Форум » Телесные наказания в школе, в спортивных секциях и спорте. » Школа. Бить или не бить? » Ответить
Школа. Бить или не бить?
Мутный Ян: Школа. Бить или не бить? Голенастый пацан в форменных синих шортиках, голубой рубашке и красном галстучке наклонился и, взявшись руками за мыски ботинок, замер. Учитель взмахнул тонким бамбуковым прутом. Удар, еще удар! Но мальчишка, казалось, не чувствовал боли. "Ну, хватит", — удовлетворенно проворчал, наконец, наставник. Мальчик выпрямился, и... из штанин выпали две меховые шкурки. Андрей Поляков Одноклассники покатились со смеху. "Ах, вот как!" — рассвирепел наставник и возобновил экзекуцию с новой силой. Описанная сценка произошла не во времена Диккенса, а в наши дни, в одной из школ Кении. Проступок ученика состоял в том, что он опоздал на ежедневный сбор, который проходит в 6.30 утра, перед первым уроком. За почти четыре десятилетия независимости через школьную порку прошел едва ли не каждый житель Кении. Отменили ее только нынешней весной, когда министерство образования издало распоряжение о запрете в учебных заведениях "битья палками" — так здесь называется этот процесс. Что именно подтолкнуло госчиновников неожиданно, ни с кем не посоветовавшись, принять решение, сказать трудно. Возможно, резонанс за рубежом, вызванный докладом правозащитной организации "Хьюман райтс уотч" "Пощадите ребенка: телесные наказания в кенийских школах". В нем запротоколированы сотни случаев жестокого обращения с учениками. По словам правозащитников, учителя измываются над детьми, как хотят: пинают, щиплют, дают пощечины, бьют кулаками, кнутами, палками. Мальчики обычно получают свою порцию по мягкому месту, не снимая штанишек, девочки — по рукам, выставляя их на парту ладошками верх. В докладе упомянуты случаи, когда вошедшие в раж педагоги делали учеников калеками, а то и убивали. Что и говорить — дикость. Но едва запрет был объявлен, на защиту "битья палками" дружно встали и учителя, и родители. На спешно созванном в городе Элдорет семинаре представитель министерства образования попытался было урезонить педагогов, приводя в пример передовой опыт развитых стран. "Вы должны советоваться со школьниками, а не прибегать к бесчеловечным методам", — наставлял он. На аудиторию речь министерского чиновника впечатления не произвела. И не только потому, что привычку за пару месяцев не изживешь: для многих преподавателей переступить порог класса без палки — все равно что для дрессировщика без хлыста войти в клетку со львом. Уж больно недетские у кенийских школьников шалости. Почти каждый день газеты пишут о ЧП в учебных заведениях. Частенько хроника школьных происшествий звучит как сводка боевых действий. Вот сообщения с мест, взятые наугад за неделю: в городе Ньери старшеклассники школы-интерната (а именно там учится значительная часть кенийцев) разбили три компьютера, переколотили окна, выломали ворота и, удрав в город, продолжили "забаву" там. В другой школе Ньери массовые драки учеников выпускного класса с остальными шли несколько дней, пока не вмешался усиленный наряд полиции. Там же в знак протеста против гомосексуальных домогательств со стороны старшеклассников младшие расколотили два компьютера и телевизор, уничтожили экзаменационные материалы. В районе Гуча школьники избили классного руководителя, который в тяжелом состоянии был доставлен в больницу. В Сиайа 12 учеников предстали перед судом по обвинению в попытке убить председателя школьного совета. В Меру школьники объявили забастовку в знак протеста против ареста двух товарищей, которых застукали за продажей в общежитии самогонки-мугача. А "рейды" мальчиков в общежития девочек, заканчивавшиеся, как правило, коллективным изнасилованием, избиением и погромом, вообще стали обыденностью... И эта неделя считалась на редкость спокойной. Не то что, например, в апреле, в Мачакосе, в 50 километрах от Найроби, где провалившиеся на экзамене ученики отомстили ненавистной альма-матер, облив ночью общежитие керосином и чиркнув спичкой. В пламени и дыму погибли 67 мальчиков. Случай, потрясший страну количеством жертв, не единичен. В июне лишь чудом удалось не допустить подобного. Один ученик все же сгорел, но огонь потушили. Причина поджога? Накануне во время футбольного матча два класса разругались из-за спорного гола. Статистика школьных пороков удручает. Согласно опросу кенийского филиала Всемирной организации здравоохранения, спиртные напитки употребляют две трети учеников средней школы и 2 процента учениц. Курит треть школьников и каждая шестая школьница, а каждый десятый смолит бханг, то есть марихуану. Некоторые успевают в школе познакомиться с кокаином и героином. Исследование, проведенное по инициативе президента республики, выявило популярность в общежитиях сатанистских культов. Начитавшись статистики, насмотревшись на школьные бунты по ТВ и даже лично побывав в переделке (однажды лишь везение спасло меня от толпы вооруженных дубинами и булыжниками разъяренных "студиозусов"), я стал внимательнее прислушиваться к аргументам противников отмены битья. Честно говоря, согласиться с ними не помогли даже живые воспоминания о стремительно надвигающейся черной туче из сотен перекошенных злобой лиц. И все же... Знакомый журналист, в прошлом староста класса, интеллигентный и мягкий на вид человек, сформулировал пользу от палок так: "Страх перед наказанием заставлял нас всегда делать домашние задания, никогда не опаздывать, выглядеть