Шура: Анна Петровна Зонтаг .....Во время обеда, наскуча играть и налакомившись досыта, она сидела надувшись. Мать дала ей горячей похлебки; но она с досадою оттолкнула тарелку и сказала: -- Не хочу похлебки! Она дурна! -- Ты слишком много ела пряников! -- сказала мать: -- съешь немножко похлебки, чтоб не заболел у тебя живот! Нутка, разговеемся вместе! -- Да, Бетула, поешь горячего! Похлебка славная! Разговейся с нами! -- сказал отец -- Я хочу разговеться красными, крутыми яйцами! закричала Бетула. Если вы не дадите мне красных крутых яиц, то я ничего есть не стану! Матушка, поди, принеси мне красных яиц разговеться! -- Дитя мое! отвечала мать: -- какие теперь красные яйца. Теперь зима, куры не несут яичек; красными яйцами разравниваются в день Пасхи, на Светлый праздник! -- Вели курам нести яйца! закричала Бетула: -- я хочу красных яиц! Накрась мне яиц! Испеки мне яиц! Я хочу яиц! -- Отец, желая успокоить ее, сказал: -- душа ты моя! если б у матери твоей были красные печеные яйца, то она с радостью дала бы их тебе. Ты знаешь, как она тебя любит и как ей весело утешать тебя! Как скоро куры станут несть яички, она для тебя накрасит и напечет целую коробку. -- Я хочу, чтоб теперь были яйца! кричала девочка и принялась реветь во всё горло. Испеки мне яиц, накрась мне яиц, скверная мать! -- Она соскочила с лавки, на которой сидела, топала ногами и повторяла с ужасным криком: испеки мне яиц! Накрась мне яиц! Скверная мать! Мерзкий отец! В это время пук, лежавший на окне, стал потихоньку приподниматься, наконец, встал, спрыгнул с окна на лавку, с лавки на пол и всё припрыгивая пошел прямо к маленькой Бетуле. Как скоро он приблизился, платьице само собою поднялось и он стал, без милости хлопать сердитую девочку. При первом ударе, малютка ужасно закричала. Мать бросилась к ней на помощь, но прут не любил шутить. От девочки он отпрыгнул к матери и несколько раз ударил ее по рукам, так сильно, что она позвала к себе на помощь мужа, но и ему досталось. Когда все принуждены были отступиться, прут, обратясь к девочке, сек ее сколько хотел; потом преспокойно отправился, вприпрыжку, назад к окну, и лег на свое место. [more]Отец и мать были вне себя от удивления; девочка плакала неутешно. Наконец, слезы милой дочери возбудили сильное негодование в сердце матери. Она сердилась и на прут и на ту, которая принесла его. -- Хорошую кумушку ты выбрал нам! -- говорила она мужу: -- теперь мы не властны в собственном нашем детище! Нам пришлось смотреть сложа руки, как немилосердно этот прут сек бедного ребенка! Нам невозможно спасти от наказания нашего дитяти! И всё это по милости твоей кумушки. Видишь! назвала себя девицею Березницею, да и раздает всё березовые подарочки? А уж хороши и подарки! Ложка из березового дерева и теперь лежит без всякой пользы в моем сундуке; только что место занимает! Да вот еще эти розги из березовых прутьев! Измучают они у меня девочку; боюсь, чтоб не занемогла! Всё по милости твоей прекрасной кумушки! Угольщик был не одного мнения с женою. Правда, и он не знал, на что может пригодиться ложка, но всё-таки приказывал беречь ее, говоря: места она не пролежит! Что ж касается до прута, то он сделал свое дело, и не напрасно наказал девочку: она заслужила это наказание своею злостью и упрямством, -- Но ведь она еще ребенок! отвечала жена: -- и все дети таковы! Если б они были также умны, как взрослые люди, то не стали бы требовать недельного, и плакать о вздоре! Успокойся, моя крошечка! продолжала она, обнимая дочь: -- я сожгу в печи этот негодный прут, а яиц для тебя накрашу, наварю и напеку, сколько хочешь, как скоро станут нестись