Форум » Семейные отношения » Воспитание падчерицы » Ответить
Воспитание падчерицы
Андрей87: Хочу поделиться своей ситуацией. Полгода назад сошлись в браке с женой, Ольгой. У нее от первого брака дочка Леночка, она сейчас в ХХХХ классе. Как раз с учебой у нас проблемы: мы оба с Ольгой считаем, что ленины «тройки» и замечания в дневнике результат «мягких» наказаний. Правда жена уверяет, что «по попке» Лена еще до школы получала, но я тут посмотрел как жена дочку наказывает, и понял – слабо! Хоть и девочка, а ремешок надо взять посерьезней. Словом, в последний раз когда Лена провинилась, уже я ее наказал как посчитал нужным. Конечно был и писк, и визг, и попка сильно «подрумянилась». После этого прошло уже 2 недели, но претензий к учебе и поведению нет. Подействовало. Однако, как мне кажется, в наших отношениях с дочкой – падчерицей пробежала «трещинка». Лена совсем недавно начала называть меня «папа», а сейчас опять несколько раз проскочило «дядя Андрей». Возможно это и ни о чем «плохом» еще не говорит, но сейчас размышляю: когда-нибудь придется снова Лену наказывать ремнем, так не хотелось бы чтобы «трещина» в отношениях «расширилась». Словом, в первую очередь обращаюсь к отцам, возможно кто-то сталкивался с ситуацией наказания падчерицы, хотелось бы обменяться опытом: как выстраивались отношения, чтобы и наказывать достаточно строго как того требует ситуация, и не «оттолкнуть» «приемного» ребенка.
Ответов - 115, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Иван: Андрей87 пишет: чтобы и наказывать достаточно строго как того требует ситуация, и не «оттолкнуть» «приемного» ребенка. контакта с "Леночкой" у вас априори быть не могло, не может, и не будет. об этом САМИ написали - внимательно прочтите пост.. Подсказка: Андрей87 пишет: возможно кто-то сталкивался с ситуацией наказания падчерицы,
Андрей87: Иван пишет: контакта с "Леночкой" у вас априори быть не могло, не может, и не будет. Иван, вы слишком категоричны. Если вы имеете в виду что я назвал Лену падчерицей, то это только для прояснения ситуации что она не моя родная дочь. Но это не значит, что я ее считаю "чужим" ребенком, "обузой" и т.д. Просто возникла ситуация - необходимость вмешаться в то воспитание, которое Лена получала от мамы. Считаю что было бы как раз неверно если бы я не стал наказывать Лену именно потому что она "не родная".
Лиля: Может стоит после наказания беседовать, говоря, что вы ее все равно любите.А после каждой пятёрки не забыват поощрять
гость: Андрей87 пишет: Однако, как мне кажется, в наших отношениях с дочкой – падчерицей пробежала «трещинка». Это не трещинка ,а начало пропасти между падчерицей вами и вашей супругой! Вы вообще не имели права вмешиваться в воспитание! Вы латентный педофил ! Андрей87 пишет: Считаю что было бы как раз неверно если бы я не стал наказывать Лену именно потому что она "не родная". Она вам никогда не станет родной при таком отношении к ней с вашей стороны! Мужчина вообще не имеет права распускать руки даже родную кровную на дочь , а на падчерицу тем более!
Андрей87: гость пишет: Она вам никогда не станет родной при таком отношении к ней с вашей стороны! Мужчина вообще не имеет права распускать руки даже родную кровную на дочь , а на падчерицу тем более! Не соглашусь. Во-первых, наказание и "распускать руки" - не нужно смешивать эти совершенно разные вещи! Во-вторых, задамся вопросом: стал бы я наказывать родную дочь? - Стал бы. Соответственно, я поступаю с падчерицей так, как поступил бы и с родной дочкой. гость пишет: Вы вообще не имели права вмешиваться в воспитание! Опять же, не соглашусь. Что значит не вмешиваться в воспитание, если мы сейчас одна семья? При таком подходе девочка всегда будет чувствовать себя "неродной". гость пишет: Вы латентный педофил ! А вот это - совершенно зря! С какого фига такой вывод? Не считаю чем-то "срамным", если для целей наказания девочке приходится обнажаться перед отцом. Во всяком случае до 15-16 лет.
гость: Лиля пишет: Может стоит после наказания беседовать, говоря, что вы ее все равно любите Да до такого лицемерия опуститься избить ребенка ,а потом говорить ,что якобы любит ну что тут сказать ?! Лицемерие, подлость, мерзость!
Андрей87: Лиля пишет: Может стоит после наказания беседовать, говоря, что вы ее все равно любите.А после каждой пятёрки не забыват поощрять Наверное оптимальней вначале, перед собственно наказанием, хорошенько "пропесочить" словами, добиться осознания вины, и только после этого переходить к собственно наказанию. Тогда и будет эффект от наказания, а не "обида" ребенка и чувство "несправедливости наказания". гость пишет: Да до такого лицемерия опуститься избить ребенка ,а потом говорить ,что якобы любит ну что тут сказать ?! Лицемерие, подлость, мерзость! Гость, весь этот форум посвящен вопросу "Применение телесных наказаний в воспитании подростков - насилие или неприятная необходимость?". Потрудитесь привести доводы "против" телесных наказаний, а так чего эмоциями разбрасываться и ярлыки лепить?!
Екатерина: Андрей87 пишет: мы оба с Ольгой считаем, что ленины «тройки» и замечания в дневнике результат «мягких» наказаний. Так в чём же проблема? Если сама мать девочки полагает, что дочь надо пороть строже, значит, пусть так и делает. Она ведь её уже не однократно наказывала ремнём. Опыт у неё есть, остаётся только усилить движение рукой, продлить наказание, сменить ремень или применить прут. А вы можете помогать ей советами, но пороть самому падчерицу не надо. Ведь девочке очень стыдно быть голенькой перед вами и отношения это не улучшит. Доверьте маме проведение телесных наказаний дочери. Она сама всё сделает правильно и лучше вас. Тем более, когда девочка станет старше и наказания продолжатся.
Татьяна: Андрей87 пишет: : как выстраивались отношения, чтобы и наказывать достаточно строго как того требует ситуация Андрей87, если бы Вы хотели хороших отношений с Леной, то задали бы вопрос " Как выстроить отношения без наказаний?" ну или "как наказать, чтобы отношения не испортились?" А почему Вы решили, что можете ее наказывать и тем более ремнем? Вы пришли в чужую семью. Девочку воспитывали не вы, скажете-да, не я, я пытаюсь исправить ситуацию. Верно? Но надо не с ремня начинать. Разберитесь почему тройки. Что говорит Лена по этому поводу? Что-то не понятно-найдите репетитора. Все понятно, но лень? Почему? Может нет мотивации. Посидите с ней пару вечеров за уроками объясните, расскажите о том как важно хорошо учиться. Напишите,когда она в школе, СМСку "Ждем с пятеркой по ***:))" То, что не найти других методов воздействия кроме ремня на 8 девочку НЕ ПОВЕРЮ!!! Значит не искали. Поверьте, матери ту же порку, скорее всего, простит, а Вам НЕТ. Вы для нее ЧУЖОЙ ДЯДЯ АНДРЕЙ. За полгода ни вы ни она Вас не полюбили. Что Вы для нее сделали? Что ВЫ ей дали чтобы спрашивать (наказывать)? Вы знаете ее любимый цвет? А как бы она назвала котенка? Кто ее лучшая подруга? У нее есть личный дневник? Ей и так тяжело принять Вас, т.к приходится менять уклад семьи и делить с Вами маму. Андрей, если Вы хотите теплых отношений они обязательно будут. Но надо стараться и очень много. И никакого ремня!!! Андрей87 пишет: стал бы я наказывать родную дочь? - Стал бы. Ой не говорите так уверенно Когда 9 месяцев ждете дочурку, когда чувствуете ее движения в животике у жены...А в роддоме в первый раз взяли на руки беззащитную, смешную ВАШУ кроху. Видели, как она растет и расцветает. Радовались ее крику "ПАПА!!!" и объятьям маленьких ручек. А еще у нее ВАШИ глаза и улыбка..... У многих пап рука не поднимается ни ударить, ни выпороть.
Екатерина: гость пишет: Вы латентный педофил ! Необходимо вам напомнить, что на этом форуме следует обходиться без оскорблений. Таковы правила. Ваше "морализаторство" здесь никому не интересно. Здесь пишут те, кто в теме. Вы явно ошиблись форумом. Это не для вас. Сыщики, полицейские и священники тусуются в иных местах.
