Форум » Тема телесных наказаний в литературе. » Девица Березница » Ответить
Девица Березница
Шура: Анна Петровна Зонтаг .....Во время обеда, наскуча играть и налакомившись досыта, она сидела надувшись. Мать дала ей горячей похлебки; но она с досадою оттолкнула тарелку и сказала: -- Не хочу похлебки! Она дурна! -- Ты слишком много ела пряников! -- сказала мать: -- съешь немножко похлебки, чтоб не заболел у тебя живот! Нутка, разговеемся вместе! -- Да, Бетула, поешь горячего! Похлебка славная! Разговейся с нами! -- сказал отец -- Я хочу разговеться красными, крутыми яйцами! закричала Бетула. Если вы не дадите мне красных крутых яиц, то я ничего есть не стану! Матушка, поди, принеси мне красных яиц разговеться! -- Дитя мое! отвечала мать: -- какие теперь красные яйца. Теперь зима, куры не несут яичек; красными яйцами разравниваются в день Пасхи, на Светлый праздник! -- Вели курам нести яйца! закричала Бетула: -- я хочу красных яиц! Накрась мне яиц! Испеки мне яиц! Я хочу яиц! -- Отец, желая успокоить ее, сказал: -- душа ты моя! если б у матери твоей были красные печеные яйца, то она с радостью дала бы их тебе. Ты знаешь, как она тебя любит и как ей весело утешать тебя! Как скоро куры станут несть яички, она для тебя накрасит и напечет целую коробку. -- Я хочу, чтоб теперь были яйца! кричала девочка и принялась реветь во всё горло. Испеки мне яиц, накрась мне яиц, скверная мать! -- Она соскочила с лавки, на которой сидела, топала ногами и повторяла с ужасным криком: испеки мне яиц! Накрась мне яиц! Скверная мать! Мерзкий отец! В это время пук, лежавший на окне, стал потихоньку приподниматься, наконец, встал, спрыгнул с окна на лавку, с лавки на пол и всё припрыгивая пошел прямо к маленькой Бетуле. Как скоро он приблизился, платьице само собою поднялось и он стал, без милости хлопать сердитую девочку. При первом ударе, малютка ужасно закричала. Мать бросилась к ней на помощь, но прут не любил шутить. От девочки он отпрыгнул к матери и несколько раз ударил ее по рукам, так сильно, что она позвала к себе на помощь мужа, но и ему досталось. Когда все принуждены были отступиться, прут, обратясь к девочке, сек ее сколько хотел; потом преспокойно отправился, вприпрыжку, назад к окну, и лег на свое место. [more]Отец и мать были вне себя от удивления; девочка плакала неутешно. Наконец, слезы милой дочери возбудили сильное негодование в сердце матери. Она сердилась и на прут и на ту, которая принесла его. -- Хорошую кумушку ты выбрал нам! -- говорила она мужу: -- теперь мы не властны в собственном нашем детище! Нам пришлось смотреть сложа руки, как немилосердно этот прут сек бедного ребенка! Нам невозможно спасти от наказания нашего дитяти! И всё это по милости твоей кумушки. Видишь! назвала себя девицею Березницею, да и раздает всё березовые подарочки? А уж хороши и подарки! Ложка из березового дерева и теперь лежит без всякой пользы в моем сундуке; только что место занимает! Да вот еще эти розги из березовых прутьев! Измучают они у меня девочку; боюсь, чтоб не занемогла! Всё по милости твоей прекрасной кумушки! Угольщик был не одного мнения с женою. Правда, и он не знал, на что может пригодиться ложка, но всё-таки приказывал беречь ее, говоря: места она не пролежит! Что ж касается до прута, то он сделал свое дело, и не напрасно наказал девочку: она заслужила это наказание своею злостью и упрямством, -- Но ведь она еще ребенок! отвечала жена: -- и все дети таковы! Если б они были также умны, как взрослые люди, то не стали бы требовать недельного, и плакать о вздоре! Успокойся, моя крошечка! продолжала она, обнимая дочь: -- я сожгу в печи этот негодный прут, а яиц для тебя накрашу, наварю и напеку, сколько хочешь, как скоро станут нестись куры! Бетула, рыдая, со страхом поглядывала на прут. Заметя это, мать пошла к окну, в намерении взять прут и сжечь его в печи, чтоб успокоить ребенка. Но едва успела она протянуть руку, как прут вскочил и так крепко ударил ее по руке, что она закричала, и отпрыгнула от окна. Тогда прут спокойно улегся на своем месте. -- Однако это очень странно, сказал угольщик: -- нынче же я держал этот прут в руке, и он меня не трогал. Нельзя же ему оставаться здесь на окне. Постараюсь переложить его на шкаф; что нужды, если он и ударит меня! -- И сказав это, он с некоторым страхом, ухватил прут; но прут, как будто обыкновенный прут, был спокоен в руке его. -- Теперь он у тебя в руках! воскликнула жена: -- брось его в печь! -- Да! да! вскричала Бетула: -- брось его в печь, этот гадкий прут! -- Хорошо, хорошо! отвечал отец, и пошел к печи, чтобы бросить в нее прут; но не успел он сделать и двух шагов, как прут завертелся в руках его с таким проворством, что он никак не мог удержать его; потом, вырвавшись из руки, ударил угольщика так крепко, что выступил кровавый рубец: после этого он опять смирнехонько улегся в его руку. Угольщик, покачав головою, сказал: -- тебе не хочется сгореть в печи? Ну, ступай себе на шкаф, да лежи там смирно! -- Он положил его на шкаф, и прут лежал там преспокойно. На другой День в угольщиковой хижине только и толковали, что о пруте. Бетула часто поглядывала на шкаф, но прут лежал себе потихоньку и не трогался с места. В продолжение нескольких недель девочка помнила о полученном наказании, старалась вести себя порядочно и ни разу не сказала: я хочу, я приказываю, должно это сделать! Однако, мало-помалу, Бетула стала забывать о пруте; позволяла себе некоторые прихоти, и, наконец, до того забылась, что однажды, с величайшим криком, злобою и слезами, хотела вырвать что-то у матери из рук. Вдруг свалился со шкафа прут, проворно запрыгал по горнице; юбочки опять поднялись и прут стал хлопать очень крепко сердитую девочку. Тогда Бетула закричала во всё гордо: -- помоги, матушка! помоги мне! Как ни жалко, как ни досадно было матери смотреть на такое жестокое наказание, но делать было нечего. Всякий раз, когда она протягивала руку, чтобы схватит прут, он не давался и бил ее по руке. Надобно было, скрепя сердце, смотреть и ждать, пока пруту угодно будет самому перестать. Наконец, прут унялся, вспрыгнул на шкаф и лег на прежнее место, как ни в чем не бывал. Это вторичное наказание сделало сильное впечатление на девочку. Она долго его помнила и, не смотря на то, была гораздо веселее прежнего. Она стала совсем другим ребенком. Родители согласились, наконец, что такою выгодною переменою нрава их дочери они обязаны подарку, сделанному ей крестною матерью. Если Бетула делала, или говорила что-либо неприличное, то стоило только поглядеть на шкаф и пруту пошевелиться, и она спешила исправить свой проступок. Она час от часу становилась умнее, любезнее, добрее; никто бы не мог догадаться, что прежде она была так упряма и сердита...[/more] http://az.lib.ru/z/zontag_a_p/text_1867_devitza-bereznitza.shtml
Nikita-80: Замечательная сказка!).Повезло ж родителям, однако. Сидят себе, а прутик воспитывает ребенка. И вроде остаются хорошими и добрыми. А тут приходится все самому да самому).
Шура: Да-да! он потом переходил по наследству тот прут к внукам и правнукам, пока не истрепался! Я купила такую бумажную книгу и рассказывала на работе. А мои сотрудницы рассказывали своим детям. У одной мальчик еще не говорил, но понимал. И мать с ним вела такие диалоги: Мать: - Гриша, как девочка кричала? Сын: - Дай коко! дай коко! Мать: - А что ремешок делал девочке? Сын: - А-та-та! А-та-та!!!
Мимо проходил: Хорошая сказка. Некоторым современным противникам порки такую куму с таким прутом не помешало бы.
Мирина: Прекрасная сказка! Спасибо, Шура! Ах...если б мне такой прут, какие б дочки выросли...воспитанные, вежливые, почтительные к матери! Ведь эту девочку из сказки б просто испортили своим баловством и потаканию капризам, а так выросла хорошая она!
Mily: Сказка, конечно, эдакая премилая детская бабайка. Правда, моими младшими детьми осталась не понята (видимо, потому что не пуганые этим самым прутиком). Примечательно вот что - десятью или около того годами позже Анна Петровна пишет в письме Жуковскому следующее: "Ты спрашиваешь, люблю ли я нынешний век? Право на это не знаю, что сказать тебе. Мне кажется, что в нынешнем веке как между молодыми людьми, так и между молодыми женщинами и девушками очень много эгоизма. Мужчины все заняты или денежными расчетами или расчетами честолюбия, или, Бог знает, какими-то странными идеями филантропизма. Всякий хочет стать во главе какого-то огромного филантропического переворота, между тем как ленится действовать с пользою в своем маленьком кругу. Никто не думает о том, что для составления сота каждая пчела приносит по капельке меда. Хорошие люди не хотят служить, для того чтобы не быть в столкновении с дурными, и таким образом оставляют злу совершенный простор. Между тем такая гордость! Никого не хотят знать выше себя, никого не хотят уважать ни по летам, ни по заслугам, потому что считают себя умней стариков, т. е. ученей, и верить не хотят, чтобы опытность отцов часто могла быть лучше науки сыновей. Malheureusement l'experience des pères est toujours perdue pour les entants! — Молодое же поколение прекрасного пола, хотя и гораздо образованнее прежнего, но начиталось Жорж Санд с братьею и хочет быть эмансипировано. Вообще, кажется, теперь совершенно не уважают того, что мы в свое время называли долгом и против чего не смели проступиться. А всему этому причиною не дух времени, как говорят, а мы сами, родители. Мы слишком почитали младенчество детей наших, слишком много показывали радости, видя их успехи, слишком уничтожались перед ними; и дети, видя все это, привыкли считать себя важными лицами, а родителей ничтожными". Последний абзац очевидно перекликается с написанным в сказке. Ну и, за рамками темы (для этого привела всю цитату целиком), забавно, что по прошествии веков мало что изменилось в отношениях между поколениями)). Дальше она выдвигает и вовсе занятную мысль, но это уже в другое русло.
Мимо проходил: Mily пишет: Сказка, конечно, эдакая премилая детская бабайка. Правда, моими младшими детьми осталась не понята (видимо, потому что не пуганые этим самым прутиком). Вы правы, конечно: сейчас во многих семьях "бабайки" гораздо страшнее.
Шура: Мирина пишет: Ах...если б мне такой прут, какие б дочки выросли...воспитанные, вежливые, почтительные к матери! Ох Мирина! Как мечтаем мы о легких путях ))))))) Мила, спасибо за отрывок! И до чего ж он актуален! Мимо проходил , а какие такие бабайки в современных семьях? Ремней и прутьев почти нигде нет... Кстати, сама я читала в бумажной книге Ушинского, в педагогических трудах его, что мол, необходимо бороться с детским упрямством очень настойчиво, а для маленьких детей можно и применять в таких случаях розгу....
Мимо проходил: Шура пишет: Мимо проходил , а какие такие бабайки в современных семьях? Ремней и прутьев почти нигде нет... Разные. В состоятельных семьях: для девочек - будешь плохо себя вести - ни один достойный человек замуж не возьмёт, для мальчиков - будешь плохо учиться - в армию пойдёшь. Для тех, кто победнее: не хочешь идти по моим стопам - дворником станешь.
Mily: Шура пишет: Мила, спасибо за отрывок! И до чего ж он актуален! Ты знаешь, читать ее воспоминания и переписку просто безумно интересно. Я зачитываюсь. Вот, например, одна зарисовка, описанная ей. Как воспитывали детей. Приехали в гости на иллюминацию соседи мальчики Игнатьевы, большой руки шалуны и буяны. "Подняли ужасный крик, шум, стук, беготню, возню.... Один из них зацепился за меня, смотревшую на них, разиня рот, и закричал... “зачем здесь эта девчонка? вон ее! мы ее прибьем!” — и сунулись ко мне, грозя мне кулаками. Я бросилась к Жуковскому, крича: “Васенька, не давайте меня!” — я всегда говорила ему “вы”. Он оттолкнул забияк и грозно им сказал: “Я не допущу бить Анюту!”. Потом, взяв меня на руки, посадил на бабушкину кровать и закрыл завесом, подоткнув его под пуховик. Я дрожала и плакала, шалуны хохотали; но Жуковский был очень серьезен. “Так вот что! — сказал один из Игнатьевых, — пусть она будет крепость, мы станем брать ее приступом”. — “А я буду защищать ее”, — сказал Жуковский и, взяв линейку, стал с нею, как с ружьем возле крепости. Гарнизон был вдвое малочисленнее, но лучше вооружен. Нападающие не имели другого оружия, кроме своих кулачишек, которыми они совались к крепости, и были всякий раз отражаемы энергическими ударами линейки. Мальчики орали во все горло, я пищала: “Васенька, они и вас прибьют! Прогоните их, не давайте меня!”. Молчал один Жуковский, chevalier sans peur et sans reprocher. Наконец этот шум был услышан Елизаветой Дементьевной и моей мамушкой. Они взошли, и появление взрослых особ в одно мгновение прекратило бой. Игнатьевых не только не пригласили на вечер, но прогнали из дома. С тех пор я никогда не встречала и даже ничего о них не слыхала. Живы ли они, бывшие тогда шалуны-ребятишки, а теперь дряхлые старики?..". Вот так-то. А насчет Ушинского и вообще всех основоположников, я думаю, что вклад их в педагогику, как в науку, безусловно, колоссален. Но брать это за философию воспитания, все равно как готовить по книгам Елены Молоховец - несколько не пригодно в современной жизни. Хотя, как основа - это, без сомнения, очень ценный материал. Вообще, ИМХО, увлекаться их трудами стоит людям, способным к трактовке. А то я знавала таких, которые очень буквально воспринимают информацию, и их семьям пришлось нелегко, когда глава семейства начал использовать некоторые источники, как прямое руководство к действию.
