро остывают же, а есть те, кто имеет более спокойный нрав, но зато при этом способен долго злиться и испытывать желание воздать по заслугам. У меня, например, свекровь такая. Она может с совершенно каменным лицом уйти и полчаса выбирать ремень или хворостину, потом вернуться и навалять по самое небалуйся. А свекор, при этом, может схватить, пометаться в поисках чем бы наподдать, не найти, пару раз шлепнуть и успокоиться на этом.
юлиана: terry пишет: Юля, это ты уже что-то новенькое в практике телесных наказаний открыла. Как это -- выпороть без лишних следов? terry, это значит без захлестов, это значит только по попе, а не по спине, пояснице или ногам.
юлиана: Mily пишет: Чот я не представляю, как можно выпороть и не травмировать Mily, я не знаю. Наверно многое зависит от того как к таким наказаниям относятся не только дети но и родители, окружение. Не буду говорить про себя, но вот для многих моих подружек, друзей детства порка не являлась чем-то таким уж травмирующем душу. К порке относились спокойно. Больно, да, но чтобы как-то от неё кто-то страдал психически? Такого я не замечала.
terry: юлиана пишет: terry, это значит без захлестов, это значит только по попе, а не по спине, пояснице или Вона как... По попе, говоришь? Ну-ну... А что это ещё за "захлёсты"? Понапридумывали словечек, вобще! Так эти самые "захлёсты" и есть, что ли, лишние следы преступления? На пояснице и, так сказать, в области крестца, у меня следов никогда и не было... Да и то сказать, -- ведь промахнуться с такого расстояния, практически, невозможно!
terry: юлиана пишет: вот для многих моих подружек, друзей детства порка не являлась чем-то таким уж травмирующем душу. К порке относились спокойно. Больно, да, но чтобы как-то от неё кто-то страдал психически? Такого я не замечала Так ты ж сама, чёрт побери, только что написала -- "травмировать психически", мол, не надо... Зачем же ты писала, если оно и так никого психически, душевно, ментально и соматически травмировать не то, что даже не может, -- а просто и не в состоянии?!
Mily: юлиана, ну, травма, она же не всегда явная. Не все, к кому применялось ТН становятся агрессивными невротиками непременно. Но у кого-то развиваются комплексы, страхи, неуверенность в себе, инфантильное поведение и прочее, что изменяет его личность. И ребенком ты просто не могла этого видеть. Да и сам человек это может не осознавать.
юлиана: terry пишет: На пояснице и, так сказать, в области крестца, у меня следов никогда и не было... Да и то сказать, -- ведь промахнуться с такого расстояния, практически, невозможно! terry, увы, возможно. Знаю из собственного опыта, из детства. Ремень очень часто попадал не только, да и столько по попе, но и по ногам, по пояснице и по бокам попы.
юлиана: Mily пишет: юлиана, ну, травма, она же не всегда явная. Не все, к кому применялось ТН становятся агрессивными невротиками непременно. Но у кого-то развиваются комплексы, страхи, неуверенность в себе, инфантильное поведение и прочее, что изменяет его личность. И ребенком ты просто не могла этого видеть. Да и сам человек это может не осознавать. Mily, все может быть, спорить я не буду. Просто написала то,что видела. А видела здоровых, смеющихся, радующихся жизни детей, не смотря на телесные наказания.
Mily: юлиана, ну естественно, это же дети. Но здоровье, веселье и смех не исключают наличие психологической травмы ни разу.
Шура: Mily пишет: У меня, например, свекровь такая. Она может с совершенно каменным лицом уйти и полчаса выбирать ремень или хворостину, потом вернуться и навалять по самое небалуйся. Очень заинтересовал этот пример! Мила, можешь рассказать поподробнее какой-нибудь эпизод? Что в результате было выбрано, какой длины, и сколько было "наваляно" , и самое главное, кому и за что? Я надеюсь что не тебе, любимой и примерной невестке?
Mily: Шура пишет: Я надеюсь что не тебе, любимой и примерной невестке? Бе-бе-бе Ну, мне кажется она об этом думает иногда Шура пишет: Очень заинтересовал этот пример! Мила, можешь рассказать поподробнее какой-нибудь эпизод? Что в результате было выбрано, какой длины, и сколько было "наваляно" , и самое главное, кому и за что? Про прям длину-ширину не расскажу, конечно, мне, честно говоря никогда в голову не приходило обращать на это внимание. Но расскажу про первый раз, когда я лично с этим столкнулась. Потому что потом я уже держала это в голове и старалась своих детей с ней не оставлять, когда случалось что-то достойное ее порицания. Мы были в Греции, дома готовилось большое застолье, а оно у нас ну просто ооочень большое обычно бывает, поэтому все девчонки на кухне зависают почти до вечера, то бишь, собственно, до застолья. Дети, естественно, периодически крутятся там же. Я не знаю, кому пришла в голову эта идиотская идея, но мальчишки поспорили, что нельзя одной рукой раздавить сырое яйцо. Им триста раз сказали уйти с кухни и вообще не валять дурака, но в них зашевелился дух познания, а там, где больше одного шилопопого мальчика, это всегда чревато. А таких мальчиков у нас набралось сразу трое, включая моего старшего мальчика. В нас-то при этом шевелился дух стряпничества и обращать внимание на что там зашевелилось у детей просто не было возможности. А они в это время тихонечко отошли в сторонку, как раз туда, где стол с готовой едой, взяли в каждую руку по яйцу и на раз-два-три сделали один дружный хрясь. Надо ли говорить, что раздавить яйцо одной рукой - раз плюнуть, но это ж мы все сейчас знаем, а тогдааа.... вся еда, что находилась в тот момент на столе, а заодно и приготовленные белоснежные салфетки и скатерти, были забрызганы веселыми сопливо-желтыми ошметками. На кухне воцарилось молчание, все посмотрели на умазюканных детей, потом на поджавшую губы свекровь. Я очень сильно напряглась, потому что кухня - место волшебное, там есть в изобилии всякие лопатки, поварешки, в общем много всего для альтернативного применения. И тут она молча, с вышеописанным каменным лицом, повернулась и ушла. Я (как теперь понимаю, наивно) подумала, что бабушка в кои-то веки проявила выдержку и пошла побыть одна, и взять себя в руки, поэтому спокойно собрала скатерти и салфетки и ушла в другую часть дома, что бы их закинуть в стиральную машину. А, возвращаясь, услышала рев, и, когда пришла на кухню, она уже третьего внука ремнем вразумляла. Возвращаясь к твоему вопросу, сколько там каждый огреб, понятия не имею, не думаю, что помногу, так как я недолго отсутствовала, но приложила с чувством, видимо, потому что двое ревели и мой уже со слезами на глазах стоял, хотя его до слез всегда было довольно трудно довести.
Горе луковое: Mily Ваш коммент достойно занял бы место в тематических рассказах, смеялся от души.
Mily: Горе луковое пишет: смеялся от души. Правда? Мне приятно, спасибо)). Горе луковое пишет: Mily Ваш коммент достойно занял бы место в тематических рассказах Боюсь там слишком мало тематического. Видите, мало того, что отсутствовала при самом процессе, так еще и параметры девайсов упустила из виду.
Горе луковое: Mily пишет: Видите, мало того, что отсутствовала при самом процессе, Ничего страшного, фантазия у нас богатая,, а про реакцию детей, Вы описали достаточно понятно.
Mily: Боюсь, из меня, скорее, антитематический автор может получиться. Потому что у меня был ну очень проблемный старший ребенок, и с ним случались просто все грехи, какие обычно вменяются детям, как достойные ремня, но почти ни за один из них он таким образом наказан не был, включая жуткое пропадание на даче в грозу, когда мы все, включая папу, который на тот момент в другой стране находился, чуть рассудка от страха не лишились. Поэтому матчасть, так сказать, практически на нуле
ОльгаН: Mily пишет: какой совет Вы бы хотели получить? Может кто-то сталкивался уже с подобной ситуацией и может поделиться опытом? terry пишет: Конечно, вы правы; но если уж ОльгаН выхода другого не видит, то, может быть, всё-таки, ей стоит попробовать? Кто знает, -- а вдруг поможет?! Так я попробовала. Я же в самом начале написала, что попробовала, вот только ничего у меня не получилось. Рука не поднимается на своего ребенка. Ну и, честно говоря, я никогда к порке дочки отношения не имела и сейчас иметь не хочу. Это странно слышать после всего того, что я тут написала? Я понимаю, что выгляжу дурой. Но вот такая вот дурацкая ситуация.
Шура: Мила, спасибо большое! Но меня интересуют более тонкие детали: дети кротко ждали своей очереди и не пытались убежать? В какой позе проходило наказание - на коленях у бабушки или на лавке? Ну и ....трусы снимались? Ольга Николаевна, я думаю, Вам надо действовать словами на дочку и уговорами. Чтобы она воспринимала необходимость в хорошем поведении разумом, а не только страхом боли от порки, как дрессированное животное.
Mily: ОльгаН пишет: Может кто-то сталкивался уже с подобной ситуацией и может поделиться опытом? Видите ли в чем дело, с подобной ситуацией сталкиваются все, у кого есть дети. Это и не ситуация вовсе, это нормальное детское поведение, а у Вас еще наложенное на то, что Вы самоустранялись в тот момент, когда Вам следовало искать понимание с дочерью, и отправляли ее на экзекуцию. Просто по вашим постам сложилось такое впечатление, что Вы не хотите ничего менять, а лишь сетуете на отсутствие возможности пороть ее. А проблема не в девочке, а в Вас, потому что Вы не понимаете, что бить ребенка за то, что он ребенок - чудовищно, что напоминать чистить зубы, не разбрасывать вещи, собирать портфель, надевать шапку и все прочее - это нормальная родительская забота и она на всю жизнь, сначала это, потом что-то другое, воспринимаете свою дочь, как тяжкое бремя, которое Вы с трудом несете. Начинать надо с себя, перестраивать сознание и полюбить своего ребенка. Вы сейчас скажете, что Вы ее любите, а я Вам сразу отвечу, что Вы любите какого-то другого выдуманного идеального ребенка, который слушается с полуслова, не балуется, живет по расписанию и оказывает Вам уважение без всяких усилий с Вашей стороны это уважение получить, а Вам надо полюбить именно Вашего, такого, каков он есть. Ребенок - это не биоробот, выполняющий команды, не собачка, которая по взмаху прутика делает сальто, это живой человек с чувствами и желаниями, с которыми необходимо уметь считаться. А у Вас пока превалирует свое собственное Я. Меня не слышат, мое время не ценят, я себя чувствую дурой.
terry: ОльгаН пишет: Ну и, честно говоря, я никогда к порке дочки отношения не имела и сейчас иметь не хочу. Это странно слышать после всего того, что я тут написала? Я понимаю, что выгляжу дурой. Но вот такая вот дурацкая ситуация. Нет-нет; не называйте себя "дурой", -- но ситуация, и вправду, непростая. Хорошо, -- вы не можете дочку выпороть. Ладно. Но в угол-то её поставить вы можете? Телевизор отключить волевым решением можете? Компьютер отнять, --- или и это трудно? Сказать (к примеру): "Пока не выучишь таблицу умножения -- гулять во двор не выйдешь!" можете? Лишить её любимого развлечения с определённым условием -- можете? ...Поймите, тут ведь не в ремне дело. Ремень -- это так; больно, конечно, но не главное. Главное -- это ваша воля; она должна сломить непослушание дочки. Если у вас воли нет --- ничего не получится.
Mily: Шура пишет: Мила, спасибо большое! Не за фто! Шура пишет: Но меня интересуют более тонкие детали: дети кротко ждали своей очереди и не пытались убежать? В какой позе проходило наказание - на коленях у бабушки или на лавке? Ну и ....трусы снимались? я тя умоляю, какие лавки и трусы, нет, конечно, это же не тематический рассказ. Просто стоя, одной рукой за руку держала, а другой по попе хлестала. Мальчишки не убежали, потому что не ожидали, что она вернется с ремнем. Я же говорю, что сама спокойно ушла, иначе бы я их увела. Она не всегда так делает, иногда может сразу врезать, зависит от ситуации и, видимо, ее отношения личного к содееному. К тому же началась операция по спасению мусаки от яичных соплей, дети подключились и приход "всадника апокалипсиса" никто сразу не заметил. Насчет ожидания своей очереди, мне кажется, они просто в ступоре были. Потому что ничто не предвещало: их никто не наругал, все просто забегали, бабушка степенно удалилась и тут, когда все уже вроде бы миновало, она возвращается с возмездием. Я сама-то челюсть с пола подбирала, когда увидела.
Шура: - АЙ-да бабушка!!! Взять её себе в идеал, что ли???
Горе луковое: Mily, Такая бабушка вполне заслуживает доски почёта на этом тематическом форуме.
Mily: Шура пишет: - АЙ-да бабушка!!! Взять её себе в идеал, что ли??? Ой, Шур, не надо))). Это крайне утомительно для других членов семьи. Когда у меня, я выше писла, ребь потерялся на даче, мы с ней, после его водворения в родовое гнездо, по этому гнезду друг за другом слонялись, как тени отца Гамлета. Она за мной с требованием выдрать, а я за ней - чтоб не выдрала сама. А так, как упорства и воинственности в ней, как во всех героях Эллады вместе взятых, а во мне тоже не меньше, длилось сие действо довольно долго.
юлиана: Mily пишет: Она за мной с требованием выдрать, а я за ней - чтоб не выдрала сама. А так, как упорства и воинственности в ней, как во всех героях Эллады вместе взятых, а во мне тоже не меньше, длилось сие действо довольно долго. Mily, надо было Тебя выпороть, все бы были довольны
Mily: Горе луковое пишет: Такая бабушка вполне заслуживает доски почёта на этом тематическом форуме. На самом деле наша бабушка в принципе заслуживает доски почета, поскольку иметь троих сыновей и 9 внуков, из которых только одна девочка - это не шубу в трусы заправлять. Методы у нее по моим меркам, конечно, жесть, но профдеформация, ничего не поделаешь
Мирина: На самом деле, если вернуться к сути- надо выпороть, а некому- это именно та ситуация в которой я находилась со своими дочками. С одной стороны по вполне объективной причине- в нашей стране ТН категорически запрещены, по закону карается даже легкий, символический шлепок, детки прекрасно законы знают, так что вроде ситуация тупиковая. Но есть люди которые тем не менее порют своих детей, как Сидоровых коз, и я знаю несколько таких семей, и дети молчат и не жалуются. А с другой- порют то своих, а такую же помощь другой семье из-за этих законов не окажет никто!
Mily: юлиана пишет: Mily, надо было Тебя выпороть, все бы были довольны Я поняла, милая, что ты бы точно была довольна
юлиана: Mily пишет: Я поняла, милая, что ты бы точно была довольна Mily, да я бы точно довольная осталась
Горе луковое: юлиана пишет: ни в детстве, ни в подростковом возврасте, никогда вышла замуж, мое отношение к порке не менялось. Оно было отрицательным. Хоть и взято из соседней ветки.... юлиана пишет: надо было Тебя выпороть, все бы были довольны Но вот тебе и опаньки. Непонятки.
Mily: Горе луковое пишет: Но вот тебе и опаньки. Непонятки. Не обращайте внимания. Это меня просто родители без ремня вырастили, и я тут этим слегка вызываю желание "подправить" биографию
Горе луковое: Нет Mily, насчет Вас у меня другие непонятки. Как Вы, сами воспитанная без ремня, то бишь вроде бы тематический пацифист и позволяете воспитывать таким образом своих детей. Я понимаю, что Ваш супруг может быть имеет по этому поводу, другую точку зрения.Однако Вы и перед нами за свекровь заступаетесь. А те непонятки и опаньки адресованы Юлиане. Так как с одной стороны, она отрицательно относится к наказаниям физическим. А других значит драть не помешает.
юлиана: Горе луковое пишет: вот тебе и опаньки. Непонятки. Горе луковое, я с недавнего времени стала тематической девушкой. Я уже писала на форуме, что меня угораздило выйти замуж за тематика. Вот он потихоньку сделал из меня сначала что-то типа "розгопривода", то есть я порола его, когда он просил. Потом он сделал из меня нижнию... Но это был очень долгий путь. Так что Ваши претензии безпочвены;)
юлиана: Горе луковое пишет: Нет Mily, насчет Вас у меня другие непонятки. Как Вы, сами воспитанная без ремня, то бишь вроде бы тематический пацифист и позволяете воспитывать таким образом своих детей. Я понимаю, что Ваш супруг может быть имеет по этому поводу, другую точку зрения.Однако Вы и перед нами за свекровь заступаетесь. А те непонятки и опаньки адресованы Юлиане. Так как с одной стороны, она отрицательно относится к наказаниям физическим. А других значит драть не помешает. Горе луковое, я против порки детей, а вот других я могу выпороть. На форуме есть парочку моих рассказов, почитайте. Это все реальные истории.
Горе луковое: Юлиана, у меня нет и не может к Вам быть претензий Это элементарное любопытство, стремление понять, чтобы потом было легче общаться.
юлиана: Горе луковое пишет: Юлиана, у меня нет и не может к Вам быть претензий Это элементарное любопытство, стремление понять, чтобы потом было легче общаться Горе луковое, вот и славненько Ну а любопытство, как я и сказала, в моих рассказах... Там много интересного про меня есть...
