Форум » Тема телесных наказаний в литературе. » Шолохов. Поднятая целина » Ответить
Шолохов. Поднятая целина
Шура: Но Яков Лукич решил не говорить ему ничего, а сам позвал сноху в амбар и там ее тихонько поучил, отхлестал бабочку чересседельней; но так как бил не по лицу, а по спине и ниже, то наглядных следов побоев не оказалось. И даже Семен ничего не заметил. Он вернулся из станицы ночью, жена собрала ему вечерять, и, когда сама присела на лавку, на самый край, Семен простодушно удивился: — Чего это ты, как в гостях, садишься? — Чирий у меня… вскочил… — Жененка Семенова вспыхнула, встала. — А ты бы луку пожевала с хлебом да приложила, сразу вытянет, — сердобольно посоветовал Яков Лукич, в это время сучивший возле пригрубка дратву. Сноха блеснула на него глазами, но ответила смиренно: — Спасибо, батюшка, и так пройдет…
Ответов - 101, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Nikita-80: Спасибо, Шура! А за что он ее, не помнишь? Я так вот и не помню этого фрагмента. А муж потом ничего не рассмотрел?
SS: Шура, не хотел ли Яков Лукич кое чего от этой женщины? Насилие в крестьянской семье. "Среди преступлений на сексуальной почве наибольшее распространение в русском селе имело снохачество. Механизм склонения снохи к сожительству со свекром был достаточно прост. Пользуясь отсутствием сына (отход, служба), а иногда и в его присутствии, свекор принуждал сноху к половой близости. В ход шли все средства: и уговоры, и подарки, и посулы легкой работы. В ином случае уделом молодухи становилась непосильная работа, сопровождаемая придирками, ругательствами, а нередко и побоями. Жизнь женщин, отказавших своим свекрам в их плотских желаниях, по мнению сельского корреспондента из Калужской губернии, становилась невыносимо мучительной."
Мирина: В произведении " Тихий Дон " тоже есть похожий эпизод как свекр" поучил "за блуд сноху Дарью. Но блудить он с ней и не собирался; наоборот то она пыталась его соблазнить чтоб закрыть ему рот и вести себя по прежнему.
Nikita-80: SS пишет: Шура, не хотел ли Яков Лукич кое чего от этой женщины? Да, слыхал о таких пристрастиях развратных свекров. По-моему это ужасно-наставить рога своему сыну собственной рукой.И невестка-это ж как дочь должна быть. Интересно, а не боялись ли они, что невестка нажалуется мужу, если , конечно, он живет с ними? Вспоминается замечательный фильм " искушение" с Маковецким. Так, правда, сын не был женат на этой девушке, но наказание отцу за блуд было самым что ни на есть жестоким.
Шура: Эту сноху свекор "учил" за то, что она путалась с квартирантом. Именно свекор тут защищал "честь " сына. И сноха была заинтересована, чтобы муж не узнал ничего. А про снохачество написано у Лескова. Там описана порка молодой женщины, за "непочтение к мужу и прочие грешки". Решение выпороть её было принято общиной. И пороли её молодые парни, она плакала и просила, "пусть меня бабы накажут". Но не помогло! А потом когда выпороли её, то кто-то сказал, что надо было выпороть её свекра, наверное, мол, он и развратил её первым, и потом она уже стала гулять с другими. Называется произведение "Житие одной бабы" . В самом конце описан этот эпизод.
Nikita-80: Шура пишет: Эту сноху свекор "учил" за то, что она путалась с квартирантом. Именно свекор тут защищал "честь " сына. И сноха была заинтересована, чтобы муж не узнал ничего. Да, на что только родители не пойдут, чтоб " сохранить счастье" молодых)).Интересно, одумалась ли блудница?
Шура: Я думаю, что одумалась!