Мирина: Шура пишет: Кстати, сама я читала в бумажной книге Ушинского, в педагогических трудах его, что мол, необходимо бороться с детским упрямством очень настойчиво, а для маленьких детей можно и применять в таких случаях розгу.... А что? Прав ведь Ушинский! Это современные педагоги-психологи мудрят чего-то...
р: Мирина пишет: А что? Прав ведь Ушинский! Это современные педагоги-психологи мудрят чего-то... Ну и отправляйтесь жить в те времена! Без компьютеров телефонов и прочих благ! Ну что захотите вы там жить и чтоб вас так же розгой по попе стегали? Как говорится была бы попа...! Что то вы не горите желанием отведать розги!
р: Мирина пишет: Ах...если б мне такой прут, какие б дочки выросли...воспитанные, вежливые, почтительные к матери! Мечтать не вредно! Только для того чтобы выросли воспитанные, вежливые, почтительные к маме дети, нужно самой быть такой же по отношению к детям!
Денис: Мимо проходил пишет: для мальчиков - будешь плохо учиться - в армию пойдёшь Мимо проходил и кого вы подобными упреками воспитаете?
володька: Денис пишет: для мальчиков - будешь плохо учиться - в армию пойдёшь Не знаю кого как, а меня спец. училищем для малолеток пугали.
Мимо проходил: Денис пишет: Мимо проходил и кого вы подобными упреками воспитаете? Лично я никого не воспитываю, вообще. Но есть и такие родители, которые считают, что в армии должно служить только "низшее сословие". володька пишет: Не знаю кого как, а меня спец. училищем для малолеток пугали. Тоже неплохая "бабайка", хотя даже в моём детстве у одной учительницы была "бабайка": кто будет плохо учиться - тот после 8-го класса (у нас ещё десятилетка была) в ПТУ пойдёт. Не для "малолеток", как у Вас, а самое обычное училище "бабайкой" служило - непрестижно для неё было. Даже в нашем городишке.
Денис: Мимо проходил пишет: Но есть и такие родители, которые считают, что в армии должно служить только "низшее сословие". Значит я - " низшее сословие" , потому что я курсант военного училища.
Мимо проходил: Не переживайте, Денис. Я в глазах таких людей - тоже "низшее сословие"
Mily: Шура пишет: читала в бумажной книге Ушинского, в педагогических трудах его, что мол, необходимо бороться с детским упрямством очень настойчиво, а для маленьких детей можно и применять в таких случаях розгу... Мирина пишет: А что? Прав ведь Ушинский! А мне вот так не кажется. Что считать упрямством, а что проявлением характера? И как потом требовать от ребенка самостоятельности и ответственности, если жестко пресекать всякое своеволие? И потом, процитирую нашего дорогого SS, какой смысл натягивать то, что было сто лет назад, на современные реалии (прости SS за неточность цитаты ). Да, опыт предыдущих поколений, конечно, ценен. Но есть ли смысл постоянно ретроградно жить лицом назад? Сейчас абсолютно другие отношения между родителями и детьми, и это не значит, что они хуже, они просто другие. Так не стоит ли и методы воздействия трансформировать во что-то более рациональное?
володька: Мимо проходил пишет: Не для "малолеток", как у Вас, а самое обычное училище "бабайкой" служило - непрестижно для неё было. Даже в нашем городишке Ну у нас есть тоже обычные ПТУ, сейчас колледжи, у меня друзья некоторые там учатся и ничего, по-моему любая работа почётна, ведь человек трудиться, по крайней мере меня так родители научили.
Мимо проходил: володька пишет: Ну у нас есть тоже обычные ПТУ, сейчас колледжи, у меня друзья некоторые там учатся и ничего, по-моему любая работа почётна, ведь человек трудиться, по крайней мере меня так родители научили. Тоже - "низшее сословие", значит . Вы можете себе представить сына крупного бизнесмена, банкира или чиновника рабочим? Или солдатом? Вот им такие "бабайки" и рассказывают.
Мимо проходил: А для меня, как для представителя "низшего сословия", была другая "бабайка": "Не хочешь быть врачом - сможешь стать только дворником. Больше без денег и связей ни на кого не выучишься"
Nikita-80: Мимо проходил пишет: В состоятельных семьях: для девочек - будешь плохо себя вести - ни один достойный человек замуж не возьмёт, для мальчиков - будешь плохо учиться - в армию пойдёшь Мне кажется, что это " страшилка" не зависит от сословий, хотя у нас общество на сословия не разделено, насколько мне известно. " Плохую" девочку не один приличный мужчина замуж не возьмет- все верно. Не проступивший в ВУЗ парень - пойдет в армию, чего еще ожидать-то? А вот в состоятельных семьях - все это не актуально, не страшно, то есть. "Неправильное" поведение дочери деньги затмят, а сына- бездаря всегда и платно выучат, и от армии отмажут. Хотя это реально и для обычных родителей , обожающих своих непутевых чад.
Мирина: Да, всё так и есть. Но бывает ведь что сын и сам в армию рвется. В любой семье есть такие дети. Тогда как? Бедные рады будут, а если и нет от них мало что зависит. А перед состоятельными родителями дилемма- отмазывать вопреки желанию сына или нет...
Мимо проходил: Так в том-то и дело, что это "страшилки" для запугивания - "бабайки", как кто-то здесь метко выразился. Ничего этого не будет, как не будет и самостегающего прутика. А попугать-то надо - вдруг поверят. Я не поверил: не стал ни врачом, ни дворником, а стал тем, кем хотел. " Плохую" девочку не один приличный мужчина замуж не возьмет- все верно. Не проступивший в ВУЗ парень - пойдет в армию, чего еще ожидать-то? Это уже из разряда "страшилок" для совсем глупых девочек и мальчиков, которые по пониманию своих родителей должны бояться того, что на самом деле совсем не страшно. у нас общество на сословия не разделено, насколько мне известно. Сословий может не быть официально, но на самом деле они были, есть и будут. Есть люди, которым удаётся вырваться за пределы своего сословия, но таких немного, и они тоже были и будут всегда. Как исключения. Вроде тех, которые захотели в армию и пошли туда вопреки желанию родителей.
LinaV: Ой, как у вас все сложно) Я вот прочитала сказку и подумала, а вот оно - второе дно сказки про Золушку. Это почему она такая кроткая, послушная да трудолюбивая выросла?! Пра-авильно! Потому что у неё фея-крестная была! Это уже потом и платье, и карета, и туфельки хрустальные, и на бал... А сначала были вот такие вот подарочки волшебные, как этот прутик. Иначе никакие превращения не заставили бы Золушку поспешить домой с первыми ударами курантов .
Мирина: А я вот думаю что поспешить домой с первыми ударами курантов Золушку заставило не только и не столько полученное в детстве прутииковое воспитание, а то что ее буквально затравили и замучили злые мачеха и так называемые сестры. Они просто затуркали и заездили бедняжку, внушили ей такой сильный страх перед собой и жестоким и неминучим наказанием ( и увы, куда хуже чем порка от любящих и заботливых родителей), что боязнь в чем-то оплошать, что-то сделать не так, проявить непослушание, просто вошла в плоть и кровь доброй и кроткой девушки...
Мимо проходил: Вы сказку забыли? Поспешить Золушку заставило то, что в полночь все её богатства исчезли, и она боялась, что Принц увидит то, что она не из того сословия. Не понимала ещё, что через эти рамки иногда удаётся перешагнуть. И не только в сказках.
Шура: Ну если насчет сословия, то как раз сказку не помнит именно Мимо проходил . Сказка начинается с того, что "Жил один богатый и знатный человек..." Золушка была его дочерью, и по происхождению она вполне подходила принцу, просто мачеха своим произволом, а отец своим попустительством сделали из неё бесплатную служанку, но происхождения и воспитания у неё никто не отнял, танцевать-то она умела, чего не смогла бы служанка, попав на бал. Мирина , Золушка вовсе не была забитой. Она был трудолюбива и умна, а также она была творческой натурой, вкладывала творчество в тот скучный труд, к которому её принуждали, но свободу духа она не утратила. Забитая девушка не поехала бы на бал, даже если бы по волшебству были сделаны все дела по хозяйству. Забитая девушка бы завалилась спать с устатку, кажется мне. А у Золушки были и силы и желание поехать на бал, танцевать - это все внутренние ресурсы, как модно говорить сейчас ))))))
Mily: Ой, девочки, говорю же, трактовка - наше все)). И все-таки как раз пример Золушки показывает, как унижениями и авторитарностью можно у человека пошатнуть веру в себя. Ведь все-таки сбежала она с бала потому, что боялась, что принц не полюбит чернавку. Именно замарашку, Шура права абсолютно, что по сказке она как раз была из богатой семьи, а мачеха и сестры внушали ей, что она некрасивая, грязная, и никто такую не полюбит никогда. А, между тем, принц, которого семья воспитывала гораздо более либерально, собственно сотворил их счастливую историю, поскольку его своеволие и упорство позволило найти Золушку. Если бы родители жестко пресекали его упрямство (привет Ушинскому)) ), пришлось бы ему жаниццо на австрийской принцессе или кого там ему по сказке подобрали, что-то я запамятовала, и усе, сказочке конец. А чушь про сословия греет душу людям, которые мало добились в жизни, при этом имея большие амбиции. Очень удобная отговорка, что не мы такие, жисть такая. А между тем жизнь многих известных людей (и еще большего количества неизвестных) доказывает, что те, кто хотят, ищут возможности, а те, кто не хотят - оправдания. Говорить же о сословиях в наше время и вовсе смешно. Надо быть полностью оторванным от жизни, чтобы считать это судьбоносным приговором. В Индии уже кастовость условной стала, какие еще сословия, Бога ради?!)))
Мимо проходил: Mily пишет: Шура права абсолютно, что по сказке она как раз была из богатой семьи, а мачеха и сестры внушали ей, что она некрасивая, грязная, и никто такую не полюбит никогда Снова очень трудно не согласиться. Золушка была под постоянным прессингом, поэтому с низкой самооценкой. Какая там порка? Она одного взгляда мачехи боялась. Mily пишет: те, кто хотят, ищут возможности, а те, кто не хотят - оправдания. Говорить же о сословиях в наше время и вовсе смешно. Надо быть полностью оторванным от жизни, чтобы считать это судьбоносным приговором. Так в том то и проблема, что многие не ищут возможностей, а идут предопределённым родителями путями и получается очередной окончивший по настоянии родителей ВУЗ и не работающий по специальности. Или работающий, но так, что лучше бы не работал. И при этом считает себя успешным человеком. Представим себе, что сын состоятельных родителей заканчивает школу и говорит, что пойдёт работать на завод учеником. Что сделают родители? Отправят его к психологу. А Вы говорите, что нет сословности.
володька: Мимо проходил пишет: Вы можете себе представить сына крупного бизнесмена, банкира или чиновника рабочим? Могу, у моих знакомых, директоров банков, сын постоянно официантом подрабатывает. Они ему давно говорят, хочешь чего-то, иди работай и зарабатывай, и как-то не комплексуют по этому поводу
Мимо проходил: володька пишет: Могу, у моих знакомых, директоров банков, сын постоянно официантом подрабатывает. Они ему давно говорят, хочешь чего-то, иди работай и зарабатывай, и как-то не комплексуют по этому поводу Это как раз редкое исключение, которые, к счастью, тоже всегда были, есть и будут.
Мирина: А разве кто-то имея лучшую перспективу на завод учеником пойдет? В армию бывает, а на завод что то не слышала...
Мимо проходил: Мирина пишет: А разве кто-то имея лучшую перспективу на завод учеником пойдет? В армию бывает, а на завод что то не слышала... Так вот имением или неимением так называемой "лучшей перспективы" сословия, существование которых некоторые отрицают, и отличаются. И чтобы выбрать "не свою перспективу" приходится порой идти на разрыв с теми родителями, которые любят пугать "бабайками"
Шура: А по поводу самооценки Золушки я считаю, не так все сложно. Любая дама, с любой самооценкой вряд ли будет довольна, если вдруг посреди бального зала по какому-то дурацкому волшебству она окажется в домашней одежде, без прически и в тапочках! Все равно мы хотим в обществе выглядеть в соответствии с ситуацией, и когда наш имидж будет внезапно испорчен, нам не нужны лишние вопросы от наших новых знакомых, вот и все. Была договоренность с Феей - она и стремилась её соблюдать! (Мне упорно кажется, что у Золушки все было в порядке с самооценкой почему-то))))) Mily пишет: Если бы родители жестко пресекали его упрямство (привет Ушинскому)) ) Заступлюсь за Ушинского. Он все же имел в виду не упорство и настойчивость в достижении цели, а именно дурацкое упрямство, которое необходимо преодолевать в детях. Чтобы потом, став взрослыми, они не впадали в стресс от того, что им не досталась "именно та розочка с торта, которую им хочется причем здесь и сейчас, вынь да положь!" )))))))
Mily: Ага, но она же потом не пошла к принцу, после бала-то, не сказала, вот я, вот нога, давай туфлю напяливай и пошли в ЗАГС. Значит все-таки была мысль, что простую девушку в грязной одежде он не примет. Мне вот как раз кажется, что в сказке об этом, а не о том, что каждая женщина хочет выглядеть красивой перед возлюбленным и предпочтет упустить свое счастье, нежели покащаться замухрышкой. А насчет Ушинского, я же говорю, что вопрос в адекватном подходе. Если есть понятие, где тупой каприз, а где каприз на почве, то его рекомендация, как минимум ее первая часть насчет пресечения, вполне себе жизнеприменительна, насчет рогзи в буквальном смысле я бы поспорила. Это и есть основа, а дальше идет надстраивание в соответствии с обстоятельствами.
