Шура: Анна Петровна Зонтаг .....Во время обеда, наскуча играть и налакомившись досыта, она сидела надувшись. Мать дала ей горячей похлебки; но она с досадою оттолкнула тарелку и сказала: -- Не хочу похлебки! Она дурна! -- Ты слишком много ела пряников! -- сказала мать: -- съешь немножко похлебки, чтоб не заболел у тебя живот! Нутка, разговеемся вместе! -- Да, Бетула, поешь горячего! Похлебка славная! Разговейся с нами! -- сказал отец -- Я хочу разговеться красными, крутыми яйцами! закричала Бетула. Если вы не дадите мне красных крутых яиц, то я ничего есть не стану! Матушка, поди, принеси мне красных яиц разговеться! -- Дитя мое! отвечала мать: -- какие теперь красные яйца. Теперь зима, куры не несут яичек; красными яйцами разравниваются в день Пасхи, на Светлый праздник! -- Вели курам нести яйца! закричала Бетула: -- я хочу красных яиц! Накрась мне яиц! Испеки мне яиц! Я хочу яиц! -- Отец, желая успокоить ее, сказал: -- душа ты моя! если б у матери твоей были красные печеные яйца, то она с радостью дала бы их тебе. Ты знаешь, как она тебя любит и как ей весело утешать тебя! Как скоро куры станут несть яички, она для тебя накрасит и напечет целую коробку. -- Я хочу, чтоб теперь были яйца! кричала девочка и принялась реветь во всё горло. Испеки мне яиц, накрась мне яиц, скверная мать! -- Она соскочила с лавки, на которой сидела, топала ногами и повторяла с ужасным криком: испеки мне яиц! Накрась мне яиц! Скверная мать! Мерзкий отец! В это время пук, лежавший на окне, стал потихоньку приподниматься, наконец, встал, спрыгнул с окна на лавку, с лавки на пол и всё припрыгивая пошел прямо к маленькой Бетуле. Как скоро он приблизился, платьице само собою поднялось и он стал, без милости хлопать сердитую девочку. При первом ударе, малютка ужасно закричала. Мать бросилась к ней на помощь, но прут не любил шутить. От девочки он отпрыгнул к матери и несколько раз ударил ее по рукам, так сильно, что она позвала к себе на помощь мужа, но и ему досталось. Когда все принуждены были отступиться, прут, обратясь к девочке, сек ее сколько хотел; потом преспокойно отправился, вприпрыжку, назад к окну, и лег на свое место. [more]Отец и мать были вне себя от удивления; девочка плакала неутешно. Наконец, слезы милой дочери возбудили сильное негодование в сердце матери. Она сердилась и на прут и на ту, которая принесла его. -- Хорошую кумушку ты выбрал нам! -- говорила она мужу: -- теперь мы не властны в собственном нашем детище! Нам пришлось смотреть сложа руки, как немилосердно этот прут сек бедного ребенка! Нам невозможно спасти от наказания нашего дитяти! И всё это по милости твоей кумушки. Видишь! назвала себя девицею Березницею, да и раздает всё березовые подарочки? А уж хороши и подарки! Ложка из березового дерева и теперь лежит без всякой пользы в моем сундуке; только что место занимает! Да вот еще эти розги из березовых прутьев! Измучают они у меня девочку; боюсь, чтоб не занемогла! Всё по милости твоей прекрасной кумушки! Угольщик был не одного мнения с женою. Правда, и он не знал, на что может пригодиться ложка, но всё-таки приказывал беречь ее, говоря: места она не пролежит! Что ж касается до прута, то он сделал свое дело, и не напрасно наказал девочку: она заслужила это наказание своею злостью и упрямством, -- Но ведь она еще ребенок! отвечала жена: -- и все дети таковы! Если б они были также умны, как взрослые люди, то не стали бы требовать недельного, и плакать о вздоре! Успокойся, моя крошечка! продолжала она, обнимая дочь: -- я сожгу в печи этот негодный прут, а яиц для тебя накрашу, наварю и напеку, сколько хочешь, как скоро станут нестись куры! Бетула, рыдая, со страхом поглядывала на прут. Заметя это, мать пошла к окну, в намерении взять прут