куры! Бетула, рыдая, со страхом поглядывала на прут. Заметя это, мать пошла к окну, в намерении взять прут и сжечь его в печи, чтоб успокоить ребенка. Но едва успела она протянуть руку, как прут вскочил и так крепко ударил ее по руке, что она закричала, и отпрыгнула от окна. Тогда прут спокойно улегся на своем месте. -- Однако это очень странно, сказал угольщик: -- нынче же я держал этот прут в руке, и он меня не трогал. Нельзя же ему оставаться здесь на окне. Постараюсь переложить его на шкаф; что нужды, если он и ударит меня! -- И сказав это, он с некоторым страхом, ухватил прут; но прут, как будто обыкновенный прут, был спокоен в руке его. -- Теперь он у тебя в руках! воскликнула жена: -- брось его в печь! -- Да! да! вскричала Бетула: -- брось его в печь, этот гадкий прут! -- Хорошо, хорошо! отвечал отец, и пошел к печи, чтобы бросить в нее прут; но не успел он сделать и двух шагов, как прут завертелся в руках его с таким проворством, что он никак не мог удержать его; потом, вырвавшись из руки, ударил угольщика так крепко, что выступил кровавый рубец: после этого он опять смирнехонько улегся в его руку. Угольщик, покачав головою, сказал: -- тебе не хочется сгореть в печи? Ну, ступай себе на шкаф, да лежи там смирно! -- Он положил его на шкаф, и прут лежал там преспокойно. На другой День в угольщиковой хижине только и толковали, что о пруте. Бетула часто поглядывала на шкаф, но прут лежал себе потихоньку и не трогался с места. В продолжение нескольких недель девочка помнила о полученном наказании, старалась вести себя порядочно и ни разу не сказала: я хочу, я приказываю, должно это сделать! Однако, мало-помалу, Бетула стала забывать о пруте; позволяла себе некоторые прихоти, и, наконец, до того забылась, что однажды, с величайшим криком, злобою и слезами, хотела вырвать что-то у матери из рук. Вдруг свалился со шкафа прут, проворно запрыгал по горнице; юбочки опять поднялись и прут стал хлопать очень крепко сердитую девочку. Тогда Бетула закричала во всё гордо: -- помоги, матушка! помоги мне! Как ни жалко, как ни досадно было матери смотреть на такое жестокое наказание, но делать было нечего. Всякий раз, когда она протягивала руку, чтобы схватит прут, он не давался и бил ее по руке. Надобно было, скрепя сердце, смотреть и ждать, пока пруту угодно будет самому перестать. Наконец, прут унялся, вспрыгнул на шкаф и лег на прежнее место, как ни в чем не бывал. Это вторичное наказание сделало сильное впечатление на девочку. Она долго его помнила и, не смотря на то, была гораздо веселее прежнего. Она стала совсем другим ребенком. Родители согласились, наконец, что такою выгодною переменою нрава их дочери они обязаны подарку, сделанному ей крестною матерью. Если Бетула делала, или говорила что-либо неприличное, то стоило только поглядеть на шкаф и пруту пошевелиться, и она спешила исправить свой проступок. Она час от часу становилась умнее, любезнее, добрее; никто бы не мог догадаться, что прежде она была так упряма и сердита...[/more] http://az.lib.ru/z/zontag_a_p/text_1867_devitza-bereznitza.shtml
Мимо проходил: Nikita-80 пишет: Всегда прав, но тут решил повести разговор согласно предпочтениям собеседника верить в существование сословий. То есть пошел на поводу у друга по форуму, уступил ему, так сказать). .Точнее уважил его право на собственные суждения. Долго ж придумывали "отмазку" - я уже собрался отключаться. Nikita-80 пишет: Более того, вырвавшись из нищеты и бедности, человек имеет право укреплять свое здоровье, чего не мог бы, оставаясь с в своем " гетто". В нищету и бедность Вы, видимо, тоже поверили только из уважения к другу?