Данко: ""И все же братья Перро были отличными учениками, а если верить историку Филиппу Арьесу, то за все время обучения они ни разу не подвергались наказанию розгами. По тем временам – случай, можно сказать, уникальный."" Цитата из биографии Шарля Перро. Кстати непонятно из цитаты, не подвергались наказанию розгами в учебном заведении или дома. В общем думаю, что Шарль Перро просто скрыл от нас столь пикантные подробности из биографии Золушки и пороли её будь здоров как. Странно было бы считать, что Золушка только взгляда мачехи боялась.
Мимо проходил: Если бы Золушка была реальным человеком, а не героем сказки, то несомнено её пороли бы, как и всех остальных детей в то время. (О братьях Пьерро я думаю всё-таки речь об учебном заведении) Но далеко не все дети боялись одного только взгляда родителей. Это, кстати, интересная идея: пофантазировать немного на тему персонажей сказок, детских книг и фильмов: пороли их или нет. Речь, конечно, о более современных временах.
Nikita-80: Мимо проходил пишет: Представим себе, что сын состоятельных родителей заканчивает школу и говорит, что пойдёт работать на завод учеником. Что сделают родители? Отправят его к психологу. А Вы говорите, что нет сословности. А почему именно состоятельные родители так поступили бы? Уверен, что примерное так отреагировали бы родители- педагоги, которые получают бюджетную зарплату, или те же врачи, инженеры. Тут материальная составляющая не причем, если уж говорить о выдуманных Вами сословиях. Скорее род занятий родителей определяют будущий выбор специальности ребенка. А богатые родители? Так те как раз, может , и согласились бы, ссылаясь на знаменитое :" Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало". Типа- Иди, сынок, учись на слесаря, с нашими деньгами позволительна любая дурь и блажь))). Хотя в советское время рабочие получали примерное вдвое больше интеллигенции.
Шура: Mily пишет: Ага, но она же потом не пошла к принцу, после бала-то, не сказала, вот я, вот нога, давай туфлю напяливай и пошли в ЗАГС. Значит все-таки была мысль, что простую девушку в грязной одежде он не примет. Мне вот как раз кажется, что в сказке об этом, а не о том, что каждая женщина хочет выглядеть красивой перед возлюбленным и предпочтет упустить свое счастье, нежели покащаться замухрышкой. Золушка танцевала с принцем на балу не с целью "поймать жениха и затащить в Загс" Она танцевала на первом в своей жизни балу, и наслаждалась, и все. И еще сама не поняла, любовь ли это и надо ли ей становиться вот так сразу его женой. Скромная она была девушка, потому и не ринулась совать свою ногу в туфлю. Не хотела она торопиться, ибо юная и чистая была, а не корыстная и засидевшаяся в девках, которая, допустим, заранее бы сговорилась с Феей, подобрала бы платье из модных журналов, придумала как поддержать беседу и чем завлечь.... Вот такое мое ИМХО....
Мимо проходил: Nikita-80 пишет: А почему именно состоятельные родители так поступили бы? Уверен, что примерное так отреагировали бы родители- педагоги, которые получают бюджетную зарплату, или те же врачи, инженеры. Тут материальная составляющая не причем, если уж говорить о выдуманных Вами сословиях. Скорее род занятий родителей определяют будущий выбор специальности ребенка. Род занятий это тоже сословие. Я вот из сословия врача. И отец прямо мне сказал, когда я заканчивал школу: иди в медицинский - я помогу. Больше я тебе нигде не смогу помочь. Не станешь врачом - будешь дворником. Я не стал ни тем, ни другим. Nikita-80 пишет: А богатые родители? Так те как раз, может , и согласились бы, ссылаясь на знаменитое :" Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало". Типа- Иди, сынок, учись на слесаря, с нашими деньгами позволительна любая дурь и блажь))). Да Вы что? А что окружающие скажут о них? Что у них ребёнок спятил? Nikita-80 пишет: Хотя в советское время рабочие получали примерное вдвое больше интеллигенции. Мне трудно об этом судить. В те годы когда я начал что-то соображать - большинство заводов в СССР стояли и "рабочий" означало - нищий.
Данко: Мимо проходил пишет: Это, кстати, интересная идея: пофантазировать немного на тему персонажей сказок, детских книг и фильмов: пороли их или нет. А чего тут фантазировать? Когда и так понятно, что пороли. Просто Перро об этом не написал. Достаточно учитывать времена, последнюю часть цитаты, а также скверный характер мачехи и тем более нелюбовь к падчерице. Перро кстати, ни в одном произведении о порке не писал, во всяком случае не помню, но это не значит, что никого не пороли, не ходи к гадалке.
Мимо проходил: Данко пишет: А чего тут фантазировать? Мимо проходил пишет: Это, кстати, интересная идея: пофантазировать немного на тему персонажей сказок, детских книг и фильмов: пороли их или нет. Речь, конечно, о более современных временах.
Nikita-80: Мимо проходил пишет: Да Вы что? А что окружающие скажут о них? Что у них ребёнок спятил? Ну, конечно, это из разряда фантазий. Не пойдет в рабочии профессии ребенок ни богатых людей , ни интеллигенции. Не так воспитан-и вопрос не в том, хорошо ли это или плохо, просто определенным образом складывается мировосприятие ребенка, выросшего в той или иной среде. Мимо проходил пишет: Мне трудно об этом судить. В те годы когда я начал что-то соображать - большинство заводов в СССР стояли и "рабочий" означало - нищий. Так в те времена и профессора были почти нищими, и ученые, и врачи, если сразу не попали в денежную коммерческую структуру.
Мимо проходил: Nikita-80 пишет: Ну, конечно, это из разряда фантазий. Не пойдет в рабочии профессии ребенок ни богатых людей , ни интеллигенции. Не так воспитан-и вопрос не в том, хорошо ли это или плохо, просто определенным образом складывается мировосприятие ребенка, выросшего в той или иной среде. А почему же тогда моё мировосприятие не сложилось так, что я считал бы себя обязанным следовать путём отца, а выбрал совершенно другой путь? Далеко не "интеллигентский". Даже "бабайка" насчёт дворника не испугала.
Nikita-80: Мимо проходил пишет: А почему же тогда моё мировосприятие не сложилось так, что я считал бы себя обязанным следовать путём отца, а выбрал совершенно другой путь? Далеко не "интеллигентский". Я про Вас ничего не знаю, и психоанализом Вашей личности заниматься не собираюсь, не говоря уже о том, что не очень скромно любой разговор переводит на себя, уж извините. Вам виднее- что и почему, Вы это и объясните. Может крови боитесь, а детей не любите, учитывая, что Ваша мама была, как я понял, учительницей. Потом , опять- таки, никто НЕ ОБЯЗАН следовать по стопам отца. Просто Ваш отец подчеркнул, что В ЭТОЙ области сможет Вам помочь. На мой взгляд, ничего оскорбительного и унизительного для Вас в этом не прозвучало. А выбрали свой путь? Так -скатертью дорога, в правильном хорошем смысле.
LinaV: Ну, вот, я им о хорошем воспитании Золушки. В том числе и скромности, как правильно Шура сказала. А они о страхе перед взглядом, перед рукоприкладством от мачехи с сестрами... Вернуться вовремя она стремилась не потому, что бить будут в противном случае... та же фея-крестная.. хи-хи.. а потому, что девушка выросла послушная, ответственная.
Мимо проходил: Крови я не боюсь. Мне её много пришлось повидать. И своей и чужой. Я-то могу объяснить почему я выбрал другой путь: потому что не побоялся перешагнуть через барьер сословия. Не побоялся "бабайки" с дворником. А многие боятся и не перешагивают этот барьер. Nikita-80 пишет: Просто Ваш отец подчеркнул, что В ЭТОЙ области сможет Вам помочь. На мой взгляд, ничего оскорбительного и унизительного для Вас в этом не прозвучало. Ну, если бы это не звучало столько раз, что я в неполные семнадцать просто собрал вещи и уехал в другой город под напутствие: "Всё равно через год вернёшься и будешь поступать в медицинский", то, наверное, ничего оскорбительного и унизительного не было бы. Nikita-80 пишет: Я про Вас ничего не знаю, и психоанализом Вашей личности заниматься не собираюсь, не говоря уже о том, что не очень скромно любой разговор переводит на себя, уж извините. Можно меня не называть мной, а называть скажем N, если Вы так любите скромность. Просто в данном случае N - пример того, как ребёнок не побоялся "бабайки" и сделал по-своему.
Мимо проходил: LinaV пишет: Ну, вот, я им о хорошем воспитании Золушки. В том числе и скромности, как правильно Шура сказала. А они о страхе перед взглядом, перед рукоприкладством от мачехи с сестрами... Вернуться вовремя она стремилась не потому, что бить будут в противном случае... та же фея-крестная.. хи-хи.. а потому, что девушка выросла послушная, ответственная. Интересно: кто же её такой воспитал? И такая ли она послушная, если всё-таки поехала на бал тайком от мачехи?
Мирина: А я вот только что по радио - случайно включился религиозный канал на иврите - услышала впервый раз в жизни совершенно новый рецепт, как сделать ( именно сделать, а не воспитать), послушных, спокойных детей, которые будут любить и почитать родителей. Так вот- если мужчина в момент зачатия ребенка думает только о своей жене, и ни в коем случае, не о какой-либо посторонней женщине, а вместе они думают о том как хотят иметь хороших, скромных, достойных потомков!
Мимо проходил: Знаете, Мирина, а так ли это хорошо, если дети всегда послушны и всегда спокойны? Способны ли они будут, когда вырастут, принять какое-то решение сами? Был бы N (проявляю скромность) способен стать, кем он стал, если бы был послушным и спокойным ребёнком?
Nikita-80: Мирина рассказала о том, что услышала на еврейском религиозном канале. А это о многом говорит. Это вовсе не совет по выращиванию неких N, которые сами же в свою очередь относят себя почему-то к "низшему сословию". Но! Спокойные и послушные дети, как правило, на самом деле вполне самодостаточные и уверенные в себе личности. Это говорит о полноценном психическом здоровье и способности адекватно оценивать ситуации.
Данко: Искал в интернете загадку притчу, ходившую в народе в бытность моей молодости. Не нашёл, поэтому своими словами. Речь в ней шла о вооружённой банде убийц и преступников и интриганов. Убивших жену одного из этой четвёрки уголовников. Перекалечивших и поубивавших кучу народа, Изменявших своей стране в пользу иностранных государств. Ну естественно это о д, Артаньяне и трёх мушкетёрах. К чему это я? А потому что Золушка не намного лучше, если порыться получше в её биографии. Обманывала всех, переодевалась, пряталась. Лентяйка страшная, сама палец о палец не ударила, а использовала труд несчастных животных. Обманом проникла во дворец, соблазнила юного принца, отбив его у своих сестёр и в очередной раз доведя чуть не до инфаркта свою приёмную маму. О чём нам и поведал Ш. Перро. Такую только воспитывать, воспитывать и воспитывать.
Мимо проходил: Nikita-80 пишет: Мирина рассказала о том, что услышала на еврейском религиозном канале. А это о многом говорит. Вы, видимо, очень религиозный человек. Извините. Nikita-80 пишет: Это вовсе не совет по выращиванию неких N, которые сами же в свою очередь относят себя почему-то к "низшему сословию". Да не сами они себя относят к низшему сословию. Это их относят. Те у кого больше денег и возможностей считают себя высшим - они же не пойдут на завод слесарем работать - это для низшего сословия, у кого нет других возможностей. Nikita-80 пишет: Но! Спокойные и послушные дети, как правило, на самом деле вполне самодостаточные и уверенные в себе личности. Это говорит о полноценном психическом здоровье и способности адекватно оценивать ситуации. Откуда такие сведения? Я по жизни другое видел - это те, кто не посовещавшись с руководством, пальцем не шевельнёт - у них в крови боязнь принятия решения. Данко пишет: Искал в интернете загадку притчу, ходившую в народе в бытность моей молодости. Не нашёл, поэтому своими словами. Речь в ней шла о вооружённой банде убийц и преступников и интриганов. Убивших жену одного из этой четвёрки уголовников. Перекалечивших и поубивавших кучу народа, Изменявших своей стране в пользу иностранных государств. Ну естественно это о д, Артаньяне и трёх мушкетёрах. К чему это я? А потому что Золушка не намного лучше, если порыться получше в её биографии. Обманывала всех, переодевалась, пряталась. Лентяйка страшная, сама палец о палец не ударила, а использовала труд несчастных животных. Обманом проникла во дворец, соблазнила юного принца, отбив его у своих сестёр и в очередной раз доведя чуть не до инфаркта свою приёмную маму. Перевернуть можно всё. Это вроде того, как у нас - разведчики, а у них - шпионы. Хотя делают одно и то же.