и сжечь его в печи, чтоб успокоить ребенка. Но едва успела она протянуть руку, как прут вскочил и так крепко ударил ее по руке, что она закричала, и отпрыгнула от окна. Тогда прут спокойно улегся на своем месте. -- Однако это очень странно, сказал угольщик: -- нынче же я держал этот прут в руке, и он меня не трогал. Нельзя же ему оставаться здесь на окне. Постараюсь переложить его на шкаф; что нужды, если он и ударит меня! -- И сказав это, он с некоторым страхом, ухватил прут; но прут, как будто обыкновенный прут, был спокоен в руке его. -- Теперь он у тебя в руках! воскликнула жена: -- брось его в печь! -- Да! да! вскричала Бетула: -- брось его в печь, этот гадкий прут! -- Хорошо, хорошо! отвечал отец, и пошел к печи, чтобы бросить в нее прут; но не успел он сделать и двух шагов, как прут завертелся в руках его с таким проворством, что он никак не мог удержать его; потом, вырвавшись из руки, ударил угольщика так крепко, что выступил кровавый рубец: после этого он опять смирнехонько улегся в его руку. Угольщик, покачав головою, сказал: -- тебе не хочется сгореть в печи? Ну, ступай себе на шкаф, да лежи там смирно! -- Он положил его на шкаф, и прут лежал там преспокойно. На другой День в угольщиковой хижине только и толковали, что о пруте. Бетула часто поглядывала на шкаф, но прут лежал себе потихоньку и не трогался с места. В продолжение нескольких недель девочка помнила о полученном наказании, старалась вести себя порядочно и ни разу не сказала: я хочу, я приказываю, должно это сделать! Однако, мало-помалу, Бетула стала забывать о пруте; позволяла себе некоторые прихоти, и, наконец, до того забылась, что однажды, с величайшим криком, злобою и слезами, хотела вырвать что-то у матери из рук. Вдруг свалился со шкафа прут, проворно запрыгал по горнице; юбочки опять поднялись и прут стал хлопать очень крепко сердитую девочку. Тогда Бетула закричала во всё гордо: -- помоги, матушка! помоги мне! Как ни жалко, как ни досадно было матери смотреть на такое жестокое наказание, но делать было нечего. Всякий раз, когда она протягивала руку, чтобы схватит прут, он не давался и бил ее по руке. Надобно было, скрепя сердце, смотреть и ждать, пока пруту угодно будет самому перестать. Наконец, прут унялся, вспрыгнул на шкаф и лег на прежнее место, как ни в чем не бывал. Это вторичное наказание сделало сильное впечатление на девочку. Она долго его помнила и, не смотря на то, была гораздо веселее прежнего. Она стала совсем другим ребенком. Родители согласились, наконец, что такою выгодною переменою нрава их дочери они обязаны подарку, сделанному ей крестною матерью. Если Бетула делала, или говорила что-либо неприличное, то стоило только поглядеть на шкаф и пруту пошевелиться, и она спешила исправить свой проступок. Она час от часу становилась умнее, любезнее, добрее; никто бы не мог догадаться, что прежде она была так упряма и сердита...[/more] http://az.lib.ru/z/zontag_a_p/text_1867_devitza-bereznitza.shtml
Nikita-80: р пишет: А вот тут вы миллион раз не правы! Есть замечательная русская пословица Не имей 100рублей но имей 100 друзей! Р, во- первых, я сто раз прав). А во- вторых говорил немного не о том. Имел ввиду, что самодостаточный человек не будет цепляться за друзей любыми способами, прогибаясь под их интересы, которые вовсе и не разделяет с ними, не побоится оказаться непонятым или отказаться от какого-то шага , типа " на проверку". А по поводу пословицы? Понятно, что денежную единицу подставили просто согласно рифме, но уж больно дешевы в ней друзья оказались- по руб. за штуку)). Да и вообще эти понятия должны быть четко разделены, то есть деньги отдельно и друзья отдельны. Лучше иметь много денег и пусть одного- двух, но настоящих преданных друзей.