безукоризненно — короткие волосы, аккуратно подстриженные ногти, отглаженная форма, белоснежные воротнички. Дисциплина была на высоте. Как святая обязанность, которая не обсуждалась. А теперь? Преподавателей учат: о палке забудьте. Мол, с помощью убеждений детей можно подвигнуть на что угодно. Бред! Для детей, привыкших добиваться от родителей выполнения всех своих прихотей, мотивация — пустой звук. К сожалению, пока они понимают только один язык — палку". В защиту телесных наказаний высказался и авторитетнейший учитель, директор престижной школы для мальчиков "Старехе" Джоффри Гриффин. Белый гражданин Кении, год за годом удерживающий свою школу в десятке лучших по результатам общенациональных экзаменов, убежден: только "профессиональное использование палки" может предотвратить окончательное падение дисциплины в школах-интернатах. Вот почему директиву министерства образования он назвал "скороспелой и неверной". "Дисциплина в большинстве школ Кении и без того ужасающая, а после запрета станет еще хуже. Успеваемость снизится, а разного рода забастовок и бунтов будет еще больше, — убежден опытный педагог. — Если уж упразднять наказание палками, то делать это надо постепенно. Начинать лучше с дневных школ и медленно переходить на интернаты". В обычных школах, пояснил Гриффин, преподаватели могут вызвать родителей, чтобы решить возникшие проблемы. В интернатах родителей по сути заменяют учителя. И если закон не запрещает применять палку родителям, почему ее нужно отнимать у учителей, размышляет директор. Обширнейший опыт общения с кенийскими учениками укрепил Гриффина во мнении, что телесное наказание — "быстрый и действенный метод поддержания дисциплины". Но применять его, по мнению педагога, надо умеренно и исключительно в отношении мальчиков. "Некоторые учителя бьют палками безжалостно и садистски. С этим действительно надо бороться. А вот от ударов шести — не более, нанесенных куда следует, вреда не будет". И все же главная "проблема палки", считает директор, в самих учителях, их низкой квалификации. Многие плохо знают предмет, могут явиться на урок "под мухой", спят с малолетними ученицами, а злость за собственное неумение и неудачи срывают на подопечных. В самой "Старехе" телесные наказания применяются весьма умеренно, заверил Гриффин. Находят другие пути. Например, провинившихся заставляют пробежать несколько кругов по стадиону, поделать физические упражнения в обеденный перерыв или потрудиться на благо родной школы на грязных работах. Скажем, почистить туалет. "Но совсем без наказаний обойтись нельзя, — убеждает директор, не одобряя распоряжение министерства. — Нельзя бросаться из одной крайности в другую. Так дисциплина упадет окончательно и бесповоротно. Что хорошо в Скандинавии, не обязательно подойдет нам". Как в воду глядел. В конце учебного года по кенийским школам прокатилась невиданная волна бунтов и забастовок. За месяц пришлось закрыть больше полусотни учебных заведений. Дошло до того, что марш протеста провели девочки образцовой школы "Альянс" — впервые с момента ее основания в 1948 году. Чиновников это, правда, не обескуражило. "Я по-прежнему сплю спокойно, — отмахнулся от вопросов о том, как намерено реагировать министерство, его постоянный секретарь Джафет Киптон. — У нас больше трех тысяч школ, а закрыты всего несколько десятков". Но учителя и родители взволновались. "Верните палки, верните дисциплину в школу!" Их дружный призыв заглушил считанные голоса тех, кто доказывал — но как-то отстраненно, словно монотонно читая правозащитную брошюрку, — что директива министерства правильна. "Нужно соблюдать международные конвенции, — требуют сторонники "запрета палок". "Для наших проблем нужны собственные решения, без оглядки на других", — горячатся их оппоненты. "Запрет останется. Отбой давать не будем", — заявил, как отрезал, министр образования Генри Косгей и вроде бы поставил в дискуссии жирную точку. Но страсти не утихают, и дискуссия перетекает в новую плоскость: а почему кенийская школа столь подвержена вирусу насилия? Недостатка в мнениях и взаимных претензиях нет. Церковь клянет родителей, потерявших интерес к собственным детям. Родители клянут церковь, только и знающую что обвинять других, и совсем распустившихся учителей. Учителя клянут родителей, материальные трудности, перегруженность школьных программ. Правительство клянет многопартийную систему. "Дети подражают взрослым, — заявил влиятельный министр транспорта и связи Мусалиа Мудавади. — Целое десятилетие оппозиционные лидеры защищают право на гражданское неповиновение и массовые акции. Вот и проникла эта зараза в наших ребят". Оппозиция клянет правительство, неспособное нормально организовать систему образования. Все дружно клянут пьянство, наркотики, сатанизм. Но алкоголь, травка и поклонение дьяволу, ставшие столь популярными в последние годы, — лишь проявления болезни. "Насилие — характерная черта кенийского общества, — сказал декан факультета социологии столичного университета профессор Гакуру. — Кенийцы возмущаются погромами в школах, но не обращают внимания на насилие в повседневной жизни. Возьмите молодежь, которая в школу не ходит. Она объединяется в банды, грабит, убивает. Это указывает на то, что существуют более широкие социальные проблемы". Действительно, история Кении переполнена насилием. И до провозглашения независимости, и после терпимость и компромисс были исключением, достижение цели любыми