Mily: Горе луковое пишет: Нет Mily, насчет Вас у меня другие непонятки. Как Вы, сами воспитанная без ремня, то бишь вроде бы тематический пацифист и позволяете воспитывать таким образом своих детей. Я понимаю, что Ваш супруг может быть имеет по этому поводу, другую точку зрения. Однако Вы и перед нами за свекровь заступаетесь. Это непросто объяснить и поймет меня целиком и полностью, наверное, только тот, кто находился в моей ситуации. Если Вы внимательно прочли предыдущие посты в этой ветке, Вы должны были заметить, что я не позволяю воспитывать детей подобным образом там, где у меня есть возможность вмешаться, но такая возможность была, к сожалению, не всегда, собственно потому, что все-таки именно воспитываем мы детей словами, а несколько случаев применения ремня произошли по причине вышедшей из-под контроля ситуации, когда у старшего ребенка был непростой переходный возраст, и их отношения с отцом имели довольно высокий градус. За свекровь я не заступаюсь, она - сложный человек, у нее свои взгляды на воспитание детей, но это не значит, что она - плохой человек, и судить ее я не даю себе права в том числе и потому, что мне пришлось пройти непростой путь, что бы родители мужа приняли меня, как маму для своего внука, признали мой авторитет и позволили мне воспитывать его так, как считаю нужным я. И, поверьте, этого сложно добиться скандалами и изоляцией ребенка, как обычно предлагают многие, раз родители не могут или не хотят принимать условия, и это не быстрый процесс. Это было тем более сложно потому, что старший сын - это ребенок мужа от первого брака, у нас достаточно маленькая разница в возрасте - 17 лет и я была довольно молода, когда он стал жить с нами, поэтому они считали необходимым вмешиваться, поскольку все это не вызывало в них особого доверия, и их сложно в этом обвинить. На тот момент такого авторитета у меня было недостаточно, поэтому моему ребенку попало (если бы я была рядом, этого бы не произошло), сейчас он есть и я им пользуюсь в полной мере. Но для этого несколько лет я занималась тем, что выстраивала отношения между собой и ребенком, между собой и родителями мужа, между ребенком и мужем, между ребенком и его матерью и бабушкой со стороны матери, и даже между собой и бывшей женой мужа и при этом все это нужно было делать так, что бы не сталкивать всех лбами и сохранить целостность семьи, потому что я убеждена, что только семья может быть тем основанием, на котором человек будет крепко стоять обеими ногами в этой жизни. Я не одобряю и не потакаю методам воспитания свекрови, делаю все, что бы моих детей эти методы не касались, но я ее приняла таким человеком, потому что она мать моего мужа и бабушка моих детей - этого достаточно. Вот как-то так, однако...
Горе луковое: Вот уж во истину Mily, правильно тут где то прочитал, что чужая семья потёмки. У Вас действительно не стандартное положение для обычной семьи, с этим конечно поневоле надо считаться. А у Юлианы вообще мрак детство, если в рвссказах у неё всё правда написано. В общем спасибо нашей великой Родине за наше счастливое детство. Тоску на меня Юлиана навела безысодностью в своих рассказах.. Почему то Саша Чёрный вспомнился со своей "Обствановочкой Ревёт ребёнок, Побит за двойку с плюсом, Жена на локоны взяла последний рубль. Супруг,убитый лавочкой и флюсом, Подсчитывает месячную убыль-. и далее по тексту....
юлиана: Горе луковое пишет: у Юлианы вообще мрак детство, если в рвссказах у неё всё правда написано. В общем спасибо нашей великой Родине за наше счастливое детство. Тоску на меня Юлиана навела безысодностью в своих рассказах.. Горе луковое, все так и было, но все в прошлом. Я все это отпустила, на родителей не злюсь. Жизнь продолжается
Горе луковое: Ну вот Юлиана, обычно в таких случаях говорят:Я не злопамятная, отомщу и забуду.а Вы прям оптимистка. о, анекдот как раз про пессимиста и оптимиста: На предложение- валить пессимист спрашивает, Куда? На тот же самый вопрос, оптимист интересуется- Кого? Это всё шутки конечно.. Вай фай у меня слабенький, с телефона не смвйлик не получается. :-)
юлиана: Горе луковое пишет: Ну вот Юлиана, обычно в таких случаях говорят:Я не злопамятная, отомщу и забуду.а Вы прям оптимистка. Горе луковое, я могла бы отомстить, отыграться на их внуках... Но ...я против порки детей.
Мирина: Хороший анекдот! Не...отыгрываться точно не стоит- и вопрос пороть или не пороть решать исходя из совершенно других соображений.
Горе луковое: Юлиана. Мирина на мне отец не отыгрывался. Хотя мать говорила, что ему в детстве доставалось. И я тоже дочь не трогал и жене не давал. Она бывало за ремень бралась. А я вставал между ними и хватался за ремень. За что не помню, но не за двойки. Училась она не плохо. А жена быстро отходила и успокаивалась.
юлиана: Горе луковое пишет: . И я тоже дочь не трогал и жене не давал. Она бывало за ремень бралась. А я вставал между ними и хватался за ремень Горе луковое, а вот это Вы зря делали. Так нельзя. Жене можно было бы объяснить и в отсутствие дочери. Пусть даже жена бы пару раз и шлепнула дочь ремнем, было бы меньше вреда, чем так. Хотя чужая семья потемки и что-то советовать...
Mily: Горе луковое пишет: Вот уж во истину Mily, правильно тут где то прочитал, что чужая семья потёмки. У Вас действительно не стандартное положение для обычной семьи, с этим конечно поневоле надо считаться. Ой, слушайте, это я чета тоже прямо так пафосно написала На самом деле все не так уж и не стандартно: сейчас особо никого не удивишь разводом, сложными отношениями со свекровью и приемными детьми. Ну, разве только обычно дети все же с мамой остаются, а у нас наоборот. У меня самой отчим вместо папы. Мы одно время жили в Америке, там вообще это никого не парило, если узнавали, это не вызывало ни удивления, ни неловкости. В России я чаще сталкивалась с тем, что мне "с пониманием" говорили, особенно, если деть как-то выступал сольно, а делал он это часто, что ну конечно, понятное дело, неродной ребенок, и обижались, если я резко реагировала на это. А когда я в Таиланде жила еще, то там у меня была соседка по бунгало, у нее трое детей от разных мужей было, и все трое мужей ее там содержали, а жила она там с четвертым, который ее к тому же и младше был лет на 10. И она не маргиналка никакая, 2 высших, очень крутой коуч по серфингу, поставила мне старшего на доску в два счета, отличная тетка и дети клевые у нее, до сих пор общаемся. Папки по очереди приезжали периодически))). Вот это нестандартная ситуация
Горе луковое: Нет, Юлиана. Жена импульсивно хваталась за ремень, после какого нибудь дерзкого ответа со стороны дочери. Через десять минут после происшествия одна сожалела, что грубо ответила, а вторая, что бралась за ремень.Что же тут неправильного? Или надо было схватить дочь и за неимением розог скакалкой воспользоваться, наподобие Ваших. Как Вы считаете, у кого было счастливее детство у Вас или у моей дочери?
Mily: Горе луковое пишет: Жена импульсивно хваталась за ремень, после какого нибудь дерзкого ответа со стороны дочери. Через десять минут после происшествия одна сожалела, что грубо ответила, а вторая, что бралась за ремень.Что же тут неправильного? Все Вы правильно делали, если за исключением этих стычек у них были отношения нормальные и Вы могли остановить жену деликатно (а то некоторые орать начинают, кидаться - это вот не очень хорошо), а потом поспособствовать общему раскаянию и общему же примирению, это хороший вариант избежать серьезного конфликта. У меня вот муж очень резкий, а сын еще резче, когда у них начиналась перепалка, то между тем, как один надерзит, а другой ему за это леща даст проходила пара секунд и я просто даже соориентироваться не всегда успевала. И такие вот стычки очень осложняют жизнь, потому что потом в самом деле оба сожалели, но уже как бы один обижен, второй разозлился и это заканчивалось ссорой на несколько дней. А, когда удавалось их в разные стороны развести, то оба остывали и все было в порядке.
юлиана: Горе луковое пишет: Как Вы считаете, у кого было счастливее детство у Вас или у моей дочери? Причём здесь моё детство и Ваша дочь??? Просто не дело это, когда у родителей разные взгляды на воспитание детей. И уж тем более, то как поступает Вы. Получается папа весь такой хороший, в шеколаде, а мама злаяч, девочку ремнем бьёт. Все это можно решить до того, как она хватается за ремень. Вы ведь не всегда рядом. А когда Вас нет рядом, то Вашей дочке попадает ремнем?
Mily: юлиана пишет: Получается папа весь такой хороший, в шеколаде, а мама злаяч, девочку ремнем бьёт. Мама вышла бы злая в обоих случаях. Ну так дети устроены, и люди вообще, негатив больше задевает. Если бы она ее шлепнула, папа бы все равно был хороший, потому что не шлепнул, а мама плохая, потому что шлепнула. Просто, в самом деле, бывают ситуации, когда конфликт не здесь и сейчас, а вообще в принципе между двумя людьми, тогда не надо лезть и нужно дать разобраться, даже, если может быть чревато. А в сиюминутной стычке, когда просто оба вспылили, неплохо, когда кто-то успевает развести в стороны. Я вот считаю, что гораздо хуже, когда третья сторона начинает подначивать или, когда оба родителя с наездом на ребенка именно в конфликте.
юлиана: Mily пишет: А в сиюминутной стычке, когда просто оба вспылили, неплохо, когда кто-то успевает развести в стороны. Mily, в этой сиюминутной стычке мама не убила бы дочку. А так девочке будет пофиг, что говорит мама, если что папа заступится... А это ни есть хорошо.
Mily: юлиана пишет: Mily, в этой сиюминутной стычке мама не убила бы дочку. А так девочке будет пофиг, что говорит мама, если что папа заступится... А это ни есть хорошо. Ну я бы не стала проводить такую параллель. Девочке было бы пофиг, если бы к примеру была такая ситуация: мама говорит что-то сделать, она отказывается, грубит, мама хватается за ремень, приходит папа, тормозит маму, а девочке позволяет мамино требование не выполнять. Вот тогда да, девочке будет пофиг. Тут ситуация тоже не столь подробно описано, но фраза Горе луковое пишет: после какого нибудь дерзкого ответа со стороны дочери позволяет полагать, что она просто грубила и далее Горе луковое пишет: Через десять минут после происшествия одна сожалела, что грубо ответила, а вторая, что бралась за ремень.. Если бы мама ударила, она бы на нее злилась, а не сожалела, и конфликт бы продолжался дольше. Дети очень сложные существа, у них очень многое происходит шиворот навыворот. Когда мой ребенок снова и снова хамил отцу, зная, что все равно огребет за это дело, я никак не могла понять, неужели ему не ясно, что он ведет себя иррационально, что он не прав и что надо просто перестать огрызаться, и инцидент будет исчерпан. Но потом я поняла, что кроме эмоциональной составляющей, когда завелся и уже не можешь остановиться, есть еще провокация и, если родитель на нее поведется и ударит, то можно злиться и эмоционировать по этому поводу, что гораздо легче, чем испытывать чувство вины за недостойное поведение. И как бы получается и дать бы, что б не повадно было, и не надо бы, что бы не поддаваться на провокацию. То бишь казнить нельзя помиловать. И в такой ситуации, как правило, все идет на чистой энергии раздражения и на том, какие обороты она успеет набрать, а в итоге все равно родитель будет плохой. Поэтому, когда есть кому вмешаться, это хорошо. Не обязательно же это должно быть в форме "что ж ты супостат ты эдакий родно дите извести удумал", можно и ребенку высказать, чтоб язык прикусил, и взрослого спокойно попросить остыть.
Горе луковое: юлиана пишет: я против порки детей, а вот других я могу выпороть. юлиана пишет: Пусть даже жена бы пару раз и шлепнула дочь ремнем, юлиана пишет: Получается папа весь такой хороший, Юлиана, Вы опредитесь уже в вечном вопросе, бить или не бить? Или других детей нельзя, а мою можно?И вообще, я не руководствовался критерием хорошо или плохо. Главным критерием для меня было правильно или нет? Почему сравниваю Вас и свою дочь, а кого ещё с кем? Ей через полтора месяца тридцать, даже не спрашиваю старше Вы или моложе, не важно. Важно то, что и внучка, которой только 6 будет, тоже без ремня растёт. А вот если бы разрешил тогда бить, то может и она узнала бы, что это такое. Так ведь тоже капризничает, то разобьёт чего нибудь, то у папы из озорства ключи от машины спрятала. Да мало ли что? Разобьёт, но ведь не специально, а побьёшь обратно не вернёшь. Капризничает? Дочь общий язык найдёт договорится пообещает, что нибудь, отвлечёт. Ключи спрятала? Видела, как родители переживали. Сама потом заплакала. Зять тоже порку дочки не приемлет, не то воспитание. Родители журналисты, У зятя и дочери, тоже журфак МГУ, но он не стал журналистом, а бизнес аналитиком работает в довольно известной американской кампании. Ладно, отвлёкся. Скажите, а согласованные действия Ваших родителей лучше что ли? Отец розги несёт, сечёт чуть не до потери сознания, а мать говорит ещё давай. Идиллия полная. Я прочитал Ваши рассказы, жалко же Вас там, сил нет, как жалко, особенно когда не разобравшись в чём дело. Чувствуется, что писали переживали. Наверняка душевные травмы на всю жизнь. Потому и сравнивал Вас и свою дочь. Жизнь то одна, итак трудная, зачем ещё усложнять то искусстенно. Лупить нещадно родного человечка и утверждать, что любишь после этого? Как то не очень верится. А фраза бьёт значит любит, насколько я понимаю, ироническая.
Горе луковое: Mily Два раза Вам писал вчера комменты в ответ с телефона, оба не пропустил слабый вай фай. Преклоняюсь перед Вами. У знакомых Ваших не такая ситуация, там скорее юмористическая. Если не лезть глубоко. А у Вас драматическая. Как Вам удавалось и удаётся справиться со всем этим. честь вам и хвала. Свекровь, сын мужа, муж, свои дети. И понятно, что у всех характеры сложные. По Вашим комментам видно, что Вы очень и благоразумная и не склочная и много много много других лестных комплиментов. Мне одной тёщи хватало, с которой я жил, а Вы ещё и чувство юмора сохранили и отзываетесь обо всех благожелательно, это огромная редкость.
terry: Горе луковое пишет: У зятя и дочери, тоже журфак МГУ, но он не стал журналистом, а бизнес аналитиком работает в довольно известной американской кампании А что это такое? Ну, в смысле, -- есть врач, там, слесарь, археолог... сантехник... А что такое "бизнес-аналитик"? Юле это тоже, наверное, будет интересно... В Германии, я думаю, таких профессий нет...
юлиана: Горе луковое пишет: Юлиана, Вы опредитесь уже в вечном вопросе, бить или не бить? Или других детей нельзя, а мою можно? Горе луковое, Я что-то непонятно пишу??? Я против порки детей!!! И Ваша это дочь или еще чья-та, не важно. В вашем случае, я считаю не правильным, что имено в тот момент, когда Ваша жена брется за ремень, Вы встаете не зщиту дочери, забиирая ремеь у жены из рук. И все это на глзах у дочери. Я считаю это неправильным. Девочка запомнит, что папа хороший, а мама нет. Вот и все, а то . что Вы там себе напридумывали, это Ваше дело. Решить эту проблему просто, отправив дочь в свою комноту и поговорить с женой. Вот и все. Нельзя, чтоб дети выдели, как вы из-за них ругаетесь с супругой. Уж лучше, если девочка получит пару раз ремнем, чем то. что Вы выхватываете ремень из рук жены. Это мое мнение.
юлиана: Горе луковое пишет: Скажите, а согласованные действия Ваших родителей лучше что ли? Отец розги несёт, сечёт чуть не до потери сознания, а мать говорит ещё давай. Идиллия полна Горе луковое, я не опрадываю моих родителей и то, как они поступали. Это все в прошлом. В настоящем, у меня тоже есть дети... И они тоже не всегда "золотые детки". И бывает, что я срываюсь на них. Правда за ремень не хватаюсь. Но муж никогда в присутствии детей меня не останавливает, не говорит, что я делаю что-то не так или что я погорячилась. Это он говорит мне тет-а-тет.
terry: юлиана пишет: я не опрадываю моих родителей и то, как они поступали. Бедная Юлька! Не в той семье ты родилась... Вот если бы были у тебя родители, которые могли бы тебя на факультет жутналистики в МГУ пристроить... тогда, конечно... тогда и пальцем бы тебя не тронули... зачем? Когда всё чинно-блаародно... Колесо кармы, однако... Восемь нидан!
юлиана: terry пишет: Не в той семье ты родилась terry, я, как-то читала на эзотерическом форуме, что дети сами выбирают себе родителей... Значит, мне надо было родится имено у этих родителей...
terry: юлиана пишет: дети сами выбирают себе родителей Ой, мамочки; не могу! Лопну! Ой; на эзотерическом форуме она читала! ...Ну, Юля! Послушай совета: поменьше занимайся эзотерикой, -- ты нам и без буддизма нравишься!
юлиана: terry пишет: ты нам и без буддизма нравишься! terry
terry: юлиана пишет: terry Ну, ну... засмущалась... Отшлёпаю! :)
Mily: Горе луковое, спасибо за добрые слова! Но нет, драмы у нас на самом деле не много. Сложности - да, но у кого их нет. А потом было бы странно ждать, что травмированный разводом и разлукой с матерью маленький ребенок и родители, которым тоже все это не доставило удовольствия, вдруг примут меня за здорово живешь с распростертыми объятиями. Мне наоборот повезло. Старший просто мегадвиж, мегапозитив и мегаобаяшка, хотя при всех траблах, что с ним случались, в пору было в психушку загреметь с пожизненной депрессией. У меня всегда было кому поддержать и на первом месте в этом были муж и мои родители, поэтому я знала, если я хочу с чем-то справиться, я с этим справлюсь так или иначе, либо в конце-концов просто возьму ребенка (или потом уже детей) и сбегу куда-то в другую страну, подальше от цивилизации или от конкретных людей, подумаю, вернусь и начну сначала, хоть, может, это и неправильно было, но помогало. Так что нет, мне жаловаться не на что. Было трудно, но безысходностью даже не пахло.