Mily: Шура пишет: Золушка танцевала с принцем на балу не с целью "поймать жениха и затащить в Загс" Она танцевала на первом в своей жизни балу, и наслаждалась, и все. И еще сама не поняла, любовь ли это и надо ли ей становиться вот так сразу его женой. Скромная она была девушка, потому и не ринулась совать свою ногу в туфлю. Не хотела она торопиться, ибо юная и чистая была, а не корыстная и засидевшаяся в девках, которая, допустим, заранее бы сговорилась с Феей, подобрала бы платье из модных журналов, придумала как поддержать беседу и чем завлечь.... У этой сказки есть разные варианты и, если вдаваться в детали, то в переводе Габбе, например, Золушка сама вышла и сказала, что это ее туфелька. Так что каждый воспринимает эту сказку через призму собственного мировоззрения. Хотя основная мысль в ней как раз не в этом, а в том, что в любых трудностях надо оставаться добрым и хорошим человеком.
Mily: Мирина пишет: Так вот- если мужчина в момент зачатия ребенка думает только о своей жене, и ни в коем случае, не о какой-либо посторонней женщине, а вместе они думают о том как хотят иметь хороших, скромных, достойных потомков! Удивительно, чего только ни выдумывают люди, что бы не напрягаться по поводу воспитания детей. Вот, заводя собачку или кошечку, возникает много вопросов, они просчитывают, кто будет их кормить, выгуливать, мыть, куда их девать при отъезде. И главный аргумент среди всего этого: животное - это ответственность! Но детей вот при этом хотят как-то чтоб само. Вот так подумал сильно во время зачатия и кури бамбук потом. Странные такие. Может быть вместо детей в таком случае все же собачку? Ее можно выдрессировать, она будет почтительной, преданной, принесет тапочки и подаст лапу. И никогда не доставит неудобств. В противном случае от нее избавиться можно.
Мимо проходил: Мимо проходил пишет: Nikita-80 пишет: цитата: Но! Спокойные и послушные дети, как правило, на самом деле вполне самодостаточные и уверенные в себе личности. Это говорит о полноценном психическом здоровье и способности адекватно оценивать ситуации. Откуда такие сведения? Я по жизни другое видел - это те, кто не посовещавшись с руководством, пальцем не шевельнёт - у них в крови боязнь принятия решения. Я немного подумал: может быть, мы с Вами слово "самодостаточный" по-разному понимаем? В моём понимании это - человек, способный обходиться собственными возможностями. А в Вашем?
Nikita-80: Мимо проходил пишет: Вы, видимо, очень религиозный человек. Извините. Извиняю). Хотя не очень и религиозный, и уж тем более не еврейский). А при чем тут я вообще? Не я ж организовал ту передачу. Я б даже и не понял, о чем там речь- ивритом, как и идишом не владею, но вполне доверяю пересказу Мирины. И еще раз повторяю, точнее прошу Вас, уважаемый- не переходите в разговорах на личности- ни на свои, ни на чужие. Мимо проходил пишет: Да не сами они себя относят к низшему сословию. Это их относят. Те у кого больше денег и возможностей считают себя высшим - они же не пойдут на завод слесарем работать - это для низшего сословия, у кого нет других возможностей. Заранее уверен, что Вы своего мнения не измените, но на слесаря идут учится не от безденежья, а от недостатка способностей( и в этом человек, а тем более подросток не виноват) поступить в ВУЗ и в дальнейшем учиться в нем. Мимо проходил пишет: Откуда такие сведения? Я по жизни другое видел - это те, кто не посовещавшись с руководством, пальцем не шевельнёт - у них в крови боязнь принятия решения. Мы говорим о детях, как я понимаю. Сведения из первых рук, так как и жена и теща работают в области педагогики. И по личным наблюдениям за много лет этого вида деятельности смело могут сделать вывод, что уверенный в себе ребенок, самодостаточный и умный, как правило, спокоен, послушен и адекватен. Конечно, есть , как и везде, редкие исключения. Не безволен и равнодушен, заметьте, а спокоен, способен к собственным решениям, не особо ориентирующийся на мнение других и не идущий на проводу у толпы.
Шура: Мимо проходил пишет: Я немного подумал: может быть, мы с Вами слово "самодостаточный" по-разному понимаем? В моём понимании это - человек, способный обходиться собственными возможностями. А в Вашем? Nikita-80 пишет: уверенный в себе ребенок, самодостаточный и умный, как правило, спокоен, послушен и адекватен. Конечно, есть , как и везде, редкие исключения. Не безволен и равнодушен, заметьте, а спокоен, способен к собственным решениям, не особо ориентирующийся на мнение других и не идущий на проводу у толпы. Да, я тоже так считаю. Это и есть самодостаточность. А пойдет учиться на слесаря по моему мнению человек, которому эта деятельность интересна, и он чувствует к ней способности, и все. И неважно из какой он семьи в принципе-то.... А если человек ленив, то какой бы деятельностью он не занимался, у него ничего не будет получаться, ни работа слесаря, ни учеба в вузе, ни дальнейшая работа по специальности.
Мимо проходил: Nikita-80 пишет: но на слесаря идут учится не от безденежья, а от недостатка способностей( и в этом человек, а тем более подросток не виноват) поступить в ВУЗ и в дальнейшем учиться в нем. Любопытное мнение. То есть, учитывая ранее высказанное, что дети состоятельных родителей и интеллигенции никогда не пойдут на завод, приходим к выводу, что у всех детей состоятельных родителей и интеллигенции есть способности, а у детей рабочих, которые туда идут - способностей нет. Это тогда уже не сословия получаются, а просто иная порода людей, что ли? Как собаки - бывают сторожевые, охотничьи, бойцовые, служебные, декоративные и так далее. У болонки никогда не родится овчарка.
Мимо проходил: Nikita-80 пишет: Сведения из первых рук, так как и жена и теща работают в области педагогики. И по личным наблюдениям за много лет этого вида деятельности смело могут сделать вывод, что уверенный в себе ребенок, самодостаточный и умный, как правило, спокоен, послушен и адекватен. Конечно, есть , как и везде, редкие исключения. Не безволен и равнодушен, заметьте, а спокоен, способен к собственным решениям, не особо ориентирующийся на мнение других и не идущий на проводу у толпы. Противоречие маленькое: как он может быть послушным, если не ориентируется на мнения других? Или у него выборочно? На мнение того, кто главнее его самого, ориентироваться, на мнение остальных - нет?
Мимо проходил: Шура пишет: Да, я тоже так считаю. Это и есть самодостаточность. Само слово состоит из двух частей. Само - достаточность, то есть способность обходиться в большинстве случаев жизни без чьей-то помощи.
LinaV: Nikita-80 пишет: уверенный в себе ребенок, самодостаточный и умный, как правило, спокоен, послушен и адекватен. Я согласна. Но сказала бы немного по-другому. Ребенок со здоровой психикой обычно осознанно подчиняется всем разумным правилам с раннего детства и всю жизнь. То есть спокоен, не истеричен, послушен, в том числе законопослушен, и при этом полностью самодостаточен.
Мимо проходил: LinaV пишет: Ребенок со здоровой психикой обычно осознанно подчиняется всем разумным правилам с раннего детства и всю жизнь. Вот и пришли к выводу, что детей со здоровой психикой было и есть очень-очень мало судя по количеству послушных. Весь мир давно сошёл с ума.
Nikita-80: Мимо проходил пишет: Любопытное мнение. То есть, учитывая ранее высказанное, что дети состоятельных родителей и интеллигенции никогда не пойдут на завод, приходим к выводу, что у всех детей состоятельных родителей и интеллигенции есть способности, а у детей рабочих, которые туда идут - способностей нет. Нет, Вы не так поняли. Во- первых, среди рабочих всегда было немало способных и умных людей, которые в дальнейшем поступали в ВУЗы или техникумы, становились начальниками или мастерами, и хороший высококвалифицированный рабочий всегда был в цене. Но дети интеллигенции все ж , как правило, выбирали специальности служащих, а не рабочих в силу генетической нерасположенности к физическому труду. Состоятельные же люди всегда имели возможность заплатить за получение высшего образования их детей как сейчас официально, так и ранее- нелегальным путем, а так же нанимать бесконечных репетиторов, которые подтягивали по ряду предметов в индивидуальном порядке.
Мимо проходил: Nikita-80 пишет: Но дети интеллигенции все ж , как правило, выбирали специальности служащих, а не рабочих силу генетической нерасположенности к физическому труду. Состоятельные же люди всегда имели возможность заплатить за получение высшего образования их детей как сейчас официально, так и ранее- нелегальным путем, а так же нанимать бесконечных репетиторов, которые подтягивали по ряду предметов в индивидуальном порядке. То есть сословия всё-таки существуют? У одних есть возможность выучить даже полного бездаря, который потом всё равно работать не будет, или будет работать так, что лучше - не надо, у других - нет?Тогда о чём мы несколько дней спорим?
Данко: Лично мне не кажется важным предмет спора, относительно самодостаточности детей, пусть каждый считает как хочет. Однако лично я считаю, что слово самодостаточный к ребёнку как правило не подходит, хотя бы по причине его полной зависимости от взрослых. Ну чего спорить, Ушаков, Ожегов, Даль, вам в помощь, неужели трудно заглянуть в словарь? Я бы сам это сделал, но не дома нахожусь, а с телефона неудобно по Викам лазить.
Nikita-80: Мимо проходил пишет: Противоречие маленькое: как он может быть послушным, если не ориентируется на мнения других? Или у него выборочно? На мнение того, кто главнее его самого, ориентироваться, на мнение остальных - нет? Послушание и независимость от чужого мнения- вещи вовсе не параллельные. Изначально в передаче, с которой и начался разговор, говорилось о послушании родителям, что всегда было нормой отношений во все времена и в любой религии и вне ее- в советской школе тоже призывали слушаться родителей и учителей как старших и наставников. Прислушиваться к чужому мнению можно и даже нужно, но оставаться при своем, если оно идет в разрез с этим самым , чужим. Другой вопрос, что взрослый, опытный , авторитетный человек может привести весомые аргументы, примеры из своей жизни, резонные доводы, чтоб младший воспринял его мнение как обоснованное, а дети-ровесники, именно о которых мы и ведем речь ( а не о начальниках и подчиненных) часто высказываются интуитивно и рассуждают голословно.
Мимо проходил: Данко пишет: неужели трудно заглянуть в словарь? Нетрудно. САМОДОСТА/ТОЧНЫЙ ая, ое; чен, чна, чно. Книжн. 1. Обеспечивающий вполне достаточные условия для кого , чего л. без привлечения чего л. другого, дополнительного. - http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/212622
Мимо проходил: Nikita-80 пишет: Другой вопрос, что взрослый, опытный , авторитетный человек может привести весомые аргументы, примеры из своей жизни, резонные доводы, чтоб младший воспринял его мнение как обоснованное, а дети-ровесники, именно о которых мы и ведем речь ( а не о начальниках и подчиненных) часто высказываются интуитивно и рассуждают голословно. И много Вы знаете детей, которые будут выслушивать и поймут "весомые, резонные и обоснованные"? Послушные просто больше боятся. А то, что детские отношения родитель-ребёнок полностью переносятся во взрослые начальник-подчинённый, я думаю Вы отрицать не будете?
Данко: А там про Цукерберга, ничего не сказано? Ну хотя,бы в виде исключения?
Nikita-80: Мимо проходил пишет: И много Вы знаете детей, которые будут выслушивать и поймут "весомые, резоные и обоснованые"? Послушные просто боятся. А то, что детские отношения родитель-ребёнок полностью переносятся во взрослые начальник-подчинёный, я думаю Вы отрицать не будете? Хоть и опять переход на личность). Но некоторые личности просто неисправимы). Да, знаю. И чего им бояться? Они могут, имеют право оставаться и при своем мнении, да ради Бога). Не хотят- пусть не слушают, вырастут- сами поймут, что к чему. Кто не набивал себе шишек? Только умные, как правило, учатся на чужих ошибках, а глупые- на своих. Родитель- ребенок-это никак не начальник- подчиненный. Разница огромная. В первую очередь тем, что детей мы любим, подчиненных- как получится). Родителей не выбирают, а начальника вместе с работой можно и сменить. Схожесть лишь в том, что варимся в одном котле и, как правило, заинтересованы в успехах "противоположной стороны".
Мимо проходил: Nikita-80 пишет: И чего им бояться? Они могут, имеют право оставаться и при своем мнении, да ради Бога). Не хотят- пусть не слушают, вырастут- сами поймут, что к чему. Кто не набивал себе шишек? Только умные, как правило, учатся на чужих ошибках, а глупые- на своих. Вырос, понял, что был абсолютно прав. Кем бы N (чтобы не перейти на личности) был, если бы был послушным? Человеком с дипломом врача, который не стал бы работать по этой специальности? Или работал бы, но так, что его прокляли бы все больные? А он стал очень неплохим специалистом, сделал немало хорошего, и заработал приличную пенсию к сорока годам. А почему? Потому что не боялся "бабайки", что станет дворником.
Мимо проходил: Данко пишет: А там про Цукерберга, ничего не сказано? Ну хотя,бы в виде исключения? Там это где? И кто такой Цукерберг? Я думаю, что людей с такой фамилией немало.
р: Nikita-80 пишет: но на слесаря идут учится не от безденежья, а от недостатка способностей( и в этом человек, а тем более подросток не виноват) поступить в ВУЗ и в дальнейшем учиться в нем. Ну.ну не от безденежья, а от чего же ? Те кто пошел учиться на слесаря или на какую то конкретную специальность, но не в вуз именно пошли из за безденежья! Если бы у родителей были финансы и связи, то можно было бы спокойно идти в вуз, а не на завод! Кода есть деньги и связи, то появляются и способности и от армии отмазка! В наше время все решают финансы и связи! Если есть и то и другое будешь как сыр в масле кататься, если нет, то армия и завод твой удел!