средствами — правилом. Ситуацию усугубил жесточайший экономический кризис. Половина трудоспособных кенийцев не может найти работу, треть детей не посещают школу. Родители борются за выживание. Политическая элита бесстыдно дерется за теплые местечки, спекулируя на межплеменных противоречиях. Учителя только приказывают, наказывают, но не пытаются понять подростков, заблудившихся в размышлениях: а стоит ли учиться, если все равно не устроишься на работу; почему, имея высокопоставленных родителей, с любыми оценками попадешь в самую престижную школу; почему, чтобы на тебя обратили внимание, нужно стать убийцей или как минимум злостным погромщиком? "Да, многое меняется, и не в лучшую сторону, — считает бывшая учительница, ныне член руководства одной из женских организаций Нджонджо Кихуриа. — Родители действительно меньше интересуются детьми — заняты добыванием денег на ту же учебу. Администрация все больше полагается на старост классов, порой давая им право наказывать товарищей. И вот недавно двух старост одноклассники сожгли заживо. Дети не гордятся тем, что ходят в школу, как гордились когда-то мы. И учатся не столь прилежно — хотят больше развлечений и свободного времени. Ну и что теперь? Каждый день колотить их палками?" И вопрос остается: бить или не бить? А если не бить, то что делать? http://www.explan.ru/archive/2001/36/s5.htm
В.: Интересный вопрос поднят здесь. Но ещё интересней почему школа должна заниматся воспитанием детей. Школа должна учить, давать знание детям. Ладно в интернатах применялась порка учеников там понятно. Родителей нет, приструнить мальчишку некому как толька учитель. Но вопрос пьянка, курение. наркота проблема родителей. Соответственной службой Да школа может ходотайствовать перед родителями о его наказании и лечении школьника
Svetka-Bekky: В. пишет: ещё интересней почему школа должна заниматся воспитанием детей. Школа должна учить, давать знание детям. Я думаю, что Вы не правы. Школа должна давать не только знания, но и влспитывать. Хотя бы потому, что долг педагога - не только дать ребёнку знания и умения, но и вырастить достойным человеком. Хотя я противница введения порки в школах в России в наше время, но совсем по другим причинам. Дело в том, что не будет объективности, будет "двойной стандарт" (кому-то можно, а кому-то нельзя). Но это проблема не школы, а всего общества, увы. В. пишет: Да школа может ходотайствовать перед родителями о его наказании Как Вы это себе представляете? Звонит классный руководитель отцу и говорит: "Иван Петрович, Ваш сын сегодня плохо вёл себя на уроке математики, Вы всыпьте ему тридцать ремней!" Так что ли?
LinaV: Svetka-Bekky пишет: Звонит классный руководитель отцу и говорит: "Иван Петрович, Ваш сын сегодня плохо вёл себя на уроке математики, Вы всыпьте ему тридцать ремней!" Почти так, Бекки)) "Ваш сын сегодня мешал себе и одноклассникам воспринимать сложный материал по математике, необходимый для написания итогового теста. Прошу принять меры." и не по телефону, а письмом в электронный дневник)) А уж какие меры будет принимать родитель, это его право выбора.
Svetka-Bekky: LinaV пишет: А уж какие меры будет принимать родитель, это его право выбора. А вдруг, родитель, как Резистор окажется и скажет сыну: "правильно сынок делаешь, на фиг тебе эта математика - ты радистом будешь, и другим она тоже не нужна"
einars: Svetka-Bekky пишет: Я думаю, что Вы не правы. Школа должна давать не только знания, но и влспитывать. Хотя бы потому, что долг педагога - не только дать ребёнку знания и умения, но и вырастить достойным человеком. Хотя я противница введения порки в школах в России в наше время, но совсем по другим причинам. Дело в том, что не будет объективности, будет "двойной стандарт" (кому-то можно, а кому-то нельзя). Но это проблема не школы, а всего общества, увы. Главное в школе воспитание, а не учение. Идиота в общую школу пускает для того, чтоб остальные дети учились терпимости и сочуствия. То, что он весь остальной класс тормозит, не кого не волнует. Двойку до третего класса поставить нельзя, это будет травма ребёнку. А на счёт порки в школе я немного другого мнения. Проблема в том, что в наше время пропало такое дела как личная ответственность. Каждый хочет не отвечать за конечный результат, а за соблюдений инструкций. И в советское время порка в шкокле была запрещена, но когда натворил бед, и меня самого учительница повела в подсомное помещение, сняла штаны и отлупила немножко ремнём. Другие ребята выдели, слышали и поняли. Потом, когда я им сказал что буду жаловатса, и она это узнала, она меня отвела в сторону и предложила так: "Иди и жалуйся. Но если это не сделаеш, получишь ещё раз. Согласен? Если нет, то не хвастайся." То есть, она приняла это решение на свою ответственность.
SS: einars пишет: в советское время порка в шкокле была запрещена, но когда натворил бед, и меня самого учительница повела в подсомное помещение, сняла штаны и отлупила немножко ремнём.Извините, но так и хочется процитировать Станиславского, а именно ту его фразу, которую все знают. Совершенно невозможно себе представить такое у нас в школе.
LinaV: Svetka-Bekky пишет: А вдруг, родитель, как Резистор окажется и скажет сыну: "правильно сынок делаешь, на фиг тебе эта математика - ты радистом будешь, и другим она тоже не нужна" Смешного я в этом совершенно не вижу. Бывает и такое, неадекватные родители, но тогда уже приходится выходить на другой уровень..