Nikita-80: Мимо проходил пишет: В нищету и бедность Вы, видимо, тоже поверили только из уважения к другу? Нищета и бедность- понятия относительные. И перестаньте прятаться за скрытым текстом, как будто Вы сами себя стесняетесь). Можете отключаться с чистой совестью). К Вам вопросов нет).
Мимо проходил: Nikita-80 пишет: Нищета и бедность- понятия относительные. Согласен: для кого-то нищий тот, у кого нет свободного миллиона, для большинства людей в России - человек с двадцатью тысячами рублей в месяц - богач. Это и есть - разные сословия. Nikita-80 пишет: И перестаньте прятаться за скрытым текстом, как будто Вы сами себя стесняетесь). Да. Стесняюсь. Мне даже стыдно. Перед автором ветки. Потому что говорим мы не по теме ветки абсолютно. Вам, видимо, не свойственно это. Nikita-80 пишет: Можете отключаться с чистой совестью). К Вам вопросов нет). А к Вам есть.
Nikita-80: Мимо проходил пишет: Да. Стесняюсь. Мне даже стыдно. Перед автором ветки. Потому что говорим мы не по теме ветки абсолютно. Вам, видимо, не свойственно это. Фантастическое лицемерие!! Не хотите обидеть автора ветки- прекратите базар). Я так не стыжусь- она меня простит. И вообще- кто увел разговор в сторону от ветки, приводя примеры из собственной жизни? Уж, всяко не я, извините). Мимо проходил пишет: А к Вам есть. Слушаю Вас внимательно).
Мимо проходил: Nikita-80 пишет: Фантастическое лицемерие!! Не хотите обидеть автора ветки- прекратите базар). Я так не стыжусь- она меня простит. И вообще- кто увел разговор в сторону от ветки, приводя примеры из собственной жизни? Уж, всяко не я, извините). Я его не начинал. Кто из простой фразы о том, что существуют различные бабайки для запугивания детей в разных сословиях вылепил то, что нет никаких сословий? Nikita-80 пишет: Слушаю Вас внимательно). Не внимательно Вы слушаете. Вы согласны с тем, что есть сословия или нет? И с тем, что только плохие родители заставляют детей идти по своему пути?
Nikita-80: Мимо проходил пишет: Я его не начинал. Кто из простой фразы о том, что существуют различные бабайки для запугивания детей в разных сословиях вылепил то, что нет никаких сословий? Я, но не вылепил, а высказал, на что имею полное право и согласно правилам форума и всем жизненным канонам. Причем высказался вполне мотивированно . Мимо проходил пишет: Не внимательно Вы слушаете. Вы согласны с тем, что есть сословия или нет? И с тем, что только плохие родители заставляют детей идти по своему пути? Не согласен с тем, что сословия существуют. Есть люди с различным материальным уровнем и родом занятий. Родители, которые настаивают идти по своему пути- не плохие вовсе. Просто они знают мир своей профессии изнутри, и имеют возможность вам помочь в этой области. Это не говорит, что они не приемлют вашего выбора совсем другой специальности. Я вообще априори не могу назвать родителей " плохими", которые в принципе думают о будущем своих чад и хотят что-то посоветовать , на их взгляд полезное и хорошее.
Мимо проходил: Nikita-80 пишет: Я, но не вылепил, а высказал, на что имею полное право и согласно правилам форума и всем жизненным канонам. Причем высказался вполне мотивированно . Имеете, имеете... Правда, в интернете это словом "флуд" называется. И высказывать, что не Вы увели разговор в сторону, когда это сделали именно Вы - тоже имеете право - лгать тоже правилами форума не запрещено, конечно. Nikita-80 пишет: Не согласен с тем, что сословия существуют. Есть люди с различным материальным уровнем и родом занятий. А это - не одно и то же? Мне что? Поискать определение слова сословие? Nikita-80 пишет: Родители, которые настаивают идти по своему пути- не плохие вовсе. Просто они знают мир своей профессии изнутри, и имеют возможность вам помочь в этой области. Это не говорит, что они не приемлют вашего выбора совсем другой специальности. Уточним: они не приемлют другого выбора. Плохие они или нет? Раздумывать до утра можете. Мне не досуг.