Mily: юлиана пишет: я не опрадываю моих родителей и то, как они поступали. Это все в прошлом. Юль, ты меня извини, но ты всегда так болезненно реагируешь, когда речь заходит о твоих родителях, что создается впечатление, что нифига не в прошлом все. Просто объективно, то, что ты описала в своих рассказах, это не просто ужас, это шок, у меня ожог сетчатки был, пока читала. Никто при этом не оскорбляет конкретно твоих родителей, (кой-кого неадекватного упоминать не будем) но после подобных описаний просто невозможно отделаться от какого-то жуткого чувства и у нормального человека это должно вызывать только отторжение. Ты, когда писала, не понимала, что так будет, и что это с тобой будет ассоциироваться?
Шура: Mily пишет: Юль, ты меня извини, но ты всегда так болезненно реагируешь, когда речь заходит о твоих родителях, что создается впечатление, что нифига не в прошлом все. А вот мне совсем не кажется, что Юля болезненно реагирует, кстати. А вот в этом вопросе, где Юля считает, что при детях родители не должны спорить, я , кстати, с Юлей не согласна. В моем детстве тоже так считали, что родители при детях должны молчать и не спорить друг с другом, даже если кто -то не согласен по поводу оценки деятельности детей. У меня это вызывало ощущение замалчивания пролблемы от детей, что меня, как ребенка, тревожило еще сильнее. Поэтому я не стеснялась спорить с мужем при детях. Я считала, что только видя, как родители друг перед другом отстаивают свою точку зрения и аргументируют её, дети научатся от них сами цивилизованно спорить, а не только подчиняться безропотно более сильному давлению, или давить сами, или просто замалчивать конфликты до лучших времен, что равносильно просто уходу от проблемы. ( а проблема остается) Конечно, не каждый день и не обо всем мы спорили с мужем при детях, но в ответственных ситуациях я не считала нужным молчать, а предпочитала искренне высказываться. Как-то даже в лагере я резко выступила против одного "педагога" при детях (воспитанниках). А его расчет был как раз на то, что я при детях не посмею с ним спорить! А тут никуда не делся, сделал все как надо!!!
Горе луковое: Mily пишет: Юль, ты меня извини, но ты всегда так болезненно реагируешь, когда речь заходит о твоих родителях, А что собственно произошло? Ну высекли дочку пару раз. У нас в стране если не половина, то треть родителей поступила бы также. Здесь на форуме такие истории не редкость. Просто сам рассказ, сама реакция Юли показывает кто из нас прав. Стоило мне останавливать жену или нет. И стоило ли одному из Юлиных родителей остановить другого и хотя бы разобраться. Прежде чем в душе отпечатки оставлять на всю жизнь, про попу уж молчу.
Mily: Горе луковое пишет: Ну высекли дочку пару раз. У нас в стране если не половина, то треть родителей поступила бы также. Да дело даже, наверное, и не в порке в сущности. Меня всегда пугает такое единодушие остервенелое родительское. Я сейчас не про Юлин случай, а вообще в принципе. Когда ребенку некуда вообще податься за утешением и не от кого ждать хоть капли поддержки. Я не помню, рассказывала тут про это, но со мной в институте девочка училась, у нее были родители очень строгие. Она жила в общаге и они каждый день в 9 вечера звонили на вахту, она должна была ответить. Если нет, то на выходных дома был скандал, ее гоняли ремнем и обзывали по-всякому, причем иногда она по объективным причинам не могла в такое время быть на месте, потому что мед - очень серьезный вуз, а условий для учебы в то время нам никто особо не старался создавать. И, например, когда была анатомия, то сидеть в анатомичке учить кости можно было максимум часов до 7. Учитывая, что занятия заканчивались в районе двух, 5 часов для такого дела - это ничто, особенно для черепа. Но можно было на кафедре взять его домой под студенческий один на группу. Поэтому мы собирались у кого-то, кто квартиру снимал или кому родители разрешали к себе домой столько народу на всю ночь нагнать и зубрили. Так вот она один раз опоздала, и ей не поверили, что она учила. Устроили дома разборки, она приехала и весь понедельник плакала просто от обиды, потому что родители обзывали ее проституткой, обвиняли, что она шляется по мужикам и все в таком духе. В итоге мы всей группой уговаривали ее родителей, моя бабушка с ними разговаривала, уверяя, что она занимается. Еле уговорили, и вот она в назначенное время звонила от того, у кого мы учили, говорила номер, а потом ей перезванивали, что бы проверить, не врет ли. Потом еще была история, когда она пошла на день рождения своей подруги и мать увидела под тонкими брюками тонкое белье, за что опять обвинила ее в разврате и отец ее побил. А итог всего этого таков, что в последний год учебы она, понимая, что вернется обратно в родительский дом, пустилась во все тяжкие, забеременела, попыталась сделать медикаментозный аборт, недоделала, вернулась с этим домой, родители узнали, все закончили, и потом год после этого, пока она в интернатуре училась, гнобили, оскорбляли, называя позором семьи, потаскухой, и все это в два голоса, друг друга подначивая. После чего она выскочила замуж за первого встречного-поперечного алкаша, который ее бил, но вернуться к родителям она уже не могла. Не знаю, как сейчас у нее жизнь сложилась, надеюсь, может быть что-то наладилось. Но тогда такая тоска от всего этого брала и я думала, да и сейчас думаю, ну неужели ни капельки жалости не было у них, хоть у одного кого-то не достало милосердия остановить другого или остановиться самому, и хотя бы просто не добавлять масла в огонь.
Мирина: Да, вот это ужасно, когда ребенок чувствует что он один, покинут, защиты искать не у кого и мир вокруг жесток и враждебен...именно так я себя и ощущала, потому что на меня всегда набрасывались вдвоем или втроем ( мама, бабушка и часто тетя- если она была дома). И я всегда ощущала себя последней мерзавкой, человеком который недостоин даже доброго слова, хотя уже во взрослом возрасте я поняла что все мои страшные проступки и грехи вообще не представляли собой ничего, заслуживающие даже порицания! Например, присела отдохнуть от бесконечной работы по дому, не так быстро прилетела домой из школы, самовольно взяла яблоко итп. Да и этого часто не было, а просто орали и обзывали всеми мыслимыми нелестными эпитетами.
Горе луковое: Граждане, хватит о грустном, родителей не выбирают. Наверняка они любят детей, но по-своему. Просто понятие чести у них зашкаливает пределы разумного. Зря я поднял эту тему.
юлиана: Горе луковое пишет: Ну высекли дочку пару раз. Горе луковое, чью дочку? Горе луковое пишет: И стоило ли одному из Юлиных родителей остановить другого и хотя бы разобраться Остановить другого? Я получала ремня от обоих родителей. Так что кто кого должен был останавливать? Горе луковое пишет: Стоило мне останавливать жену или нет Я просто высказала своё мнение. Не думала, что это Вас так заденет. Я поняла, Ваша дочь уже выросла и у Вас есть внуки. Вот и хорошо. Горе луковое, не злитесь на меня. Я не хотела Вас обидеть.
Горе луковое: Юлиана, да мне то за что на Вас злиться? Всё. Пора открывать новую тему. Например такую. Надо выпороть, а некого.
Mily: Горе луковое пишет: Пора открывать новую тему. Например такую. Надо выпороть, а некого. Так! Не кидайтесь идеями! В этой теме мы с Вами будем в первых рядах кандидатов. Ну, я, так точно
юлиана: Горе луковое пишет: ? Всё. Пора открывать новую тему. Например такую. Надо выпороть, а некого. Горе луковое, Вы хотите кого-нибудь выпороть?
Горе луковое: юлиана пишет: Вы хотите кого-нибудь выпороть? Честно говоря когда писал не думал, что это будет рассматриваться как предложение. Скорее, что придёт какая нибудь новая Ольга Николаевна и откроет тему в такой интерпретации. А хочу ли я кого нибудь выпороть? Скорее всего жену, только она этого не хочет, предпочитая игру в одни ворота. А иногда как начнёт нудить, что прям аж руки чешутся. А ещё она очень любит выкидывать ненужные ей вещи. А так как многие из моих вещей ей не нужны... то приходится себя сдерживать.
Горе луковое: Mily пишет: В этой теме мы с Вами будем в первых рядах кандидатов. Возможно Mily, возможно. А Вы заметили, что я стараюсь быть предельно учтивым и корректным в выражениях? Форум то тематический, можно и нарваться. Я очень этого боюсь.
Mily: Да, но я, понимаете, непуганная, поэтому правду-матку нагло рублю. ))
Горе луковое: Mily пишет: но я, понимаете, непуганная Ой Mily Вы, стало быть не представляете себе, как это больно. Мне будет Вас особенно жалко, если такое произойдёт. Прошу Вас будьте осмотрительнее, хотя бы капельку. please. Да, кстати Mily, имея такую замечательную свекровь под боком и лёгкую на подъём и скорую на расправу, я думал, что Вы нам что то не договариваете, относительно Вашей непуганности. А Вы не пробовали разбить её хоть недорогую, но любимую чашку для чая или кофе, или при стирке безвозратно испортить любимую вещь, ну хотя бы платок? Мне кажется, судя по Вашим рассказам, это на неё бы подействовало. И любимая невестка потеряла бы свою непуганность? Только хорошенько подумайте, если решитесь на такое. И большая просьба, не выдавайте меня, что это я Вам посоветовал, а то она и меня найдёт.
Горе луковое: Это был вредный совет от Горя лукового, а теперь один из вредных советов Г. Остера: Начиная драку с папой, Затевая с мамой бой, Постарайся сдаться маме, Папа пленных не берет. Кстати, выясни у мамы: Не забыла ли она - Пленных бить ремнем по попе Запрещает Красный Крест.
Mily: Горе луковое пишет: Да, кстати Mily, имея такую замечательную свекровь под боком и лёгкую на подъём и скорую на расправу, я думал, что Вы нам что то не договариваете, относительно Вашей непуганности. А Вы не пробовали разбить её хоть недорогую, но любимую чашку для чая или кофе, или при стирке безвозратно испортить любимую вещь, ну хотя бы платок? Мне кажется, судя по Вашим рассказам, это на неё бы подействовало. И любимая невестка потеряла бы свою непуганность? Только хорошенько подумайте, если решитесь на такое. Ой, боюсь это не вариант)). Я ее периодически довожу до белого каления, она кричит, что у меня несносный упертый характер и не разговаривает неделю. Так что, боюсь, мне придется весь сервант переколотить и полгардероба испоганить. А это физически крайне утомительно. Так что нет. Этот вариант не подойдет.
Горе луковое: Mily пишет: Этот вариант не подойдет. Жаль. Очень должно быть обидно. Мне конечно легче. Мне сами предлагают, прямым текстом. Ремня хочешь? Особенно если что то нужно от меня. А я ещё кочевряжусь и нередко отказываюсь. А так как мы вдвоём живём, то и вообще проблем нет. И всё равно хочется чего то новенького. Но надеюсь, что Вы что нибудь придумаете, потому что нельзя себе отказывать в маленьких радостях.
ОльгаН: Кажется я нашла решение своего вопроса. Посмотрим, как будут развиваться события и достаточно ли будет просто угрозы наказания.
Горе луковое: ОльгаН пишет: Кажется я нашла решение своего вопроса. Было бы неплохо по подробнее. Надеюсь не ТН, хотя Вы так страстно этого желали, да ещё доверить дочь незнакомому человеку. Жаль если не узнаем чем кончится. Искренне желаю, чтобы мирно и благополучно.
terry: ОльгаН пишет: Посмотрим, как будут развиваться события и достаточно ли будет просто угрозы наказания. В таком случае, могу вам сразу сказать, -- нет. Пустая угроза сразу чувствуется; детьми -- особенно.
ОльгаН: Я поговорила со священником, он пообещал помочь. То-есть он поговорит с дочкой и объяснит ей, что раз ее наказывать сейчас некому, то он сможет это делать. А он действительно сможет, потому что сказал, что в моем случае это будет правильный выход.
terry: ОльгаН пишет: То-есть он поговорит с дочкой и объяснит ей, что раз ее наказывать сейчас некому, то он сможет это делать. ОльгаН, по-моему, вы нашли самый лучший выход. Он, безусловно, сработает.
ОльгаН: Мне тоже кажется, что должно помочь. По крайней мере других вариантов у меня сейчас точно нет.
terry: ОльгаН пишет: Мне тоже кажется, что должно помочь. Вы всё сделали правильно.
Горе луковое: ОльгаН пишет: он поговорит с дочкой и объяснит ей, что раз ее наказывать сейчас некому, то он сможет это делать. Нравятся мне наши священники. Их сострадание и вообще. А после наказания он пойдёт и с алтаря будет рассказывать о любви к ближнему. Инквизитор он из века 15-го, а не священник.
terry: По крайней мере, хоть поможет одинокой женщине воспитывать ребёнка. И ничего инквизиторского здесь нет. Инквизиция, --- это когда на дыбу вздёргивают и испанским сапогом ноги перемалывают; а выпороть ребёнка для его же пользы -- что тут, спрашивается, "инквизиторского"?
Горе луковое: terry пишет: Инквизиция, --- это когда на дыбу вздёргивают и испанским сапогом ноги перемалывают; Ну раз ноги не переломает, значит не инквизитор. Но экзекутор то уж точно?
terry: Ну, экзекутор, там, или нет, -- а дело хорошее; да я бы и сам, в подобной ситуации, тоже, конечно, помог маме с ребёнком управиться: в такой просьбе отказывать уже просто нельзя, -- женщина сама просит!
Горе луковое: terry пишет: женщина сама просит! Если бы эта женщина попросила бы её выпороть, я бы ещё ей может быть и помог бы, а ребёнка? Увольте. Кстати, а священник не боится по статье загреметь? Будь я на месте девочки, я бы ему это устроил. Ведь не отец ей даже, а никто. Поэтому допустимо только поговорить и у священников нет никаких прав, пороть чужих детей. Если подобный случай получит огласку, это вызовет чудовищный резонанс. Несмотря на ставшие модными в последнее время провозглащённые духовные скрепы, уводящие нас в средневековье. У нас по Конституции пока ещё светское государство. Не мешало бы Ольге Николавне хорошенько подумать прежде чем решиться на такое. Потому что девочка, даже случайно может об этом кому то из взрослых рассказать. Учителю например, врачу, в школе же мед. осмотры бывают, следы увидит и потом Ольгу Николаевну наша ювенальная юстиция в бочку закатает и ребёнка могут отнять.
юлиана: Горе луковое пишет: Если бы эта женщина попросила бы её выпороть, я бы ещё ей может быть и помог бы, а ребёнка? Увольте. Горе луковое, полностью с Вами соглассна. У священика нет никакого права пороть ребенка. Тем более, что он, священик, должностое лицо. Не представляю, как он на такое согласился. Ладно. выпороть маму, это они, священики, с удовольствием делают. Типа грехи так отпускают. А вот ребенка... Извините, но попахивает здесь не очень хорошо.
юлиана: ОльгаН пишет: Я поговорила со священником, он пообещал помочь. То-есть он поговорит с дочкой и объяснит ей, что раз ее наказывать сейчас некому, то он сможет это делать. А он действительно сможет, потому что сказал, что в моем случае это будет правильный выход. ОльгаН, поговорить священик, безусловно, может. Это они хорошо могут. А вот чтобы он порол, это плохое решение.
Горе луковое: юлиана пишет: Тем более, что он, священик, должностое лицо. Никакое он не лицо Юлиана и тем более не должностное. Он скорее глупая морда Потому что у нас церковь отделена от государства. Я там дописал в комменте и предостерёг, Вы возможно прочитать судя по всему не успели.
юлиана: Горе луковое пишет: Никакое он не лицо Юлиана и тем более не должностное. Горе луковое, хорошо, духовное. Но это не меняет сути. В данном случае получается, что он воспользовался своим положением, т.е. духовным саном.
Горе луковое: Никакой духовный сан Юлиана не даёт права бить детей , а вот ответственность из-за противоречий между верующими и атеистами увеличивает многократно и от законодательства гражданского индульгенций не даёт никаких. Будет отвечать по закону, как миленький, сначала по-гражданскому, а потом с Божьей милостью и по-божьему.
Ттт: Девочек вообще пороть нельзя!!! Они же девочки! Пороть надо их родителей. Не должно быть запущенным воспитание девочек - и пороть их не придется. Парней еще можно исключительно за "особо тяжкие преступления" наказать ремнем, и то для начала лучше только пригрозить. А звать на помощь, чтобы кто-то выпорол, - лучше не надо. Для меня вызывали "экзекутора", так я больше не хочу. Чужой человек - он и есть чужой - разве он тебя поймет? Ему сказали: приди выпори, а то некому, он пришел и отстегал.
юлиана: Горе луковое пишет: Никакой духовный сан Юлиана не даёт права бить детей Горе луковое, а я что по-другому написала? юлиана пишет: У священика нет никакого права пороть ребенка.