Екатерина: Татьяна пишет: Поверьте, матери ту же порку, скорее всего, простит, а Вам НЕТ. Абсолютно верно. И я о том же - если мать решит наказать дочь по всей строгости, то сама это сделает. Вообще, ситуация выдуманная.
Сева: Татьяна пишет: Разберитесь почему тройки. Что говорит Лена по этому поводу? Что-то не понятно-найдите репетитора. Все понятно, но лень? Почему? Может нет мотивации. Посидите с ней пару вечеров за уроками объясните, расскажите о том как важно хорошо учиться. Напишите,когда она в школе, СМСку "Ждем с пятеркой по ...Какая чепуха!
Андрей87: Татьяна пишет: А почему Вы решили, что можете ее наказывать и тем более ремнем? Вы пришли в чужую семью. Девочку воспитывали не вы, скажете-да, не я, я пытаюсь исправить ситуацию. Верно? Но надо не с ремня начинать. Татьяна пишет: Поверьте, матери ту же порку, скорее всего, простит, а Вам НЕТ. Вы для нее ЧУЖОЙ ДЯДЯ АНДРЕЙ Согласен с тем что воспитание приемного ребенка требует особой деликатности. Возможно и верно, что порку в этой ситуации должна проводить только мама. Вместе с тем, исключительно "гладить" девочку - тоже не выход, право наказывать у "нового" папы тоже должно быть.
Татьяна: Сева пишет: .Какая чепуха! Сева, у меня дочке 13 лет, поэтому этап 8-летия пройден. Пишу то, что действовало на мою дочь в этом возрасте. Даже не представляю, что ее можно было бы наказать ремнем.
Татьяна: Андрей87 пишет: право наказывать у "нового" папы тоже должно быть. Андрей, конечно не воспитать ребенка без наказаний. И наличие ПРАВ может быть только при наличии ОБЯЗАННОСТЕЙ. Чем больше "вклад" тем больше "спрос". Больше общайтесь с девочкой доверяйте ей, тогда все будет ОК Андрей87 пишет: порку в этой ситуации должна проводить только мама Андрей, а Вы считаете, что без ремня не обойтись? Если не обойтись то почему? Какие еще методы воспитания Вы используете?
Сева: Андрей87 пишет: Согласен с тем что воспитание приемного ребенка требует особой деликатности. Она, между прочим, ест за ваш счёт. И одевается -- тоже. Вы, поэтому, вполне можете требовать соблюдения тех домашних правил, которые кажутся вам -- вам; не ей! -- правильными. И, на сто процентов, имеете право выпороть её, если считаете это нужным.
Андрей87: Татьяна пишет: Андрей, а Вы считаете, что без ремня не обойтись? Если не обойтись то почему? Какие еще методы воспитания Вы используете? Ну почему же - возможно воспитание и без ремня. Однако в семье уже сложилось - до меня - что Лену наказывают ремнем за серьезные проступки или когда из раза в раз повторяет одно и тоже. Естественно, и ругаем ее, и ограничиваем "удовольствия" и т.д. Другими словами, вопрос не в том, НАЧИНАТЬ пороть или НЕ НАЧИНАТЬ, а имеем сложившуюся ситуацию: девочку УЖЕ наказывают соответствующим образом.
Татьяна: Сева пишет: Вы, поэтому, вполне можете требовать соблюдения тех домашних правил, которые кажутся вам -- вам; не ей! -- правильными Сева, для начала эти правила надо донести до ребенка, а потом не "вполне можете" а ОБЯЗАНЫ требовать исполнения. Не исполняются-предупредить о последствиях, не понятно-наказать. Сева пишет: И, на сто процентов, имеете право выпороть её, Но не через полгода .
Сева: Татьяна пишет: Но не через полгода . Татьяна, ну мы же не знаем, какая там ситуация. Какая девочка. Дети ведь разные бывают -- об этом уже не раз тут говорилось. А может, она разбалована уже до последней степени и мать будет очень рада, если кто-нибудь "затянет гайки" -- для её же пользы? Мы не знаем; и всего не расскажешь. ...Ну, полгода, может, и не очень долгий срок, согласен; но когда-то же надо начинать! А вырастет -- спасибо скажет.
Екатерина: Андрей87 пишет: право наказывать у "нового" папы тоже должно быть Это с какой стати вдруг у вас должно появиться право наказывать 8-летнюю девочку ремнём? Вы её удочерили официально? Даже это не даёт вам такого права. У девочки есть родная мать. А вы с бока припёка. Вот если мать Леночки сама вам поручит проводить телесные наказания девочки ремнём по голой попке - тогда другое дело. А права у вас такого нет. И обязанности её пороть тоже нет. И не будет.
Сева: Андрей87 пишет: Полгода назад сошлись в браке с женой, Ольгой. У нее от первого брака дочка Леночка, она сейчас во втором классе ...Вы, друг мой, лоханулись, женившись на разведёнке "с прицепом": таких можно только использовать (по назначению); но жениться?! Вы для неё -- всего лишь, "ресурс". Берегите свои деньги; не траттье их на чужого ребёнка, если вы в доме не хозяин.
Андрей87: Сева пишет: ...Вы, друг мой, лоханулись, женившись на разведёнке "с прицепом": таких можно только использовать (по назначению); но жениться?! Вы для неё -- всего лишь, "ресурс". Берегите свои деньги; Фу-у, Сева, как грубо! Сева пишет: Берегите свои деньги; не траттье их на чужого ребёнка, если вы в доме не хозяин. Как раз хозяином в доме я и хочу быть, и супруга не против. Мы знакомы уже несколько лет, так что было время разобраться с чувствами. А что касаемо Ленки, то потому и решил вмешаться в процесс воспитания, что пришло время. Надеюсь что Лена не мало видит от меня хорошего, так что и разумную строгость должна тоже принимать.
Екатерина: Сева пишет: Вы, друг мой, лоханулись, женившись на разведёнке "с прицепом" Наверняка у него были свои резоны для этого. Например, квартира у жены хорошая и сама обеспеченная. А при воспитании детей и он и она сторонники телесных наказаний от умеренных до самых строгих. Это его тоже устраивает. Он уже опробовал на падчерице своё умение - был и писк и визг и попка сильно "подрумянилась". Всё хорошо, только вот девочка его теперь дядей называет. Так в чём же он лоханулся? Дядей, так дядей. Подарки станет ей делать чаще - и всё образуется. Она сама ремень станет приносить.
Сева: Андрей87 пишет: Как раз хозяином в доме я и хочу быть Ну, тогда... всё в порядке! Вам повезло и я за вас, конечно, рад. А дисциплина в семье, разумеется, должна быть, тут вы правы; главное -- жена ваша тоже сторонница строгого воспитания и, стало быть, поможет вам; во всяком случае -- не будет против наказаний дочери.
Татьяна: Сева пишет: она разбалована уже до последней степени Не дай ,Боже, что бы мои дети стали такими. Но думаю,что при правильном воспитании это невозможно. Сева пишет: .Вы, друг мой, лоханулись Екатерина пишет: Например, квартира у жены хорошая и сама обеспеченная А варианта, что они полюбили друг друга нет? Самое сложное, мне кажется,это принять чужого ребёнка. Особенно для мужчины.
Сева: Татьяна пишет: А варианта, что они полюбили друг друга нет Нет, ну почему; бывает. Бывает; но, скажем так, -- нечасто. ...А если девочка непослушная, то лучше, и в самом деле, высечь. Без этого, всё равно, не обойтись и она поймёт, что с ней уже не шутят.
Андрей87: Татьяна пишет: А варианта, что они полюбили друг друга нет? Ага, так и есть. Не по расчету Хотя ... квартира 3-х комнатная, но вот правда жена работает в школе, так что уж "кормить семью" - мое обязательство. Сева пишет: главное -- жена ваша тоже сторонница строгого воспитания и, стало быть, поможет вам; во всяком случае -- не будет против наказаний дочери. Да, супруга за дисциплину. Только вот наказывала ремешком полу-символично, но правда с удалено модератором возраста. Вот и пришлось вмешаться, взять ремень, соответствующий возрасту (уже ведь не в детском садике!) и выпороть м-ммм, ну словом действительно Лена расплакалась по-настоящему. Больно было, не как "у мамы". удалено модератором
Алексей-64: Татьяна пишет: Самое сложное, мне кажется, это принять чужого ребёнка. Особенно для мужчины. Ну, так это смотря какой ребёнок, вряд ли, например, у Максима Александровича Галкина были подобные проблемы с падчерицей
Татьяна: Алексей-64 пишет: у Максима Александровича Галкина были подобные проблемы с падчерицей Алексей, Ну да, Кристина Эдмундовна не ребенок ,а уж взрослая девица. Воспитывать, кормить и поить не надо...да и живет отдельно.