Svetka-Bekky: einars пишет: Двойку до третего класса поставить нельзя, это будет травма ребёнку. У нас со второго полугодия 1-го класса уже ставили оценки и двойки тоже. А до этого просто писали словами: отлично, хорошо, удовлетворительно, плохо. У моей дочки также было. einars пишет: То есть, она приняла это решение на свою ответственность. SS пишет: Совершенно невозможно себе представить такое у нас в школе. Молодец учительница. Меня тоже в первом классе отшлёпала учительница, правда не ремнём, а рукой, но мне и в голову не приходило, кому то на неё жаловаться, её все любили. LinaV пишет: Смешного я в этом совершенно не вижу. Бывает и такое, неадекватные родители, но тогда уже приходится выходить на другой уровень.. Да это смех сквозь слёзы, так сказать. Не дай Бог такого родителя. Ребёнок то не виноват - родителей не выбирают, а расплачиваться ему приходится (хотя он и сам этого не понимает) - моральный урод растёт.
magistr: einars пишет: Главное в школе воспитание, а не учение. Абсолютно неверное высказывание по отношению к современной школе. Воспитательная функция с нее практически снята, осталась образовательная. Учителя, кстати, по этому поводу, одно время,сильно возмущались. Был большой кипиш , в средствах массовой информации в том числе. Ребенок должен воспитываться в семье! Идиота в общую школу пускает для того, чтоб остальные дети учились терпимости и сочуствия. Опять не верно. Идиот - пардон, это диагноз. При котором человек не человек, а овощ. Но даже с более легкими диагнозами,предполагающими органическое поражение мозга, УО, дебелизм, имбицил, олигофрения, -детей, в общеобразовательную школу никто не примет. Существуют комиссии специально этим занимающиеся.ПМПК - психолого-медико-педагогическая комиссия - вот так эта фигня кажется называется. Педагоги меня поправят. И коррекционные школы- соответственно, где с детьми занимаются соответственно обученные педагоги. Сейчас даже специальность такая в пед вузах есть олигофренопедагогика называется. НО идиота вряд ли посадят вообще в какую либо школу, так как идиотия - это глубокая степени умственной отсталости, при ней нарушена, и может полностью отсутствовать речь, нарушена двигательная деятельность, почти полностью отсутствует мышление - это если грубо выражаться дети-овощи. они не развиваются, а то что у них развивается идет очень медленно ребенок 7 лет может выглядит на 10 месяцев, тому кому на вид максимум лет 5 оказывается что уже 21 И вообще, современные школы во многом отличаются от школ СССР. Не всегда в лучшую сторону. Но фантазировать про "порку в школе", несерьезно. Даже в частном учебном заведении.
Миррка: magistr пишет: Идиот - пардон, это диагноз. Пардон диагноз это - идиотия. magistr пишет: УО, дебелизм, имбицил, олигофрения, Дибилность, имбицильность, идиотия - степени УО (умственной отсталости) по М.С. Певзнер, сейчас УО называют олигофренией и делят уже на 4 степени - легкая, умеренная, тяжелая, глубокая. magistr пишет: детей, в общеобразовательную школу никто не примет. Общеобразовательная школа не имеет права не принять ребенка, они обязаны принять ребенка. И будут вынуждены его учить. Единственное что может школа и учителя это посоветовать родителям пройти ПМПК и перейти в коррекционную школу соответствующего вида. Т.е если ребенок имеет нарушения в интеллектуальном развитии (говорить уо не вежливо) то он должен попасть в школу 8 вида. magistr пишет: Сейчас даже специальность такая в пед вузах есть олигофренопедагогика называется. Специальность такая есть уже очень давно, только раньше факультет назывался не коррекционной педагогики, а дефектологии и не было разделения на кафедры - олиго, лого, тифло и сурдо, а обучали сразу же всех вместе.
einars: magistr пишет: Абсолютно неверное высказывание по отношению к современной школе. Воспитательная функция с нее практически снята, осталась образовательная. Это может в Россий так оно есть, а весь ЕС неможет разобратса, что в шкокле должно делатса. Вроде главное воспитание, но сроки прохождения программы поджимает. magistr пишет: Опять не верно. Идиот - пардон, это диагноз. Извиняюсь, я имел в виду не медицинский термин, а чисто народное употребление. Миррка пишет: Общеобразовательная школа не имеет права не принять ребенка, они обязаны принять ребенка. И будут вынуждены его учить. Единственное что может школа и учителя это посоветовать родителям пройти ПМПК и перейти в коррекционную школу соответствующего вида. В том то и дело. Ребёнок имеет право получить нормальное образование, а может ли он её принять, это его проблема. Государство должно обеспечивать эту возможность. Воспитаное детей, это один из тех пунктов, где паровоз ЕС во всю мчитса в пропость. Если родители будет достаточно умные и сами поставит ребёнка наноги, то будет хорошо, но школа, это один ужас. В Россий, сколько читаю, пока ещё всё в этом плане более менее нормально.