юлиана: Ттт пишет: Чужой человек - он и есть чужой - разве он тебя поймет? Ему сказали: приди выпори, а то некому, он пришел и отстегал. Ттт, в каком-то смысле лучше когда пришел и отстегал чужой дядя, чем любимые родители. Ттт пишет: Девочек вообще пороть нельзя!!! Интересно. чем это девочки Вам не угодили? Мальчиков можно, а девочек нельзя??? А как же равенство полов?...Шучу. Пороть детей нельзя. Другое дело. когд взрослые между собой играют в детские игры с поркой.
Горе луковое: юлиана пишет: а я что по-другому написала? Да нет Юлиана, это я в разошёлся от гнева праведного, извините.
terry: Горе луковое пишет: Поэтому допустимо только поговорить и у священников нет никаких прав, пороть чужих детей. Если подобный случай получит огласку, это вызовет чудовищный резонанс. Несмотря Да бросьте вы. Никакого резонанса это не вызовет: тут СССР развалили, людей ограбили до нитки; полностью разрушили систему образования и науки, с блеском достигли уровня жизни Монголии -- и никакого резонанса всё это не вызвало; чего уж тут говорить о порке одной, сверх меры распустившейся, девочки. Резонас, главно дело; вы ещё скажите, что это вызовет атомную войну! ...И что это вас так возмутило, не понимаю? При чём тут "отец-не отец"?! Ребёнок-то, ведь, не с отцом живёт! Мать хочет наказать собственное дитя, -- на то она и мать; в это никто вмешиваться права не имеет.
юлиана: terry пишет: Мать хочет наказать собственное дитя, -- на то она и мать; в это никто вмешиваться права не имеет. terry, это Вы у себя в Израиле расскажите. terry пишет: Мать хочет наказать собственное дитя Говорят: хотеть не вредно. Надо искать другой выход. Порка - это самая крайняя мера наказания.
terry: юлиана пишет: это Вы у себя в Израиле расскажите. А что -- в Израиле? Я полным-полно знаю людей, которые это делают, -- и дети на них не доносят. Кстати, почти все, -- христианские семьи. Я знал одну американку -- она порола всех троих своих детей; и ничего. Дети мать свою не закладывали; вот и всё, -- а без этого ребёнка отнять не могут.
Горе луковое: terry Сверх меры распустившейся девочки, которая во время есть не побежала? Это было кстати неделю назад. Любая мать уже десять раз забыла бы о прецеденте. А Ольга Николаевна упорно продолжает искать экзекутора. Может дочка до сих пор есть не идёт? Или у мамы маниакальная идея? Тем более я не пойму как это она не может справится сама с десятилетней девочкой, почему именно со стороны приглашать, в конце концов, Вам это не кажется странным? А насчёт порки девочки священником я предупредил в том комменте и повторяться больше не буду.
terry: Горе луковое пишет: Тем более я не пойму как это она не может справится сама Есть многое, друг Горацио, что не известно нашим мудрецам... Если вы чего-то не понимаете, то это ещё не значит, что тут не может быть проблемы; кроме того, Ольга Николаевна уже объяснила, что здесь не в обеде дело. Горе луковое пишет: Вам это не кажется странным? Не кажется странным; такое у женщин бывает, когда сами они этого сделать не могут, а надо.
Шура: Юлиана пишет: Ладно. выпороть маму, это они, священики, с удовольствием делают. Типа грехи так отпускают. Юля!!! как интересно! Расскажи! Ты слышала о таком? Где и за что?
ОльгаН: Горе луковое пишет: Сверх меры распустившейся девочки, которая во время есть не побежала? Это было кстати неделю назад. Любая мать уже десять раз забыла бы о прецеденте. А Ольга Николаевна упорно продолжает искать экзекутора. Вообще-то мне казалось, что всем очевидно, что обед был приведен лишь в качестве примера. Ну, по крайней мере, тем, у кого есть дети, это должно быть очевидно. Но специально для Вас я уточню, что дело естественно не в конкретном случае и даже не в конкретном обеде, а в системе, которая объединяет множество ситуаций, происходящих в разное время в разных местах и по разным поводам. Но описывать систему нет возможности, потому что это получится роман. Поэтому, в качестве примера я привела маленькую деталь. Могу предположить, что кто-то не может видеть за этим сути вопроса. Ну а кто-то видит. Так же хочу сказать, что живу сейчас не в России, поэтому ссылки на российскую ювенальную юстицию не имеют смысла. В данном случае получается, что он воспользовался своим положением, т.е. духовным саном. Что значит "воспользовался"? Вы на что-то намекаете? Искренне надеюсь, что это не так. Мне пока что кажется, что он мне одолжение делает. Вот в эти выходные проведем воспитательную беседу и посмотрим, как там все будет складываться. Ну и, кстати сказать, к священнику я обратилась вовсе не потому, что я верующая. Просто в отсутствии отца, родственника или близкого человека нужен был кто-то, который был бы одновременно и посторонним, и не совсем посторонним. Школьный учитель подошел бы идеально, но такой возможности нет. Тренер по спорту подошел бы, но и такого нет. Условный друг семьи подошел бы, но у меня пока только подруги да и то я с ними не могу это обсуждать. Вот остался священник. Про ответственность он разговор не вел, значит такой проблемы не видит. А сама я это делать не хочу. Вот не хочу и все тут. У меня есть основания для такого решения.
Горе луковое: ОльгаН пишет: что живу сейчас не в России, Не. Ну я то думал, что в России, Но раз не в России, то тогда пороть, пороть и ещё раз пороть. Однако не думайте, что если вместо Вас её кто то выпорет, то греха на Вашей душе не будет в её глазах. Всё равно она будет знать, что злой дядя не сам по себе появился.
ОльгаН: Горе луковое пишет: Однако не думайте, что если вместо Вас её кто то выпорет, то греха на Вашей душе не будет в её глазах. Всё равно она будет знать, что злой дядя не сам по себе появился. Краем уха слышала, что даже сейчас в некоторых странах есть школы, в которых практикуют порку в качестве наказания. Ну а несколько десятков лет назад они вообще много где были. Ну и вот скажите мне, если родитель отдает своего ребенка в такую школу зная точно, что его там будут пороть, то есть ли на таком родителе грех?
Горе луковое: ОльгаН пишет: в некоторых странах есть школы, в которых практикуют порку Да мало ли где чего есть, осталось только вспомнить и где чего было. Я всё таки надеюсь, что Вы любите свою дочку и найдёте с ней общий язык без порки.
ОльгаН: Я люблю свою дочь, а она любит меня. Любые сомнения отпали бы у Вас, если бы Вы увидели хотя бы наши фотографии. Ну а на мой вопрос Вы отвечать не будете, я верно поняла?
Горе луковое: Я думал ответил первым предложением. Если есть выбор в какую школу отдавать, то это одно, если нет выбора школы, то это другое. Тем более что Вы сами пишите о тенденции к снижению таких школ или стран, однако сами остаётесь на уровне прошлого. Это вообще разные вещи, там нет выбора, или оставаться неучем или в школу где есть порка, но у Вас такой вопрос не стоит. Это Вы и только Вы сами хотите её выпороть.
ОльгаН: Ладно. выпороть маму, это они, священики, с удовольствием делают. Типа грехи так отпускают. Слушайте, мы сейчас так договоримся, что пороть надо не дочку, а меня) Речь, вообще-то, не об этом была.
terry: ОльгаН пишет: мы сейчас так договоримся, что пороть надо не дочку, а меня Ну, одно другому не мешает. Мне, по крайней мере, это было бы не трудно :)
ОльгаН: ОльгаН пишет: Я думал ответил первым предложением. Если есть выбор в какую школу отдавать, то это одно, если нет выбора школы, то это другое. Тем более что Вы сами пишите о тенденции к снижению таких школ или стран, однако сами остаётесь на уровне прошлого. Нет, Вы, пожалуйста, не пережевывайте) Вы, пожалуйста, ответьте на тот вопрос, который я задала. Предположим, что у Вас есть выбор школы. Вы можете выбрать там, где порют, и там , где не порют. Но, например, там, где порют, образование ну значительно качественнее. И социальные связи там совсем другие. Ну и перспективы тоже. И в резюме у Вас потом будет написано не "Зажопинск", а "Итон". Вы ведь наверняка понимаете, что я ничего не придумываю, потому что это исторические реалии. Вот исходя из всей совокупности условий Вы бы что выбрали для ребенка? Не для себя, а именно для ребенка?
Горе луковое: ОльгаН пишет: мы сейчас так договоримся, что пороть надо не дочку, а меня Вы совершенно верно уловили мою мысль. То есть уже договорились, а не договоримся. Вы не можете мирно договориться с 10-летней дочерью? И за свою же вину пытаетесь наказать дочь. Причём с таким упорством, что даже странно становится. Быть матерью, это не только щи сварить и носки постирать. Я когда вижу как моя дочь со своей дочкой управляется, вот у кого поучиться можно. Или Вы думаете там капризулек нет? Да сколько угодно. Но ни разу ни моя дочка, ни внучка не знали ремня.
chikalo: ОльгаН пишет: Ну и вот скажите мне, если родитель отдает своего ребенка в такую школу зная точно, что его там будут пороть, то есть ли на таком родителе грех? Вы же сами сказали что раньше таких школ было много. Ну ведь не вымерло человечество ведь. Сколько прекрасных людей выросло. И кто прогресс на планете сделал? А вот сейчас, порки нет или ее совсем мало. И посмотрите сколько наркоманов. юных алкашей, бездарей кругом. Что это дало - отсутствие порки?
юлиана: chikalo пишет: Вы же сами сказали что раньше таких школ было много. Ну ведь не вымерло человечество ведь. Сколько прекрасных людей выросло. И кто прогресс на планете сделал? А вот сейчас, порки нет или ее совсем мало. И посмотрите сколько наркоманов. юных алкашей, бездарей кругом. Что это дало - отсутствие порки? chikalo, действительно, причем здесь порка? В России в школах еще пару веков назад в школах отменили порку. В Америке до сих пор в школах порка есть. В европе запрещена даже домашняя порка. А наркоманы, алкаши и туниядцы есть везде.
Горе луковое: chikalo Вы наверное ко мне хотели обратиться. Вы немножко путаете порку, которой возможно меньше стало. Но сейчас и время стало совершенно бездуховное, жуткое, смутное. Из России уезжают лучшие умы. Люди перестали читать книги. Образование, медицина, наука всё захирело. И уверяю Вас, всё это не от того, что стали меньше или больше пороть.
юлиана: ОльгаН пишет: Предположим, что у Вас есть выбор школы. Вы можете выбрать там, где порют, и там , где не порют. Но, например, там, где порют, образование ну значительно качественнее. И социальные связи там совсем другие. Ну и перспективы тоже. И в резюме у Вас потом будет написано не "Зажопинск", а "Итон". Вы ведь наверняка понимаете, что я ничего не придумываю, потому что это исторические реалии. Некоректный вопрос. Одно дело, когда эту проблему решают деньги, другое дело, когда цена вопроса порка. Здесь никогда не знаешь. что тебе твои дети потом скажут. Вот если бы ребенок уже взрослый был, лет 14-16, то тогда можно было бы с ним поговорить, объяснить все за и против. И чтобы ребенок потом сам выбирал, на что он согласен.
terry: юлиана пишет: когда цена вопроса порка. Здесь никогда не знаешь. что тебе твои дети потом скажут. Ну, Юля, и закрутила ты здесь карусель, -- "цена вопроса", "а что ребёнок скажет", "а что ребёнок не скажет"... То-то вы там турок, как огня, боитесь, слова лишнего им не скажете... А почему? А потому, что турок сразу и без разговоров любому немцу в зубы свистнет... С этими идиотскими законами европейцы потеряли свою самобытность, превратились в придатки компьютеров и совершенно ни на что не способных хлюпиков. Американцы ещё более-менее; и что же? В двадцати трёх штатах у них до сих пор разрешены законом порки в школах, --- а теперь скажите мне, что между этими фактами нет никакой связи.
ОльгаН: юлиана пишет: Некоректный вопрос. Одно дело, когда эту проблему решают деньги, другое дело, когда цена вопроса порка А здесь нет разделения. У Вас, как у родителя, вообще никто не спрашивает, согласны ли вы с условиями обучения в школе, или хотите что-то там обсудить. Вам просто делают предложение, которое вы можете принять, а можете и не принять. Все плюсы известны, минусы так же известны. Да, надо заплатить. Хотела бы я посмотреть на что-то, что приносит пользу в долгосрочной перспективе ( в о-о-очень долгосрочной) и за что не надо платить) Вот за голубые глаза, полученные с рождения, платить не надо. А за все остальное приходится, увы(. terry пишет: Ну, одно другому не мешает. Мне, по крайней мере, это было бы не трудно :) Мне кажется, что это форум о наказании детей. А не о порке взрослых)
terry: ОльгаН пишет: Мне кажется, что это форум о наказании детей. А не о порке взрослых) Справедливое замечание; но, с другой стороны, не всё так просто :)
ОльгаН: Горе луковое пишет: Вы совершенно верно уловили мою мысль. То есть уже договорились, а не договоримся. Да ладно Вам) Нет такого человека. Какой смысл обсуждать что-то там сферическое в космосе?
юлиана: ОльгаН пишет: Мне кажется, что это форум о наказании детей. А не о порке взрослых ОльгаН, многие взрослые любят поиграть в деток, ageplay. Вот terry любит такие игры))).
юлиана: ОльгаН пишет: А здесь нет разделения. У Вас, как у родителя, вообще никто не спрашивает, согласны ли вы с условиями обучения в школе, или хотите что-то там обсудить. Вам просто делают предложение, которое вы можете принять, а можете и не принять. Все плюсы известны, минусы так же известны ОльгаН, как раз у родителей и спрашивают. И они, родители, или согласны или не согласны.
chikalo: юлиана пишет: Интересно. чем это девочки Вам не угодили Мне девоче жалко. Они более нежные. К тому же они обычно более послушные и в принцип редко заслуживают такой крайней меры как порка.
terry: юлиана пишет: взрослые любят поиграть в деток, ageplay. Вот terry любит такие игры Что-то terry за собой такого не замечал; а вот ложиться ему в постельку, действительно, пора, потому что -- работа-труд. Так что -- спокойной ночи, малыши!
ОльгаН: chikalo пишет: Вы же сами сказали что раньше таких школ было много. Ну ведь не вымерло человечество ведь. Сколько прекрасных людей выросло. И кто прогресс на планете сделал? Вот мне тоже кажется, что дело вовсе не в самом факте порки. Все дело в отношении к тому, что происходит. Вот, например, есть розетка в 220 вольт. Все в курсе, что это такое. Все в курсе, что произойдет, если туда засунуть пальцы. Теперь вопрос - будет ли ребенок, получивший удар током, обижаться на розетку? Это при том, что ему 10 раз объяснили, что именно произойдет, при каких именно условиях это произойдет, и как именно он будет себя чувствовать при ударе током... На мой взгляд, при соблюдении этих условий ни один нормальный ребенок обижаться на розетку не будет. Начиная с трех примерно лет ребенок поймет, что виноват в ударе током он и никто больше. Я последнее время вынуждена задумываться об этих вопросах, поскольку у меня такая ситуация. И я прихожу к выводу, что человеку вообще полезна ситуация, когда жизнь его ставит в рамки. Под жизнью можно понимать не только стечение обстоятельств, но и конкретного человека. Потому что это экономит и время, и энергию. Соответственно, нужные результаты мы можем получать быстрее.
ОльгаН: ОльгаН пишет: ОльгаН, многие взрослые любят поиграть в деток, ageplay. Вот terry любит такие игры))) Все дело в том, что я очень хорошо разделяю наказание и порку для удовольствия. Скажу без хвастовства, для сексуального удовольствия. Для меня это нормально. Для ребенка это совершенно неприемлемо. Для ребенка порка это наказание, которое он должен стараться избегать по идее). И строить свое поведение исходя из того, чтобы порку не получить. А взрослая девушка наоборот может стараться строить свое поведение так, чтобы порку получить. Хотелось бы эти понятия разделять.
Горе луковое: ОльгаН пишет: И в резюме у Вас потом будет написано не "Зажопинск", а "Итон" Нет Ольга Николаевна, Ваш вопрос просто напросто не корректен. Это типа или больной, но богатый или бедный , но здоровый. Не забывайте что кроме Итона есть ещё и Сорбонна и Гарвард и Принстон. Да и в Итоне уже не лупят давно. А разговор конкретный про Вашу дочь не отвлекаясь На Мухосрански и Принстоны и какой Вы её хотите вырастить счастливой или нет. Давайте , бейте, ремнём Вы её приучите к чему угодно, только не забывайте что с каждым ударом Вы из неё душу выбиваете, её я. Ведь даже выражение такое есть.
ОльгаН: Горе луковое пишет: Давайте , бейте, ремнём Вы её приучите к чему угодно, только не забывайте что с каждым ударом Вы из неё душу выбиваете, Меня, что не секрет, тоже пороли в детстве. Но душу не выбили. Не знаю, как так получилось. Но определенно это именно так. Поэтому у меня есть предложение. Давайте я Вам отправлю свое фото. Ну или пару. Актуальных, не ранних. И Вы на них посмотрите. Естественно, без права публикации или показа их где бы то ни было. И уж тем более тут их не надо светить. А вот после того, как Вы на них посмотрите, Вы скажете, выбита из меня душа или нет. И Вы честно заявите о своем восприятии на этом форуме. Согласны?