Сева: Андрей87 пишет: Только вот наказывала ремешком полу-символично Не понимаю, -- и не хочу, вообще-то, понимать! -- что такое "символическое наказание". Символическим бывает искусство и система математических обозначений. ...Наказание -- это очень серьёзная вещь; лучше вообще никак не наказывать, чем превращать всё в цирк.
Екатерина: Татьяна пишет: А варианта, что они полюбили друг друга нет? В данном случае это возможно вариант удобства совместной жизни. Если они хотят называть это любовью - это их право. А вы бы сами разрешили в подобном случае пороть свою дочь её новому "папе"? Просто гипотетически интересуюсь.
Андрей87: Сева пишет: Наказание -- это очень серьёзная вещь; лучше вообще никак не наказывать, чем превращать всё в цирк. Полностью согласен. Либо наказывать так, чтобы ремень "больно кусался", либо наказывать другим способом. Если жалко сильно шлепнуть - то не надо и начинать.
Татьяна: Сева пишет: А если девочка непослушная, то лучше, и в самом деле, высечь Это ж до какой степени надо быть непослушной? 8-летней девочке не вставить мозги на место без ремня? Андрей87 пишет: работает в школе, но поддерживает разумную порку А как же Макаренко, Ушинский, Сухомлинский? Как же педагогические методы воспитания? Андрей87 пишет: наказала впервые, под впечатлением от разговора Это какая-то мама учит ПЕДАГОГА, как воспитывать (наказывать) дочь ремнем А Ольга-ПЕДАГОГ тоже решила испробовать такой метод? Я бы еще поняла, когда ребенок в подростковом, неуправляемом возрасте, когда испробованы все методы, но его поведение не меняется (или становится хуже) и уже , как говориться, от безысходности...Но маме-педагогу не найти управу на 8-ЛЕТНЮЮ ДЕВОЧКУ Сева пишет: ...Наказание -- это очень серьёзная вещь; лучше вообще никак не наказывать, чем превращать всё в цирк. Сева, Вы правы "Наказание -- это очень серьёзная вещь" и для маленькой девочки нет необходимости его применять.
Татьяна: Екатерина пишет: А вы бы сами разрешили в подобном случае пороть свою дочь её новому "папе"? Просто гипотетически интересуюсь. Екатерина, честно, даже не задумывалась ...Мне трудно поверить, что возможна такая ситуация. Мама- педагог, а дочь до такой степени неуправляема, что приходится брать ремень...и раз уж взяла (и предполагаю, что знает как им пользоваться), что мешает самой продолжать??? Да и через полгода "дядя Андрей" еще не папа....Тут много всяких нюансов.. Ну если "глубоко не копать" и просто взять как факт " все методы испробованы и не помогают, а делать что-то надо"...Лично я бы не разрешила.
Сева: Татьяна пишет: "Наказание -- это очень серьёзная вещь" и для маленькой девочки нет необходимости его применять. Когда она станет взрослой, будет уже поздно.
Сева: Татьяна пишет: Да и через полгода "дядя Андрей" еще не папа Он "папой" никогда не будет; не надо играть в эти игры. Поэтому, лучше сразу дать понять, что старое житьё-бытьё кончилось и надо привыкать к новым правилам.
Татьяна: Сева пишет: Когда она станет взрослой, будет уже поздно. Сева, я же не говорю, что не надо воспитывать. Воспитывать надо, но не ремнем. Это 1 случай на миллион,что бы не найти управу на девочку. Просто проще выпороть, чем пробовать другие методы.
Сева: Татьяна пишет: проще выпороть, чем пробовать другие методы. Да! )
Андрей87: Татьяна пишет: Сева, я же не говорю, что не надо воспитывать. Воспитывать надо, но не ремнем. Это 1 случай на миллион,что бы не найти управу на девочку. Просто проще выпороть, чем пробовать другие методы. Татьяна, а зачем искать "обходные пути"? Моя сеструха отлично понимала "ремень", а вот другие наказания действовали на нее менее эффективно. Так почему было ее не пороть? - Вот и пороли. И Лена, дочь, неплохо (особенно после "моей" порки) понимает "язык ремня". Зачем отказываться?
Татьяна: Сева пишет: Да! ) Андрей87 пишет: неплохо (особенно после "моей" порки) понимает "язык ремня" Сева,Андрей, по вашему мнению, пошли куда подальше педагоги и психологи. Надо смотреть на жизнь проще и не тратить кучу времени на разговоры и уговоры,выстраивания системы воспитания...выпорол да и все-воспитал. А если при таком воспитании девочка вырастет грубой и агрессивной ?
Сева: Татьяна пишет: А если при таком воспитании девочка вырастет грубой и агрессивной ? Татьяна, "грубой и агрессивной" девочка вырастает при совсем-совсем другом воспитании.
Татьяна: Сева пишет: совсем-совсем другом воспитании Сева, при каком? Ну согласитесь,ремень не развивает и не подкрепляет ни одного из женских качеств.
Андрей87: Татьяна пишет: Сева,Андрей, по вашему мнению, пошли куда подальше педагоги и психологи. Надо смотреть на жизнь проще и не тратить кучу времени на разговоры и уговоры,выстраивания системы воспитания...выпорол да и все-воспитал. Татьяна, а почему вы считаете что ВСЕ педагоги и психологи - ПРОТИВ порки? С чего бы это? Моя супруга например учитель, а поддерживает разумную порку. И потом, сама по себе, без "словесного внушения" и осознания ребенком своей вины, порка неэффективна. Именно что нужно потратить кучу времени на разговоры, внушение, а порка - это заключительная часть, собственно, наказание. Наказание, нужное для формирования в голове "тормоза" - "чего нельзя делать" (даже если очень хочется ).
Сева: Татьяна пишет: согласитесь,ремень не развивает и не подкрепляет ни одного из женских качеств Это кто это вам сказал? Видели бы вы, какими девочки становятся скромными, прилежными и послушными, после того, как их накажут ремнём. А если хотите вырастить тупую, циничную и подлую тварь, мнящую себя "принцессой" с тремя коронами -- побольше ведите с ней заумных разговоров, побольше "доверяйте" ей, побольше потакайте её капризам... Детей, которых воспитывают по Споку, мне очень жаль.
Татьяна: Сева пишет: становятся скромными, прилежными и послушными, после того, как их накажут ремнём. Скромность и прилежание от ремня не зависят, послушание(временное) может быть. Сева пишет: А если хотите вырастить тупую, циничную и подлую тварь, мнящую себя "принцессой" с тремя коронами .....потакайте её капризам Капризам потакать нельзя. Но можно строго воспитывать и без ремня. У меня в "арсенале" гораздо больше "карательных" методов, чем у мужа
Сева: Татьяна пишет: У меня в "арсенале" гораздо больше "карательных" методов, чем у мужа Хотел бы я взглянуть на ваш "арсенал"... ) Вы знаете, так в средневековой Венеции назывался тайный промышленный квартал, в который посторонних не пускали: там делали военные корабли... А какие карательные методы вы используете, можно спросить?
Татьяна: Сева пишет: А какие карательные методы вы используете, можно спросить? Сева,много. Например: не отпустить (гулять, на мастер-класс,в гости к подружке, на каток, на ДР и.д.). лишить (планшета,телефона, телевизора, общения), нагрузить делами (ген. уборка в местах общ. пользования, зашить,пришить,погладить,сделать доп задания по школьным предметам или факультативам). Не говоря уже о "промывании мозгов" У мужа 2 метода "поговорить" и "поговорить и выпороть"
Сева: Татьяна пишет: Например: не отпустить (гулять, на мастер-класс,в гости к подружке Смешно...
Андрей87: Татьяна, может все же гуманней взяться за ремень чем лишать общения и нормальной подростковой жизни?