Миррка: einars пишет: В том то и дело. Ребёнок имеет право получить нормальное образование, а может ли он её принять, это его проблема. Государство должно обеспечивать эту возможность. Государство обеспечивает возможность ребенку получить образование. Вот только если ребенок у нас с нарушениями в интеллектуальном развитии, то в общеобразовательной школе он так ничему и не научится. Ему надо учиться в школе 8 вида- в коррекционной школе для детей с нарушениями в интеллектуальном развитии. Вот только многие родители не хотят этого принять. Они честно считают что их ребенок гений, и не понимают как это так конец второго класса а ребенок не умеет ни читать ни писать ни считать. einars пишет: Если родители будет достаточно умные и сами поставит ребёнка наноги Если это изначально пед запущенность, но интеллект и все остальное у ребенка сохранно, то да его поставят на ноги. Но вот если это органика - то сколько бы родители не бились, больше чем в нем заложено они не вытащат. Хоть они оба академики с докторскими степенями. einars пишет: но школа, это один ужас. В Россий, сколько читаю, пока ещё всё в этом плане более менее нормально. Будет ужас когда нас заставят этих деток сажать в обычные классы и обучать вместе со всеми - Интегрировать их в общество, только тогда рядом с таким ребенком обязательно должен сидеть коррекционный педагог, иначе ничего мы не добьемся. И в итоге скатимся к тому, что обучение ребенка будет зависеть от кошелька родителя, смогут ли они оплачивать коррекционного педагога своему чаду, ибо я сильно сомневаюсь что государство на это выделит хоть копейку.
einars: Миррка пишет: Государство обеспечивает возможность ребенку получить образование. Вот только если ребенок у нас с нарушениями в интеллектуальном развитии, то в общеобразовательной школе он так ничему и не научится. Ему надо учиться в школе 8 вида- в коррекционной школе для детей с нарушениями в интеллектуальном развитии. Вот только многие родители не хотят этого принять. Они честно считают что их ребенок гений, и не понимают как это так конец второго класса а ребенок не умеет ни читать ни писать ни считать. У нас ребёнок перед школой обязательно должен пройти два года подготовительной групи в детском садике. Ну вот, дочке в групе сейчас идёт ребёнок, который еле начинает разговаривать(в 6 лет). Сказанное понимает с трудом, разговаривать пару слов. А дети учитса читать, писать, считать итд. Родители считают что он нормальный, только неразговорчив, а воспитательницы всё время боялись сказать правду, по скольку папочка создаёт (и только) выд довольно влиятельного человека. На конец, в этом году, пришла новая воспитательница и прямо всё сказала. Может сейчас поведут куда то к врачам. А пойдет ли он в спецшколу, недумаю. Миррка пишет: Но вот если это органика - то сколько бы родители не бились, больше чем в нем заложено они не вытащат. В этой фразе я имел в виду нормального ребёнка и необходимость родителей подрегулировать кое что в школьном воспитательном процессе. А то такие вещи, как ответственность и долг там вообще не упоминает. Миррка пишет: Будет ужас когда нас заставят этих деток сажать в обычные классы и обучать вместе со всеми - Интегрировать их в общество, только тогда рядом с таким ребенком обязательно должен сидеть коррекционный педагог, иначе ничего мы не добьемся. И в итоге скатимся к тому, что обучение ребенка будет зависеть от кошелька родителя, смогут ли они оплачивать коррекционного педагога своему чаду, ибо я сильно сомневаюсь что государство на это выделит хоть копейку. Это не реально, слишком дорого. На одного ребёнка один учитель. В нашей школе директорша нашла остроумный выход. Пока никто не жаловался и это катит. Она сделала 3 класса: а - элитарный, б - нормальный, ц - со всеми этими чудиками. Не знаю на сколько это сходитса со всеми директивами, но уже 5 лет как это действует.
Шура: Эйнарс, я извиняюсь, так Вы живете в ЕС? В Прибалтике?
Миррка: einars пишет: У нас ребёнок перед школой обязательно должен пройти два года подготовительной групи в детском садике. Ну вот, дочке в групе сейчас идёт ребёнок, который еле начинает разговаривать(в 6 лет). Сказанное понимает с трудом, разговаривать пару слов. А дети учитса читать, писать, считать итд. Родители считают что он нормальный, только неразговорчив, а воспитательницы всё время боялись сказать правду, по скольку папочка создаёт (и только) выд довольно влиятельного человека. На конец, в этом году, пришла новая воспитательница и прямо всё сказала. Может сейчас поведут куда то к врачам. А пойдет ли он в спецшколу, недумаю. Поздно, 6 лет это уже совсем поздно. Лучше всего коррекция идет до 3 лет, то есть до этого времени если нет органических поражений то можно очень сильно выправить ребенка. Если же до 6 лет ребенком никто не занимался, то вряд ли сейчас что то поможет. Нет конечно есть исключения, но они достаточно редки. einars пишет: Это не реально, слишком дорого. На одного ребёнка один учитель. К сожалению это реально. И если закроют коррекционные школы и заставят особых деток интегрировать в классы с нормальными, то мы как раз и столкнемся с тем что в классе сидят 25 детей перед ними стоит учитель, а рядом с каким нибудь Васей сидит коррекционный педагог, потому что Васе вообще нужна школа 8 вида, но их же теперь не существует, теперь же мы должны заботится об интеграции детей. И к сожалению это все вполне реально. Вы с Украины?
Svetka-Bekky: Ой, ребята и девчата, как много теорий... А по-моему, всё гораздо проще. Если у ребёнка явная отсталость в умственном развитии (именно УО, как в наше время говорили), то его надо, конечно в спецшколу (неважно, как она называется). Я о таком мальчике писала, учился с нами в первом классе (23-я история "Воспоминаний бывшего ребёнка" - "Не смейся над чужой бедой"). Его вроде бы туда и перевели. И так лучше и для него и для других детей и для учителей. Правда, иногда родители, действительно, могут этого не понимать (или скорее - не хотеть понимать). Тогда гораздо сложнее всё, особенно, если родители влиятельны или состоятельны.