SS: Nikita-80 пишет: Интересно, а не боялись ли они, что невестка нажалуется мужу, если , конечно, он живет с ними? Шура пишет: А потом когда выпороли её, то кто-то сказал, что надо было выпороть её свекра, наверное, мол, он и развратил её первым, и потом она уже стала гулять с другими.Цитируем дальше: "Редко молодые бабы пытались найти защиту от посягательств со стороны свекра в волостном суде, но, как правило, те устранялись от разбора таких дел. В тех случаях, когда преступная связь свекра со снохой открывалась, виновной, как правило, признавалась женщина, которую ожидала жестокая расправа со стороны мужа. Вот характерный итог самочинной расправы: «Жена была избита до полусмерти; волосы наполовину были вырваны, лицо превращено в один сплошной синяк, тело исщипано, одежда изорвана в мелкие клочки, так что женщина очутилась на улице совсем нагая» . Насилие в крестьянской среде было обусловлено патриархальными традициями русского села, условиями жизни и быта русских крестьян. Гендерные роли в семейной обыденности определяли зависимое положение русской крестьянки, превращая её в объект психологического, физического и сексуального насилия со стороны мужа." Nikita-80 пишет: Вспоминается замечательный фильм " искушение" с Маковецким. Так, правда, сын не был женат на этой девушке, но наказание отцу за блуд было самым что ни на есть жестоким.Ты же проводишь линию на то. что отца всегда нужно почитать. Шура пишет: А про снохачество написано у Лескова. Там описана порка молодой женщины, за "непочтение к мужу и прочие грешки". Решение выпороть её было принято общиной. И пороли её молодые парни, она плакала и просила, "пусть меня бабы накажут". Но не помогло! Кстати, где то у Лескова было написано об обыкновении сельского мира в одной деревне назначать наказание поркой одним девушкам, а исполнять наказания поручали молодым парням. Якобы девушки были этому рады, так как исполнитель обыкновенно впоследствии брал в жены свою жертву.
Мирина: Неужели царил такой беспросвет??? И какая радость выходить замуж за такого?
SS: Мирина пишет: И какая радость выходить замуж за такого?Где другого то взять? Жизненная обстановка определяла нравы, да и культура общества не сразу формируется. Некогда им было умные книжки читать. А если там было много всяких обычаев, традиций и хороших правил? то это не значит, что все были высокоморальные. Наоборот, все это требовалось именно для того, чтобы как то обуздать дикость нравов. В какой то книге крестьянка говорит, что муж на неё не разу не поднял руку. А на вопрос, любил ли он её, она ответила: "говорят же - бьет, значит любит".
Мирина: Подожди, но разве не было семей живших в любви и согласии, с уважением друг к другу, без всякого насилия, как морального и физического так и сексуального? Просто в детстве я читала книжки где изображался крестьянский быт как идиллия и пастораль!
SS: Может просто люди впадают в ту или иную крайность при описании прошлого. Семьи конечно разные были, и те где, избиения происходили почти каждый день, и те, где телесные наказания имели место крайне редко, да и то только, скажем, по настоянию священника. Но судя по тому, что пишут люди на этом форуме, противоречия между любовью и насилием нет.
Mily: Насчет пасторали в книжках, я думаю, что другого не могли в советское время, когда эти книги печатались или писались, пропустить цензоры. Надо ж было светлый образ крестьянства пропагандировать, какое, нафиг сожительство и забивание женщин. Нет, только шитые сарафаны, да резные избушки и высокая мораль.
Мирина: СС! Понимаешь здесь речь идет о наказании детей, где их порют с любовью, только по попке, утешают потом, любят, заботятся, переживают. Или нервы сдали, довел ребенок до белого каления. А дашь по попе шелковый становится. Родители которые тут наказывают детей любящие, адекватные, волнуются о том правы ли они. А здесь речь идет об ИЗБИЕНИИ! Это совсем разные вещи. Не знаю достаточно ли понятно я выразилась, но надеюсь мысль мою можно понять...
SS: Мирина пишет: СС! Понимаешь здесь речь идет о наказании детей, где их порют с любовью, только по попке, утешают потом, любят, заботятся, переживают. Или нервы сдали, довел ребенок до белого каления. А дашь по попе шелковый становится. Родители которые тут наказывают детей любящие, адекватные, волнуются о том правы ли они. А здесь речь идет об ИЗБИЕНИИ! Это совсем разные вещи. Все правильно, только я все равно подозреваю, что розгой по попе больнее (а тем более не по попе, а, скажем, по бедрам), чем кулаком по шее. Mily пишет: Надо ж было светлый образ крестьянства пропагандироватьА с другой стороны, крестьянство и в советское время считалось оплотом косности и мелкобуржуазности. Да и грубые нравы можно было списать на последствия угнетения.