Татьяна: Сева пишет: Смешно... Ну,Сева, конечно для Вас это не наказание А для 13-летней девочки вполне. Андрей87 пишет: гуманней взяться за ремень чем лишать общения Андрей,нет, не проще. И я не смогу,и дочь не поймет
Андрей87: Татьяна , сейчас в 13 лет дочь конечно не поймёт с чего это мама взялась за ремень. А получала бы удалено модератором , очень даже правильно воспринимала ремень.
Татьяна: Андрей87 пишет: А получала бы дочка с удалено модератором лет, очень даже правильно воспринимала ремень. Андрей,нет. Мои моральные принципы не позволяют поднять руку на слабого.
Андрей87: Татьяна пишет: Мои моральные принципы не позволяют поднять руку на слабого. Татьяна , честно скажу: мне страшно не нравятся подобный штампы и "ярлыки". Все эти: "бить детей" и тому подобное. С таким же успехом можно сказать: "А вам не стыдно маленьких и слабых обижать?" - Нет, не стыдно? - А чего ж вы тогда в наказание лишаете детишек игрушек, прогулок, развлечений, насилуете их домашними заданиями и пр. Логика, я думаю, понятна. НЕТ, и еще раз - НЕТ! Наказание ребенка - это НЕ побои, это НЕ "поднятие руки на маленького и слабого" !! Нормальному родителю искренне жаль наказывать свое чадо, НО - надо! Когда - прогулки лишить, а когда - и по заднице наказать! Татьяна , поймите, я считаю вполне заслуживающим внимание доводы ПРОТИВ телесных наказаний, действительно кроме порки есть другие действенные способы наказания. Однако я категорически против доводов, не основанных на элементарной логике и обосновании - типа: "нельзя, потому что неззя". - Нет, надо обосновывать и доказывать свою позицию "ПРОТИВ". Наказание - это по определению насилие над ребенком, НО - ради пользы ребенка.
LinaV: Андрей87 У меня возник вопрос - кто с ребенком делает уроки? Даже не проверяет, сделал ли, а именно сидит рядом и объясняет, заставляет переписать красиво, потому что она девочка и в ней, как в её маме , все должно быть красивым. Кто может не заставить учиться, а помочь и быть рядом? Девочка во втором классе учится на тройки, после ремня начинает учиться лучше... Права Татьяна, нет мотивации. И тут не ремень нужен, а заинтересованность ваша с женой и помощь и похвалы за успехи. Можно заставить бояться, заставить слушаться, даже заставить называть папой. Но Вы в начале говорили о другом - что хотите, чтобы было доверие, чтобы ребенок СЧИТАЛ Вас папой, чтобы радовался вашему приходу домой, а не забивался в угол... Это другое! И выбор тут надо делать сердцем.
Татьяна: Андрей87 пишет: мне страшно не нравятся подобный штампы и "ярлыки". Андрей, моя фраза-это не штамп, скорее аллегория. Андрей87 пишет: А чего ж вы тогда в наказание лишаете детишек игрушек, прогулок, развлечений, насилуете их домашними заданиями и пр. Андрей, ну не сравнивайте...Не пошла на прогулку-почитала книжку, сделала доп занятие по урокам-повысилась успеваемость. Согласитесь, польза очевидна. Еще один плюсик у родителей не возникает отрицательных чувств. Ну а выпороли...в чем польза? запомнила? ну так и на прогулку не пошла,тоже запомнила...И вот "искренне жаль" ..зачем лично мне испытывать не позитивное чувство? Андрей87 пишет: надо обосновывать и доказывать свою позицию "ПРОТИВ Но и позицию "ЗА" тоже.
Екатерина: Татьяна пишет: У мужа 2 метода "поговорить" и "поговорить и выпороть" Если муж настаивает на необходимости "поговорить и выпороть", то так и происходит или пороть дочь вы не даёте?
Татьяна: Екатерина пишет: Если муж настаивает на необходимости "поговорить и выпороть", то так и происходит или пороть дочь вы не даёте? Екатерина, "поговорить и выпороть" касается только воспитания сына. Муж не стал бы пороть дочь-это противоречит его принципам
einars: Татьяна пишет: Например: не отпустить (гулять, на мастер-класс,в гости к подружке, на каток, на ДР и.д.). лишить (планшета,телефона, телевизора, общения), нагрузить делами (ген. уборка в местах общ. пользования, зашить,пришить,погладить,сделать доп задания по школьным предметам или факультативам). Не говоря уже о "промывании мозгов" Да, но это до бунта. Не отпустить, это значит сказать, что нельзя. А если пойдёт? Нагрузить... А если не будет делать? Или демонстративно делать криво, не правильно итд? А "промывание мозгов" это только когда покорно слушает. Иначе всего лишь обосторонная ругань получается. Ведь у ребёнка тоже всегда кое какие аргументы есть. Если он признаёт ваши более убедительыми, тогда и нужда в наказаний гараздо реже.
Татьяна: einars пишет: Да, но это до бунта einars, какой бунт? Я же не вчера дочь увидела Я ее 13 лет ВОСПИТЫВАЮ. Каждый день. Не просто накормила, напоила спать уложила. Любой ее поступок не остается без внимания. einars пишет: Ведь у ребёнка тоже всегда кое какие аргументы есть. Если он признаёт ваши более убедительыми, тогда и нужда в наказаний гараздо реже. Вот именно. Мои аргументы всегда весомее. einars пишет: А если не будет делать? Или демонстративно делать криво, не правильно итд? А вот если выпороть, то будет делать и будет делать красиво? С чего это вдруг?
Екатерина: Андрей87 пишет: но сейчас размышляю: когда-нибудь придется снова Лену наказывать ремнем, так не хотелось бы чтобы «трещина» в отношениях «расширилась» В таком случае есть простой вариант - Лена не должна знать, кто её порет. Ваше жена скажет дочери, что пороть её будет также сильно и строго, как и вы. Если вы решили наказать девочку, то вместе с женой находитесь в комнате, где лежит уже готовая к порке Лена. Затем ей кладут на глаза повязку и понять, кто её сейчас порет она не сможет. Она будет знать только, что мама и "папа" одинаково строги к ней.
Андрей87: LinaV , я понял ваш вопрос и мысль. LinaV пишет: У меня возник вопрос - кто с ребенком делает уроки? Даже не проверяет, сделал ли, а именно сидит рядом и объясняет, заставляет переписать красиво, потому что она девочка и в ней, как в её маме , все должно быть красивым. Ситуация следующая: с учебой , в части понимания и усвоения материала, проблем нет. Т.е. это НЕ та ситуация, как кто-то из форумчан писал, что уже в начальной школе нанимал ребенку репетитора. - Леночка вполне способна учиться на "4" и "5". Все что от нее требуется - это а) внимательность на уроке, б) старание (выполнение заданий с должным усердием). Конечно же, мы разбираемся с супругой - "откуда три". И убеждаемся каждый раз, что дело в том что "торопилась", "прослушала", "забыла сделать", "поленилась", "авось не проверят". Вот за это и наказываем, чтоб НЕ "ленилась" и НЕ "забывала". Ну и разговаривать на уроке и "вертеться" - естественно "неззя"! LinaV пишет: Права Татьяна, нет мотивации. И тут не ремень нужен, а заинтересованность ваша с женой и помощь и похвалы за успехи. Похвалами и поощрениями Леночка НЕ обделена, но порой "нужно и власть употребить"... einars , я вам "плюсик" поставил, согласен с вашей позицией. Повторяться за вами не буду. Екатерина пишет: вместе с женой находитесь в комнате, где лежит уже готовая к порке Лена. Затем ей кладут на глаза повязку и понять, кто её сейчас порет она не сможет. Екатерина , думаю все таки такое маски-шоу не стоит устраивать. Возможно девочку и в самом деле имеет смысл непосредственно наказывать ремнем супруге. Мы это сейчас обсуждаем.
Татьяна: Екатерина пишет: Затем ей кладут на глаза повязку и понять, кто её сейчас порет она не сможет. АЖ ДАР РЕЧИ ПОТЕРЯЛА... Андрей87 пишет: Возможно девочку и в самом деле имеет смысл непосредственно наказывать ремнем супруге. Мы это сейчас обсуждаем. Андрей,ну уж если раз было, да и супруга не против, то чего уж теперь к старому возвращаться. Вы человек адекватный,поэтому проблем у Вас с Леной не будет.