Горе луковое: ОльгаН пишет: Вы скажете, выбита из меня душа или нет. Спасибо За доверие Ольга Николаевна. Вчера лёг спать, включил телефон, зашёл на форум, увидел этот Ваш коммент, но отвечать уже не мог. Во-первых, буду рад конечно интересно с кем ведёшь беседу, конфиденциальность могу гарантировать. Могу также рассказать всем какое Вы на меня произвели впечатление. Кроме того Вы меня заинтриговали хочется посмотреть, что же это за домомучительница такая, а-ля Фреккенбок. Во-вторых, Я не верующий, о душе вспоминаю только в общепринятых атеистических рамках. В-третьих.Я не экстрасенс, чтобы увидеть по фотке наличие или даже отсутствие души. А тем более тут нужно что то наподобие весов, для взвешивания, что бы узнать количество"выбитой" души. А для этого нужно было бы две фотки. Одну до рукоприкладства, а вторую после. Поэтому на Ваше усмотрение. Пора убегать на работу. Ещё машину надо выкопать из под снега, вчера в Москве был сильный снегопад. Работаю сутками, форум сегодня буду читать периодически, как гость, ответить неизвестно получится или нет, в зависимости от уровня силы вай фая на работе. А вообще мне кажется, что я Вас сильно разозлил и похоже будь Ваша воля, Вы бы и меня священнику заказали бы. Извините.
Ттт: Горе Луковое, цитата: "будь Ваша воля, Вы бы и меня священнику заказали бы." - Браво!!!
terry: Горе луковое пишет: будь Ваша воля, Вы бы и меня священнику заказали бы. Принесёт только пользу.
Горе луковое: Кому принесёт пользу, ,terry? Если только Ольге Николаевне? В качестве морального удовлетворения от свершившегося правосудия? Я кстати допускаю для себя порку от противоположного пола.Поэтому священник для меня неппиемлем. И потом, это я только до начала процесса храбрый, а после нескольких раз, готов сдаться и подписать полную капитуляцию. Наверное поэтому мне столь и жалко дочку Ольги Николаевны.
terry: Горе луковое пишет: Кому принесёт пользу, ,terry? Думаю, прежде всего, вам; вы слишком много говорите о юстиции и правосудии, забывая о том, что в этом мире есть ещё и закон сильного. Я могу вас заверить, что после первой же порки, вы сами будете кричать: "Сила всегда права!" А что касается мужской порки... Ну, не кулаками же вас бить, в самом деле :) Это некультурно :) Да и рёбра переломать можно... Нет-нет; ремень -- гораздо более лучшее средство воспитания :)
ОльгаН: Горе луковое пишет: А вообще мне кажется, что я Вас сильно разозлил и похоже будь Ваша воля, Вы бы и меня священнику заказали бы. Извините. Вы действительно меня разозлили) Вы умудрились составить обо мне ( ну это ладно)... так еще и о моей дочери абсолютно превратное впечатление на основании всего лишь нескольких постов. Которые Вы, честно признаться, прочитали довольно невнимательно. Это, конечно, Ваше право, и Вы вовсе не обязаны вчитываться в мою писанину). Но тогда и выводы не надо браться делать. Вот я, например, Вас никак не оцениваю. Считаю, что не имею на это права. А для этого нужно было бы две фотки. Одну до рукоприкладства, а вторую после. Ну Вы же понимаете, что это невозможно? Таких фоток не может быть. Вы же не думаете, что кто-то фотографировал процесс моей порки в детском возрасте? Горе луковое пишет: А вообще мне кажется, что я Вас сильно разозлил и похоже будь Ваша воля, Вы бы и меня священнику заказали бы. Извините. Не извиняйтесь. Мне кажется, что Вам пошло бы на пользу. Это я Вам говорю честно и без всякой задней мысли. Но, заметьте, эта мысль раньше пришла в голову Вам, чем мне.
Горе луковое: Ольга николаевна, Вы спросили совета. Вам посоветовали не пороть девочку, а попробовать воспитывать без применения ремня, чтобы не портить ей не только счастливое детство и жизнь, но и психику. Но те кто Вам так советовал, оказывается невнимательно читали и умудрились составить абсолютно превратное впечатление, правда не знаю о чём? Вот Вы пишитеОльга Николаевна пишет: Правда, я ее в угол ставила пару раз. Но у меня ощущение, что она просто ржет там надо мной в душе, пока там стоит. В угол она значит послушно шла, но что там ржала над Вами, это Вам только показалось и где гарантия того что под ремнём она хоть и будет кричать и плакать, а Вам вдруг покажется, что в душе она снова не будет над Вами ржать? Про фотки я написал по- моему достаточно ясно, почему они не пойдут. В конце я перед Вами извинился, но Вы очень непреклонно сказали, что извиняться мне не стоит, потому что , как я понимаю, что достоин порки и это пошло бы мне на пользу, причём как пишите, говорите честно и без всякой задней мысли. Но ведь альтернативу порки для девочки, предлагал не только я, но и Юлиана и chikalo, значит надо нас всех собрать и отправить к священнику для перевоспитания так что ли получается? Они же тоже сказали не то что Вы хотели услышать и значит тоже заслуживают наказания?
terry: Горе луковое пишет: Ольга николаевна, Вы спросили совета Она просила совета, -- а получила юмор, смешки и набор благоглупостей. Никто и не попытался вникнуть в смысл того, о чём говорила ОльгаН.
petrowich: очевидно, надо найти человека, который будет наказывать по просьбе матери, хотя бы чисто технически, без чтения "проповедей"
р: юлиана пишет: Извините, но попахивает здесь не очень хорошо. Садизм и педофилия налицо! Так , Ольгу с голой попой под розги,а ребенка не трогать!!! Выпустил пост резистора. Если задевает, пните в личку- снесу. magistr.
Горе луковое: terry пишет: Не можете пороть -- ну ладно, бывает такое; не делайте, если сил не хватает, -- но по-другому тоже ведь как-то воздействовать можно... А так --- что же?! terry Загляните в свой первый коммент, это же ведь Ваши слова и на основании их, Вы тоже подпадаете под ремень, между прочим. А мне значит не обидно, что я на основании нескольких постов её и неправильно её интерпретировал и чего то то там исказил, но на основании тех же самых нескольких постов у неё возникает уверенность, что я ремня заслуживаю, очень рад, справедливость праведная налицо, прям через край. Я ей совет, а она меня под ту же самую гребёнку. Пы-Сы. Это ещё Mily нет, а то и она бы к священнику на расправу угодила.
ОльгаН: Горе луковое пишет: В угол она значит послушно шла, но что там ржала над Вами Да переросла она уже этот угол. И это перестало быть наказанием. Я должна была бы и раньше подумать над этим. Горе Луковое, давайте не будем ругаться. Обещаю, что никому священнику заказывать Вас не буду. И никого другого из этого форума тоже). Я вообще-то добрый человек, как бы странно это сейчас не звучало. По крайней мере отходчивый человек.
Горе луковое: ОльгаН пишет: Обещаю, что никому священнику заказывать Вас не буду. никому - читаю как никакому. Хотелось бы надеяться, да я и не ругался вроде. Хоть тут успокоили. Дочку только жалко Вашу, про неё Вы не пишите.
ОльгаН: Горе луковое пишет: Дочку только жалко Вашу, про неё Вы не пишите. Дочка вырастет и скажет мне спасибо, как я сейчас до сих пор говорю спасибо своему папе. Да и маме тоже. Потому что организованность, ответственность, умение обучаться, привычка к порядку и ответственности за свои поступки закладывается именно в детском возрасте, а вовсе не где-то там в институтах. Именно поэтому я знаю сейчас три языка, имею не один диплом и работаю там, где работаю). И ни капли не жалею, что в свое время получала по попе. А про дочку я не пишу потому, что мне в личку начали поступать сообщения с намеками, что я чуть ли не сексуально возбуждаюсь от порки своего ребенка. Когда я переварила то, что прочитала, мне вообще захотелось уйти отсюда.
Горе луковое: ОльгаН пишет: По крайней мере отходчивый человек. Во-во, у меня жена тоже отходчивая, как отходит меня, самой потом жалко становится. Спорить то со мной сложновато, сами убедились Шутка.
ОльгаН: Вам повезло, что я не знакома с Вашей женой) Шутка)
Горе луковое: ОльгаН пишет: А про дочку я не пишу потому, что мне в личку начали поступать сообщения с намеками, что я чуть ли не сексуально возбуждаюсь от порки своего ребенка. Когда я переварила то, что прочитала, мне вообще захотелось уйти отсюда. Я так не думаю и не писал об этом даже в шутку. Зачем напрасно обвинять в самом дорогом, что есть на свете. Меня по голой попе никогда не били в детстве. И то я не считаю, что это было правильно, хоть и гуманно. Когда можно договориться мирно. Поэтому и спорить с Вами стал.
ОльгаН: Горе луковое пишет: Меня по голой попе никогда не били в детстве. И то я не считаю, что это было правильно, хоть и гуманно. Не поняла, так Вы считаете, надо было все-таки иногда и выпороть?
Горе луковое: ОльгаН пишет: Вам повезло, что я не знакома с Вашей женой) Шутка) Немного непонятно. И хоть у меня жена совершенно не в теме. Но даже она признаёт, что семейная порка, если она по обоюдному согласию, самый лучший способ обойтись без серьёзных скандалов.
Mily: Горе луковое пишет: Пы-Сы. Это ещё Mily нет, а то и она бы к священнику на расправу угодила. Ой, бугагашеньки. Нет, я прочитала про священника и ушла. Сейчас почитала и поверить не могу, что вы все это серьезно обсуждали на стольких страницах. Я даже все ниасилила. На этом форуме, конечно, сложно чему-то удивиться, но священник - это уже за гранью добра и зла
Горе луковое: ОльгаН пишет: Не поняла, так Вы считаете, надо было все-таки иногда и выпороть? У меня в детстве была нелюбовь к точным наукам. Мать меня лупила за двойки. Я уже писал об этом здесь. Напишу ещё. Обычно причём не за каждую двойку, а по настроению. Она шла выбирала в гардеробе ремень. По середине комнаты стоял стол. И начинала за мной гоняться вокруг него. Потом видя, что меня так не догнать, сдвигала его и я оказывался в западне. Она меня ловила брала за руку и начинала лупить, не снимая одежды. Раз 10-15. Было всё равно больно и обидно. Лучше бы села со мной и объяснила, что и как в математике. А когда объяснить некому всё это было бесполезно, по учебнику понять что либо трудно самому, а интернета тогда не было.
ОльгаН: Горе луковое пишет: Немного непонятно. И хоть у меня жена совершенно не в теме. Но даже она признаёт, что семейная порка, если она по обоюдному согласию, самый лучший способ обойтись без серьёзных скандалов. Ну я же сказала, что шутка) Но в каждой шутке есть доля юмора. И если бы я была знакома с Вашей женой, я бы ее попросила, когда следующий ваш раз настанет, добавить Вам немного. Вы бы, может, и не обратили внимание, а мне было бы приятно, что справедливость восторжествовала. Поскольку я действительно на Вас обиделась. Но я человек отходчивый, поэтому считаю, что мы и так пришли к консенсусу)
Горе луковое: Mily пишет: Ой, бугагашеньки. Нет, я прочитала про священника и ушла. Mily, Ну Вы то умненькая и не Вам мне объяснять, что с моей стороны это был юмор и небольшой лёгкий флирт.
Горе луковое: ОльгаН пишет: И если бы я была знакома с Вашей женой, я бы ее попросила, когда следующий ваш раз настанет, добавить Вам немного. Теперь понял. Но дома в Москве в квартире по настоящему это сделать трудно. А вот в деревне, где и зафиксировать можно и кричать сколько угодно. Там и добавлять не обязательно, достаётся по полной, Вам на радость, поэтому Вашу просьбу ей передавать не буду.
Mily: Горе луковое пишет: Mily, Ну Вы то умненькая и не Вам мне объяснять, что с моей стороны это был юмор и небольшой лёгкий флирт. Нет, я не про это, а про то, что кому-то вообще может вступить в голову такое придумать.
Горе луковое: А у меня в деревне так здОрово. Это рядом с Волгой. На моторке мне 10 минут до неё. У меня там на одном из больших притоков домик с участком. Река 50 метров от огорода. Ширина метров 300. У меня свой причал с лавочкой для рыбалки, лодка с мотором, ружьё для охоты, грибы, ягоды. Из минусов - комары, клещи, слепни, мошкА. Дочка бывает редко, Предпочитая цивилизованную дачу мужа недалеко от Москвы без речки, но с небольшим бассейном, настоящей канализацией и горячей водой. Поэтому нам с женой практически никто не мешает.
Горе луковое: Mily пишет: но священник - это уже за гранью добра и зла Так Вы это имеете в виду? Ну это то как раз понятно. В принципе с кем поделится проблемой, как не с ним, особенно учитывая отсутствие мужа. Другое дело, что он согласился наказать. Причём непонятно. Девочка провинилась сегодня, за священником ОльгаН, пойдёт завтра, придёт он послезавтра. За это время они уже с дочкой помирились, И тут появляется священник "весь в белом" но с ремнём. Mily, а если Вы имеете в виду, что и Вас сосватали к священнику на процедуры, так это извините, но сделал я. Хоть и незаслуженно понимаю, но до кучи. А чего там, только нам с Юлианой отдуваться, что ли?
Mily: Горе луковое пишет: Так Вы это имеете в виду? Нет, опять не это. Я имею в виду, что хотелось бы узнать, что же это за страна такая мистическая, где священники за здорово живешь детей порют чужих. На этом форуме можно узнать так много интересного, например, даже про то, что в современном Израиле в хедерах и частных школах, представляете, наказывают детей поркой. Я читала и дивилась, как мало я знаю про загадочную страну Израиль. И вот я думаю, наверное я и про другую какую-то страну так же мало знаю. Надо просвещаться, я считаю. А то вот так приедешь как-нибудь в эту страну, а там священник вас с ремнем опачки. А может и вовсе с розгой. Под белы рученьки. Я, например, опасаюс.
terry: Горе луковое пишет: terry Загляните в свой первый коммент, это же ведь Ваши слова и на основании их, Вы тоже подпадаете под ремень, между прочим. Это из чего следует? Я хоть как-то вошёл в её положение и дал реальный совет хоть как-то, повторюсь, воздействовать на ситуацию. Вы же, уж позвольте и вам кое-что напомнить, пообещали напустить на женщину ювенальную юстицию. Неужели вы думаете, что если у Ольги отнимут ребёнка и определят её в детдом там её не будут бить? А может, ей будут во всякое время, по её желанию, подавать чёрную икру и ананасы? Или вы уверены, что именно в детском доме ей дадут прекрасное образование, которое, безусловно, поможет ей в жизни? Что вы, чёрт побери, имели в виду своими угрозами? ....Мать, хоть выпорет, но она -- мать. И ей, знаете ли, всё видней, как со своим ребёнком обращаться; и не надо, повторюсь, лезть сюда с разного рода поросячьими визгами типа: "Ах, зверство! Ах, средневековье! Ах, несвобода!" Оглянитесь вокруг: где вы видите свободу? Кто в обществе свободен? Вы, я знаю, из Москвы; но даже президент вашей страны несвободен в своих действиях, --- а он, всё-таки, президент. Что же вы хотите от семейных отношений? Дисциплина в семье сама собой подразумевает несвободу.
terry: ОльгаН пишет: про дочку я не пишу потому, что мне в личку начали поступать сообщения с намеками, что я чуть ли не сексуально возбуждаюсь от порки своего ребенка Подобное вам могли написать только дураки; следовательно, -- вы не должны обращать на них внимание.
Горе луковое: Mily, Ну это же не обязательно Израиль. Ольган писала, что на лето к дедушке дочку может привезти. Это скорее одна из стран бывшего СНГ. Та же самая Украина или Беларусь. Почему то несмотря на инкогнито, многие пишут неоткровенно или дают информацию о себе такими дозами, что мало, что понятно. Я по-моему, один из самых незакомлексованных наверное.
Mily: Горе луковое пишет: Mily, Ну это же не обязательно Израиль. Ну, конечно, не обязательно. Я поэтому и интересуюсь. А то мало ли, знаете ли.
ОльгаН: Горе луковое пишет: Причём непонятно. Девочка провинилась сегодня, за священником ОльгаН, пойдёт завтра, придёт он послезавтра. За это время они уже с дочкой помирились, И тут появляется священник "весь в белом" но с ремнём. Ну вот тут Вы неправильно меня поняли. Когда я говорила о том, что будет воспитательная беседа, я имела в виду именно беседу. А вовсе не что-то другое. Вот как будут дальше развиваться события я пока не знаю. К сожалению, у меня нет четкого видения пока что.
Горе луковое: terry пишет: пообещали напустить на женщину ювенальную юстицию. Вы уже не в первый раз мне пишите про ювенальную юстицию. Однако я про неё упомянул лишь однажды и я её тоже терпеть ненавижу. Однако если бы, дело о священнике порющим детей в России получило бы огласку. Я Вас уверяю, что она бы обязательно вмешалась бы. И перестаньте переворачивать факты и при этом ещё Вы terry, излишне категоричны. После того как ОльгаН написала, что она живёт не в России, нет смысла говорить про ювеналку вообще. И про поросячьи визги тоже не Вам говорить, там есть спор, разногласия и обсуждения с разных сторон и прочее, но нет ссоры, её вносите именно Вы. А форум я думаю для того и существует, чтобы обсуждать случаи и мнения с разных сторон.
terry: Горе луковое пишет: И про поросячьи визги тоже не Вам говорить Поросячьи визги и есть -- мужским, по крайней мере, я ваше отношение никак назвать не могу: обращение к полиции, юстиции и прочей ерундиции это, знаете ли, бабский взгляд на вещи; и мне интересно, что бы делали, если бы встретились на узкой дорожке со, скажем так, недоброжелателями -- тоже обратились бы за помощью к юстиции? Не удивлюсь, если так; и, надеюсь, вы не будете мне советовать про что именно "мне говорить"? Предупреждаю сразу: это бесполезно, ибо говорить я буду о том, что сам считаю нужным; так что, как бы вам не пришлось подтереться своими советами.