Мимо проходил: Mily пишет: Потому что у нас с тобой как раз параллельности нет, я так твои слова подтвердила. Параллельность у нас с Мимо Проходил. И я просто который раз удивляюсь, как может быть представление о некоторых вещах настолько далеким от действительности, если только не живешь в параллельных вселенных. Да, да. Вы с ним, видимо, в одном мире живёте. И в другие не заглядываете. Да и нельзя: стоит Вам пару фразу сказать - примут за иностранку или инопланетянку. Mily пишет: У меня во время чтения этой ветки стойкое ощущение дежа вю: все те же комплексы, неудовлетворенность собственной жизнью, в чем, конечно же, виноваты непреодолимые обстоятельства и кучка нехороших людей Сочувствую, но я - не врач. Mily пишет: Это я еще с тех пор удивляюсь, когда был этот бессмысленный и беспощадный спор про форму в обычных, а не элитных школах и все остальное. Просто сюр какой-то. ??? Про какую форму? Может быть у Вас опять дежавю и Вам тоже психиатра надо посещать, как Nikita-80? LinaV пишет: Не хотела бы, чтобы меня спасали дети или глупые взрослые, которые не оценивают реальный уровень своих сил и умений. Так не тупые не будут спасать. Они всё взвесят и поймут, что им не стоит рисковать. Они вызовут тупых спасателей - там только такие и есть - поверьте. Мирина пишет: N. а кто вы по профессии, если это не тайна? Рискую вызвать обвинение в нескромности. Пенсионер - я. А кем был до января? Скрою от любителя скромности: Офицер авиации МЧС. Сначала был военным, но убивать (приходилось и это делать в Чечне) не понравилось - предпочёл уволиться из ВВС и спасать. Мирина пишет: чтоб было кому стакан воды подать и вы мучительно не сожалели, о том чего вернуть уж будет нельзя... чтоб сами коротали свою старость у камина в окружении озорного, живого, выводка малышей, слушали веселые детские голоса и сам он хочет иметь эту радость от вас... Чур меня, чур... - как говорят в нашем городке. И от того, чтобы пришлось кому-то стакан подавать, и от сидения у камина. Если почувствую, что не способен ни на что большее, чем сидеть у камина (которого нет - центральное отопление) и ждать пока принесут стакан, то как-нибудь доползу до именного пистолета. Nikita-80 пишет: р пишет: цитата: А вот тут вы миллион раз не правы! Р, во- первых, я сто раз прав) 1000000-100=990000 раз Вы не правы - сами признали. Nikita-80 пишет: Лучше иметь много денег и пусть одного- двух, но настоящих преданных друзей. Это кому-как уже.
Мимо проходил: Nikita-80 пишет: самодостаточный человек не будет цепляться за друзей любыми способами, прогибаясь под их интересы, которые вовсе и не разделяет с ними, не побоится оказаться непонятым или отказаться от какого-то шага , типа " на проверку". Так в том-то и дело, что он не прогибается, а разделяет интересы. Кто же кого будет заставлять делать то, что тому не интересно? Кроме отдельных родителей. Всё очень просто.
Nikita-80: Ну вот)) .Пришел господин N- всех осадил), поставил на место, ни с кем не согласился, еще и к психиатру отправил). Свидание , что ли, неудачно прошло? Мимо проходил пишет: Да, да. Вы с ним, видимо, в одном мире живёте. И в другие не заглядываете. Да и нельзя: стоит Вам пару фразу сказать - примут за иностранку или инопланетянку. Ну, на мой взгляд это можно принять за комплемент). Мимо проходил пишет: Сочувствую, но я - не врач. Вот! Напрасно Вы не послушали своего отца! Так бы вылечили тут нас всех! На каждую реплику так и отвечали бы :" И тебя вылечу, и тебя вылечу, и себя вылечу")). Мимо проходил пишет: Так не тупые не будут спасать. Они всё взвесят и поймут, что им не стоит рисковать. Они вызовут тупых спасателей - там только такие и есть - поверьте. Не поверю. Тупой человек не сможет быстро сориентироваться в опасной ситуации и принять правильное стратегическое решение. Мимо проходил пишет: 1000000-100=990000 раз Вы не правы - сами признали. Хотел сначала написать- Я всегда прав, но поскромничал).
Мимо проходил: Nikita-80 пишет: Свидание , что ли, неудачно прошло? Свидание прошло прекрасно и сегодня продолжится. Поэтому, я ненадолго. Nikita-80 пишет: Не поверю. Тупой человек не сможет быстро сориентироваться в опасной ситуации и принять правильное стратегическое решение. Принимать правильные, да ещё и стратегические решения, спасая людей, некогда. Если их принимать, то спасать уже некого будет. Действуют интуиция, основанная на знаниях, и подсознание. А самое главное - отсутствие боязни. Приведу один пример. Не беспокойтесь, не из моей практики, но я поступил бы так же. В горах в ущелье сорвался автомобиль. Вылетает вертушка МЧС, подходит к ущелью - трапа, чтобы спустить туда людей, не хватает, заходить в ущелье и садиться очень рискованно. КВС запрашивает Землю о разрешении - Земля отказывает. Теперь два варианта: 1. "Не тупой эмоционально и интеллектуально" КВС разворачивает машину и уходит на аэродром: зачем рисковать экипажем и машиной ради одного человека, который вполне возможно, что уже мёртв, в этом автомобиле? Пусть туда спустятся часа через два спасатели-альпинисты. 2. "Тупой" КВС очень грубо посылает Землю на три буквы, заходит в ущелье так, что ротором чуть склоны не цепляет, высаживает туда спасателей, поднимает на трапеции раненого, который потом выживает. КВС по возвращению на базу получает выговор и отстранение от полётов, попадает под расследование - тупой же. Правда через месяц всё встаёт на места (как в параллельной реальности) и командиру вручают орден, а всему экипажу медали. Кто из этих двух командиров прав?