Екатерина: Андрей87 пишет: Возможно девочку и в самом деле имеет смысл непосредственно наказывать ремнем супруге. Мы это сейчас обсуждаем. Как ваша жена обычно проводит телесные наказания Лены? У неё есть свои правила при этом и совпадают ли они с вашими? Кроме самого ремня и строгости наказания ещё в чём отличие? Если ваши правила и строгость проведения порки будут совпадать, то Лена поймёт, что мама и "папа" одинаково наказывают, значит, "трещины" в ваших отношениях не может быть.
Екатерина: Татьяна пишет: "поговорить и выпороть" касается только воспитания сына А как ваша дочь 13-летняя относится к тому, что папа в качестве воспитательной меры применяет ремень к её брату? Она при этом присутствовала?
Екатерина: Татьяна пишет: Андрей,ну уж если раз было, да и супруга не против, то чего уж теперь к старому возвращаться. Вы человек адекватный,поэтому проблем у Вас с Леной не будет. Куда же эти проблемы денутся? Если мама жалеет дочь и порет её не так сильно, как "отец", то Лена это понимает и "трещина" в отношениях к дяде Андрею увеличится. Она его боятся будет.
Татьяна: Екатерина пишет: А как ваша дочь 13-летняя относится к тому, что папа в качестве воспитательной меры применяет ремень к её брату? Она при этом присутствовала? Иногда спрашивает брата: "больно было?". Нет, никогда не присутствует. Екатерина пишет: Она его боятся будет. Я думаю, маминой порки девочка тоже бится
Андрей87: Екатерина пишет: Куда же эти проблемы денутся? Если мама жалеет дочь и порет её не так сильно, как "отец", то Лена это понимает и "трещина" в отношениях к дяде Андрею увеличится. Она его боятся будет. Екатерина пишет: Как ваша жена обычно проводит телесные наказания Лены? У неё есть свои правила при этом и совпадают ли они с вашими? Как раз сейчас идет процесс выработки единых "родительских" подходов к воспитанию Лены. У меня есть свой взгляд, в частности что не было четкой системы в наказании (в то время, когда будущая супруга одна воспитывала дочь). Думаю, если требования будут единые со стороны "мамы" и "папы", то непринципиально кто именно будет "браться за ремень". Конечно Леночка пока "дуется", что с моим появлением с нее стали больше требовать и быть с ней строже, но думаю все нивелируется.
Екатерина: Татьяна пишет: Иногда спрашивает брата: "больно было?" А наказания ремнём бывают очень строгими? Вы это обсуждаете с мужем или он сам всё решает, а вы предпочитаете нейтральную позицию типа "это их дело" ?
Екатерина: Андрей87 пишет: Как раз сейчас идет процесс выработки единых "родительских" подходов к воспитанию Лены. Процесс пошёл. Есть разногласия? А что советуют подруги жены и её коллеги по работе? В школе знают, что Лена иногда получает ремня дома?
Андрей87: Екатерина , я писал что Лена учится в той же школе, где и мама работает. Учительница Лены знает про специфику домашнего наказания ... Кстати, как раз Ленина учительница ненавязчиво советовала супруге чаще вспоминать о ремне. Возможно это кого то удивит, но учителя в школе, как минимум часть, молчаливо поддерживают разумные ТН. В ленином классе наказывают ремешком ещё 2 девочек. Конечно, особо это не афишируется, но учительница в курсе.
Татьяна: Екатерина пишет: А наказания ремнём бывают очень строгими? Вы это обсуждаете с мужем или он сам всё решает, а вы предпочитаете нейтральную позицию типа "это их дело" ? Всегда строгие. Муж решает без моего участия. Моя позиция: "Порка- не воспитание и не выход из ситуации".
Андрей87: Татьяна, однако вы допускает порку сына! Так или иначе поддерживая в этом супруга. Еще вопрос. Вот вы вы пишите что сына строго наказывает папа. А в чем это внешне выражается: в крике "заходится" сын во время порки, сидеть больно, или ещё что-то? Долго продолжается сама порка: ну это 5 минут или 10 минут? Сколько по времени? И как часто, сколько раз в месяц наказывает?
Екатерина: Татьяна пишет: Моя позиция: "Порка- не воспитание и не выход из ситуации". Вы полагаете, что строгая порка сына не исправляет его поведение? У вас бывают споры на эту тему в семье?
Татьяна: Андрей87 пишет: вы допускает порку сына! Так или иначе поддерживая в этом супруга. Андрей, не поддерживаю ни коим образом. Как не допустить не знаю.Если подскажете, то буду благодарна. Андрей87 пишет: внешне выражается: в крике "заходится" Да Андрей87 пишет: Долго продолжается сама порка: ну это 5 минут или 10 минут? Сколько по времени? Сколько само наказание не знаю, т.к обычно и "разговор" происходит в комнате у сына. Думаю минут 10, но это с паузами на "вразумления". Андрей87 пишет: И как часто, сколько раз в месяц наказывает? Раньше было раз в полгода, раз в 3 месяца-не чаще. Сейчас, чем дальше,тем чаще...раз в две недели точно. Екатерина пишет: Вы полагаете, что строгая порка сына не исправляет его поведение? У вас бывают споры на эту тему в семье? Екатерина, я не полагаю,я вижу. У нас на эту тему не споры, а мои монологи. Муж молчит и делает что считает нужным.
Андрей87: Татьяна пишет: Андрей87 пишет: цитата: И как часто, сколько раз в месяц наказывает? Раньше было раз в полгода, раз в 3 месяца-не чаще. Сейчас, чем дальше,тем чаще...раз в две недели точно. Обычно, как мне кажется, бывает наоборот, "пик порки" приходится наудалено модератором лет, к 12 годам уже реже прибегать приходится. Хотя ... это ж период полового созревания и "гормонального бунта". А за что приходится в 12 лет 2 раза в месяц наказывать: это поведение или учеба?
Jury: Андрей87 пишет: как мне кажется, бывает наоборот, "пик порки" приходится на удалено модератором лет, к 12 годам уже реже прибегать приходится А мне по опыту и общениям видится, что "пик" порки всё же приходится примерно на 12 лет.
Андрей87: Jury пишет: А мне по опыту и общениям видится, что "пик" порки всё же приходится примерно на 12 лет. Все может быть.
Сева: Андрей87 пишет: Jury пишет: цитата:А мне по опыту и общениям видится, что "пик" порки всё же приходится примерно на 12 лет. Все может быть. Но и в "начальной школе" нередко наказывают. Да не слушайте вы его, Андрей; этот Jury -- просто брехун. Разузнал тут, как кого в детстве наказывали, -- тут есть люди с таким опытом детства, --узнал "количество ударов", которое его, смерть как, интересовало -- и сейчас "козыряет" своими "познаниями". Он в порке разбирается, как свинья в апельсинах.
РОМАН : Екатерина пишет: Вы полагаете, что строгая порка сына не исправляет его поведение? Ни какая порка не изменит поведение ребенка к лучшему ! Хуже -ДА! лучше- НЕТ!
Татьяна: Андрей87 пишет: А за что приходится в 12 лет 2 раза в месяц наказывать: это поведение или учеба? Андрей, где-то на форуме уже делилась своей проблемой.Обсуждали с Иваном,louisxiv и Севой (еще раз огромное им спасибо, на тот момент мне было ОЧЕНЬ важно проговорить проблему и услышать отклик) Поэтому, вкратце: у сына и мужа были замечательные отношения, но весной что-то пошло не так. У сына начались вспышки агрессии (причину выяснить не можем). Агрессия выражается в неконтролируемом гневе во время драки (вызывали скорую пострадавшему, далее постановка на учет в ПДН, компенсация ущерба родителям мальчика) и непонятной грубости в сторону отца. На данный момент ничего не изменилось. Недавно были у "хорошего" психолога (по рекомендации) после 5 сеансов очередное "комфортная обстановка в семье, режим дня, витамины" В общем, все дерганные, нервные. Сын все больше грубит, муж все больше наказывает
Андрей87: Татьяна , описанное вами - это действительно большая проблема. Чтоб не писать банальности - попробую вначале перечитать на форуме вашу переписку с указанными форумчанами. Здесь действительно надо думать! Как раз ситуация, которую надо разрешать НЕ ремнем.