Горе луковое: Ольга Николаевна, если священник только поговорит с Вашей дочкой, я не вижу здесь ничего плохого. А если накажет...? Вы видели реакцию на форуме. Думаю, что и там где вы живёте, реакция в случае если наказание ребёнка священником выйдет из-за пределов Вашей квартиры или дома, не знаю где Вы живёте, будет примерно такой же, а оно Вам надо? Потом жалеть будете, но будет поздно. Надеюсь Вы поступите благоразумно. Беседа со священником модет принести пользу, но не долговременную. Ребёнку нужен отец. Его священник заменить не сможет. так или иначе. Мне приходится повторять, что я уже писал. Поэтому постарайтесь решить дело миром. Это самый хороший совет который я могу Вам дать и для ребёнка и для Вас.
ОльгаН: Горе луковое пишет: Ольга Николаевна, если священник только поговорит с Вашей дочкой, я не вижу здесь ничего плохого. А если накажет...? Да нет, как он может наказать? Мы же идем на беседу. Вовсе не на экзекуцию. Ну как Вы это себе представляете? Мы же договаривались о том, что будет проведена воспитательная беседа. Я и дочке так скажу. Конечно, никто никого там и пальцем не тронет, это же немыслимо. Но я сейчас на нервах, потому что от этого много чего зависит, как мне кажется. То-есть мне очень не хотелось бы и в этот раз получить негативный результат. Я пока не знаю, как там дальше будет. Чем больше я об этом думаю, тем хуже мне становится, уж извините. Хотелось бы, чтобы все, наконец, сложилось хорошо.
Горе луковое: ОльгаН пишет: Хотелось бы, чтобы все, наконец, сложилось хорошо. И я Вам и Вашей дочке именно этого и желаю.
Mily: Простите, но не очень понятно из Ваших слов, сказанных ранее. ОльгаН пишет: Я поговорила со священником, он пообещал помочь. То есть он поговорит с дочкой и объяснит ей, что раз ее наказывать сейчас некому, то он сможет это делать. А он действительно сможет, потому что сказал, что в моем случае это будет правильный выход. А теперь: ОльгаН пишет: Да нет, как он может наказать? Мы же идем на беседу. Вовсе не на экзекуцию. Ну как Вы это себе представляете? Мы же договаривались о том, что будет проведена воспитательная беседа. Я и дочке так скажу. Конечно, никто никого там и пальцем не тронет, это же немыслимо. Или это 2 разных священника?
ОльгаН: Меня тут уже обвинили чуть ли не в педофилии. А Вы меня, видимо, во лжи обвиняете? Ну хорошо, покажите, что Вы можете) Расскажите мне, Милли, ( или как Вы предпочитаете, чтобы Вас называли в русской транслитерации), где же разрыв логической связи между первой моей посылкой, которую Вы оформили в качестве цитаты из конкретного поста, и второй моей посылкой, которую Вы оформили в качестве цитаты из совершенно другого поста. Не исключаю, что Вы видите некий разрыв. На то могут быть причины, и они, скажу прямо, могут быть очень разноплановыми. Но, хотелось бы, чтобы Вы свою точку зрения отстояли в дискуссии. Вот и давайте обсудим начиная с самого начала, а именно с поста от 00.34 в моей теме. Если Вы сумеете убедить общественность в том, что я тут какой-то ерундой занимаюсь и пытаюсь всем просто парить мозги, то я отсюда навсегда уйду. Ну а если Вам не удастся убедить общественность в Вашей точке зрения, то Вы обязуетесь более никогда не гадить в моих темах, будут они здесь еще или нет. Согласны на такие условия?
Горе луковое: Mily, Я тоже увидел разницу и сначала хотел подчеркнуть, что не сходится. Но зачем? Я не знаю по какой причине ОльгаН это сделала? Если ей надоел этот бессмысленный спор или она обиделась на ЛС, это одно. Если мы смогли её в чём то убедить и она переменила своё решение о накании, это другое. Мы всё равно этого не узнаем, если сама ОльгаН не напишет. А так хотелось бы, чтобы победил второй вариант. В любом случае, Ольга Николаевна засомневалась в своём "непреклонном" прежде наказании и это радует. Иначе зачем здесь было сломано столько шпаг и написано 10 страниц текста?
ОльгаН: Горе луковое пишет: Я тоже увидел разницу и сначала хотел подчеркнуть, что не сходится. Что не сходится? Где? Уважаемые господа и дамы, вы уверены в том, что вы уверенно воспринимаете русский язык? Я вот сейчас перечитываю и все равно не понимаю, где же есть то, за что можно уцепиться.?
Горе луковое: Горе луковое пишет: И если бы я была знакома с Вашей женой, я бы ее попросила, когда следующий ваш раз настанет, добавить Вам немного. Вы бы, может, и не обратили внимание, а мне было бы приятно, что справедливость восторжествовала. Поскольку я действительно на Вас обиделась. Спасибо Ольга Николаевна, я наверное всё таки передам Вашу просьбу жене. А спасибо за то, что эта боль меня не удручает, а даже наоборот и Вы не можете этого не знать, иначе я бы и не находился на этом форуме ни минуты. Поэтому и благодарю Вас, потому что получается, что и овцы целы и волки сыты(Ваши обиды отомщены).
Горе луковое: ОльгаН пишет: раз ее наказывать сейчас некому, то он сможет это делать. Ольга Николаевна, может быть Вы ещё и откажетесь вообще от того, что хотели выпороть дочку?
ОльгаН: Моя доча это я в детстве. Понимаете? Это была я, которая росла, училась, смеялась и плакала, думала, умнела и удивляла всех вокруг, получала спортивные разряды, между прочим, и, одновременно, пыталась музыку писать. Рисовала и лепила. Читала и играла. Пыталась программировать, плавала, бегала и ныряла на 6 метров в возрасте 8 лет. Готова поспорить, что Вы не ныряете на эту глубину до сих пор. И при этом да, получала по заднице регулярно. Жалею ли я об этом? Нет! Моя доча это примерно тоже самое сейчас. Я могла бы перечислить то, что она уже умеет, но зачем? Это промежуточный этап, она будет знать и уметь больше. И если, при этом, она будет получать по попке, я не вижу в этом вообще никаких проблем. Пусть получает, если это помогает обучению.
Горе луковое: Плавать, плаваю, но не ныряю. А вот насчёт дочки... вряд ли порка поможет обучению. И понравится ей вряд ли. Я говорю, что когда меня лупила мать, мне это не нравилось, наоборот страшно переживал от этого и боялся. В то же время от симпатичной мне особы противоположного пола, я получал бы с удовольствием. У всех пристрастия разные, поэтому я стараюсь не осуждать никого, если кому то что то нравится, главное чтобы это нравилось и партнёру. А в случае с Вашей дочерью я в этом не могу быть убеждён, что ей это понравится, так как ставлю себя на её место. А вдруг ей это покажется ужасным и она Вам когда нибудь это припомнит?
ОльгаН: Горе луковое пишет: А в случае с Вашей дочерью я в этом не могу быть убеждён, что ей это понравится, так как ставлю себя на её место. А вдруг ей это покажется ужасным и она Вам когда нибудь это припомнит? Так ей это и не должно нравится. Ни в коем случае. Я прекрасно помню, что со мной происходило в подростковом возрасте. Наказание ( порка) перестало быть наказанием и превратилось в приключение какое-то. То-есть это совершенно другое... то, что здесь вообще нет смысла обсуждать. Потому что внешне это выглядит ну очень странновато. Да, я понимаю, что порка во взрослом возрасте может вызывать определенные сексуальные переживания. Но мы же не о взрослом возрасте сейчас говорим. Вот, например, для того, чтобы для меня порка явилась именно наказанием, нужно соблюсти ряд условий. Это не так и просто. Иначе я эту ситуацию буду рассматривать совершенно иначе.
Ттт: Прочитал несколько постов в теме и захотелось пойти и утопиться. Ваще афигели уже. Мусолят на одиннадцати страницах то, что выеденного яйца не стОит. Полная , а не тема.
юлиана: Ттт пишет: Мусолят на одиннадцати страницах то, что выеденного яйца не стОит. Полная , а не тема. Ттт на этом форуме это нормально. Народ решил немного поболтать. Вы посмотрите, почти все ветки такие. Почти во всех ветках сообщения достаточно быстро уходят в сторону от темы ветки.
Mily: ОльгаН, Вы сама себя обвиняете во лжи, и Ваш истероидно-агрессивный тон и алогичность, вместо простого обьяснения, которое, как Вы утверждаете, есть, тому подтверждение. Какие аргументы Вам нужны, если приведены 2 Ваших фразы, противоречащих друг другу? И по поводу Вашей темы, Вы, видимо, несколько не в курсе, но из личного у Вас тут только личка и есть, все остальное - открытая площадка, поэтому указывать что и где говорить придется где-то в другом месте. И то же самое могу сказать по поводу шантажа и привлечения общественности: мне, уж пардон за честность, абсолютно все равно, уйдете ли Вы с форума или останетесь, и общественность я ни в чем не собиралась убеждать, не нужно мне приписывать Ваши личные потребности. Если я что-то хочу сказать кому-то, я говорю конкретному человеку, а не общественности. Резюмируя все вышесказанное: я задала конкретный вопрос с желанием получить конкретный ответ. Есть, что сказать, пожалуйста. Нечего ответить, на нет и суда нет. А закатывать истерики - это не ко мне.
terry: ОльгаН пишет: . А Вы меня, видимо, во лжи обвиняете? Ещё немного -- и вас обвинят в государственной измене :) Однако, вы не должны падать духом: мы вместе и мы прорвёмся. ОльгаН пишет: я отсюда навсегда уйду Даже и не думайте об этом!
Mily: Горе луковое, ну а что криминального в том, чтобы задать вопрос по абсолютно очевидному расхождению? В конце-концов тут никто никого же не заставляет на крови клясться. Если человек оскорбляется на простой вопрос и начинает себя бить пяткой в грудь, это его личная драма, Вы к ней никакого отношения не имеете.
Горе луковое: MilyВ этом конечно ничего криминального нет. Но я лично просто не могу к женщинам относиться с такой железной логикой, как Вы, это моя ахиллесова пята. Тем более надеюсь, что это зачтётся, если невзначай под обещанного мне священника попаду.
Mily: Горе луковое пишет: Тем более надеюсь, что это зачтётся, если невзначай под обещанного мне священника попаду. Нуууу, с таким подходом врят ли. Даже предраться не к чему
terry: Ттт пишет: Мусолят на одиннадцати страницах то, что выеденного яйца не стОит. Всё не так просто: есть люди, которые способны опошлить любую идею...
ОльгаН: Mily пишет: Какие аргументы Вам нужны, если приведены 2 Ваших фразы, противоречащих друг другу? Противоречить они могут только в том случае, если Вы невнимательно читали то, что написано. Кстати, я обратила внимание, что тут в порядке вещей читать по диагонали. Я пишу вот это «Я поговорила со священником, он пообещал помочь. То есть он поговорит с дочкой и объяснит ей, что раз ее наказывать сейчас некому, то он сможет это делать. А он действительно сможет, потому что сказал, что в моем случае это будет правильный выход.». Русским по белому написано, что «он поговорит с дочкой». Именно поговорит, а не отлупит. Далее я уточняю, что это будет не пустой разговор, потому что он реально сможет это сделать ( он так сказал). «Сможет это делать» это будущее время по отношению к точке отсчета, то-есть к встрече. Далее, 03.02 я пишу «Вот в эти выходные проведем воспитательную беседу и посмотрим, как там все будет складываться». Русским по белому написано, что это будет беседа. Даже в кавычки не взято. Потому что вполне понятно, что начинать надо именно с нее. Это же новый человек, ранее никому не известный. Никто ведь пока не знает, как он себя поведет в этой ситуации, когда она действительно состоится. Поэтому я и пишу следующее:» Да нет, как он может наказать? Мы же идем на беседу. Вовсе не на экзекуцию. Ну как Вы это себе представляете? Мы же договаривались о том, что будет проведена воспитательная беседа. Я и дочке так скажу. Конечно, никто никого там и пальцем не тронет, это же немыслимо.» Мне, стороннице телесных наказаний, совершенно очевидно, что нельзя просто так взять и привести ребенка на порку к незнакомому человеку с бухты-барахты не объяснив заранее, не предупредив несколько раз, не убедив в том, что события действительно будут развиваться именно так, а не иначе… не познакомив их, в конце-то концов. А вот Вам, противнику телесных наказаний, именно эта мысль и пришла почему-то в голову. Странно это как-то. Mily пишет: Вы, видимо, несколько не в курсе, но из личного у Вас тут только личка и есть, все остальное - открытая площадка, поэтому указывать что и где говорить придется где-то в другом месте. Я Вам не указывала, а предложила сделку. Вы разницы не чувствуете? Мне вот действительно кажется, что Вы русский не всегда правильно понимаете. Нюансов не видите, времена путаете... Если это так, то Вы так и скажите честно, я все претензии сниму. Ну а теперь по-поводу Вашего сарказма о «мистических странах» где водятся люди, готовые наказать чужого ребенка. Я уже писала, почему и откуда именно священник появился, но так как Вы читаете невнимательно, и понимаете не всегда, я могу и еще раз объяснить. Мы переехали недавно, соответственно круг социальных связей еще узок. Все родственники, знакомые, друзья и т.д. остались там. Поэтому к ним обратиться никак не получается. Я перечисляла уже, к кому было бы логично обратиться по такому непростому вопросу. Но ни педагогов, ни каких-то других людей, которые к детям имеют отношении реально нет. Точнее они есть, но мне очевидно, что это не те люди). Ходила я к психологу. Получилась абсолютно пустая трата времени. Пришла за одним, получила совершенно другое за свои же деньги. К коллегам по работе я тоже обратиться не могу, это понятно. А кто еще-то остался? Какая категория людей? Я же не могу выйти с плакатом на улицу. А обращение к священнику по крайней мере естественно выглядит. Думаю, они еще и не такое выслушивают. А почему Вас удивляет, что он согласился? Что, таких людей вообще нет? Вы правда так думаете? Или думаете, что это от страны зависит? Ну вот специально для Вас информация от самой демократичной и продвинутой страны в мире. http://spankingneeds.com/define.html Почему-то там никого не удивляет, если дети наказываются взрослыми. Единственное, это предупреждают, чтобы подростки самостоятельно не искали на задницу приключений и не занимались поиском наказания для новых ощущений. Так это и правильно. Все должно быть под контролем взрослых.
р: ОльгаН пишет: И при этом да, получала по заднице регулярно. Жалею ли я об этом? Нет! Знаете вот я не верю в то, что не жалеете! Жалеете и еще как! Каждый, кто испытал на себе подобное отношение со стороны родителей, черствеет душой ! ОльгаН пишет: И если, при этом, она будет получать по попке, я не вижу в этом вообще никаких проблем. Проблемы будут! Только Вы их увидите ближе к своей старости. Настанет время и дочь стакана воды не даст! Вот тогда Вы будете удивляться и недоумевать отчего, к Вам такое отношение. Вам уже много лет и нужно понимать ,что дети хорошее забывают очень быстро, а плохое помнят очень долго чуть ли не всю жизнь! Есть примеры из жизни, ребенка никогда телесно не наказывали только ограничивали и то не всегда ,повзрослев сын все припомнил родителям. Заметьте тн не было ,а обида на родителей за запреты осталась!
Mily: ОльгаН пишет: Я Вам не указывала, а предложила сделку. Пф, сделку? Ничего себе у Вас ЧСВ! Сделка может быть предложена в том случае, если человек заинтересован в Вас или Ваших услугах, а мне, я повторюсь, абсолютно без разницы, есть Вы на этом форуме или нет. И мне абсолютно без разницы, что Вы обо мне подумаете или нравится Вам то, что я отписываюсь в этой теме или нет. Я задала праздный проходной вопрос, Вы могли на него ответить спокойно или не отвечать, если вопрос показался Вам вопиюще неуместным, а Вас разобрали корчи и понесло на провокации. Видимо, так сильно задело. Но это опять не ко мне, это к себе обратиться нужно, отчего контроль теряется в совершенно обыденной ситуации. Ну и закончу шедевральной цитатой petrowich ОльгаН пишет: Мне вот действительно кажется, что Вы русский не всегда правильно понимаете. Нюансов не видите, времена путаете... Если это так, то Вы так и скажите честно, я все претензии сниму. ОльгаН пишет: Что не сходится? Где? Уважаемые господа и дамы, вы уверены в том, что вы уверенно воспринимаете русский язык? Я вот сейчас перечитываю и все равно не понимаю, где же есть то, за что можно уцепиться.? "есть ли вообще смысл спорить с человеком, который так обосновывает?" petrowich, прошу пардону за честно скомунизженное
terry: ОльгаН пишет: Русским по белому написано, что «он поговорит с дочкой». Именно поговорит, а не отлупит Есть люди, которые часто видят то, чего нет. Вот, ничего нет -- а они видят.