Mily: Nikita-80 пишет: Ну вот)) .Пришел господин N- всех осадил), поставил на место, ни с кем не согласился, еще и к психиатру отправил). Ну, по схеме, как обычно. Меняются только декорации, а спектакль все один и тот же)). Но все-таки из всех больше мне понравился Эдуард. Такой уматный парень был, ваще. Прямо жалко, что на него пороху не хватило, это был бы самый крутой персонаж, ящетаю, надо было его развивать
Мимо проходил: Mily пишет: Ну, по схеме, как обычно. Меняются только декорации, а спектакль все один и тот же)). Но все-таки из всех больше мне понравился Эдуард. Такой уматный парень был, ваще. Прямо жалко, что на него пороху не хватило, это был бы самый крутой персонаж, ящетаю, надо было его развивать Это тот Эдуард, который был в элитной форме, а Вы его не развили из-за своего дежавю, как Выщетаете? Это Вас беспокоит? Хотелось бы отвлечься от уматых Эдуардов, тех, кто всегда прав, но скромно об этом умалчивает и живёт по соседству с Наполеоном, спасателей составляющих стратегический план, стоя рядом с умирающим человеком, и детей с мышлением и поведением дряхлых стариков, и вернуться к теме ветки. В одном Nikita-80 прав (а не в ста) - в том, что хорошие родители не будут пугать своих родителей "бабайками" до такой степени, что дети будут бояться одного их взгляда и никогда не ослушаются.
Шура: Слушайте, я вам сказку рассказала, а вы устроили на пустом месте спор. Пошли бы почитали другую книгу, про злобную училку в школе, я ж специально выставила, а вы все тут торчите!
р: Мимо проходил пишет: Они вызовут тупых спасателей - там только такие и есть - поверьте. Не суди всех по себе!
р: юлиана пишет: р, Вы не совсем правы. Друзья, когда есть общие интересы. А когда их нет, то и дружба кончается. У настоящих друзей дружба от интересов не зависит! Это у Вас женщин возможно дружба зависит от каких либо интересов, а мужчины умеют именно дружить и интересы тут не причем! Вот скажите мне, какой интерес был у моих друзей после рабочего дня ехать ко мне в больницу в отделение реанимации и стоять под дверями с надеждой прорваться ко мне? Конечно, нужно выбирать с кем дружить, а с кем поддерживать дружеские отношения!
SS: Mily пишет: Вот нет в моей вселенной деления на сословия, дети из простых семей учатся в престижных вузахЦеной социального успеха для молодежи из бедных семей оказывается ослабленное здоровье и преждевременное старение, выяснили американские ученые. Так что вырваться из гетто нищеты, дискриминации и злоупотребления наркотиками возможно, но только с ущербом для здоровья.
Мимо проходил: SS пишет: Mily пишет: цитата: Вот нет в моей вселенной деления на сословия, дети из простых семей учатся в престижных вузах Ценой социального успеха для молодежи из бедных семей оказывается ослабленное здоровье и преждевременное старение, выяснили американские ученые. Так что вырваться из гетто нищеты, дискриминации и злоупотребления наркотиками возможно, но только с ущербом для здоровья. Ценой здоровья? Может быть. Меня в 40 отправили на пенсию. Хотя, для почти любой другой работы я ещё вполне здоров - нашли какие-то шумы в сердце. А вот насчёт старения? Может быть, конечно. Но не в моём случае точно.