Nikita-80: В целом соглашусь с тобой, р, но есть еще такая составляющая как ум и способности. У меня родственник из провинции без копейки и связей поступил в МГИМО. Сейчас атташе служит в одной из западноевропейских стран.
LinaV: Мимо проходил пишет: И много Вы знаете детей, которые будут выслушивать и поймут "весомые, резонные и обоснованные"? Много знаю. И выслушивают, и понимают, и охотнее подчиняются тем требованиям, которые не голословны и не держатся на крике или авторитаризме - Я так сказал и всё! Если ребенок хочет учиться, его легко научить (не только учебному материалу). Психически здоровый ребенок к 6-7 годам знает, зачем он пришел в школу, и хочет учиться, то есть узнавать новое для себя, приобретать необходимые навыки. Поэтому он слушает, понимает и подчиняется требованиям. А вовсем не из страха получить плохую отметку, замечание или головомойку дома.
Мимо проходил: Nikita-80 пишет: У меня родственник из провинции без копейки и связей поступил в МГИМО. Сейчас атташе служит в одной из западноевропейских стран. Браво! Ещё один не побоявшийся перешагнуть через барьер сословий. Ему, ведь, наверное, тоже родители говорили "бабайки": "Куда ты лезешь? Это не для тебя"
Мимо проходил: LinaV пишет: Психически здоровый ребенок к 6-7 годам знает, зачем он пришел в школу, и хочет учиться, то есть узнавать новое для себя, приобретать необходимые навыки. Ничего не понимаю. Теперь получается, что N был психически здоровым ребёнком. А если учесть, что послушным никогда не был - чего только не вытворял в детстве, то - нет. Как и многие-многие другие.
Nikita-80: Мимо проходил пишет: Браво! Ещё один не побоявшийся перешагнуть через барьер сословий. Ему, ведь, наверное, тоже родители говорили "бабайки": "Куда ты лезешь? Это не для тебя" Не говорили. А почему не для него? Почему это " Куда лезешь?" Если из провинции то что- отборос какой-то? Сколько к нам в Питер приезжает ребят учится в Вузы из провинций, в том числе его младшая сестра! И не хуже наших, коренных. И у него мама, между делом, учительница, а папа инженер.
Мимо проходил: Nikita-80 пишет: Не говорили. А почему не для него? Почему это " Куда лезешь?" Nikita-80 пишет: И у него мама, между делом, учительница, а папа инженер. Nikita-80 пишет: Они могут, имеют право оставаться и при своем мнении, да ради Бога). Не хотят- пусть не слушают, вырастут- сами поймут, что к чему. Кто не набивал себе шишек? Повезло ему с родителями. Много шишек он набил, прежде, чем понял, что к чему? И что ему надо было становиться либо инженером, либо учителем?
Nikita-80: Мимо проходил пишет: Повезло ему с родителями. Много шишек он набил, прежде, чем понял, что к чему? Не успел) Сразу все очень гладко и успешно пошло). А почему это ему надо было становится инженером или учителем? Хорошие родители всегда скажут-" Бери выше, сынок!). Будь лучше, чем мы). "
LinaV: Мимо проходил пишет: А если учесть, что послушным никогда не был - чего только не вытворял в детстве А поточнее можно.. Я не понимаю фразу чего только не вытворял. Что именно вытворял? Делал именно то, что было запрещено и объяснено, почему запрещено? Как себя вел на уроках?
Мимо проходил: Nikita-80 пишет: Не успел) Сразу все очень гладко и успешно пошло). Вот это как раз и есть самодостаточный человек. Nikita-80 пишет: А почему это ему надо было становится инженером или учителем? Хорошие родители всегда скажут-" Бери выше, сынок!). Будь лучше, чем мы). " Согласен. А те, кто рассказывают "бабайки" и запугивают своих детей тем, что они обязаны идти туда-то и учиться тому-то - родители плохие.
Мимо проходил: LinaV пишет: Я не понимаю фразу чего только не вытворял. Что именно вытворял? Делал именно то, что было запрещено и объяснено, почему запрещено? Как себя вел на уроках? У Вас почему-то всё сводится к урокам. Хотя, случалось и прогуливал, конечно. Как все. А вытворял не в школе, конечно, в основном... И по чужим садам-огородам компанией лазали, и за город уходили - исследовали окрестности, и могли кому-нибудь стёкла в доме перебить за что-то, и курю с малолетства... Да всё разве перечислишь?...
Мимо проходил: Мимо проходил пишет: Да всё разве перечислишь?... Самое главное непослушание забыл - врачом не стал.
LinaV: Мимо проходил пишет: У Вас почему-то всё сводится к урокам. Хотя, случалось и прогуливал, конечно. Я не про прогулы, естественно. А именно о поведении на уроке. По нему можно о многом судить. Познавали мир мы тоже в детстве - и по садам лазили, и землянки строили на пустыре, и по стройкам прыгали. Активные дети - это правильно, это нормально. Но вот к примеру, мама говорит: - Сынок, не ходи ты больше на стройку, это опасно... И приводит разумные аргументы. Как поступил бы N?
LinaV: Мимо проходил пишет: Самое главное непослушание забыл - врачом не стал. На мой взгляд, это вовсе и не относится к разряду непослушаний. Дорогу каждый должен выбирать для себя сам. Готов, хочешь идти по стопам родителей - дерзай. Не готов, душа не лежит, в другом видишь призвание - стой на своем, будь тверд, и родители в тебя поверят. У меня тоже отец до сих пор не смирился, что я училкой стала. Ведь это же самая низкооплачиваемая бюджетная профессия, особенно в нашем городе. Как можно ХОТЕТЬ работать в школе?!! А вот можно!
Мимо проходил: LinaV пишет: Но вот к примеру, мама говорит: - Сынок, не ходи ты больше на стройку, это опасно... И приводит разумные аргументы. Как поступил бы N? Всё равно пошёл бы, конечно. Может, не на следующий день, а.. через день или два... В нашем городке только строек не было. LinaV пишет: У меня тоже отец до сих пор не смирился, что я училкой стала. Ведь это же самая низкооплачиваемая бюджетная профессия, особенно в нашем городе. Как можно ХОТЕТЬ работать в школе?!! А вот можно! У меня правда была не самая низкооплачиваемая профессия , но отец тоже до сих пор меня попрекает.
Mily: LinaV пишет: Много знаю. И выслушивают, и понимают, и охотнее подчиняются тем требованиям, которые не голословны и не держатся на крике или авторитаризме - Я так сказал и всё! Если ребенок хочет учиться, его легко научить (не только учебному материалу). Психически здоровый ребенок к 6-7 годам знает, зачем он пришел в школу, и хочет учиться, то есть узнавать новое для себя, приобретать необходимые навыки. Поэтому он слушает, понимает и подчиняется требованиям. А вовсем не из страха получить плохую отметку, замечание или головомойку дома. Видимо, я в параллельной реальности живу, но я только таких детей и знаю, в основном, а детей я знаю много. Знаю только один случай детей с такой эмоциональной тупостью, что слов они не понимают в принципе - это дети одних наших соседей. Но там это абсолютно логично, поскольку папа с мамой все время на них матом орут и вообще никак не занимаются. Раньше еще у них няня была, а потом младший в школу пошел, от няни отказались и дети сами по себе до тех пор, пока не мешают родителям жить. Nikita-80 пишет: Если из провинции то что- отборос какой-то? Сколько к нам в Питер приезжает ребят учится в Вузы из провинций, в том числе его младшая сестра! И не хуже наших, коренных. И тут, видимо, я в каком-то другом мире живу, потому что со мной в институте училась куча ребят из провинции, даже гораздо больше династийных. К тому же есть такая вещь, как целевое направление, по которому конкурс отдельный и ребятам из других городов или провинции проще было поступить, чем по общему конкурсу. У нас общежития битком всегда забиты инстититутские. Видать, все местное высшее сословие своих чадушек туда пристраивает
Мимо проходил: Mily пишет: Видимо, я в параллельной реальности живу, Mily пишет: видимо, я в каком-то другом мире живу Видимо, да. Хотя я тоже зимой побывал в параллельной реальности и другом мире - поехал в гости к приятелю в деревню (у него там родители). Знаете, там в двадцать первом веке нет интернета, чтобы позвонить или послать смс с телефона надо залезть на дерево - только на высоте сигнал проходит, а телевизор принимает два канала и то в ужасном качестве. Живут люди собственным хозяйством - что вырастил, то и съел, а как выглядят деньги почти забыли уже - им нарисуй на бумажке и скажи, что это новая тысяча рублей - они поверят. Я вот свой родной городишко называю деревней. А в нём ведь десяток пятиэтажек и целых два автобусных маршрута, не говоря уже о магазинах, интернете и кабельном телевидении. Правда, что такое "няня" объяснять людям придётся очень долго.
LinaV: Мимо проходил пишет: Всё равно пошёл бы, конечно. Может, не на следующий день, а.. через день или два... Причина? 1. открытое непослушание - желание сделать то, что нельзя. Запретный плод сладок. 2. несамодостаточность, неуверенность в себе, стадное чувство - будут считать трусом, слюнтяем, маменькиным сынком. 3. эмоциональная тупость - родители волнуются, ну и пусть. Останусь инвалидом - это их карма такая. Погибну - родят себе нового ребенка. 4. интеллектуальная тупость - ничего случиться не может, мама придумывает. Русское авось - с другими не случается, почему со мной должно случиться, авось пронесет. 5. желание поиграть со смертью в прятки с догонялками. Доказать себе, что не трус, что могу многое. А родители?! возвращаемся к третьему пункту и закрываем глаза. Это моя жизнь, я решаю как её прожить. 6. другое... желательно раскрыть суть.
Nikita-80: Mily пишет: И тут, видимо, я в каком-то другом мире живу, потому что со мной в институте училась куча ребят из провинции, даже гораздо больше династийных. К тому же есть такая вещь, как целевое направление, по которому конкурс отдельный и ребятам из других городов или провинции проще было поступить, чем по общему конкурсу Так и в чем тут " параллельность", что-то я не пойму? Я именно и подчеркнул достаточно большое количество иногородних студентов в крупных городах. Но что касается отдельных конкурсов, то с введением ЕГЭ, которое, кстати , считаю очень хорошим "изобретением", это целевое направление уже просто неактуально.
SS: LinaV пишет: 4. интеллектуальная тупость - ничего случиться не может, мама придумывает. Русское авось - с другими не случается, почему со мной должно случиться, авось пронесет.Но тут дело тонкое. Практически в любой деятельности присутствует какой то риск, просто степень допустимого риска может быть разной для ребенка и родителей. А четко так сказать нельзя: "вот то опасно и нельзя делать, а это неопасно и можно". К тому же родители могут перестраховываться и видеть опасности там, где их нет. Например, запрещают ребенку ходить по пустынному темному лесу, где никто не ходит, когда опасность нападения гораздо больше в более людных и светлых местах.
Мимо проходил: LinaV пишет: Причина? Пожалуй все. Только вторую я бы назвал по-другому: самодостаточность, уверенность в себе и желание не потерять друзей. Но это, как разведчики и шпионы. Особенно пятая - обожаю "дёргать смерть за усы"(с), как говорил Маугли. Поэтому, наверное, и стал не врачом, а человеком гораздо более опасной профессии. Это такой кайф, когда понимаешь, что только от тебя, от твоих знаний и умений, от твоей реакции зависит и твоя жизнь, и жизнь других. Теперь Вы будете знать, что если попадёте в беду, то спасать Вас будут эмоционально и интеллектуально тупые люди. Вы им это вместо "спасибо" только не говорите. Ладно?
LinaV: Мимо проходил пишет: Только вторую я бы назвал по-другому: самодостаточность, уверенность в себе и желание не потерять друзей. А у N есть свои дети?
Мимо проходил: Нет. По крайней мере он надеется на это. Он никогда не был женат и не собирался жениться. Предпочитает свободные отношения. Это, кстати, очередная проблема с отцом: каждую редкую встречу он подыскивает ему невесту.
Nikita-80: Мимо проходил пишет: Теперь Вы будете знать, что если попадёте в беду, то спасать Вас будут эмоционально и интеллектуально тупые люди. Вы им это вместо "спасибо" только не говорите. Ладно? Да сколько раз повторять, что мы тут говорим о ДЕТЯХ, а ты все снова и снова переводишь разговор на себя. Вот это уже полный признак несамодостаточности, уж извини,- желание постоянно выставлять себя и что-то заявлять о своих достоинствах. SS пишет: К тому же родители могут перестраховываться и видеть опасности там, где их нет. Например, запрещают ребенку ходить по пустынному темному лесу, где никто не ходит, когда опасность нападения гораздо больше в более людных и светлых местах. Теоритическая опасность, есть, конечно, везде, но другой вопрос-необходимость в произведении того или иного действия, другое дело- провоцирование самой ситуации-бессмысленный неоправданный риск. И еще , самодостаточный человек никогда не будет бояться потерять друзей, так как и без них он чувствует себя вполне полноценно и комфортно. Ему и себя достаточно для полного счастья.
Мирина: Так отец очень заботится о вас! И наверняка мечтает о внуках...