Jury: Андрей87 пишет: Как раз ситуация, которую надо разрешать НЕ ремнем. Вот так даже? Тогда наверно не на этом форуме У нас тут все ситуации разрешаются легко и быстро, и именно ремнём А если НЕ ремнём, тогда розгами )
Татьяна: Jury пишет: Вот так даже? Тогда наверно не на этом форуме У нас тут все ситуации разрешаются легко и быстро, и именно ремнём А если НЕ ремнём, тогда розгами Вот уж да,Jury, легко и быстро, ремнем или розгами Андрей, Вы же сами где-то писали, что зачем долго что-то объяснять,если проще выпороть.Т.е Вы признаете неэффективность ТН?
Андрей87: Татьяна пишет: Андрей, Вы же сами где-то писали, что зачем долго что-то объяснять,если проще выпороть.Т.е Вы признаете неэффективность ТН? Татьяна, возможно где-то я мог неточно выразиться, поэтому поясню: порка - это заключительная часть наказания, закрепление того, что ребенок понял из предыдущего "словесного внушения", ребенок согласен к моменту порки что "виноват" и "как надо правильно себя вести". - Вот только после этого собственно порка! А вот что лучше, и для целей воспинаия и "запоминания", и гуманней: порка или изощренные наказания, связанные со всевозможными лишениями и ограничениями - вот это вопрос!
Екатерина: Татьяна пишет: Сейчас, чем дальше,тем чаще...раз в две недели точно. Татьяна пишет: У нас на эту тему не споры, а мои монологи. Муж молчит и делает что считает нужным. Если не секрет, то отражается ли такая ситуация на ваших сексуальных отношениях с мужем? В ночь после наказания сына поркой муж становится более сексуально возбуждённым в постели, а у вас, наоборот, возникает отчуждение к нему?
Татьяна: Екатерина пишет: Если не секрет, то отражается ли такая ситуация на ваших сексуальных отношениях с мужем? Екатерина, по большей степени нет , но у меня иногда бывает чувство неприятия. Андрей87 пишет: порка или изощренные наказания, связанные со всевозможными лишениями и ограничениями - вот это вопрос! Андрей, однозначно лучше грамотное воспитание без изощрений и порок
Serge de K: Я однозначно против ТН в воспитании чужих детей. Кстати, а кто на ваш взгляд более строго относится к падчерицам отчим или все таки мачеха ? И в чем причина ?
Андрей87: Serge de K пишет: Я однозначно против ТН в воспитании чужих детей. Serge de K , кого вы имеете в виду под "чужими детьми"? - Падчерицу? Т.е. "приемного" ребенка нельзя НИКОГДА наказывать? Как-то это ... не по семейному, постоянно подчеркивать этим разницу что "ты - чужой".
Екатерина: Андрей87 пишет: Как-то это ... не по семейному А если ваша жена в чём-то вам не угодила, чем-то обидела или не выполнила обещание (всякое бывает в семейной жизни), то тоже по семейному её ремешком проучите? Были такие случаи?
Андрей87: Екатерина пишет: А если ваша жена в чём-то вам не угодила, чем-то обидела или не выполнила обещание (всякое бывает в семейной жизни), то тоже по семейному её ремешком проучите? Были такие случаи? Мы с женой уже давно пережили тот возраст, когда нас надо было вразумлять ремешком. Если Екатерина обратили внимание, то я не раз писал что после 16 лет (а лучше 14) надо уже уметь убеждать исключительно словами и наказаниями, не связанными с поркой.
Екатерина: Андрей87 пишет: Мы с женой уже давно пережили тот возраст, когда нас надо было вразумлять ремешком Наказание подразумевает не только вразумление, но и заслуженную кару за содеянное. Вот в этом смысле я и спросила - какие наказания вы к жене применяете? Что предпринимаете в ответ? Только словесное внушение? Ведь известно, что, например, в казачьих семьях у мужа всегда есть плётка для этой цели. Это традиционное семейное средство наказания не только детей. Вы, значит, не казак лихой?
Serge de K: Андрей87 пишет: Serge de K , кого вы имеете в виду под "чужими детьми"? Я имел в виду ребенка "чужого"по крови...Я не имею ничего против приемных детей. Я очень приветствую родителей которые усыновляют (удочеряют) детей. Но наказывать ребенка в создании которого я лично не принимал бы участия я бы не смог.
Татьяна: Serge de K пишет: и, а кто на ваш взгляд более строго относится к падчерицам отчим или все таки мачеха Теоретически, строже должен относиться отчим.По причине того,что мужчинам не свойственно по природе воспитывать чужое потомство.Их биологическая задача произвести как можно больше своего.
Serge de K: Татьяна пишет: Serge de K пишет: цитата: и, а кто на ваш взгляд более строго относится к падчерицам отчим или все таки мачеха Теоретически, строже должен относиться отчим.По причине того,что мужчинам не свойственно по природе воспитывать чужое потомство.Их биологическая задача произвести как можно больше своего. Татьяна,теоритически да. А фактически ? Может вспомним литературную "классику" ...Где упоминается отчим ? С мачехами все намного проще, что не сказка так про мачеху ...
Екатерина: Serge de K пишет: Где упоминается отчим ? Не упоминается потому, что случаи вторичного замужества женщины с ребёнком гораздо меньше случались в жизни, чем новый брак вдовца с детьми. У мужчины всегда был выбор значительно больше, чем у женщины. Поэтому в сказках фигурируют злые мачехи, а не отчимы. Я так думаю.
Шура: Отчим упоминается у Достоевского в Неточке Незвановой. И, мне кажется, не только там. Не упоминается потому, что случаи вторичного замужества женщины с ребёнком гораздо меньше случались в жизни, чем новый брак вдовца с детьми. да скорее потому, что женщины раньше чаще умирали от родов, вот и женились вдовцы с детьми по нескольку раз, нужна была хозяйка в доме и нянька для детей-сирот.
Екатерина: Шура пишет: И, мне кажется, не только там. В том то и дело, что "кажется". Не характерные это были случаи с отчимами. А вот злые мачехи у всех на слуху.
Шура: Сам Достоевский был отчимом. Это мне не кажется. Лолиту Набокова читали?
Екатерина: Шура пишет: Лолиту Набокова читали? Конечно. Но, там совсем другая ситуация. Он любил нимфетку, а не наказывал её поркой. А у Достоевского был приёмный сын, а не дочь. Опять не характерные случаи привели. Речь идёт о наказаниях приёмных детей мачехой или отчимом.
Татьяна: Екатерина пишет: что случаи вторичного замужества женщины с ребёнком гораздо меньше случались в жизни, чем новый брак вдовца с детьми. Екатерина, но в сказке "Золушке" две другие девочки не были родными дочерьми отца Золушки Со своими детьми обсудила вопрос злой мачехи. Дочь сказала,что сказка учит тому, что надо беречь своих матерей,мать-самое ценное,что есть в жизни. Ну еще добавила, что раньше родина ассоциировалась с матерью (Родина-мать), возможно и в этом аспекте тоже есть какой-то смысл. Serge de K пишет: Может вспомним литературную "классику" ...Где упоминается отчим ? Да,действительно. Пыталась вспомнить хоть что-то из произведений,где упоминается отчим...Вспомнила сказку "Притворная болезнь", но там и мать хороша,да и отчим, не совсем отчим,а возлюбленный матери...,еще "Детство" Горького..у Алеши был отчим Евгений которого он не любил...Про падчерицу и отчима только библейский сюжет "Пир царя Ирода", где Саломея (падчерица) танцевала страстный танец на дне рождения своего отчима Ирода,но тут не Ирод отрицательный герой,а Саломея, которая попросила в подарок голову Иоанна Крестителя...
Шура: Екатерина пишет: А у Достоевского был приёмный сын, а не дочь. Опять не характерные случаи привели. А я вовсе не на ваш вопрос отвечала, поэтому не советую меня отчитывать тоном плохой учительницы. Serge de K пишет: Может вспомним литературную "классику" ...Где упоминается отчим ?
Екатерина: Шура пишет: А я вовсе не на ваш вопрос отвечала, поэтому не советую меня отчитывать тоном плохой учительницы. Смешно то как. У вас мнительность высокая. Моё сообщение содержало всего лишь факт, что у Достоевского был взрослый приёмный сын, а не дочь. Вот и всё. Ничего более этого. Не советую вам жить фантазиями и вымышленными обидами.
Шура: Ой как мало пороли вас, смешливая вы моя советчица! Тон сменить надо, милая, и ЭЛЕМЕНТАРНО внимательно читать, о чем пишут вам, чтобы не говорить о Фоме там, где речь идет о Ереме. А то звон услышали, где он - толком не разобрали, с апломбом что-то там вещаете невпопад! Не надо такого допускать, тогда и не придется вам оправдываться, что якобы вас неверно поняли.