Nikita-80: Мимо проходил пишет: А это - не одно и то же? Мне что? Поискать определение слова сословие? Можете искать, можете нет) Вам это не поможет попасть в другое сословие)). Мимо проходил пишет: Имеете, имеете... Правда, в интернете это словом "флуд" называется. И высказывать, что не Вы увели разговор в сторону, когда это сделали именно Вы - тоже имеете право - лгать тоже правилами форума не запрещено, конечно. Про флуд и вранье...Хм...Давайте, как в песне- Мы об этом помолчим, помолчим))). Мимо проходил пишет: Уточним: они не приемлют другого выбора. Плохие они или нет? Раздумывать до утра можете. Мне не досуг. Уважаемый...Во- первых, для меня это в принципе неактуально. Во- вторых, я вообще не смею называть родителей- плохими... Даже если они сильно ошибаются. Грех это, понимаете ли ли...
Мимо проходил: Nikita-80 пишет: Можете искать, можете нет) Вам это не поможет попасть в другое сословие)). А меня вполне устраивает то сословие, в котором я сейчас нахожусь, хотя оно и не моё. Nikita-80 пишет: Про флуд и вранье...Хм...Давайте, как в песне- Мы об этом помолчим, помолчим))). Сами над собой истерично смеётесь, что ли? Лишнее подтверждение Вашей фразы о том, что психиатра посещаете. Nikita-80 пишет: Уважаемый...Во- первых, для меня это в принципе неактуально. Во- вторых, я вообще не смею называть родителей- плохими... Даже если они сильно ошибаются. Грех это, понимаете ли ли... А зачем же Вы полезли туда, где для Вас неактуально? Доказать, что всегда правы, даже когда не правы? На сём я Вас покину до завтра.
Mily: SS пишет: Не надо абсолютизировать. Ты такую статью привел, где абсолютизировано. Потому что афроамериканского подростка из сельского штата Джорджии сравнивают с подростком из семьи с относительно высоким уровнем доходов. Я написала, что для России это, как сравнить семью гастербайтера из Таджикистана с семьей состоятельного бизнесмена. В таком случае, возможно, еще как-то притянуть эти пресловутые сословия уместно. Но в среднем, среди российских семей с невысоким или относительно высоким доходом деления на сословия лично я не вижу. В моем окружении есть люди абсолютно разного достатка и образования, наши дети дружат, с некоторыми живем на одной улице, ходим в одни и те же магазины, дети ходят в одну школу и в муниципальный садик на соседней остановке, в одну секцию, вместе летом подрабатывали, пока в школе учились; у всех, у кого закончили школу, дети поступили в ВУЗы независимо от уровня достатка. Где тут разделения на сословия? Социальное неравенство будет всегда. Всегда будет кто-то беднее и богаче. А кто-то рождается с феноменальной памятью, а другой не может номер телефона запомнить, но будучи в здравом уме мы же не делим их на дурака и умного по этому принципу. Если кто-то причисляет сам себя к высшей или низшей касте - это проблемы самооценки и воспитания, а не социальных ступеней.
Nikita-80: Мимо проходил пишет: Сами над собой истерично смеётесь, что ли? Лишнее подтверждение Вашей фразы о том, что психиатра посещаете Нет, над Вами). Что делаю, кстати, крайне редко- потому как считаю грехом смеяться над...людьми, что избегают походов к психиатру от страха быть признанными немного не в себе... Мимо проходил пишет: А зачем же Вы полезли туда, где для Вас неактуально? Доказать, что всегда правы, даже когда не правы? На сём я Вас покину до завтра. Для меня форум о воспитании детей в принципе более актуален, чем для Вас- по понятным причинам, увы... А неактуально? Потому что я уже выучился, мой старший сын учится в ВУЗе, а средний уже знает- чего хочет, и меня его выбор вполне устраивает. Хотя я ему ничего не навязывал.
Mily: Nikita-80 пишет: Хотя я ему ничего не навязывал. Да как жеж ты мог! Попрал все принципы высшего сословия! А ну-ка щаз же иди немедля ему че-нить навяжи. Иначе двойка тебе по олигарховедению и отлучение от черной икры на неделю! Ой, прасцыце, не удержалась. Больше не буду. Клянусь вдовой Клико.