Миррка: Svetka-Bekky пишет: Если у ребёнка явная отсталость в умственном развитии (именно УО, как в наше время говорили), то его надо, конечно в спецшколу (неважно, как она называется). Там хватит не УО, а ЗПР, ОНР, ЗПРР - все равно нужна особая школа. Где с ребенком будут заниматься педагоги, которых специально готовили к работе с такими детками. Svetka-Bekky пишет: Правда, иногда родители, действительно, могут этого не понимать (или скорее - не хотеть понимать). Тогда гораздо сложнее всё, особенно, если родители влиятельны или состоятельны. Слишком часто у родителей позиция мой ребенок самый лучший, самый умный и да мне надо что бы он получил высшее образование и плевать что девочка (мальчик) к концу 2 класса в общеобразовательной школе не научилась ни писать ни читать ни считать, хотя учителя с ней бились, и пытались обучить хоть чему нибудь. Маме нужна высшая математика и что бы ребенок окончив школу поступил в МГУ. И очень часто таких родителей практически не возможно переубедить, они все равно будут считать что педагоги просто не любят их ребенка и хотят от него избавиться, а ребенок то очень умный.
einars: Миррка пишет: Поздно, 6 лет это уже совсем поздно. Лучше всего коррекция идет до 3 лет, то есть до этого времени если нет органических поражений то можно очень сильно выправить ребенка. Если же до 6 лет ребенком никто не занимался, то вряд ли сейчас что то поможет. Нет конечно есть исключения, но они достаточно редки. Эта семья знакома. То, что мальчик отстаёт в развитий, было выдно с самого начала. Где то в 3 года его повели к врачу, но тот волшебный порошок не дал, а в м сто этого про всякие тренировки, обучения итд рассказывал. Вот и решили что врач нечего не понимает, а следовательно всё это чушь. Миррка пишет: К сожалению это реально. И если закроют коррекционные школы и заставят особых деток интегрировать в классы с нормальными, то мы как раз и столкнемся с тем что в классе сидят 25 детей перед ними стоит учитель, а рядом с каким нибудь Васей сидит коррекционный педагог, потому что Васе вообще нужна школа 8 вида, но их же теперь не существует, теперь же мы должны заботится об интеграции детей. То, что интегрировать будут, это точно. Но нереально корекционного педагога рядом поставить, по этому будет портить атмосферу во всем классе. Рядом будет сидеть умный и ленивый ребёнок, как ему обяснить что с него больше спроса будет? Недавно по радио разговор с одной матерью отсталого ребёнка разговор был. Та во всю защищала этот принцип, говорит что хорошие результаты. В конце журналист спросил, как она думает, согласитса ли родители одарённых детей из этого класса с её мнением. Она с начала что то про сочувствие рассказывала, но когда зурналист повторил вопрос, она просто растерялась. Шура пишет: Эйнарс, я извиняюсь, так Вы живете в ЕС? В Прибалтике? Да.
Миррка: einars пишет: но тот волшебный порошок не дал, а в м сто этого про всякие тренировки, обучения итд рассказывал. Вот и решили что врач нечего не понимает, а следовательно всё это чушь. А волшебного порошка и не существует, с ребенком надо целенаправленно и методично заниматься и не только родителям, но и при необходимости водить его ко врачам и другим специалистам. einars пишет: То, что интегрировать будут, это точно. Но нереально корекционного педагога рядом поставить, по этому будет портить атмосферу во всем классе. Рядом будет сидеть умный и ленивый ребёнок, как ему обяснить что с него больше спроса будет? Будут, вот только как бы ребенок ни старался у него ничего не будет получаться, просто потому что ему природа не дала на это возможности, и единственный его шанс что либо выучить это заниматься с дефектологом. При том так что бы если уж он сидит в обычном классе, что бы ему по 100 раз переобъясняли все то что все остальные уже поняли.
einars: Миррка пишет: А волшебного порошка и не существует, с ребенком надо целенаправленно и методично заниматься и не только родителям, но и при необходимости водить его ко врачам и другим специалистам. У одной моей родственницы дочка при родах без кислорода немножко осталась. Прогнозировали что будет проблемы развития. Они это брали очень серёзно и занимались сколько могли. Результат - сейчас заканчивает лучшую школу столицы. Оказалась очень одарённый ребёнок. Миррка пишет: Будут, вот только как бы ребенок ни старался у него ничего не будет получаться, просто потому что ему природа не дала на это возможности Но сколько это стоить будет? Если нормально один ученик обходитса государству где то около 60 долларов в месяц, то с индивидуальным учителем это будет 550(1 ставка учителю)*2,1(учитивая налоги и отчисления)*1,3(администартивные издержки)=около 1500 зельэнных американских рублей. кто за это платить будет?
Миррка: einars пишет: У одной моей родственницы дочка при родах без кислорода немножко осталась. Прогнозировали что будет проблемы развития. Они это брали очень серёзно и занимались сколько могли. Результат - сейчас заканчивает лучшую школу столицы. Оказалась очень одарённый ребёнок. я знаю очень большое количество как подтверждающих история, так и тех где родители положились на авось, или не поверили врачам и педагогам. И к сожалению историй с печальным концом я знаю гораздо больше чем счастливых. einars пишет: Но сколько это стоить будет? Если нормально один ученик обходитса государству где то около 60 долларов в месяц, то с индивидуальным учителем это будет 550(1 ставка учителю)*2,1(учитивая налоги и отчисления)*1,3(администартивные издержки)=около 1500 зельэнных американских рублей. кто за это платить будет? Вот мы и скатываемся снова к тому, что государству это ну совершенно не нужно и не важно, а значит снова уровень жизни ребенка будет зависеть от родителей. А если родителям все равно, то раньше ребенок хоть мог обучаться в школе-интернате и получить хоть какие то знания и профессию, а сейчас и этого лишат. По этому будем верить что государство не закроет все коррекционные школы.