Екатерина: Шура пишет: Не надо такого допускать Продолжаете меня смешить. Отвечу вашими вашей же фразой "не советую меня отчитывать тоном плохой учительницы". Больше говорить не о чем.
einars: Решил всё таки ответить по существу темы. У меня как раз опыт имеется, и при том большой. Слово "падчерица" мне кажетса каким то унизытельным. Я бы сказал "приёмная дочь". Обычно пишу "жены дочька" или "подруги дочка". Они меня при разговоре называет по имени, а для других я отчим. "Дядю" не когда не хотел в придачу к имени. Я не ставлю себя выше ребёнка, мы в основном равные. Кроме тех случаев, когда приходитса быть "родителем". Но она всегда знает почему так, и в чём выновата. Мне понравилась эта цытата: Сева пишет: ...Вы, друг мой, лоханулись, женившись на разведёнке "с прицепом": таких можно только использовать (по назначению); но жениться?! Вы для неё -- всего лишь, "ресурс". Берегите свои деньги; не траттье их на чужого ребёнка, если вы в доме не хозяин. Я полный и хронический лох. Когда я женился, уже понимал это. Понимал, что, как лох, буду до последнего ограблен. И после смерти жены мне и в голову не проходило вырватса на свободу. Я осталса лохом до последнего. И когда дети выросли, опять был лохом. Подругу опять нашёл с прицепом. И так всю жизнь. Если серёзно, то всё немножко иначе. Я с юности уже довольно состоятельный, но не когда не старалса жить особо шикарно. Просто у меня две деньги - мой как частного лица и мой как предпринимателя. Я понимаю, что не всем так повезло. И если кто то, тем более человек, которого я полюбыл, имеет и кое какую материальную заинтересованность, это меня не чуть не волнует. И второе. Мне, как и моему отцу было, нравитса дети. Нравитса, когда дома веселие, не волнует особо и бардак, который они устрайвают. Нравитса с ними общатса, когда они хорошо себя чувствуют. Не переношу плачь детей. Меня очень затрагивает, если ребёнок чувствует себя несчастным. Но есть и вторая сторона медали. Сперва цытата: Екатерина пишет: Необходимо вам напомнить, что на этом форуме следует обходиться без оскорблений. Таковы правила. Ваше "морализаторство" здесь никому не интересно. Здесь пишут те, кто в теме. Вы явно ошиблись форумом. Это не для вас. Сыщики, полицейские и священники тусуются в иных местах. Я тематик. Меня возбуждает именно и только домашьняя, родительская порка. Заслуженная и обоснованная. Что бы ребёнок не чувствовал себя обыженным. Такая, которая принимается как заслуженное наказание. Именно сам этот процесс и восприятие. По этим причинам я и формиривал свою семейную жизнь такую, какая она была и есть. И моя жена и подруги мне были дороги, и я им тоже. Во мне они искали не только кошелёк, но скорее всего защиту. И себе, и свойм детям. И я её и с удовольствием давал. Мужчина раждён таким быть. И то, что они во мне нуждались, нас с обейх сторон тянуло вместе. В результате я всю свою жизнь провёл в весёлой семье, где во мне нуждались. И, конечно, меня использовали. Я был лохом. Вокруг меня бегали дети. Я им помагал учитса, воспитывал. А иногда и на колено ложил, и розги брал. Или это совпадение, или, скорее всего, заложенно природой, но все мой подруги, так же, как моей семье, считали, что наказание детей дело во первых мужское. Просто до одного момента я ещё не осознавал, что мужское значит моё. А потом уже это осознавал. Екатерина пишет: В данном случае это возможно вариант удобства совместной жизни. Если они хотят называть это любовью - это их право. А вы бы сами разрешили в подобном случае пороть свою дочь её новому "папе"? Просто гипотетически интересуюсь. И тут, когда я ещё небыл женат, моя будущая жена говорит, что бы я поймал её младшую дочку, которая убегает от нее. Через минуту дочка бежала мымо, и я её поймал. Я вроде даже делал это весело, но она заволновалась. Вошла жена, подала мне ремень, и сказала, что бы я выпорол дочку. Я был в лёгком шоке. девочка тоже. Не помню даже причину, по которой надо было наказывать, но по мне та была явно не достаточная. Но я быстринько сообразил. Перекинул её через колено, пару раз похлопал ладонью по одетой попке, отпустил и сообщил, что дело сделанно. Это в корне поменяло её относение комне. Я думаю, с этого момента она начала меня воспринимать как своего защитника. И таким считала меня вплоть до того, когда меня сменил её мужь. То, что уже через пару недель я по своей инициативе ставил её на колено, и уже посерёзнее, не как не повлияло на наши отношения. Татьяна пишет: Это ж до какой степени надо быть непослушной? 8-летней девочке не вставить мозги на место без ремня? Младшая дочка жены была настоящей хулиганкой. Как говоритса, мальчик в юбке. Не знаю как раньше было, но в 6 лет уже без порки нельзя было с ней справитса. При том, как я в другой теме писал, проблема была не столько в самых поступках, сколько в отношений к ним после этого и упрямстве. И в школе проблемы были не с пониманием предмета, а с нежеланием учитса. Теперь это считают болезню. Синдромом дефицыта внимания и хиперактивностю называется (attention deficit and hyperactivity disorder), и с переменными успехами лечут лекарствами. Тогда называли плохим воспитанием, и лечили розгами. И так же, с переменными успехами. При том инетересно, что в последнее время оба метода опять приближается друг к другу. Если лет 20 назад рекомендовали лекарства, тормозящие ребёнка, то теперь наоборот, стимулирующие. Но в комплекте со "структурированной средой" (structured environment). Короче говоря, поставте в рамки. Мы лекарствами дадим газу, а вы, родители, постарайтесь удержать в рамках. Какими методами? Педагогическими. Или не очень....... Ладно, вернёмся к теме ветки. Мой метод такой. Первым делом не ставить себя выше. Мы друзя. Я не в коем случае не стараюсь быть папой. Но, если хочешь, что бы я таким был, буду. Мне не надо больше уважения к себе, чем тебе. Твой проблемы тебе настолько же важны для тебя, как мой мне. Давайте уважать друг друга. Я говорю, ты не перебываешь. Естественно. Но когда ты говорышь, я тоже не имею право перебывать. Но бывают всё таки случай, когда мне надо будет быть вождём. Если не будет необходимости в этом, не буду свою власть использовать, и мы будем равны. Я умнее, но только немножко. Ты будешь учитса, и скоро меня обгонишь. И я тебе помогу в этом. Но иногда подправлю. И шутить. Чем больше, тем лучше. Шутки тренируют восприятие, развивает воображение, способности анализыровать. Дети, это такие мелкие, милые существа, которые всегда готовы что нибудь спутать, нашкодить итд, и ещё радоватса этому. Это их натура, и нельзя их за это винить. Потому, что они ещё и хочет всему учитса, стать самостоятельными и ответственными. Так их надо воспринимать. Всё, что они способны наделать, на самом деле чепуха, и не стойт того, что бы за это волноватса. Вот и всё. И главное, не подвести. Они верят всему, что мы говорим. И другая сторона медали. Те моменты, когда я всё таки буду вождём. Тогда должно быть повиновение. Мой требования всегда будет справедливы и обоснованны. Но они будут обязательны. Если сказал, что то нельзя делать, значит нельзя. И за это последует наказание. Если за что то было предупреждение (только одно!), то следующий раз будет (обязательно!) наказание. Есть поступки, за которые наказание обьязательно. К примеру, воровство. Всё равно, от кого. Хоть от брата, сестры. Только тут надо брать во внимание доказательную базу. Действительно ли это было, и действительно ли это воровство. Так же прогуливание уроков, какой то критический уровень оценок (но не одна оценка!), осознанная порча имущества итд. Так же добавляется табак, алкоголь. Алкоголь можно попробовать дома, под мойм контролем. (Все дети попробовали глаток шампанского или пыва, крепче у меня нету нечего и некогда.) Другие не могу сразу вспомнить, но не важно. Про наказание. Лёгкие всякие может быть. Извинитса, убрать что нибудь, сделать неприятную работу итд. Не в коем случае не лишать необходимое для человеческих потребностей, особенно развития. Карманные деньги да, но тоже до разумных пределов. Ребёнок не должен остатса абсолютно без денег. Телефон нужен для связи. Не какую еду не трогаем. Из серёзных главная всё таки порка. Про порку. Многие пишут, что это крайняя мера наказания. Др.