Шура: Mily пишет: Насчет пасторали в книжках, я думаю, что другого не могли в советское время, когда эти книги печатались или писались, пропустить цензоры. Мила, по-моему, в советское время как раз подчеркивались ужасы крестьянской жизни до революции, ужас положения женщин и детей, и прославлялось их "освобождение" - отрыв от матери в 2 месяца, чтобы мать пошла строить коммунизм, а ребенок ходить "строем" в яслях..... Статьи, которые приводит СС, и те же произведения Лескова были написаны в то "ужасное" дореволюционное время, авторы ставили цель обратить внимание на страшные стороны жизни, чтобы были приняты меры. Но я все равно считаю, что такие вещи как снохачество, зверские избиения и т.д. не являлись массовым и повсеместным явлением. Вымерла бы нация, если бы это не считалось чем-то "из ряда вон", и не преследовалось бы законом и общественным мнением.
Mily: SS пишет: А с другой стороны. крестьянство и в советское время считалось оплотом косности и мелкобуржуазности. Да и грубые нравы можно было списать на последствия угнетения. Да, согласна, и такое было, но на мой взгляд в том ключе, что вот раньше так, а сейчас все будет по другому, айда всем в колхозы. Однако, про сожительство и прочие ужасы-ужасы, я думаю, если не умалчивали, но не живописали в подробностях из соображений цензуры.
Mily: Ой, Шура, пока писала свой пост, твой опубликовался. Да, пожалуй, я соглашусь с тобой и СС тут.
Мирина: По попке розгой может и больнее, но безопаснее чем кулаком по шее, там нет внутренних органов. А грубые нравы да, списывались на угнетение, но все равно плохими изображали помещиков, а позднее кулаков. В целом же крестьянство идеализировалось. Я это знаю, но такие ужасы Прочитала счас впервые!
Nikita-80: SS пишет: Ты же проводишь линию на то. что отца всегда нужно почитать. Да, провожу, и что, СС? В данном случае осуждения заслуживает поступок отца, а не отношение к нему сына-что погибшего, что приехавшего на похороны, который и разглядел эту ситуацию. Но и та девушка не была еще женой, а уж тем более жертвой насилия. И я скорее хотел подчеркнуть, что грех отца был стал причиной гибели его сына. Это я про фильм. А вот ты в свою очередь не воздержишься какую-нибудь страшилку очередную рассказать. Вот зачем это? Я про избитую женщину. Нашим дамам это уроком все равно не послужит, а теперь грустно стало... SS пишет: Все правильно, только я все равно подозреваю, что розгой по попе больнее (а тем более не по попе, а, скажем, по бедрам), чем кулаком по шее. Больнее, но безопасней. SS пишет: Кстати, где то у Лескова было написано об обыкновении сельского мира в одной деревне назначать наказание поркой одним девушкам, а исполнять наказания поручали молодым парням. Якобы девушки были этому рады, так как исполнитель обыкновенно впоследствии брал в жены свою жертву. Вот это правильно. Но хорошо бы в обратном порядке-выбрал невесту, выпори ее сначала. Мирина пишет: И какая радость выходить замуж за такого? СС правильно ответил-где другого -то взять? Зато хоть поймешь, как бьет-терпимо или по-зверски.
Mily: Nikita-80 пишет: Вот это правильно. Но хорошо бы в обратном порядке-выбрал невесту, выпори ее сначала. Чет тогда совсем грустняк. Вместо веночков-цветочков получи по жо...э, кхм. Эх, бедные крестьянские невесты. Что ж такое: принцесс пороли, крестьянок пороли, кого не пороли вообще?
юлиана: Mily пишет: Что ж такое: принцесс пороли, крестьянок пороли, кого не пороли вообще? Mily, Тебя? А если по теме, книгу эту не читала, фильм с поркой помню. Вообще в России было как-то такое правило, что отец имел право на первую ночь с невесткой, он мог ее и спокойно выпороть.
Шура: Ты хочешь сказать, что этот эпизод был в фильме? да он вроде незначитальный очень... И что-то про Россию и право первой ночи свекра слышу впервые!!! Право первой ночи было на западе у герцогов сердневековых по отношению к невестам вассалов.