Мирина: Nikita-80 пишет: Теоритическая опасность, есть, конечно, везде, но другой вопрос-необходимость в произведении того или иного действия, другое дело- провоцирование самой ситуации-бессмысленный неоправданный риск. И еще , самодостаточный человек никогда не будет бояться потерять друзей, так как и без них он чувствует себя вполне полноценно и комфортно. Ему и себя достаточно для полного счастья. Полностью согласна! Другое дело, что подросток еще незрелый, он в большинстве случаев полностью зависим от своей компании, от мнения сверстников, авторитетов класса/ двора и страх сделать хоть что-то, что входит в противоречие с их мнением, для него сильнее страха перед родителями, даже если они имеют в руках ремень или розги, внешнего и/ или внутреннего голоса разума и осторожности. Иначе никак не обьяснить то, что часто вполне адекватные, умные и не склонные к насилию ребята, совершают самые глупые, бессмысленные, безрассудные, страшные, а бывает и преступные деяния. То на что б никогда не пошел ребенок/ подросток, сам по себе он делает с "друзьями" или по их наущению, очень часто не желая потерять компанию или боясь стать в ней белой вороной.
Мимо проходил: Nikita-80 пишет: Да сколько раз повторять, что мы тут говорим о ДЕТЯХ, а ты все снова и снова переводишь разговор на себя. Вот это уже полный признак несамодостаточности, уж извини,- желание постоянно выставлять себя и что-то заявлять о своих достоинствах. Вы, уважаемый, не хамите, пожалуйста - я Вам не "тыкал". Разговор как раз о ДЕТЯХ и о том, что из каких детей вырастают самодостаточные люди, а из каких те, кто без посторонней поддержки шагу ступить не может.
Мимо проходил: Nikita-80 пишет: самодостаточный человек никогда не будет бояться потерять друзей, так как и без них он чувствует себя вполне полноценно и комфортно. Ему и себя достаточно для полного счастья. Имеете право, конечно, так считать.
Мимо проходил: Мирина пишет: Так отец очень заботится о вас! И наверняка мечтает о внуках... А в чём забота обо мне, если ОН мечтает о внуках? Я о них не мечтаю.
Nikita-80: Мимо проходил пишет: Вы, уважаемый, не хамите, пожалуйста - я Вам не "тыкал". Разговор как раз о ДЕТЯХ и о том, что из каких детей вырастают самодостаточные люди, а из каких те, кто без посторонней поддержки шагу ступить не может. Ой, сорри- сорри). Но если уж на то пошло, то мы по некоторым трактовкам самодостаточности, которых на самом деле несколько и все они разняться между собой, все тут несколько несамодостаточные, ибо сидим и пытаемся друг другу что-то доказать, а самодостаточный человек этого просто делать не станет. Зачем ему это? Он уверен в своей правоте и плевать хотел на то, что в принципе думают другие. Нарыл на просторах инета: Вот некоторые советы, которые могут помочь вам в развитии самодостаточности: 1. Слушайте советы всех, но поступайте по своему. Помните, что решение в конечном итоге принимаете вы, а не ваши советчики, и отвечать за него вам, а не им. 2. Никогда не спорьте и никому ничего не доказывайте – только лишний раз поругаетесь. Просто делайте так, как считаете нужным. 3. Не вмешивайтесь в чужую жизнь, если вас об этом не просят. А если просят, то десять раз подумайте: А стоит ли? 4. Четко разделяйте свои и чужие проблемы. Если вы кого-то не понимаете, то это ваша проблема. Если вас кто-то не понимает, то это его личная проблема. Уважайте свои суждения. 5. Вы и только вы решаете с кем вам общаться, а с кем нет. 6. Приятели приходят и уходят. Мир полон людей, и в нем всегда можно найти новых приятелей. Если же вы не хотите, чтобы приятель ушел, то это не приятель, а друг. 7. За друзей держатся, но друзей не удерживают. 8. Любой цыпленок рано или поздно вырастает из яйца. Если вам не о чем говорить с окружающими, вообще не говорите. Постепенно появится новое окружение. Не держитесь за скорлупу. 9. Обида – это то, что нужно перерасти. Если вас можно обидеть, то вы сами о себе не очень хорошо думаете. 10. Судите о себе и о других не, по словам, а по поступкам. Все сразу станет ясно. 11. Если у вас чего-то нет, не ищите это у других. Ищите это в себе. 12. Не важно, что о вас думают другие. Важно то, что вы сами о себе думаете. Выделил то, чего на мой взгляд очень не хватает порой участникам дискуссий в той или иной степени.
Мимо проходил: Nikita-80 пишет: сидим и пытаемся друг другу что-то доказать, а самодостаточный человек этого просто делать не станет. Зачем ему это? Он уверен в своей правоте и плевать хотел на то, что в принципе думают другие. То есть Вы считаете, что мы все здесь не являемся самодостаточными людьми? А почему же Вы так не скромно даёте советы как добиться того, чего не добились сами? А Ваши выделенные пункты - признаки скорее не самодостаточности, а эгоцентризма.
Nikita-80: Мимо проходил пишет: Тj есть Вы считаете, что мы все здесь не являемся самодостаточными людьми? А почему же Вы так не скромно даёте советы как добиться того, чего не добились сами? А я вообще никому не даю советов- это дело неблагодарное. Привел советы психолога с какого-то сайта. А по поводу считаю или нет? Трудно сказать, но самодостаточный человек не подчеркивает своих достоинств, он не нуждается в признании и похвале, не вытягивает их искусственно из людей и никогда не примеряет что-то сказанное, не приятное для него, лично на себя. Еще раз повторю, что понятие о самодостаточности , как и любой психологический признак ( смелость, честность, доброта) очень размыт в определении. И уж, конечно, не равняется в применении для взрослых и детей. Самодостаточный ребенок не будет ориентироваться на мнение друзей еще и со страхом потерять их из-за несовпадения интересов. Он скорее поведет за собой, но не пойдет за другими. Самодостаточному ребенку никогда не бывает скучно- он всегда найдет себе занятие и интерес. Это не говорит о жажде одиночества и нелюдимости, но и наедине с собой ему вполне комфортно.
Мимо проходил: Вы путаете самодостаточность с эгоцентризмом.
Nikita-80: Мимо проходил пишет: Вы путаете самодостаточность с эгоцентризмом. Аргументируйте, пожалуйста. Где и в чем конкретно. Мне реально интересно.
Мимо проходил: Что такое самодостаточность - я ссылку уже дал. Посмотрим что такое - эгоцентризм: Эгоцентри́зм (от лат. ego — «я» и лат. centrum — «центр круга») — неспособность или нежелание индивида рассматривать иную, нежели его собственную, точку зрения, как заслуживающую внимания. Восприятие своей точки зрения, как единственной существующей. Термин введён в психологию Жаном Пиаже для описания особенностей мышления, характерного для детей в возрасте до 8-10 лет.[1] По различным причинам такая особенность мышления в разной степени выраженности может сохраняться и в более зрелом возрасте. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B3%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC Кстати, можно получить ссылочку на Вашего "психолога с какого-то сайта"? Я психологию немного изучал в училище.
Мимо проходил: Сорри, сорри... Прдолжим дискуссию, видимо, завтра, если не возражаете: ко мне одна из подруг едет - уже из маршрутки вышла - надо идти встречать и затариваться.
Nikita-80: Психолог не мой). Но ссылку даю. click here Кстати, сам лично психолога никогда не посещал- только психиатра). Для справки на всякий случай).
Nikita-80: Мимо проходил пишет: Сорри, сорри... Прдолжим дискуссию, видимо, завтра, если не возражаете: ко мне одна из подруг едет - уже из маршрутки вышла - надо идти встречать и затариваться. Приятного времяпрепровождения). Не забудьте о дежурном букете цветов).
Мимо проходил: Nikita-80 пишет: Психолог не мой). Но ссылку даю. click here Из Ответов? Да там такого напишут, что от смеха укатаетесь. Nikita-80 пишет: Кстати, сам лично психолога никогда не посещал- только психиатра). Для справки на всякий случай). Это заметно. Ещё раз - сорри: надо подругу встречать идти.
Mily: Nikita-80 пишет: Так и в чем тут " параллельность", что-то я не пойму? И правильно, Никита, что не поймешь)). Потому что у нас с тобой как раз параллельности нет, я так твои слова подтвердила. Параллельность у нас с Мимо Проходил. И я просто который раз удивляюсь, как может быть представление о некоторых вещах настолько далеким от действительности, если только не живешь в параллельных вселенных. Вот нет в моей вселенной деления на сословия, дети из простых семей учатся в престижных вузах, дети из состоятельных семей работают на каникулах, дети воспринимают человеческую речь и родительские доводы, никого не пугают дворниками и не настраивают, что институт - это для избранных. Это я еще с тех пор удивляюсь, когда был этот бессмысленный и беспощадный спор про форму в обычных, а не элитных школах и все остальное. Просто сюр какой-то.
Nikita-80: Mily пишет: И правильно, Никита, что не поймешь)). Потому что у нас с тобой как раз параллельности нет, я так твои слова подтвердила Мили! Ну, ну, слава Богу, значит, пока ни я , ни мир с ума не сошли!)).
Mily: Не, ты и мир в порядке)). Да вообще, как видишь, ничего совсем не изменилось. У меня во время чтения этой ветки стойкое ощущение дежа вю: все те же комплексы, неудовлетворенность собственной жизнью, в чем, конечно же, виноваты непреодолимые обстоятельства и кучка нехороших людей
LinaV: Мимо проходил пишет: Он никогда не был женат и не собирался жениться. Предпочитает свободные отношения.Это многое объясняет. Вы смотрите на ситуацию, как ребенок, а не как взрослый человек. А N когда-нибудь отвечал за здоровье и жизнь других детей, чужих, если уж нет своих? Приведу ситуацию. N вывозит группу подотчетных ему детей за город. Вблизи есть опасный объект. Возможно N не знал, не предупредил (уже прокол, нужно стараться предусмотреть всё!), дети туда пошли, ничего не случилось, но сам N об этом узнал и строго-настрого запретил туда ходить. Далее, пара детей, таких же как сам N в детстве, идут туда тайно, желая проверить, опасно ли это на самом деле, как взрослый придумывает, или просто любят подергать смерть за усы, и один из них получает травму. О чем подумает N, когда ему предъявят обвинение родители, начальство, суд... или принудят оплачивать лечение ребенка (хорошо, если временное)? Хочу сказать, что у родителей есть точно такая же задача - уберечь ребенка, только отвечать потом перед собой и перед самим ребенком. Поэтому появляются запреты - не перебегать улицу в неположенном месте, не садиться с незнакомыми в машину и даже не заходить с ними в лифт, и другие. Именно, чтобы уберечь и подготовить к самостоятельной жизни, взрослый ребенка воспитывает, обучает... Может, сумбурно написала, но я так понимаю роль воспитателя - предусмотреть, предотвратить и по максимуму проследить за выполнением. При этом, конечно же, предоставив вариант безопасного времяпрепровождения, по возможности максимально исходя из особенностей и потребностей ребенка. Мимо проходил пишет: Теперь Вы будете знать, что если попадёте в беду, то спасать Вас будут эмоционально и интеллектуально тупые люди. Не хотела бы, чтобы меня спасали дети или глупые взрослые, которые не оценивают реальный уровень своих сил и умений. А вообще... Есть разница между подвигом, даже бессмысленным, и глупым риском типа бросаний аэрозольных балончиков в костер, типа начального этапа паркура в заброшенном здании без инструкторов, без страховки. И насчет эмоциональной и интеллектуальной тупости - это не обвинение, это просто бывает. У детей определенного склада характера, определенных отношений с родителями, просто безэмоциональных. Я не чувствую, почему должны чувствовать другие?!)) А ещё это воспитывается. А уж через интеллектуальную прошли мы все - просто не знали, что это опасно, а сами предусмотреть не могли (всилу возраста, отсутствия опыта и т.п.).
Мирина: N. а кто вы по профессии, если это не тайна? А папа и внуки...ну он совершенно искренне желает для вас самого лучшего, чтоб вы не остались одиноким в старости, чтоб было кому стакан воды подать и вы мучительно не сожалели, о том чего вернуть уж будет нельзя... чтоб сами коротали свою старость у камина в окружении озорного, живого, выводка малышей, слушали веселые детские голоса и сам он хочет иметь эту радость от вас...
р: Nikita-80 пишет: И еще , самодостаточный человек никогда не будет бояться потерять друзей, так как и без них он чувствует себя вполне полноценно и комфортно. Ему и себя достаточно для полного счастья. А вот тут вы миллион раз не правы! Есть замечательная русская пословица Не имей 100рублей но имей 100 друзей! В этой пословице мне не нравится слово "имей" по тому что друзей не имеют с друзьями дружат,а со смыслом я полностью согласен! Друзья всегда напомнят о себе в Нью йорк напишут и в далекий лагерь ,и пусть ты далеко не ангел, нужна поддержка друга и тебе! Нашу дружбу нам всем до конца нести, она крепче с течением лет, но у дружбы нет срока давности и у чувств срока давности нет!
юлиана: р пишет: Друзья всегда напомнят о себе в Нью йорк напишут и в далекий лагерь ,и пусть ты далеко не ангел, нужна поддержка друга и тебе! Нашу дружбу нам всем до конца нести, она крепче с течением лет, но у дружбы нет срока давности и у чувств срока давности нет! р, Вы не совсем правы. Друзья, когда есть общие интересы. А когда их нет, то и дружба кончается. Точнее, она вроде бы как и есть, но общение по-тихоньку становится меньше и потом совсем прекращается. А уж тем более, если эти друзья разъехались по разным странам.