Svetka-Bekky: Миррка пишет: При том так что бы если уж он сидит в обычном классе, что бы ему по 100 раз переобъясняли все то что все остальные уже поняли. А остальным скучно - они на уши встанут. Эффект пассажира. Поэтому лучше ему учиться в спецшколе. Лучше и для него и для остальных. einars пишет: У одной моей родственницы дочка при родах без кислорода немножко осталась. Прогнозировали что будет проблемы развития. Они это брали очень серёзно и занимались сколько могли. Результат - сейчас заканчивает лучшую школу столицы. Оказалась очень одарённый ребёнок. К счастью, не все прогнозы сбываются. einars пишет: Но сколько это стоить будет? Если нормально один ученик обходитса государству где то около 60 долларов в месяц, то с индивидуальным учителем это будет 550(1 ставка учителю)*2,1(учитивая налоги и отчисления)*1,3(администартивные издержки)=около 1500 зельэнных американских рублей. кто за это платить будет? Да дело даже не в деньгах. Дело в том, что тяжело и ему будет и окружающим - другим детям, учителям.
Svetka-Bekky: einars пишет: В нашей школе директорша нашла остроумный выход. Пока никто не жаловался и это катит. Она сделала 3 класса: а - элитарный, б - нормальный, ц - со всеми этими чудиками. Не знаю на сколько это сходитса со всеми директивами, но уже 5 лет как это действует. Интересно, конечно. Но как сразу, не видев ещё детей, разобраться кого-куда. Да и опять-таки могут быть "административные решения" в зависимости от положения и состояния родителей. Как это, не отправить в "элиту" ребёнка чиновника, банкира или состоятельного бизнесмена? А, может, он не тянет даже на "б". Всяк бывать...
Миррка: Svetka-Bekky пишет: А остальным скучно - они на уши встанут. Эффект пассажира. Поэтому лучше ему учиться в спецшколе. Лучше и для него и для остальных. Да, нет, учитель рассказывает все в нормальном темпе, а вот особому ребенку его "персональный педагог помогает понять и именно от должен по 100 раз будет объяснять ребенку, и не обязательно что именно сию секунду. Да и вообще это как то проблематично представить, как это все будет выглядеть. Svetka-Bekky пишет: Дело в том, что тяжело и ему будет и окружающим - другим детям, учителям. А как же интеграция и социализация - ведь дети думают что булка растет на дереве а чай появляется из чайника. Вот если глядеть с этой позиции то да это правильно таких деток засунуть в норму. Вот только в действительности все гораздо сложнее. И в Коррекционных школах детей не плохо социализируют и дают им профессию. А в общеобразовательной школе такого не будет.
Svetka-Bekky: Миррка пишет: А как же интеграция и социализация Я согласна, что в обычных школах должны учиться дети-инвалиды с физическими недостатками. У Алекса, в частной школе есть девочка, у которой что-то с ногами - очень плохо ходит. Спортом она, конечно, не занимается, но всё остальное наравне с остальными. И очень приятно видеть, как он рассказывал, как одноклассники её под руки водят из класса в класс, в столовую и т.д. А с умственными недостатками гораздо сложнее.
Миррка: Svetka-Bekky пишет: Я согласна, что в обычных школах должны учиться дети-инвалиды с физическими недостатками. Вот с этим я никак не могу согласиться. Потому что дети с нарушениями ОДА требуют все равно особых условий. Да если ребенок ходит сам пусть и с трудом, сам работает руками,то тогда да, возможно и стоит ему пойти в обычную школу. Но дети вообще народ жестокий, и может ребенку повезти и его поддержат, а могут по страшному загнобить, да так что учитель будет не в силах что либо сделать и изменить, и вот это уже проверенно собственным опытом. Если же ребенок вообще колясочник, то в наших школах нет условий для обучения его, даже для того что бы он мог сам перемещаться от одного кабинета к другому, и двери узкие и лестницы везде без пандусов.
Svetka-Bekky: Миррка пишет: Но дети вообще народ жестокий, и может ребенку повезти и его поддержат, а могут по страшному загнобить, да так что учитель будет не в силах что либо сделать и изменить, и вот это уже проверенно собственным опытом. Значит, этой девочке повезло. Но УО то, ещё быстрее загнобят!
Миррка: Svetka-Bekky пишет: Значит, этой девочке повезло. Но УО то, ещё быстрее загнобят! Так на это же всем плевать Зато интеграция, социализация ... и прочая ция - Чиновники же у нас самые умные, они же лучше всех знают как и что нам надо делать. А девочке действительно повезло, и в том что она все таки сама может, и в том что дети вокруг хорошие. И в том что очень часто при нарушениях ОДА есть и нарушения в интеллектуальной сфере и это не обязательно УО. может быть просто ЗПР. Интересно будет посмотреть на эту девочку в будущем , посмотреть чего она добьется.
Svetka-Bekky: Миррка пишет: А девочке действительно повезло, и в том что она все таки сама может, и в том что дети вокруг хорошие. Ну, тут ещё, наверное, есть моменты давности знакомства. Когда учатся вместе с 1-го класса или, тем более, были знакомы ещё до школы, то это одно - прощается многое, а когда появляется новенький уже в "зрелом" возрасте, то совсем другое. Даже котёнок со щенком, если со слепого возраста вместе, то потом вырастают друзьями.