юлиана: Шура пишет: И что-то про Россию и право первой ночи свекра слышу впервые!!! Право первой ночи было на западе у герцогов сердневековых по отношению к невестам вассалов. Шура, возможно, что Вы правы. Я про право первой ночи прочитала в книге про князя Потемкина-Таврического, там было упоминание про это право и что он этим правом часто пользовался.
terry: Mily пишет: Что ж такое: принцесс пороли, крестьянок пороли, кого не пороли вообще Мили, только вас и не пороли. Ну скажите сами: да разве ж это справедливо? Вот всё, как это говорится, при вас: и в Америку-то вы ездили, и в Париже-то нашем, понимаете ли, бывали; и только что не Луну с неба.... А вас даже и не выпороли ни разу! Ну и как всё это? Разве ж справедливо?!
Mily: Даже не знаю, что Вам ответить. Смотря, что в Вас больше рождает сие чувство вселенской несправедливости: моя непоротость или наличие разнообразного жизненного опыта.
terry: Mily пишет: что в Вас больше рождает сие чувство вселенской несправедливости: моя непоротость или наличие разнообразного жизненного опыта О, конечно же, мой друг, разнообразие жизненного опыта! Непременно, разнообразие; и именно жизненного опыта. Поскольку о порке -- вы в этом можете мне совершенно поверить! -- я знаю решительно всё. Итак, маркиза, мы все обратились в слух. Поведайте же нам правду, -- о нет, не правду, но истину; да, истину, -- о разнообразии жизненного опыта для трудящихся всех стран.
Mily: Ох, даже как-то неловко резать правду-матку после подобных эпитетов, но Вы и сами в глубине души все знаете. Жизнь несправедлива, увы и ах, что же тут еще можно сказать...
terry: Mily пишет: Жизнь несправедлива, И только-то? Гм... я ожидал большего. И что это за глубина души? Нет у меня никакой глубины души...
Mily: terry пишет: И только-то? Гм... я ожидал большего. Ну вот, я же говорю, что жизнь несправедлива.
юлиана: terry пишет: Гм... я ожидал большего terry, интересно, чего Ты ожидал?
terry: Mily пишет: я же говорю, что жизнь несправедлива. То есть, в смысле, --- что? Несправедливо, что вас ни разу не высекли? Ну так это легко поправить...
terry: юлиана пишет: интересно, чего Ты ожидал Ну, я не знаю... Чего-нибудь такого... Такого, знаешь, чего я и сам не знаю, какого.
юлиана: terry пишет: Несправедливо, что вас ни разу не высекли? Ну так это легко поправить.. terry, класс!!! Mily, Тебя срочно надо высечь
terry: юлиана пишет: Mily, Тебя срочно надо высечь Ну так, а я о чём... Возьмёшься, Юля? Я тебе для этого дела свой ремень одолжу. Выбирай любой из трёх; все три очень дорогие, так что ей не будет обидно; а то ведь, для нашей принцессы не всякий ремень подойдёт, понятное дело... Ну, на мой вкус положиться можно.
Mily: terry пишет: То есть, в смысле, --- что? В смысле, что Вы ожидали большего, а получили то, что получили. terry пишет: Несправедливо, что вас ни разу не высекли? Ну так это легко поправить... юлиана пишет: Mily, Тебя срочно надо высечь Слушайте, а вот скажите мне, это в вас все непоротые люди такое упорное рвение поправить ситуацию вызывают, или я отдельную честь чем-то заслужила?
terry: Mily пишет: или я отдельную честь чем-то заслужила? Мили... ну, есть такое слово, -- "надо"...
Mily: terry пишет: Мили... ну, есть такое слово, -- "надо"... Серьезно? Не, не слышала.
юлиана: Mily пишет: или я отдельную честь чем-то заслужила? Mily, мы о Тебе заботимся, до других нам дела нет
terry: Mily пишет: Серьезно? Не, не слышала Есть, есть... Да не волнуйтесь вы так! Подумаешь, большое дело -- высекут! Да и не будем мы особо сильно, на первый-то раз... Мы что -- не понимаем? Мы же не варвары, в конце концов, не гунны какие. Всё-таки, извиняюсь, интеллегентные люди. В университетах учились, а как же...
terry: юлиана пишет: мы о Тебе заботимся, до других нам дела нет Ну, так ты берёшься, я не понял?