Nikita-80: Мили! Сто баллов! Вовремя ты меня в чувства привела, а то чуть было в отщепенцы не записался!)
Мирина: Nikita-80 пишет: Во- вторых, я вообще не смею называть родителей- плохими... Даже если они сильно ошибаются. Грех это, понимаете ли ли... Вообще-то так. Но плохие родители все же есть- только это конечно не те, кто хотят как-то помочь сыну или дочке определиться в жизни и желают чтоб ребенок пошел по их дорожке, которая уже проторена, а те кто совсем о нем не заботятся, не интересуются, забывают о его существовании, а то и того хуже - морят голодом, истязают, подвергают сексуальному насилию итп. Но это уже совсем другой разговор...
Мимо проходил: Mily пишет: Да как жеж ты мог! Попрал все принципы высшего сословия! А ну-ка щаз же иди немедля ему че-нить навяжи. Иначе двойка тебе по олигарховедению и отлучение от черной икры на неделю! Ой, прасцыце, не удержалась. Больше не буду. Клянусь вдовой Клико. Свежий абырвалг подоспел. Nikita-80 пишет: Нет, над Вами). Что делаю, кстати, крайне редко- потому как считаю грехом смеяться над...людьми, что избегают походов к психиатру от страха быть признанными немного не в себе... Вы понимаете, дело в том, что если бы я даже боялся походов к психиатру, то мне пришлось бы это делать. 23 года (с самого училища) регулярная медкомиссия, в которой есть и психиатр, чтобы допустили к полётам. А Вы как будто гордитесь тем, что Вас признали немного не в себе? Nikita-80 пишет: Для меня форум о воспитании детей в принципе более актуален, чем для Вас- по понятным причинам, увы... А неактуально? Потому что я уже выучился, мой старший сын учится в ВУЗе, а средний уже знает- чего хочет, и меня его выбор вполне устраивает. Хотя я ему ничего не навязывал. Вы уж определитесь: актуально или неактуально. А то: то одно, то - другое. Впрочем мне Ваше мнение уже неинтересно - не люблю общаться с тем, кто посещает психиатра не на обязательной медкомиссии, а по другим причинам. У меня впечатление, что если Вам показать квадрат и спросить квадрат ли это, то Вы скажете, что нет - это не квадрат, а прямоугольник с равными сторонами. Как с сословиями. Так, что дорога Вам одна - в мой игнор.
Nikita-80: Мимо проходил пишет: Так, что дорога Вам одна - в мой игнор. Урра! Наконец-то! Верной дорогой идем, товарищи! А по поводу психиатра- то у Вас ну вот никакого чувства юмора нет, к сожалению. И где я писал- для чего именно его посещал и проходил? Да вот именно для различных медкомиссий, которые успешно прошел. На все получил разрешения). Мимо проходил пишет: Вы уж определитесь: актуально или неактуально. А то: то одно, то - другое. Актуальна сама тема воспитания детей. Неактуален конкретно вопрос о неком свербящем Вашу душу навязывании родителями детям своих взглядов и пути выбора профессии. Мимо проходил пишет: Вы понимаете, дело в том, что если бы я даже боялся походов к психиатру, то мне пришлось бы это делать. 23 года (с самого училища) регулярная медкомиссия, в которой есть и психиатр, чтобы допустили к полётам Так пришлось бы или приходилось все - таки? Может полеты были..эээ...во сне, а не наяву? У меня впечатление, что если Вам показать квадрат и спросить квадрат ли это, то Вы скажете, что нет - это не квадрат, а прямоугольник с равными сторонами. Увы, я всегда был слаб в геометрии). Скажу, что это круг).
Jareth: По теме ветки. Жаль,что для моей сестры не нашлось такого прутика.Во всём потакали-в итоге пьянство,наркомания,распутство,аборты,а высекли хоть раз бы не волшебным,так обычным прутиком-и как бабка отшептала!