Mily: Я думаю, что тут стоит говорить о смене среды, как факторе стресса. То есть, если поместить того же подростка из семьи с высоким социальным статусом в подобное гетто, стресс будет у него не меньше. Кроме того, в статье говорится о подростках с высоким уровнем самоконтроля. По моему мнению человек с высоким уровнем самоконтроля, а, следовательно, с высоким уровнем ответственности, по определению испытывает больший стресс, потому что предъявляет к себе высокие требования, нежели человек, который, грубо говоря, не парится по жизни, что, естественно, отражается на здоровье. Но, между тем, в статье, однако, говорится о том, что даже в гетто с высоким уровнем преступности и дискриминации вырастают подростки, способные противостоять влиянию сообщества, в котором они живут, и стремиться к смене уровня и качества жизни. Да, это происходит ценой больших усилий, как, собственно, любое продвижение вверх, но тем не менее, там нет данных о том, что рождение в гетто автоматически закрывает для них любые возможности. И еще я бы не стала равнять американскую модель общества с российской. Там все-таки большее расслоение, на мой взгляд, из-за большого числа эмигрантов. Это тогда как у нас сравнивать, к примеру, семьи мигрантов из Таджикистана и россиян. Естественно, даже в сравнении с простой рабочей семьей, разница будет чущественной.
Мимо проходил: "Старые песни о главном" - снова исключения (никто не говорит о том, что нет исключений) выдаются за систему, чтобы оправдать свою точку зрения.
Nikita-80: SS пишет: Ценой социального успеха для молодежи из бедных семей оказывается ослабленное здоровье и преждевременное старение, выяснили американские ученые. Так что вырваться из гетто нищеты, дискриминации и злоупотребления наркотиками возможно, но только с ущербом для здоровья. Не знаю, откуда этот вывод сделал американские ученые. А ты сам что думаешь по этому поводу? Я так не согласен- какой -такой ущерб? Особенно вырваться из злоупотребление наркотиков- это ущерб для здоровья??
SS: Mily пишет: тивостоять влиянию сообщества, в котором они живут, и стремиться к смене уровня и качества жизни. Да, это происходит ценой больших усилий, как, собственно, любое продвижение вверх, но тем не менее, там нет данных о том, что рождение в гетто автоматически закрывает для них любые возможности. Не надо абсолютизировать. Конечно, не закрывает совсем, но существенно затрудняет. Так ведь и в царской России крестьянин мог стать дворянином (через военную службу или, может быть, через особые деловые таланты). Но ведь никто не говорит, что там не было сословий. И, конечно, у таких людей было больше стресса, чем у князей, которые становились генералами в молодом возрасте. Nikita-80 пишет: Не знаю, откуда этот вывод сделал американские ученые. А ты сам что думаешь по этому поводу? Я так не согласен- какой -такой ущерб? Особенно вырваться из злоупотребление наркотиков- это ущерб для здоровья??От наркотиков, наверное, другой ущерб для здоровья.
Мирина: Я прошу прощения, что влезаю в дискуссию, не меня спрашивают, но смею предположить вот что: Nikita-80 пишет: Не знаю, откуда этот вывод сделал американские ученые. А ты сам что думаешь по этому поводу? Я так не согласен- какой -такой ущерб? Особенно вырваться из злоупотребление наркотиков- это ущерб для здоровья?? Вред здоровья оттого, что такой человек часто находится в стрессе, в нервном напряжении, он должен мобилизовывать все свои ресурсы, энергию, душевные силы на борьбу и завоевание того или этого, что помогает преуспеть. Он волнуется, переживает, слишком много учится или работает, у него может нарушаться сон и аппетит, а это никак не способствует здоровью. Так что я полностью согласна с СС. SS пишет: И, конечно, у таких людей было больше стресса, чем у князей, которые становились генералами в молодом возрасте.
Nikita-80: Мирина пишет: Вред здоровья оттого, что такой человек часто находится в стрессе, в нервном напряжении, он должен мобилизовывать все свои ресурсы, энергию, душевные силы на борьбу и завоевание того или этого, что помогает преуспеть. Он волнуется, переживает, слишком много учится или работает, у него может нарушаться сон и аппетит, а это никак не способствует здоровью. Так что я полностью согласна с СС. Это на мой взгляд может относиться к любому индивидууму, желающему чего-то достичь. Без привязки к социальному сословию. Более того, вырвавшись из нищеты и бедности, человек имеет право укреплять свое здоровье, чего не мог бы, оставаясь с в своем " гетто".
Мимо проходил: Nikita-80 пишет: Без привязки к социальному сословию. Вроде бы Вы совсем недавно отрицали само существование сословий? Или Вы всегда правы? Даже, когда сами себе противоречите?
Nikita-80: Мимо проходил пишет: Вроде бы Вы совсем недавно отрицали само существование сословий? Или Вы всегда правы? Даже, когда сами себе противоречите? Всегда прав, но тут решил повести разговор согласно предпочтениям собеседника верить в существование сословий. То есть пошел на поводу у друга по форуму, уступил ему, так сказать). .Точнее уважил его право на собственные суждения.