Nikita-80: р пишет: А вот тут вы миллион раз не правы! Есть замечательная русская пословица Не имей 100рублей но имей 100 друзей! Р, во- первых, я сто раз прав). А во- вторых говорил немного не о том. Имел ввиду, что самодостаточный человек не будет цепляться за друзей любыми способами, прогибаясь под их интересы, которые вовсе и не разделяет с ними, не побоится оказаться непонятым или отказаться от какого-то шага , типа " на проверку". А по поводу пословицы? Понятно, что денежную единицу подставили просто согласно рифме, но уж больно дешевы в ней друзья оказались- по руб. за штуку)). Да и вообще эти понятия должны быть четко разделены, то есть деньги отдельно и друзья отдельны. Лучше иметь много денег и пусть одного- двух, но настоящих преданных друзей.
Мимо проходил: Mily пишет: Потому что у нас с тобой как раз параллельности нет, я так твои слова подтвердила. Параллельность у нас с Мимо Проходил. И я просто который раз удивляюсь, как может быть представление о некоторых вещах настолько далеким от действительности, если только не живешь в параллельных вселенных. Да, да. Вы с ним, видимо, в одном мире живёте. И в другие не заглядываете. Да и нельзя: стоит Вам пару фразу сказать - примут за иностранку или инопланетянку. Mily пишет: У меня во время чтения этой ветки стойкое ощущение дежа вю: все те же комплексы, неудовлетворенность собственной жизнью, в чем, конечно же, виноваты непреодолимые обстоятельства и кучка нехороших людей Сочувствую, но я - не врач. Mily пишет: Это я еще с тех пор удивляюсь, когда был этот бессмысленный и беспощадный спор про форму в обычных, а не элитных школах и все остальное. Просто сюр какой-то. ??? Про какую форму? Может быть у Вас опять дежавю и Вам тоже психиатра надо посещать, как Nikita-80? LinaV пишет: Не хотела бы, чтобы меня спасали дети или глупые взрослые, которые не оценивают реальный уровень своих сил и умений. Так не тупые не будут спасать. Они всё взвесят и поймут, что им не стоит рисковать. Они вызовут тупых спасателей - там только такие и есть - поверьте. Мирина пишет: N. а кто вы по профессии, если это не тайна? Рискую вызвать обвинение в нескромности. Пенсионер - я. А кем был до января? Скрою от любителя скромности: Офицер авиации МЧС. Сначала был военным, но убивать (приходилось и это делать в Чечне) не понравилось - предпочёл уволиться из ВВС и спасать. Мирина пишет: чтоб было кому стакан воды подать и вы мучительно не сожалели, о том чего вернуть уж будет нельзя... чтоб сами коротали свою старость у камина в окружении озорного, живого, выводка малышей, слушали веселые детские голоса и сам он хочет иметь эту радость от вас... Чур меня, чур... - как говорят в нашем городке. И от того, чтобы пришлось кому-то стакан подавать, и от сидения у камина. Если почувствую, что не способен ни на что большее, чем сидеть у камина (которого нет - центральное отопление) и ждать пока принесут стакан, то как-нибудь доползу до именного пистолета. Nikita-80 пишет: р пишет: цитата: А вот тут вы миллион раз не правы! Р, во- первых, я сто раз прав) 1000000-100=990000 раз Вы не правы - сами признали. Nikita-80 пишет: Лучше иметь много денег и пусть одного- двух, но настоящих преданных друзей. Это кому-как уже.
Мимо проходил: Nikita-80 пишет: самодостаточный человек не будет цепляться за друзей любыми способами, прогибаясь под их интересы, которые вовсе и не разделяет с ними, не побоится оказаться непонятым или отказаться от какого-то шага , типа " на проверку". Так в том-то и дело, что он не прогибается, а разделяет интересы. Кто же кого будет заставлять делать то, что тому не интересно? Кроме отдельных родителей. Всё очень просто.
Nikita-80: Ну вот)) .Пришел господин N- всех осадил), поставил на место, ни с кем не согласился, еще и к психиатру отправил). Свидание , что ли, неудачно прошло? Мимо проходил пишет: Да, да. Вы с ним, видимо, в одном мире живёте. И в другие не заглядываете. Да и нельзя: стоит Вам пару фразу сказать - примут за иностранку или инопланетянку. Ну, на мой взгляд это можно принять за комплемент). Мимо проходил пишет: Сочувствую, но я - не врач. Вот! Напрасно Вы не послушали своего отца! Так бы вылечили тут нас всех! На каждую реплику так и отвечали бы :" И тебя вылечу, и тебя вылечу, и себя вылечу")). Мимо проходил пишет: Так не тупые не будут спасать. Они всё взвесят и поймут, что им не стоит рисковать. Они вызовут тупых спасателей - там только такие и есть - поверьте. Не поверю. Тупой человек не сможет быстро сориентироваться в опасной ситуации и принять правильное стратегическое решение. Мимо проходил пишет: 1000000-100=990000 раз Вы не правы - сами признали. Хотел сначала написать- Я всегда прав, но поскромничал).
Мимо проходил: Nikita-80 пишет: Свидание , что ли, неудачно прошло? Свидание прошло прекрасно и сегодня продолжится. Поэтому, я ненадолго. Nikita-80 пишет: Не поверю. Тупой человек не сможет быстро сориентироваться в опасной ситуации и принять правильное стратегическое решение. Принимать правильные, да ещё и стратегические решения, спасая людей, некогда. Если их принимать, то спасать уже некого будет. Действуют интуиция, основанная на знаниях, и подсознание. А самое главное - отсутствие боязни. Приведу один пример. Не беспокойтесь, не из моей практики, но я поступил бы так же. В горах в ущелье сорвался автомобиль. Вылетает вертушка МЧС, подходит к ущелью - трапа, чтобы спустить туда людей, не хватает, заходить в ущелье и садиться очень рискованно. КВС запрашивает Землю о разрешении - Земля отказывает. Теперь два варианта: 1. "Не тупой эмоционально и интеллектуально" КВС разворачивает машину и уходит на аэродром: зачем рисковать экипажем и машиной ради одного человека, который вполне возможно, что уже мёртв, в этом автомобиле? Пусть туда спустятся часа через два спасатели-альпинисты. 2. "Тупой" КВС очень грубо посылает Землю на три буквы, заходит в ущелье так, что ротором чуть склоны не цепляет, высаживает туда спасателей, поднимает на трапеции раненого, который потом выживает. КВС по возвращению на базу получает выговор и отстранение от полётов, попадает под расследование - тупой же. Правда через месяц всё встаёт на места (как в параллельной реальности) и командиру вручают орден, а всему экипажу медали. Кто из этих двух командиров прав?
Mily: Nikita-80 пишет: Ну вот)) .Пришел господин N- всех осадил), поставил на место, ни с кем не согласился, еще и к психиатру отправил). Ну, по схеме, как обычно. Меняются только декорации, а спектакль все один и тот же)). Но все-таки из всех больше мне понравился Эдуард. Такой уматный парень был, ваще. Прямо жалко, что на него пороху не хватило, это был бы самый крутой персонаж, ящетаю, надо было его развивать
Мимо проходил: Mily пишет: Ну, по схеме, как обычно. Меняются только декорации, а спектакль все один и тот же)). Но все-таки из всех больше мне понравился Эдуард. Такой уматный парень был, ваще. Прямо жалко, что на него пороху не хватило, это был бы самый крутой персонаж, ящетаю, надо было его развивать Это тот Эдуард, который был в элитной форме, а Вы его не развили из-за своего дежавю, как Выщетаете? Это Вас беспокоит? Хотелось бы отвлечься от уматых Эдуардов, тех, кто всегда прав, но скромно об этом умалчивает и живёт по соседству с Наполеоном, спасателей составляющих стратегический план, стоя рядом с умирающим человеком, и детей с мышлением и поведением дряхлых стариков, и вернуться к теме ветки. В одном Nikita-80 прав (а не в ста) - в том, что хорошие родители не будут пугать своих родителей "бабайками" до такой степени, что дети будут бояться одного их взгляда и никогда не ослушаются.
Шура: Слушайте, я вам сказку рассказала, а вы устроили на пустом месте спор. Пошли бы почитали другую книгу, про злобную училку в школе, я ж специально выставила, а вы все тут торчите!
р: Мимо проходил пишет: Они вызовут тупых спасателей - там только такие и есть - поверьте. Не суди всех по себе!
р: юлиана пишет: р, Вы не совсем правы. Друзья, когда есть общие интересы. А когда их нет, то и дружба кончается. У настоящих друзей дружба от интересов не зависит! Это у Вас женщин возможно дружба зависит от каких либо интересов, а мужчины умеют именно дружить и интересы тут не причем! Вот скажите мне, какой интерес был у моих друзей после рабочего дня ехать ко мне в больницу в отделение реанимации и стоять под дверями с надеждой прорваться ко мне? Конечно, нужно выбирать с кем дружить, а с кем поддерживать дружеские отношения!
SS: Mily пишет: Вот нет в моей вселенной деления на сословия, дети из простых семей учатся в престижных вузахЦеной социального успеха для молодежи из бедных семей оказывается ослабленное здоровье и преждевременное старение, выяснили американские ученые. Так что вырваться из гетто нищеты, дискриминации и злоупотребления наркотиками возможно, но только с ущербом для здоровья.
Мимо проходил: SS пишет: Mily пишет: цитата: Вот нет в моей вселенной деления на сословия, дети из простых семей учатся в престижных вузах Ценой социального успеха для молодежи из бедных семей оказывается ослабленное здоровье и преждевременное старение, выяснили американские ученые. Так что вырваться из гетто нищеты, дискриминации и злоупотребления наркотиками возможно, но только с ущербом для здоровья. Ценой здоровья? Может быть. Меня в 40 отправили на пенсию. Хотя, для почти любой другой работы я ещё вполне здоров - нашли какие-то шумы в сердце. А вот насчёт старения? Может быть, конечно. Но не в моём случае точно.
Mily: Я думаю, что тут стоит говорить о смене среды, как факторе стресса. То есть, если поместить того же подростка из семьи с высоким социальным статусом в подобное гетто, стресс будет у него не меньше. Кроме того, в статье говорится о подростках с высоким уровнем самоконтроля. По моему мнению человек с высоким уровнем самоконтроля, а, следовательно, с высоким уровнем ответственности, по определению испытывает больший стресс, потому что предъявляет к себе высокие требования, нежели человек, который, грубо говоря, не парится по жизни, что, естественно, отражается на здоровье. Но, между тем, в статье, однако, говорится о том, что даже в гетто с высоким уровнем преступности и дискриминации вырастают подростки, способные противостоять влиянию сообщества, в котором они живут, и стремиться к смене уровня и качества жизни. Да, это происходит ценой больших усилий, как, собственно, любое продвижение вверх, но тем не менее, там нет данных о том, что рождение в гетто автоматически закрывает для них любые возможности. И еще я бы не стала равнять американскую модель общества с российской. Там все-таки большее расслоение, на мой взгляд, из-за большого числа эмигрантов. Это тогда как у нас сравнивать, к примеру, семьи мигрантов из Таджикистана и россиян. Естественно, даже в сравнении с простой рабочей семьей, разница будет чущественной.
Мимо проходил: "Старые песни о главном" - снова исключения (никто не говорит о том, что нет исключений) выдаются за систему, чтобы оправдать свою точку зрения.
Nikita-80: SS пишет: Ценой социального успеха для молодежи из бедных семей оказывается ослабленное здоровье и преждевременное старение, выяснили американские ученые. Так что вырваться из гетто нищеты, дискриминации и злоупотребления наркотиками возможно, но только с ущербом для здоровья. Не знаю, откуда этот вывод сделал американские ученые. А ты сам что думаешь по этому поводу? Я так не согласен- какой -такой ущерб? Особенно вырваться из злоупотребление наркотиков- это ущерб для здоровья??
SS: Mily пишет: тивостоять влиянию сообщества, в котором они живут, и стремиться к смене уровня и качества жизни. Да, это происходит ценой больших усилий, как, собственно, любое продвижение вверх, но тем не менее, там нет данных о том, что рождение в гетто автоматически закрывает для них любые возможности. Не надо абсолютизировать. Конечно, не закрывает совсем, но существенно затрудняет. Так ведь и в царской России крестьянин мог стать дворянином (через военную службу или, может быть, через особые деловые таланты). Но ведь никто не говорит, что там не было сословий. И, конечно, у таких людей было больше стресса, чем у князей, которые становились генералами в молодом возрасте. Nikita-80 пишет: Не знаю, откуда этот вывод сделал американские ученые. А ты сам что думаешь по этому поводу? Я так не согласен- какой -такой ущерб? Особенно вырваться из злоупотребление наркотиков- это ущерб для здоровья??От наркотиков, наверное, другой ущерб для здоровья.
Мирина: Я прошу прощения, что влезаю в дискуссию, не меня спрашивают, но смею предположить вот что: Nikita-80 пишет: Не знаю, откуда этот вывод сделал американские ученые. А ты сам что думаешь по этому поводу? Я так не согласен- какой -такой ущерб? Особенно вырваться из злоупотребление наркотиков- это ущерб для здоровья?? Вред здоровья оттого, что такой человек часто находится в стрессе, в нервном напряжении, он должен мобилизовывать все свои ресурсы, энергию, душевные силы на борьбу и завоевание того или этого, что помогает преуспеть. Он волнуется, переживает, слишком много учится или работает, у него может нарушаться сон и аппетит, а это никак не способствует здоровью. Так что я полностью согласна с СС. SS пишет: И, конечно, у таких людей было больше стресса, чем у князей, которые становились генералами в молодом возрасте.