юлиана: terry пишет: Ну, так ты берёшься, я не понял? Я всегда за
terry: юлиана пишет: Я всегда за Ты только смотри там... не особо сильно; ну, по крайней мере, для первого раза. И потом... когда закончишь -- приласкай её немного; а то она у нас девушка тонкого воспитания, из приличной семьи. И лучше, всё-таки, не ремнём, для начала; ремнём уж очень больно.
Mily: terry пишет: Да не волнуйтесь вы так! Ой, я волнуюсь. terry пишет: Мы же не варвары, в конце концов, не гунны какие. А вдруг.
юлиана: terry пишет: лучше, всё-таки, не ремнём, для начала; ремнём уж очень больно. terry, действительно, зачем ремень для такой барышни, мы розги возмем
terry: юлиана пишет: зачем ремень для такой барышни, мы розги возмем Ну, тогда тебе ведь и одеться надо будет как-то соответственно... Под классную даму какую-нибудь. А если ремнём, то выгоднее тем, что можно в обычной одежде.
Doomed_marine: terry пишет: Мили, только вас и не пороли. Меня ещё не пороли. И фиг у вас это прокатит!..
юлиана: Doomed_marine пишет: Меня ещё не пороли. И фиг у вас это прокатит! Doomed_marine, это как просить будите
Mily: terry пишет: Ну, тогда тебе ведь и одеться надо будет как-то соответственно... Под классную даму какую-нибудь. А если ремнём, то выгоднее тем, что можно в обычной одежде. Пресвятые суслики, как все серьезно! Вышла на минутку, а они тут уже в куштюмы наряжаются.
terry: Mily пишет: как все серьезно Всё более, чем серьёзно, Эмили. Шутки, знаете ли, неуместны, когда человека собираются выпороть ремнём... Вы этого не знали?
Doomed_marine: юлиана пишет: Doomed_marine, это как просить будите Проси-ить??!!
Mily: terry пишет: Всё более, чем серьёзно, Эмили. Я не могу быть серьезна, когда меня называют Эмили. Давайте, напугайте меня как-нибудь посильней. А то как-то неловко, право. Положено же трепетать, как я поняла.
terry: Mily пишет: Я не могу быть серьезна, когда меня называют Эмили Ну, какая ерунда... Просто не на ту кнопку нажал; да и какая разница? Нет никакой разницы; а если б и была? Mily пишет: Положено же трепетать, как я поняла. А нет разве?
Mily: terry пишет: А нет разве? Неа. Хотя погодите-ка...эмм... нет. Пугайте еще.
terry: Mily пишет: Хотя погодите-ка...эмм... нет. Пугайте еще. Понравилось? :)
юлиана: Mily пишет: Неа. Хотя погодите-ка...эмм... нет. Пугайте еще. Mily, мы Тебя пороть собрались, а не пугать
terry: юлиана пишет: мы Тебя пороть собрались, а не пугать Ты правда готова?
Doomed_marine: Попугай меня еще, - попросила Римма. - Только пострашней, пожалуйста, будь добр. (Ханну Мякеля. "Господин Ау")
юлиана: terry пишет: Ты правда готова? Кто? Я? Да, для нашей Эмели всегда пожалуйста, с большим удовольствием!
Doomed_marine: Mily: Скоро "Емелей" назовут.
terry: юлиана пишет: всегда пожалуйста, с большим удовольствием Удовольствие-то тут, и в самом деле, большое. Всё равно как удовольствие от красной икры :) Я очень люблю красную икру. Только к чему я спрашиваю... ты ведь и сама изменишься после этого. Если это у тебя в первый раз.
юлиана: Doomed_marine пишет: Mily: Скоро "Емелей" назовут Doomed_marine, Эмели - это полное имя
Doomed_marine: юлиана пишет: Doomed_marine, Эмели - это полное имя Странная какая-то транслитерация (даже в словарь посмотрел). Вы меня ещё "Вольдемаром" обзовите.