ОльгаН: Mily пишет: Пф, сделку? Ничего себе у Вас ЧСВ! Сделка может быть предложена в том случае, если человек заинтересован в Вас или Ваших услугах, а мне, я повторюсь, абсолютно без разницы, есть Вы на этом форуме или нет. И мне абсолютно без разницы, что Вы обо мне подумаете или нравится Вам то, что я отписываюсь в этой теме или нет. Ну если Вам без разницы, зачем же Вы сюда лезете? Хочу отметить, что на мои вопросы Вы не ответили, аргументов не привели, свои высказывания не обосновали. А вообще интересно, это в женских романах такие условия описывают?) Милочка, проснитесь и примите душ. Сделка может быть предложена даже тогда, когда Вы висите над пропастью во ржи. Если Вам это что-то говорит. Поэтому не пытайтесь свое незнание выдавать за какие-то общие мировоззрения. Mily пишет: "есть ли вообще смысл спорить с человеком, который так обосновывает?" Никакого смысла в этом нет, охотно соглашаюсь. Поэтому и прошу Вас покинуть мою тему.
ОльгаН: р пишет: Знаете вот я не верю в то, что не жалеете! Жалеете и еще как! Каждый, кто испытал на себе подобное отношение со стороны родителей, черствеет душой Ну да, Вы же лучше знаете, чем я. Ну а как может быть иначе? Ведь Вы настолько прозорливы, что видите мою душу буквально изнутри. А я там так, по верхам скачу... И ничего вообще не понимаю и не вижу.
terry: ОльгаН пишет: Никакого смысла в этом нет, охотно соглашаюсь Я тоже с этим вполне согласен.
terry: ОльгаН пишет: Ну да, Вы же лучше знаете, чем я. Ну а как может быть иначе? Ведь Вы настолько прозорливы, что видите мою душу буквально изнутри. А я там так, по верхам скачу... И ничего вообще не понимаю и не Ольга! Ни в коем случае не отвечайте на посты р . Вы меня поняли? Просто игнорируйте его. Этот персонаж на сайте -- немного, как это говорят, "особый случай". Не отвечайте на его посты и не читайте их.
ОльгаН: terry пишет: Ольга! Ни в коем случае не отвечайте на посты р . Вы меня поняли? Просто игнорируйте его. Этот персонаж на сайте -- немного, как это говорят, "особый случай". Не отвечайте на его посты и не читайте их. Ого... ладно, не буду
Mily: ОльгаН пишет: Ну если Вам без разницы, зачем же Вы сюда лезете? Хочу отметить, что на мои вопросы Вы не ответили, аргументов не привели, свои высказывания не обосновали. А вообще интересно, это в женских романах такие условия описывают?) Милочка, проснитесь и примите душ. Сделка может быть предложена даже тогда, когда Вы висите над пропастью во ржи. Если Вам это что-то говорит. Поэтому не пытайтесь свое незнание выдавать за какие-то общие мировоззрения. Ух ты, эка Вас разобрало. Да, действительно лучше в сторонке постоять, а то забрызгает... А Вы модераторам пожалуйтесь, что ходют тут всякие, может, они Вам эту тему в личное пользование отдадут, чтоб можно было указывать, кому и что писать.
ОльгаН: Mily пишет: х ты, эка Вас разобрало. Да, действительно лучше в сторонке постоять, а то забрызгает... А Вы модераторам пожалуйтесь, что ходют тут всякие, может, они Вам эту тему в личное пользование отдадут, чтоб можно было указывать, кому и что писать. Mily, я не ожидала такого. Что-то мне казалось, что Вы более стерва., чем оказалось на самом деле.Но я ошиблась, мне это очевидно) Мили, пожалуйста, идите с миром. Если я Вас чем-то обидела, то это не специально. Если я что-то сказала для Вас больное, то это только в ответ. И я вовсе не горжусь таким развитием событий. Я вовсе не хочу с Вами дискуссировать. У меня есть вопрос,который я хочу решить. А Вы мешаете. Если Вас тревожит что-то недосказанное, то доскажите мне это в личку. Но здесь не надо этого делать. Я здесь пытаюсь решить вопросы, которые для меня важны. А Вы тут развлекаетесь. Разницу чувствуете? Или опять нет? Уйдите отсюда, я Вас по-человечески прошу.
terry: "To hope against hope" (an English proverb).
ОльгаН: terry пишет: "To hope against hope"Ну, в нашем конкретном случае получается уже не "against" а "vs" )) Ну это если глубоко разбираться) Поскольку личности налицо)
terry: ОльгаН пишет: Ну, в нашем конкретном случае получается уже не "against" а "vs" О, вы говорите по-английски? Прекрасно!
ОльгаН: Да, слегка говорю) Не обращайте внимания, это не существенно.)
terry: ОльгаН пишет: Да, слегка говорю Слегка? Эффектно сказано :) ОльгаН пишет: Не обращайте внимания Ну... Постараюсь!
Горе луковое: Ух ты. Как тут у вас весело. Стоило мне ненадолго отлучиться, по причине беспробудного . Так сразу вечер перестал быть томным. Самое интересное, что из всех участников этой, как бы помягче выразиться, дискуссии, только terry заслуживает угла, как самый корректный (вот уж не ожидал). Всем остальным и я не исключение, просто необходимо срочное рандеву со священником. Руководителем экзекуции предлагаю назначить дочку Ольги Николаевны, как человечка с самой незапятнанной репутацией в нашей компании. Покайтесь грешники.
Mily: Как Вас, однако, эта тема со священником вдохновила Но Вы не принимайте близко к сердцу, тут иногда всплывают персонажи, которым надо решить проблемы с контролем гнева. То, что в этой теме всплыл Р, тоже очень символично. Вы не видили еще, какие у него бывают, кхм..., сольные выступления. Это надо пережить, они потом сливаются и можно какое-то время нормально общаться.
ОльгаН: Mily пишет: Как Вас, однако, эта тема со священником вдохновила Ошибаетесь. Я сейчас чем больше думаю обо все этом, чем меньше у меня уверенности в том, что удачно все получится. И не в последнюю очередь это потому, что мне тут уже успели на мозги накапать. Mily пишет: То, что в этой теме всплыл Р, тоже очень символично. Вы не видили еще, какие у него бывают, кхм..., сольные выступления. Это что имеется в виду? Вы не первая, кто меня предупреждает об этом персонаже. Может быть это офицер из ювенальной юстиции? Так мне это все равно, я ведь не в России. А то, что в этом мире встречаются люди со странными взглядами, это мне давно известно. Я уже не девочка, как-то так.
Горе луковое: Mily пишет: Как Вас, однако, эта тема со священником вдохновила Честно говоря думал мне Mily адресовала, ну не имеет значения. Со священником, я шучу конечно, столь часто его упоминая. Mily пишет: То, что в этой теме всплыл Р Пока не знаю, что в этом плохого, то что он написал по крайней мере, я с ним согласен. И кроме того, мы не знаем, как с ним в детстве обращались. А как с некоторыми на форуме пишут и пряжками и скакалками и розгами, вон хотя бы Юлиану взять, так это вообще. Это хорошо ещё, что она не злопамятная. А если бы меня так в детстве лупили, я не знаю как бы я не только к родителям относился, но и к порке детей вообще.
ОльгаН: Кстати да... Вероятно это не мне было адресовано, а Вам. Погорячилась, так уж произошло. Просто я сейчас очень волнуюсь и надо бы вести себя поспокойнее)
terry: ОльгаН пишет: что имеется в виду? Вы не первая, кто меня предупреждает об этом персонаже. Может быть это офицер из ювенальной юстиции? Р -- это подлинный ночной кошмар нашего сайта: это совершенно инфернальная фигура; так сказать, джинн из, некоторым образом, страшных арабских сказок. Он ужасен; берегитесь его, о, несчастные! Он снова здесь, на, с позволения сказать, боевом посту. Как Штирлиц; и, подобно знаменитому разведчику и, одновременно, истинному арийцу, он непотопляем и вездесущ.
Mily: Горе луковое пишет: Честно говоря думал мне Mily адресовала, ну не имеет значения. Со священником, я шучу конечно, столь часто его упоминая. Да-да, это Вам я, конечно. Забыла ткнуть на Ваше имя, а кнопка "правка" у меня куда-то делась. Горе Луковое пишет: Пока не знаю, что в этом плохого, то что он написал по крайней мере, я с ним согласен. Погодите, это еще ни о чем не говорит. Есть категория истериков, которые своей тактикой выбирают хамство и провокацию, и, что бы Вы им ни сказали, даже самую безобидную вещь, в ответ получите простыни с оскорблениями и 0 смысла. При этом спрогнозировать, в каком месте Вы наступите в какашку, невозможно. В итоге все сделали вывод, что подобных людей лучше игнорировать. Обычно они самоустраняются, если с ними не взаимодействовать никак.
Горе луковое: А бан не помогает? Реинкарнируются? Кстати, насчёт оскорблений. Если бы Вы знали Mily сколько я их за день получаю? С сайта "Эхо Москвы" от портянок.
Mily: Горе луковое пишет: А бан не помогает? Реинкарнируются? Неа. Периодически всплывает. Горе луковое пишет: Кстати, насчёт оскорблений. Если бы Вы знали Mily сколько я их за день получаю? С сайта "Эхо Москвы" от портянок. Ну, это объяснимо. Что в интернете, что в реале полно людей, которые либо просто любят хамить, либо чересчур стараясь что-то доказать, облажаются, и начинают хамить, потому что не могут уже из этого выкрутиться без потерь, либо не могут позволить себе вести себя так в реале и отрываются в вирте. Перечислять бесконечно можно, но суть одна - нет абсолютно никакого смысла им что-то втирать. Зато в интернете есть возможность не читать, в жизни не слушать иногда не получается)).
юлиана: Так что там с батюшкой? Надеюсь, что обошлись только беседой? А вот Горе луковое, terry и особенно Mily, не мешало бы как следует выпороть. Может и священик это сделать, я не против...
Mily: юлиана пишет: и особенно Mily Ну опяяять! Чем я все время отличаюсь-то?
terry: юлиана пишет: Так что там с батюшкой? Надеюсь, что обошлись только беседой? Юля, ну почему обязательно "с батюшкой"? Это вполне может оказаться протестантский пастор; да и в американских фильмах подобная ситуация -- один из излюбленных сюжетов. Ты, кстати, в Германии в католической области живёшь или в протестантской?
Горе луковое: Mily я наверное не имею права отвечать вместо Юлианы, но высказать своё мнение по этому поводу, могу.. В соседней ветке Вы пишите, что ни в чём не нуждаетесь и все Ваши прихоти удовлетворяются без проблем. Ну посудите сами, что ещё кроме этого, Вам можно пожелать? Смайлик, поставить не могу.
юлиана: terry пишет: ы, кстати, в Германии в католической области живёшь или в протестантской? terry, в католической.
юлиана: Mily пишет: Чем я все время отличаюсь-то? Mily, Тебе виднее Ты сама всегда напрашиваешься на порку...
Mily: юлиана пишет: Ты сама всегда напрашиваешься на порку... А ну-ка обоснуй Горе луковое пишет: В соседней ветке Вы пишите, что ни в чём не нуждаетесь и все Ваши прихоти удовлетворяются без проблем. Ну посудите сами, что ещё кроме этого, Вам можно пожелать? Ах, вот Вы тоже из-за классовой несправедливости?!
юлиана: Mily пишет: А ну-ка обоснуй Mily, вот хотя бы за то, что взяла в руки оружие, уже Тебя пороть надо. И не просто пороть, а драть как сидорову козу
Mily: юлиана пишет: Mily, вот хотя бы за то, что взяла в руки оружие, уже Тебя пороть надо. И не просто пороть, а драть как сидорову козу Ружжо не заряжено и используется в целях устрашения. После твоего набора девайсов - это просто дразнилка какая-то, а не оружие.
юлиана: Mily пишет: После твоего набора девайсов - это просто дразнилка какая-то, а не оружие. Mily, Тебе понравился мой набор девайсов? Какой девайс хочешь попробовать?
Mily: Я тебе во флудилке ответила, а то в последнее время все такие ранимые стали, крику не оберешься))).
terry: юлиана пишет: terry, в католической Я правильно понимаю, что ты живёшь в Баварии?
юлиана: terry пишет: Я правильно понимаю, что ты живёшь в Баварии? terry, нет не в Баварии. Я живу на границе с Голандией.
terry: юлиана пишет: Я живу на границе с Голандией О, наверное там очень красиво... Голландия, кстати, практически, на все сто процентов протестантская страна. Ездила туда?
юлиана: terry пишет: О, наверное там очень красиво... Ездила туда? Да, я часто бывала в Голандии. Там есть красивые места.
Mily: юлиана пишет: Там есть красивые места. И селедка вкусная, наверное, даже самая вкусная на свете)).
Горе луковое: Ой Mily,боюсь, что это Ваши дети ведут неравную борьбу с классовой несправедливостью, с Вашей же свекровью, самоотверженно стегая ремень своими попами. В нашем же с Вами случае, раз у Вас всё есть,я Вам пожелал то единственное чего у Вас нет
Mily: Горе луковое пишет: Ой Mily,боюсь, что это Ваши дети ведут неравную борьбу с классовой несправедливостью, с Вашей же свекровью, самоотверженно стегая ремень своими попами. Вы знаете, уже и не ведут. С бабушкой заключили пакт о ненападении под угрозой разрыва дипотношений, она уже несколько лет соблюдает нейтралитет и демонстрирует толерантность. Так что, спешу Вас успокоить, детские попы в целости и сохранности. Горе луковое пишет: В нашем же с Вами случае, раз у Вас всё есть,я Вам пожелал то единственное чего у Вас нет Ну не то, что б у меня прямо ВСЕ есть. И даже есть кое-что, чего я очень и очень хочу, но пока не могу себе позволить. Просто я, видимо, человек не материального склада и не ориентированный на личные приоритеты. Мне надо, что бы в семье все было хорошо, все были здоровы и довольны жизнью, и мне достаточно этого, что бы быть удовлетворенной жизнью, а остальное не так важно. Но за пожелание все равно спасибо, верю, что от души пожелали
Горе луковое: Mily, Вы меня ставите в неловкое положение, что от души желаю? Чтобы Вас выдрали аки сидорову козу, как тут Юлиана предлагает? Да ни за что на свете.Исключением можетт считаться Ваше собственное желание по этому поводу. А так Вас холить и лелеять надо, как исчезающий вид идеальной жены.
Mily: Горе луковое пишет: Mily, Вы меня ставите в неловкое положение, что от души желаю? Чтобы Вас выдрали аки сидорову козу, как тут Юлиана предлагает? Ну, мы можем опустить про выдрали и сосредоточиться на том единственном, чего у меня пока нет, но чего я искренне желаю)).
Горе луковое: Mily, так я и говорил про порку, так как имелось в виду,, что всё остальное у Вас есть. Но желал в шутку, а не от души.
Шура: Юля, ответь мне наконец-то на мой вопрос, который я задаю уже во второй раз: Какие ты знаешь случаи, как священники воспитывали мам с помощью ТН? Ты сама про это высказалась в начале этой ветки, и я попросила уточнения, но так и не дождалась
ОльгаН: Mily пишет: Надеюсь, что обошлись только беседой? Конечно, я же говорила, что на беседу и идем
Mily: ОльгаН пишет: Mily пишет: цитата: Надеюсь, что обошлись только беседой? О Божеж мой, что ж я Вам так поперек горла. Это не я спрашивала, цитируйте внимательнее. Шура пишет: Юля, ответь мне наконец-то на мой вопрос, который я задаю уже во второй раз: Какие ты знаешь случаи, как священники воспитывали мам с помощью ТН? Ты сама про это высказалась в начале этой ветки, и я попросила уточнения, но так и не дождалась Присоединяюсь, мне тоже интересно!
ОльгаН: Mily пишет: О Божеж мой, что ж я Вам так поперек горла. Это не я спрашивала, цитируйте внимательнее. Да не встали Вы, не придумывайте. Я человек отходчивый. Я не из Вашего поста цитату брала и не знаю, откуда Вы там появились. Поздно увидела.
Mily: Шура пишет: Какие ты знаешь случаи, как священники воспитывали мам с помощью ТН? О, а я еще вспомнила, как ты про попов что-то говорила и отпущение грехов, где мне еще вместо попОв пОпы привиделись, помнишь? ты явно что-то знаешь и нам не говоришь!
юлиана: Шура пишет: Юля, ответь мне наконец-то на мой вопрос, который я задаю уже во второй раз: Какие ты знаешь случаи, как священники воспитывали мам с помощью ТН? Шура, в Германии в свое время, то есть в прошлом веке это было распрастраненное явление. Попы пороли и детей и взрослых женщин. Сейчас то там, то там всплывают факты. В России ... как-то несколько лет назад показывали по ящику... И муж рассказывал, что в деревне, где родился его отец( на урале) был поп порол прихожанок, отпуская им так грехи. Муж у меня чуть не с детсва в теме. А родители его не пороли. так он все хотел к попу сходить, чтоб тот его выпорол... но не решился на этот шаг.
Mily: Я слышала такое про секты и, в частности, про сайентологов. Но там вообще жуть какую-то рассказывают, связанную, скорее, с издевательством, как с подавлением воли. Но с другой стороны это говорили люди, вышедшие из секты, который утверждали, что их по этой причине преследуют, и что там у них с психикой - большой вопрос. И поверить сложно и не поверить тоже.
юлиана: Mily пишет: Я слышала такое про секты Mily, про секты я тоже слышала. Не так давно. пару лет назад в Швецарии разогнали одну такую секту. Там тоже пороли девушек и детей за всякие мелочи. А в Канаде? там есть тоже какая-та секта. они детей в школу не пускают, учат их сами, применяя розги...