Добсон считает, и я с ним полностью согласен, что это не крайняя мера, а конкретная, предназначенная в конкретных случаях. А не какой крайней вообще нету и не может быть. Ребёнок должен понимать, в каких случаях он может получить и в каких точно получит по попе. Сам процесс. Просить, что бы ребёнок сам ложился, подносил итд., это по моему абсурд. Всякие там раздевания догола, вставление свечки итд так же. Сразу соглашусь со всеми, кто предпочитает такое, что в их случае всё это самое правильное. Но с приёмной дочкой у вас некогда не будет нормальных отношений, если такое попробуйте. Ребёнок понял, что наделал и за что будет, берём, на колено и получает по попе. Если ещё не всё ясно, и не отвечает, можно шлёпнуть пару раз и потом некоторые вопросы задать. При порке обязательно повторить, за что это. Назначать и считать количество ударов тоже по моему абсурд. Это переориентирует внимание ребёнка от поступков на математику. Он долже соизмерять поступок с продолжением. Вместо того, что бы "Половына ещё есть, столько же осталось" должен быть "Не пошла в школу, а в кино. Уй, как больно, ну когда же будет достаточно за такое?!". Количество ударов? Меньше 5 толку нету, по скольку реально больно только с трейтего или четвёртого. После 20-25 сознание и так отключается. Значит прикидываем на ходу по тяжести поступка. Не по количеству, а как ребёнок воспринимает. Две контрольные точки. Первая - переломный момент, когда заканчивается сопротивление. Ребёнок "пускается по течению". Все "не надо" переходит на "прости" итд. Это опять индивидуально. Но, если начал, то это точку обязательно нужно пройти. Иначе будет обыда и испорченные отношения. Если не прошёл, ребёнок чувствует себя победителем, подчинение не наступило, значит цель не достигнута. Результат отрицательный. Конечно, может какой ребёнок уже сразу сдаётса, тогда нижнего порога нету. И пару раз только для приличия можно шлёпнуть. По усмотрению. Верхний порог, это болевой шок. Даже при очень больших грехах продолжать после этого безсмисленно. Это уже не воспитание, а нанесение телесных повреждений. В среднем это раза 10-15, без сыньяков и каких либо последствий после полчаса. В том числе и психологических. И ещё про отношение к порке. Если вы будете рассказывать "какая ты у нас храбрая" то воспитательный ефект только уменьшитса, а травмирующий увеличитса. Если "ты сейчас получишь так, что на долго запомнитса" то наоборот, главным будет воспитательный. Грамотно подходя можно получить эфект, когда ребёнок чувствует, что получил хорошую порку, и на долго запомнил, когда на самом деле попка только слегка розовая стала. А можно всю сынюю наделать, ребёнку 3 дня руки тресутса, а так и непонял зачем и что это было. А на счёт шварцнегеров с железными попами. Чем больше и тяжелее будете лупить, тем меньше толку будет. Выносливость (к порке, а не жизни!) возрастёт, и следующий раз больше надо будет. Те попы с рубцами, которые гоголь на слово спанк викидивает, не детские, а бдсмные. Вот и всё. Будте друзями с приёмной дочкой. Она ребёнок, и хочет, чтобы её любили и защищали, а не лупили за недостаточно круглые пятёрки.
Андрей87: einars пишет: Младшая дочка жены была настоящей хулиганкой. Как говоритса, мальчик в юбке. Правильно. "Мальчишка в юбке" и наказание должен получать как мальчишка. Если серьезно, то 10-11 лет - до момента начала ускоренной половой идентификации - девчонок можно наказывать наравне с мальчишками, в т.ч. и ремешком. А вот в 13-15 лет - нужно в вопросах воспитания уже относиться как к юной девушке. Я лично "против " порки девушек, начиная с 15 лет. Может даже с 14 лет. НО до этого возраста - порка не повредит. einars пишет: Вот и всё. Будте друзями с приёмной дочкой. Она ребёнок, и хочет, чтобы её любили и защищали, а не лупили за недостаточно круглые пятёрки. Отличные слова! Я абсолютно серьезно.
einars: Андрей87 пишет: Правильно. "Мальчишка в юбке" и наказание должен получать как мальчишка. Если серьезно, то 10-11 лет - до момента начала ускоренной половой идентификации - девчонок можно наказывать наравне с мальчишками, в т.ч. и ремешком. А вот в 13-15 лет - нужно в вопросах воспитания уже относиться как к юной девушке. Я лично "против " порки девушек, начиная с 15 лет. Может даже с 14 лет. НО до этого возраста - порка не повредит. Точный возраст называть может не стойт, но в принцыпе я с вами полностю согласен. Наверное начало полового созревания, то есть пуберти. Не знаю, как по русски, переходной возраст наверное. Когда я пробовал об этом в одной ветке писать, меня упрекали, что всё не так, и можно/нужно вплоть до пенсий. Лично я не хочу, что бы мой дети били в теме.
Татьяна: Андрей87 пишет: до момента начала ускоренной половой идентификации - девчонок можно наказывать наравне с мальчишками Андрей, знание своей половой принадлежности формируется у детей в возрасте от полутора до трех лет. Какое наказание в таком возрасте?
Андрей87: Татьяна пишет: знание своей половой принадлежности формируется у детей в возрасте от полутора до трех лет. Нет смысла играть словами: возможно, в 1,5 годика дети начинают понимать что чем-то отличаются друг от друга, мальчик от девочки. Но подобием "женщины" и "мужчины" детки становятся только в период бурного полового созревания, т.е. после 10-11 лет. До этого возраста, с т.з. наказаний, о какой-то "женственности" у девочек говорить рано. Так что пороть можно и девчонок, и мальчишек. Да и в 11-13 лет при опрееделенных обстоятельствах девчонку можно выпороть наравне с мальчишкой.
Татьяна: Андрей87 пишет: "женственности" у девочек говорить рано Андрей, с чего бы это "говорить рано"? В девочке с самого рождения надо воспитывать женщину. И воспитание, и наказание для мальчиков и девочек в ЛЮБОМ возрасте должны быть разными.
Андрей87: Татьяна пишет: И воспитание, и наказание для мальчиков и девочек в ЛЮБОМ возрасте должны быть разными. Останусь при своем мнении: до 10-12 лет в основу выбора наказания должен ложиться проступок, "упертость" ребенка (которая кстати у девчонок выше!). Так что до 12 лет - драть девчонок наравне с мальчишками.
Яна: Андрей87 пишет: Останусь при своем мнении: до 10-12 лет в основу выбора наказания должен ложиться проступок, "упертость" ребенка (которая кстати у девчонок выше!). Согласна с Андреем. Нам пришлось быть строгими к дочери в 1-3 класса, и это дало на следующие 2 года хороший эффект. Потом правда опять ослабили "воспитание", а может - "переходный возраст", "гормоны". Сейчас 14 лет, пытаетмся решать убеждением. Однако нет-нет, а думаем опять о порке.
Татьяна: Яна пишет: пришлось быть строгими к дочери в 1-3 класса Яна, мне не очень понятна Ваша система воспитания. Скажу, что я ее совсем не вижу. Что значит "были строгими в 1-3 классе"? "быть строгими=пороть со .. и до.."- это не воспитание. Нет воспитания-нет адекватного поведения ребенка.
Андрей87: Татьяна пишет: мне не очень понятна Ваша система воспитания. Скажу, что я ее совсем не вижу. Что значит "были строгими в 1-3 классе"? "быть строгими=пороть со .. и до.."- это не воспитание. Нет воспитания-нет адекватного поведения ребенка. Татьяна , вы не правы. Воспитание и Наказание - это схожие, но разные вещи. Скорей всего, Яна имела в виду что с 4-5 класса пытались решитать вопросы не поркой, а иными убеждениями.
Татьяна: Андрей87 пишет: Воспитание и Наказание - это схожие, но разные вещи Андрей, наказание-это ЧАСТЬ воспитания. Эта часть не обязательно должна состоять из одной порки. Согласны? Андрей87 пишет: а иными убеждениями. Убеждение-это ОДИН из методов воспитания. Согласны? Непонятна вся система. Ну да ладно, это я к словам придираюсь Любого из родителей спроси какой системы воспитания придерживается, так вряд ли скажут.
полная версия страницы