Mily: Doomed_marine пишет: Mily: Скоро "Емелей" назовут. Если приложат печь и щуку, то я не против))) юлиана пишет: Эмели - это полное имя Мое полное имя - Эмилия.
юлиана: Mily пишет: Мое полное имя - Эмилия. Но Эмели - это тоже форма Твоего имени?
юлиана: Doomed_marine пишет: Вы меня ещё "Вольдемаром" обзовите. Doomed_marine, а Вас Владимиром зовут? Правильно не Вольдемар, а Waldemar
terry: Mily пишет: Мое полное имя - Эмилия. Красиво... Такая, знаете ли, непослушная школьница Эмили, которая что-то там напроказила и её собирается сегодня вечером высечь строгая учительница Юлия... Слушай, Юля: а как твоё отчество?
Мирина: Красивое имя- Эмилия. Только очень редкое. Я в своей жизни не встречала ни разу.
Doomed_marine: юлиана пишет: Doomed_marine, а Вас Владимиром зовут? Да, Владимиром (и в профиле это некоторое время назад уже указано ).
Mily: юлиана пишет: Но Эмели - это тоже форма Твоего имени? Польский вариант (я полька наполовину) предполагает Мила, Миля сокращение, американский или английский, скорее - Эмили, Эми. Что бы Эмели с буквой "е" - такого нет.
юлиана: Doomed_marine пишет: и в профиле это некоторое время назад уже указано Doomed_marine, извините, я в профиль не смотрела.
юлиана: Mily пишет: Что бы Эмели с буквой "е" - такого нет. Emely, 254 место среди женских имен. Формы имени: Emmy, Em, Emy, Emma, Mely, Ly, Emchen, Eme, Eumel, Emelinchen, Emike, Emelischkin, Emelischka, Emela, Emme, Emmie, Emyi, Milie, Emelotte, Emelotta, Lee, Izzie, Izz, Emischko, Memi, Mely,
Mily: юлиана пишет: Emely, 254 место среди женских имен. Формы имени: Emmy, Em, Emy, Emma, Mely, Ly, Emchen, Eme, Eumel, Emelinchen, Emike, Emelischkin, Emelischka, Emela, Emme, Emmie, Emyi, Milie, Emelotte, Emelotta, Lee, Izzie, Izz, Emischko, Memi, Mely, Фигасе просклоняли меня. Эмелотта особенно доставило. Как бедная-бедная Пепелотта И, что характерно, Емеля есть Эмиличка называют так, да, но это совсем уж домашнее. Сын так зовет, когда очень сильно от меня что-то надо или я на него сердита. Все остальное в первый раз вижу.
юлиана: Mily пишет: Все остальное в первый раз вижу Mily, добавлю еще похожие имена по звучанию: Emanuela, Emanuelle, Emel, Emelie, Emely, Emilee, Emilia, Emilie, Émilie, Emily, Emmanuelle, Enola, Emmylou, Emmelie,
Mily: На самом деле это просто аналоги имени Эмилия в других языках.
юлиана: Mily пишет: На самом деле это просто аналоги имени Эмилия в других языках. Я согласна, но это значит, что это одно и тоже имя.
Mily: юлиана пишет: Я согласна, но это значит, что это одно и тоже имя. Не факт. Есть самостоятельное имя Эмма, например, которое не является производным от Эмилии, так же как Эмми может быть уменьшительно-ласкательным от этого имени, равно, как от имени Эмилия. А, например, сокращение имени, как Мила, является вариантом имен Людмила, Милена. В твоей подборке просто смешаны сокращения и варианты на разных языках.
Мирина: Я кстати была убеждена, Мила, что твое полное имя Людмила.
Mily: Мирина пишет: Я кстати была убеждена, Мила, что твое полное имя Людмила. Ну, ты в толпе, скажу тебе. Не передать, сколько раз меня Людочкой величали
юлиана: Mily пишет: Не передать, сколько раз меня Людочкой величали Mily, я ни разу...
Mily: юлиана пишет: Mily, я ни разу... Плюсик тебе к карме
юлиана: Mily пишет: Плюсик тебе к карме Mily, спасибо, Ты такая добрая
Mily: юлиана пишет: Mily, спасибо, Ты такая добрая Да, меня уже и в ангелы за это произвели
юлиана: Mily пишет: меня уже и в ангелы за это произвели Да? И спинка между лопаток чешется? А моя доча там себе тату сделала, крылья ангела. Теперь на этот вопрос ( чешется или нет) она просто свое тату показывает.