Nikita-80: Мирина пишет: Вред здоровья оттого, что такой человек часто находится в стрессе, в нервном напряжении, он должен мобилизовывать все свои ресурсы, энергию, душевные силы на борьбу и завоевание того или этого, что помогает преуспеть. Он волнуется, переживает, слишком много учится или работает, у него может нарушаться сон и аппетит, а это никак не способствует здоровью. Так что я полностью согласна с СС. Это на мой взгляд может относиться к любому индивидууму, желающему чего-то достичь. Без привязки к социальному сословию. Более того, вырвавшись из нищеты и бедности, человек имеет право укреплять свое здоровье, чего не мог бы, оставаясь с в своем " гетто".
Мимо проходил: Nikita-80 пишет: Без привязки к социальному сословию. Вроде бы Вы совсем недавно отрицали само существование сословий? Или Вы всегда правы? Даже, когда сами себе противоречите?
Nikita-80: Мимо проходил пишет: Вроде бы Вы совсем недавно отрицали само существование сословий? Или Вы всегда правы? Даже, когда сами себе противоречите? Всегда прав, но тут решил повести разговор согласно предпочтениям собеседника верить в существование сословий. То есть пошел на поводу у друга по форуму, уступил ему, так сказать). .Точнее уважил его право на собственные суждения.
Мимо проходил: Nikita-80 пишет: Всегда прав, но тут решил повести разговор согласно предпочтениям собеседника верить в существование сословий. То есть пошел на поводу у друга по форуму, уступил ему, так сказать). .Точнее уважил его право на собственные суждения. Долго ж придумывали "отмазку" - я уже собрался отключаться. Nikita-80 пишет: Более того, вырвавшись из нищеты и бедности, человек имеет право укреплять свое здоровье, чего не мог бы, оставаясь с в своем " гетто". В нищету и бедность Вы, видимо, тоже поверили только из уважения к другу?
Nikita-80: Мимо проходил пишет: В нищету и бедность Вы, видимо, тоже поверили только из уважения к другу? Нищета и бедность- понятия относительные. И перестаньте прятаться за скрытым текстом, как будто Вы сами себя стесняетесь). Можете отключаться с чистой совестью). К Вам вопросов нет).
Мимо проходил: Nikita-80 пишет: Нищета и бедность- понятия относительные. Согласен: для кого-то нищий тот, у кого нет свободного миллиона, для большинства людей в России - человек с двадцатью тысячами рублей в месяц - богач. Это и есть - разные сословия. Nikita-80 пишет: И перестаньте прятаться за скрытым текстом, как будто Вы сами себя стесняетесь). Да. Стесняюсь. Мне даже стыдно. Перед автором ветки. Потому что говорим мы не по теме ветки абсолютно. Вам, видимо, не свойственно это. Nikita-80 пишет: Можете отключаться с чистой совестью). К Вам вопросов нет). А к Вам есть.
Nikita-80: Мимо проходил пишет: Да. Стесняюсь. Мне даже стыдно. Перед автором ветки. Потому что говорим мы не по теме ветки абсолютно. Вам, видимо, не свойственно это. Фантастическое лицемерие!! Не хотите обидеть автора ветки- прекратите базар). Я так не стыжусь- она меня простит. И вообще- кто увел разговор в сторону от ветки, приводя примеры из собственной жизни? Уж, всяко не я, извините). Мимо проходил пишет: А к Вам есть. Слушаю Вас внимательно).
Мимо проходил: Nikita-80 пишет: Фантастическое лицемерие!! Не хотите обидеть автора ветки- прекратите базар). Я так не стыжусь- она меня простит. И вообще- кто увел разговор в сторону от ветки, приводя примеры из собственной жизни? Уж, всяко не я, извините). Я его не начинал. Кто из простой фразы о том, что существуют различные бабайки для запугивания детей в разных сословиях вылепил то, что нет никаких сословий? Nikita-80 пишет: Слушаю Вас внимательно). Не внимательно Вы слушаете. Вы согласны с тем, что есть сословия или нет? И с тем, что только плохие родители заставляют детей идти по своему пути?
Nikita-80: Мимо проходил пишет: Я его не начинал. Кто из простой фразы о том, что существуют различные бабайки для запугивания детей в разных сословиях вылепил то, что нет никаких сословий? Я, но не вылепил, а высказал, на что имею полное право и согласно правилам форума и всем жизненным канонам. Причем высказался вполне мотивированно . Мимо проходил пишет: Не внимательно Вы слушаете. Вы согласны с тем, что есть сословия или нет? И с тем, что только плохие родители заставляют детей идти по своему пути? Не согласен с тем, что сословия существуют. Есть люди с различным материальным уровнем и родом занятий. Родители, которые настаивают идти по своему пути- не плохие вовсе. Просто они знают мир своей профессии изнутри, и имеют возможность вам помочь в этой области. Это не говорит, что они не приемлют вашего выбора совсем другой специальности. Я вообще априори не могу назвать родителей " плохими", которые в принципе думают о будущем своих чад и хотят что-то посоветовать , на их взгляд полезное и хорошее.
Мимо проходил: Nikita-80 пишет: Я, но не вылепил, а высказал, на что имею полное право и согласно правилам форума и всем жизненным канонам. Причем высказался вполне мотивированно . Имеете, имеете... Правда, в интернете это словом "флуд" называется. И высказывать, что не Вы увели разговор в сторону, когда это сделали именно Вы - тоже имеете право - лгать тоже правилами форума не запрещено, конечно. Nikita-80 пишет: Не согласен с тем, что сословия существуют. Есть люди с различным материальным уровнем и родом занятий. А это - не одно и то же? Мне что? Поискать определение слова сословие? Nikita-80 пишет: Родители, которые настаивают идти по своему пути- не плохие вовсе. Просто они знают мир своей профессии изнутри, и имеют возможность вам помочь в этой области. Это не говорит, что они не приемлют вашего выбора совсем другой специальности. Уточним: они не приемлют другого выбора. Плохие они или нет? Раздумывать до утра можете. Мне не досуг.
Nikita-80: Мимо проходил пишет: А это - не одно и то же? Мне что? Поискать определение слова сословие? Можете искать, можете нет) Вам это не поможет попасть в другое сословие)). Мимо проходил пишет: Имеете, имеете... Правда, в интернете это словом "флуд" называется. И высказывать, что не Вы увели разговор в сторону, когда это сделали именно Вы - тоже имеете право - лгать тоже правилами форума не запрещено, конечно. Про флуд и вранье...Хм...Давайте, как в песне- Мы об этом помолчим, помолчим))). Мимо проходил пишет: Уточним: они не приемлют другого выбора. Плохие они или нет? Раздумывать до утра можете. Мне не досуг. Уважаемый...Во- первых, для меня это в принципе неактуально. Во- вторых, я вообще не смею называть родителей- плохими... Даже если они сильно ошибаются. Грех это, понимаете ли ли...
Мимо проходил: Nikita-80 пишет: Можете искать, можете нет) Вам это не поможет попасть в другое сословие)). А меня вполне устраивает то сословие, в котором я сейчас нахожусь, хотя оно и не моё. Nikita-80 пишет: Про флуд и вранье...Хм...Давайте, как в песне- Мы об этом помолчим, помолчим))). Сами над собой истерично смеётесь, что ли? Лишнее подтверждение Вашей фразы о том, что психиатра посещаете. Nikita-80 пишет: Уважаемый...Во- первых, для меня это в принципе неактуально. Во- вторых, я вообще не смею называть родителей- плохими... Даже если они сильно ошибаются. Грех это, понимаете ли ли... А зачем же Вы полезли туда, где для Вас неактуально? Доказать, что всегда правы, даже когда не правы? На сём я Вас покину до завтра.
Mily: SS пишет: Не надо абсолютизировать. Ты такую статью привел, где абсолютизировано. Потому что афроамериканского подростка из сельского штата Джорджии сравнивают с подростком из семьи с относительно высоким уровнем доходов. Я написала, что для России это, как сравнить семью гастербайтера из Таджикистана с семьей состоятельного бизнесмена. В таком случае, возможно, еще как-то притянуть эти пресловутые сословия уместно. Но в среднем, среди российских семей с невысоким или относительно высоким доходом деления на сословия лично я не вижу. В моем окружении есть люди абсолютно разного достатка и образования, наши дети дружат, с некоторыми живем на одной улице, ходим в одни и те же магазины, дети ходят в одну школу и в муниципальный садик на соседней остановке, в одну секцию, вместе летом подрабатывали, пока в школе учились; у всех, у кого закончили школу, дети поступили в ВУЗы независимо от уровня достатка. Где тут разделения на сословия? Социальное неравенство будет всегда. Всегда будет кто-то беднее и богаче. А кто-то рождается с феноменальной памятью, а другой не может номер телефона запомнить, но будучи в здравом уме мы же не делим их на дурака и умного по этому принципу. Если кто-то причисляет сам себя к высшей или низшей касте - это проблемы самооценки и воспитания, а не социальных ступеней.
Nikita-80: Мимо проходил пишет: Сами над собой истерично смеётесь, что ли? Лишнее подтверждение Вашей фразы о том, что психиатра посещаете Нет, над Вами). Что делаю, кстати, крайне редко- потому как считаю грехом смеяться над...людьми, что избегают походов к психиатру от страха быть признанными немного не в себе... Мимо проходил пишет: А зачем же Вы полезли туда, где для Вас неактуально? Доказать, что всегда правы, даже когда не правы? На сём я Вас покину до завтра. Для меня форум о воспитании детей в принципе более актуален, чем для Вас- по понятным причинам, увы... А неактуально? Потому что я уже выучился, мой старший сын учится в ВУЗе, а средний уже знает- чего хочет, и меня его выбор вполне устраивает. Хотя я ему ничего не навязывал.
Mily: Nikita-80 пишет: Хотя я ему ничего не навязывал. Да как жеж ты мог! Попрал все принципы высшего сословия! А ну-ка щаз же иди немедля ему че-нить навяжи. Иначе двойка тебе по олигарховедению и отлучение от черной икры на неделю! Ой, прасцыце, не удержалась. Больше не буду. Клянусь вдовой Клико.
Nikita-80: Мили! Сто баллов! Вовремя ты меня в чувства привела, а то чуть было в отщепенцы не записался!)
Мирина: Nikita-80 пишет: Во- вторых, я вообще не смею называть родителей- плохими... Даже если они сильно ошибаются. Грех это, понимаете ли ли... Вообще-то так. Но плохие родители все же есть- только это конечно не те, кто хотят как-то помочь сыну или дочке определиться в жизни и желают чтоб ребенок пошел по их дорожке, которая уже проторена, а те кто совсем о нем не заботятся, не интересуются, забывают о его существовании, а то и того хуже - морят голодом, истязают, подвергают сексуальному насилию итп. Но это уже совсем другой разговор...
Мимо проходил: Mily пишет: Да как жеж ты мог! Попрал все принципы высшего сословия! А ну-ка щаз же иди немедля ему че-нить навяжи. Иначе двойка тебе по олигарховедению и отлучение от черной икры на неделю! Ой, прасцыце, не удержалась. Больше не буду. Клянусь вдовой Клико. Свежий абырвалг подоспел. Nikita-80 пишет: Нет, над Вами). Что делаю, кстати, крайне редко- потому как считаю грехом смеяться над...людьми, что избегают походов к психиатру от страха быть признанными немного не в себе... Вы понимаете, дело в том, что если бы я даже боялся походов к психиатру, то мне пришлось бы это делать. 23 года (с самого училища) регулярная медкомиссия, в которой есть и психиатр, чтобы допустили к полётам. А Вы как будто гордитесь тем, что Вас признали немного не в себе? Nikita-80 пишет: Для меня форум о воспитании детей в принципе более актуален, чем для Вас- по понятным причинам, увы... А неактуально? Потому что я уже выучился, мой старший сын учится в ВУЗе, а средний уже знает- чего хочет, и меня его выбор вполне устраивает. Хотя я ему ничего не навязывал. Вы уж определитесь: актуально или неактуально. А то: то одно, то - другое. Впрочем мне Ваше мнение уже неинтересно - не люблю общаться с тем, кто посещает психиатра не на обязательной медкомиссии, а по другим причинам. У меня впечатление, что если Вам показать квадрат и спросить квадрат ли это, то Вы скажете, что нет - это не квадрат, а прямоугольник с равными сторонами. Как с сословиями. Так, что дорога Вам одна - в мой игнор.
Nikita-80: Мимо проходил пишет: Так, что дорога Вам одна - в мой игнор. Урра! Наконец-то! Верной дорогой идем, товарищи! А по поводу психиатра- то у Вас ну вот никакого чувства юмора нет, к сожалению. И где я писал- для чего именно его посещал и проходил? Да вот именно для различных медкомиссий, которые успешно прошел. На все получил разрешения). Мимо проходил пишет: Вы уж определитесь: актуально или неактуально. А то: то одно, то - другое. Актуальна сама тема воспитания детей. Неактуален конкретно вопрос о неком свербящем Вашу душу навязывании родителями детям своих взглядов и пути выбора профессии. Мимо проходил пишет: Вы понимаете, дело в том, что если бы я даже боялся походов к психиатру, то мне пришлось бы это делать. 23 года (с самого училища) регулярная медкомиссия, в которой есть и психиатр, чтобы допустили к полётам Так пришлось бы или приходилось все - таки? Может полеты были..эээ...во сне, а не наяву? У меня впечатление, что если Вам показать квадрат и спросить квадрат ли это, то Вы скажете, что нет - это не квадрат, а прямоугольник с равными сторонами. Увы, я всегда был слаб в геометрии). Скажу, что это круг).
Jareth: По теме ветки. Жаль,что для моей сестры не нашлось такого прутика.Во всём потакали-в итоге пьянство,наркомания,распутство,аборты,а высекли хоть раз бы не волшебным,так обычным прутиком-и как бабка отшептала!
полная версия страницы