ОльгаН: Вобщем, я поняла почему постоянно какое-то недопонимание происходит. Жаль, что поздно, но хотя бы так... Дело в том, что я под наказание подразумевают нечто совершенно одно. А другой человек подразумевает другое. Тут почитала, что люди пишут о своем детстве. Если это хотя бы наполовину правда, то это не наказание, а истязательство. Ну и, наверное, им кажется, что и у всех так ну или близко к этому. Поэтому тут как раз случай, когда детали надо оговаривать подробно, а не в общем. Хотя тема такая... щекотливая. Иначе получается, что под одним и тем же словом люди понимают разные вещи.
Mily: юлиана пишет: А в Канаде? там есть тоже какая-та секта. они детей в школу не пускают, учат их сами, применяя розги... В Штатах есть подобная секта амишей, они тоже не отправляют детей в государственные школы и вообще живут максимально закрыто, отвергают блага цивилизации по максимуму, их даже вроде как от налогов освободили, поскольку они не пользуются социальными страховками и прочими субсидиями, браки разрешены только между членами секты, но про розги и издевательства лично я не слышала. Наоборот у них есть даже такое, что дети в определенном возрасте выпускаются из секты, чтобы была возможность посмотреть мир и сравнить жизнь внутри сообщества и вокруг него. И, если они в это время отступают от догм учения, то к этому довольно терпимо относятся. А вот про каких-нибудь мормонов и сайентологов много информации негативной, связывающей их с оккультизмом, сатанизмом и даже вербовкой. Все это очень сложная и обширная тема, потому что общества эти достаточно влиятельны и у них большие возможности.
terry: юлиана пишет: в Германии в свое время, то есть в прошлом веке это было распрастраненное явление. Попы пороли и детей и взрослых женщин. Сейчас то там, то там всплывают факты. Юля, во-первых "попы" -- это православные; католические священники "попами" не называются. Во-вторых: что значит -- "всплывают факты"?! Это, милая моя, никогда не скрывалось и всегда было известно: считалось, что наказание плетью очищает от грехов, как бы мы сегодня назвали, "сексуальности"; тогда такое называлось "похотью", "плотским грехом" и, подразумевалось, что это -- очень плохо. Какой там, к чёрту, "прошлый век"?! Порка в целях религиозного очищения, берёт своё начало в поздней Римской Империи (которая уже была католической). Кстати, для таких целей вообще использовалась особой конструкции плеть, которая даже имела особое название --- "дисциплина". Порка, как очищение от грехов, была распространена в Голландии, в Испании; да, практически, везде в странах Западной Европы. В одном из голландских иллюстрированных журналов, я видел статью, посвящённую религиозной флагелляции или бичеванию. Там были фотографии из экспозиций какого-то музея, посвящённого средневековью; среди них -- огромное количество самых разнообразных кожаных плетей, смотреть на которые, прямо скажу, было жутковато. В Голландии религиозные женщины, по определённым дням, как правило, -- по воскресеньям, -- посещали какого-то особо строгого монаха, который и сёк их всех по очереди; но это, повторюсь, бывало не только в одной Голландии, -- такое происходило повсюду в Западной Европе.
Горе луковое: юлиана пишет: А вот Горе луковое, terry и особенно Mily, не мешало бы как следует выпороть. Может и священик это сделать, я не против... Да, кстати, а за что меня то, ну ладно Mily, вроде худо бедно, Юлиана обосновала. terry, могу предположить, что за злой язык и вообще, если сам не удивляется, значит признаёт вину. А меня то за что? За оружие на аватарке - аргумент не катит. У меня есть официально дома оружие, как и разрешение на хранение и ношение. Могу справку принести(шутка). С другой стороны священник для меня неприемлем, а Юлиану боюсь, как огня. Да и вежлив вроде со всеми, чтобы случайно не нарваться? И тут вдруг, ни с того ни с сего, не мешает выпороть, на ум приходит только одно, в качестве профилактики. И всё равно ужас.
Mily: Горе луковое пишет: Да, кстати, а за что меня то, Вот зря Вы спросили, ей Богу, зря. Пришьют ведь теперь что-нибудь обязательно))). Горе луковое пишет: ну ладно Mily, вроде худо бедно, Юлиана обосновала. Ниправда! Ниче не обосновала! Ружьишко не в счет.
Г: Mily пишет: Ниче не обосновала! Ну хоть сказала за что. А нас с Терри вообще беспричинно. А я тут про неё такого начитался? Что думаю, после встречи с такой "воспитательницей", не только я, но и большинство форумчан, тему за версту потом обходили бы.
Горе луковое: Извините magistr,, что то пошло не так. Это мой коммент выше.
Mily: Г пишет: А я тут про неё такого начитался? Ой, ну чего Вы такого начитались-то? Вот как раз Юли бояться не стоит, она позитивная и уравновешенная, тут других бояться надо...
Горе луковое: Mily пишет: она позитивная и уравновешенная Ну вот видите Mily, Вы для меня некоторую ясность вносите. Я ещё до конца разобраться во всех не успел, но почитав позавчера Вашу с ней переписку, про настойчиво предлагаемый Вам попробовать её любимый девайс-кошку, решил, что она с удовольствием Вас этой кошкой угостила бы при случае. После Ваших этих слов, я понял, что это скорее шутка. Кстати, я тоже, если и пытаюсь её "задеть", то тоже шучу, а то воспримите мои слова за невесть что. Mily пишет: тут других бояться надо... А вот почему тут на форуме, кого то бояться надо, действительно непонятно.
Mily: Горе луковое пишет: А вот почему тут на форуме, кого то бояться надо, действительно непонятно. Ну, бояться, скорее, в фигуральном смысле. Правильнее было бы выразиться "обходить стороной".
Горе луковое: Mily пишет: "обходить стороной". Теперь понятно. Такие люди есть везде. Спасибо.
terry: Горе луковое пишет: terry, могу предположить, что за злой язык Ну, terry, вообще, злой. Такой себе злой одинокий золотой волк. Горе луковое пишет: и вообще, если сам не удивляется, значит признаёт вину Не, ни фига не признаю, -- просто, я Юле всё прощу.
Горе луковое: terry пишет: Не, ни фига не признаю, -- просто, я Юле всё прощу. Да terry, конечно, Вы то простите Юлиану, однако у меня нет ответа на вопрос, простит ли она Вас? А то ведь после её визита к Вам с тросточкой и свою вину признаете и во всём остальном признаетесь. И даже наши с Mily косяки на себя возьмёте.
terry: Горе луковое пишет: у меня нет ответа на вопрос, простит ли она Вас? А то ведь после её визита к Вам с тросточкой и свою вину признаете и во всём остальном признаетесь Нет, ну здесь, на самом деле, некорректно с вашей стороны: Юля -- немка; я -- еврей (по крайней мере, наполовину); и тут, типа, я снизу, она сверху... Исторические ассоцииации, как бы, не того... Впрочем, если она наденет на себя чёрную форму СС, то, в общем, можно будет и подумать над этим соблазнительным предложением... Только вот, -- где она её найдёт?! В ФРГ абсолютно любая нацистская символика находится под строжайшим запретом, -- это в Америку ехать надо; вот там, да: в Калифорнии можно купить всё, что угодно в этом стиле; по крайней мере, именно там, в своё время, Led Zeppelin закупились полным комплектом формы офицера люфтваффе, каковую форму Джимми Пейдж, соответственно, и продемонстрировал на знаменитом концерте в Лос Анджелесе.
Горе луковое: Да ладно terry, форму вспомнили, ей ещё пояс шахидки и паранджу осталось на себя одеть и с тросточкой здорово смотрелась бы, не надо, главное чтобы экзекуция не под Вагнера проиходила, если уж про ассоциации вспоминать. Кстати, Вы мне напомнили, что у моей жены, тоже немецкая кровь присутствует, при соответственном случае обязательно фашисткой назову.
terry: Горе луковое пишет: ей ещё пояс шахидки и паранджу осталось на себя одеть и с тросточкой здорово смотрелась бы, не надо, главное чтобы экзекуция не под Вагнера проиходила, если уж про ассоциации вспоминать. Ну, если уж на то пошло, то пояс шахида, как раз, мне больше подойдёт: ведь по отцу я -- иранец; самый, то есть, настоящий шиит; следовательно, вполне могу во время "экшена" броситься на Юлю и, с криком "Аллах акбар!", отнять у неё и трость, и падл, и плеть -- или что там у неё ещё... Чревато, вообще... А вот по поводу Вагнера -- это просто блеск! Отличная, чёрт побери идея! Но, к сожалению, вопрос с эсэсовской формой, опять же, остаётся открытым -- а без неё половина интереса уже снимается...
Горе луковое: Интересна борьба двух противоположностей, происходящая внутри Вас terry, при подобном кровосмешении, или наоборот гармонии, ну да ладно, дело не в этом. С одеждой, атрибутикой, муз. сопровождением тоже думаю разберётесь. Главное Вы предварительно разберитесь, кто верхним, а кто нижним будет. А то сразу наброшусь. Отниму. Разговор начинался, между прочим с того, что Вы её простите, а я ставил под сомнение тот факт, что простит ли она Вас?
terry: Горе луковое пишет: Интересна борьба двух противоположностей, происходящая внутри Вас terry, Для меня моё происхождение никогда не было проблемой; но вот для моих родственников это, почему-то, представлялось очень важным: все пытались перетянуть меня на свою сторону. Еврейская родня вела переговоры прямо: "У тебя мать еврейка? Зачит, ты -- еврей; тут никаких вопросов вообще не может быть в приципе!" Мусульмане действовали более коварно: "Послушай, -- ну какой ты еврей? Да ты на себя в зеркало посмотри: разве ж еврей может так выглядеть?! Нашинская ты кровь!" К счастью, ни папа, ни мама никогда не затрагивали эту тему: они, хоть и развелись, но единодушно считали, что главное в том, чтобы я получил хорошее образование -- наверное, чувствовали, что я буду чужим и для тех, и для других. Ну а сам я в те годы больше всего обожал Станислава Лема -- целыми кусками мог цитировать его "Возвращение со звёзд"; вот так! Насчёт того, кто будет верхним; кто -- нижним, думаю, зависит от партнёрши: это что её зажгёт. Я такие вещи, почему-то, очень тонко чувствую; и без этой "детонации" ничего делать не могу.
Горе луковое: Я Лема читал, но сказать что он мой любимый не могу Пиркса, Звёздные дневники. На счёт Возвращения со звёзд не помню, но скорее всего читал, если они на русском выходили. И хоть о вкусах не спорят, но я предпочитал, Стругацких, Гаррисона, Шекли, Карсака, Снегова(трилогия), да разве всё перечислишь? А насчёт Вас и Юлианы, это всё шутки конечно и тоже своего рода фантастика. Так что пустое всё это.
terry: Горе луковое пишет: Возвращения со звёзд не помню, но скорее всего читал, если они на русском выходили Да; конечно, выходили. Сам роман был написан в пятидесятых годах. Сюжет характерный для Станислава Лема: астронавты, стартовавшие с Земли приблизительно во время написания романа, возвращаются обратно. Поскольку путешествие шло с субсветовыми скоростями, они постарели всего лишь на десять лет; на Земле же прошло около ста пятидесяти. Их взгляды на жизнь близки нашим; но общество изменилось настолько, что они сравнимы с питекантропами. Это, вообще-то, антиутопия. ...Не могу сказать, что я в восторге от Стругацких; но я АБАЖАЮ фильм Тарковского, снятый по "Пикнику на обочине" -- "Сталкер". По-моему, это, вообще, лучшее, что я когда-либо видел в кино. Особенно мне нравится эпизод, когда Сталкер, Учёный и Писатель едут в Зону на железнодорожной дрезине. Невероятно, абсолютно великолепно, совершенно, восхитительно; хочется просто кричать, до того потрясающе снято! Горе луковое пишет: А насчёт Вас и Юлианы, это всё шутки конечно и тоже своего рода фантастика Та не; почему шутка.... Когда я буду в Голландии, я смогу и к ней заехать... Там у них, в Европе, всё близко...
Горе луковое: Нет, ну Пикник вещь конечно, но мои самые любимые Понедельник и Трудно быть богом. У нас всё таки разные вкусы. У Тарковского мне только Солярис нравится. Зеркало. Рублёв. Сталкер. Всё не для меня. И вообще terry мы тут о книгах нетематических, о фильмах, наверняка кто нибудь щас из модеров нарисуется и пригрозит нетематически выпороть за флуд. Поэтому о Юлиане, не знаю шутка, не шутка, договаривайтесь, но мне кажется ей это не нужно. У неё муж есть и сверху и снизу. Пофлиртовать тут, погрозить пальчиком (тросточкой), это одно, а встретится в реале, это другое. Так что дерзайте, я не против. Кстати интересно, а ведь никто не пишет о проститутках или госпожах практикующих порку, это что очень грязная тема? Или стоит такую открыть, может опытом кто то поделится?
terry: Горе луковое пишет: а ведь никто не пишет о проститутках или госпожах практикующих порку, это что очень грязная тема? Или стоит такую открыть, может опытом кто то поделится? Не надо: грязная тема. Совсем не по формату сайта. Лучше, не надо. Горе луковое пишет: Поэтому о Юлиане, не знаю шутка, не шутка, договаривайтесь, но мне кажется ей это не нужно. У неё муж есть и сверху и снизу. А это у неё надо спросить! Это как она посмотрит: было же у неё, в своё время, два верхних; так что, тут возможны варианты. Говорю об этом с чистой душой, потому что за рамки Темы всё это не выйдет; то есть: Тема -- это Тема, а всё остальное -- это всё остальное, -- и одно с другим никак не соприкасается
юлиана: Горе луковое пишет: Поэтому о Юлиане, не знаю шутка, не шутка, договаривайтесь, но мне кажется ей это не нужно. У неё муж есть и сверху и снизу. Пофлиртовать тут, погрозить пальчиком (тросточкой), это одно, а встретится в реале, это другое. Так что дерзайте, я не против. Горе луковое, Вы правы, но это не значит, что Вы избежите порки Мальчики, если вы внимательно читали... У меня есть муж, есть тематическая подруга и есть нижняя девочка. Так что в теме мне больше и желать нечего. Иногда мы посещаем тематические вечеринки.
Горе луковое: юлиана пишет: Вы правы, но это не значит, что Вы избежите порки Но я же так за Вас заступался. Знаете как обидно? Ну как же я люблю Северянина, почитайте его "Примитиву":Это Вам Юлианочка, может простите: Я слишком далеко зашел, Полушутя, полусерьезно… Опомниться еще не поздно: Недаром я тебя нашел. Все на поэзию валить — Ах, значит ли всегда быть правым? И с помышлением лукавым Тебя мне можно ль заслужить? Я жил все годы как-нибудь, Как приходилось, без отчета… Я тяготился отчего-то, Себя стараясь обмануть. Халатность это или лень — Я не задумывался много И, положась на милость Бога, Все верил в поворотный день. Я знал, что ты ко мне придешь, С твоим лицом, с твоей душою. И наглумишься надо мною За всю мою былую ложь. Сначала будет грусть и тишь, И боль и стыд в душе поэта. Потом я обновлюсь. За это Ты праведно меня простишь… 1915. Май
terry: юлиана пишет: У меня есть муж, есть тематическая подруга и есть нижняя девочка. Дааа... Концерт, вобще... По заявкам!
terry: Горе луковое пишет: Как приходилось, без отчета… Я тяготился отчего-то, Себя стараясь обмануть. Халатность это или лень — Я не задумывался много И, положась на милость Бога, Все верил в поворотный день. Я знал, что ты ко Ну, надо же -- даже в стихах... Какие чуйства!
Горе луковое: Эх terry, Чуйства, чуйства, тут выпороть ни за что обещают, поневоле на какие хошь ухищрения пойдёшь, чтобы избежать.
юлиана: Горе луковое пишет: Но я же так за Вас заступался. Знаете как обидно? Обидно? Знаете,Горе луковое, когда хорошо порят, не до обиды… обидно было бы, если бы побещали, а не выпороли. А так, все пучком
Горе луковое: Да уж Юлиана, правильно Mily говорила, что был бы объект, а уж к чему придраться, Вы всегда найдёте. Хоть бы на аватарке моей ребёнка пожалели, ведь это я, а детей Вы не обижаете, тем более незаслуженно.
юлиана: Горе луковое пишет: Хоть бы на аватарке моей ребёнка пожалели, ведь это я, а детей Вы не обижаете, тем более незаслуженно Горе луковое Горе луковое, пороть же Вас надо, а не Вашу аватарку. Так что проблем не вижу. Ну заслуженно - незаслуженно, это мне решать.
Горе луковое: Ну всё Юлиана, у меня аргументы кончились. Согласен, что проиграл, перед Вашей непреклонностью, но надеюсь, что заслужил, не слишком больно? Не ропщу на свою незавидную долю(с)
magistr: Ну и прошу на игровой! http://igromaniy.unoforum.ru/ Там и выпорете))
Горе луковое: magistr пишет: Ну и прошу на игровой! http://igromaniy.unoforum.ru/ Там и выпорете)) С Юлей? Да ни за какие коврижки. Я её боюсь как .... Пусть с ней Терри идёт, он смелый. Я вообще на неё хотел заяву написать в Генеральную магистратуру форума. Тема заявы такая: неоднократно подвергаюсь с её стороны угрозам тяжёлой физической расправы моей пятой точки, да ещё без объяснения причин, а она мне дорога, как память. Со мной даже родители в детстве так не поступали. Доколе..?Почему до сих пор не написал? Потому что за это ещё добавит.
полная версия страницы