Mily: юлиана пишет: Да? И спинка между лопаток чешется? У меня съемный вариант и нимб на солнечных батарейках юлиана пишет: А моя доча там себе тату сделала, крылья ангела. Теперь на этот вопрос ( чешется или нет) она просто свое тату показывает. Ох уж эти детки. Мой старший тоже сделал, родственники до сих пор успокоиться не могут.
Мирина: Юлиана, а во сколько лет твоя дочка это сделала? И ты не возражала?
юлиана: Мирина пишет: Юлиана, а во сколько лет твоя дочка это сделала? Да вот месяц назад... а на этой неделе ей до конца доделали. Мирина пишет: И ты не возражала? Меня уговорили
terry: юлиана пишет: Меня уговорили Слушай, Юля... А вот если бы не было в Германии этих дурацких законов; ну, по поводу детей, в смысле... Ты бы своих порола? Только честно!
Doomed_marine: terry пишет: Слушай, Юля... А вот если бы не было в Германии этих дурацких законов; ну, по поводу детей, в смысле... Ты бы своих порола? Только честно! http://porka.forum24.ru/?1-2-0-00000069-000-0-0-1397931596 юлиана пишет: Я тоже решила слегка эту таблицу подправить.... ............Мальчики........Девочки 5 - 6 лет .......0...................0 7 - 9 лет........0.................0 10 - 11...........0................0 12 - 13...........0................0 14 - 15...........0................0 16 и 18 .........0........ .......0 18 и больше на усмотрение Верхнего. юлиана пишет: Mily, спасибо, Ты такая добрая Mily пишет: Да, меня уже и в ангелы за это произвели А то нет...
юлиана: Doomed_marine, столько много цитат, а смысл, особенно первой, я не уловила, да и связать их со следующими не смогла.
terry: юлиана пишет: а смысл, особенно первой, я не уловила, да и связать их со следующими не смогла. Ладно, можешь не отвечать... Есть такое выражение на латыни: "Сапиенти сат". "Для умного достаточно", то есть...
юлиана: terry пишет: Ладно, можешь не отвечать... terry, я ответила здесь
terry: юлиана пишет: terry, я ответила здесь Да я, в принципе, так и понял. Между прочим: у тебя оригинальный метод ответов; в смысле: вопрос в одном месте, ответ -- в другом... Наверное, в детстве любила в шпионов играть? Шучу, шучу, не сердись...
Doomed_marine: юлиана: Если Вы ошиблись, скопировали бы сюда, а там бы удалили через "правку". Только и всего.
Mily: Doomed_marine пишет: А то нет... Полагаю, не все тут так думают
Mily: юлиана пишет: Меня уговорили Вот как хорошо с девочками: договорились и все дела. А у меня целый план Барбаросса придумал.
Doomed_marine: Mily: разные бывают ангелы, иногда такие вот: 1 И видел я другого Ангела сильного, сходящего с неба, облеченного облаком; над головою его была радуга, и лице его как солнце, и ноги его как столпы огненные, 2 в руке у него была книжка раскрытая. И поставил он правую ногу свою на море, а левую на землю, 3 и воскликнул громким голосом, как рыкает лев; и когда он воскликнул, тогда семь громов проговорили голосами своими. (Откр. 10:1-3)
юлиана: Doomed_marine пишет: юлиана: Если Вы ошиблись, скопировали бы сюда, а там бы удалили через "правку". Только и всего. Я не ошиблась, Ваша цитата была взята с той ветки, поэтому и ответ соответственно там. Проще было бы Вам Ваш вопрос там задать.
юлиана: terry пишет: у тебя оригинальный метод ответов terry,Doomed_marine это у вас обоих странная система задавать вопросы
Doomed_marine: юлиана: Я вообще-то не задавал, я отвечал, цитируя Вас.
юлиана: Doomed_marine пишет: юлиана: Я вообще-то не задавал, я отвечал, цитируя Вас. Doomed_marine, ну извините, я не так поняла
полная версия страницы