Миррка: Svetka-Bekky пишет: Ну, тут ещё, наверное, есть моменты давности знакомства. 1 класс тоже может стать поздним. Дети и в 4 года могут найти себе изгоя в группе детского садика, которого будут забивать. И наоборот очень часто лет в 14 уже в классе есть авторитет который наоборот не позволит "побить" новенького. ПыСы: личный опыт козла отпущения, хотя я и сама могла вмазать не слабо тем кто меня обижал.
juliana: Порка в школе, я за. Но это только теория. А на практике все по-другому. Я знаю многих, которых пороли в школе или которые учились в то врем я, когда в школах была порка. Все они говорят о том, что в на уроках была дисциплина, все слушали преподователя. Ни кто и не думал спорить с учителем и тем более посылать его. Но сейчас все по-другому. Назад все не вернешь.
Nikita-80: juliana пишет: Я знаю многих, которых пороли в школе или которые учились в то врем я, когда в школах была порка. Джулиана, это у кого порка была в школе? Можно поподробней? Правда, это интересно.
juliana: Nikita-80 пишет: Джулиана, это у кого порка была в школе? Можно поподробней? Правда, это интересно. Nikita-80 , я живу в Германии. В Германии отменили порку в школах в 1973, а в Баварии в 1980. Я много общаюсь с местными немцами. У меня есть знакомые, которые старше меня, им около 50. Они мне рассказывали про порку в школе.
Nikita-80: Спасибо за ответ, Джулиана. Про Германию не слышал, точнее про порку в немецких школах.А какими девайсами она осуществлялась? Если знаете, конечно.
juliana: Nikita-80 пишет: Про Германию не слышал, точнее про порку в немецких школах.А какими девайсами она осуществлялась? Если знаете, конечно. Nikita-80 Пороли тростью. Младших школьников тростью 6мм, старшиклассников тростью 8-10мм. Очень часто пороли по лодоням. По рукам давали как правило до 3х ударов по одной руке.
Алена: Здравствуйте.Меня зовут Алена.Меня парень часто наказывает за курение ремнем по голой попе,порит ударов по 50,по 100 за раз.До этого меня никогда не пороли.По этому порка мне дается очень больно.После нее попа очень,очень сильно горит и чешется(день,может и два).Курить бросить не могу никак,трудно очень((((Посоветуйте пожалуйста кто что может.Буду очень благодарна
Василиса: Алена пишет: Меня парень часто наказывает за курение ремнем по голой попе,порит ударов по 50,по 100 за раз.До этого меня никогда не пороли.По этому порка мне дается очень больно.После нее попа очень,очень сильно горит и чешется(день,может и два).Курить бросить не могу никак,трудно очень((((Посоветуйте пожалуйста кто что может.Буду очень благодарна Не можешь бросить курить - терпи порку. Не можешь терпеть порку (хотя я маленькой девочкой терпела и пережила) - брось парня. Что я ещё могу посоветовать?
Василиса: Василиса пишет: Что я ещё могу посоветовать? Тут до меня уже насоветовали: click here
juliana: Алена пишет: Здравствуйте.Меня зовут Алена.Меня парень часто наказывает за курение ремнем по голой попе,порит ударов по 50,по 100 за раз. Здравствуйте Алена! Что Вам сказать... порка за курение - это хорошо, но... какое это имеет отношение к теме ветки "школа, бить или не бить"?
LaNa: Из интервью с директором Новосибирской физматшколы (СУНЦа) Н. Яворского: Корреспондент: Когда я размышляю о вашем учебном заведении, мне в голову приходит только одно сравнение: закрытые (то есть частные) английские школы в послевоенное время, где дети учились круглый год. Правда, у вас физическое наказание не применяется. Яворский: Не применяется (смеется). А нам, кстати, это в укор было сказано. У нас же контакты есть - с той же самой Korean Science Academy. Было несколько летних школ, когда приезжали их студенты и мы их учили. Когда первый раз приехали корейские дети, профессор, который сопровождал их, сказал: знаете, у вас неэффективная система обучения, потому что вы не бьете их палкой - когда ребенок засыпает, его нужно бить палкой. Ну, вот мы не бьем палкой. Ну, вот до сих пор, вот видите. Если бы мы не сталкивались с этим, я бы и не знал, что в Южной Корее это эффективный способ повышения производительности труда учащихся на текущий момент. Интервью, правда, за 2012 г.
SS: Он не врет. Не применяются у нас ТН в ФМШ. Часто мимо ходил, и внутри был не раз - ни разу детских криков не слышал. И знакомые, которые там учились, ничего такого не рассказывают :-) А про Корейские школы много роликов соответствующего содержания в YouTube.
Мирина: Так что в Корее официально можно применять в школе Т.Н.??
Василиса: SS пишет: Он не врет. Не применяются у нас ТН в ФМШ. Часто мимо ходил, и внутри был не раз - ни разу детских криков не слышал. И знакомые, которые там учились, ничего такого не рассказывают :-) Да никто же в этом не сомневается . Хотя, на некоторых современных деток смотрю и думаю - не повредило бы. Только в нашей стране, на данном этапе, это нереально. Коррупция и здесь процветать будет. Это вам не Корея: у нас богатого тронуть нельзя, а бедному будут все шишки доставаться - и по делу, и не по делу.
juliana: Мирина пишет: Так что в Корее официально можно применять в школе Т.Н.?? Мирина, да в Южной Корее официально применяются ТН в школах.
Мирина: И как? Помогает в смысле дистиплины?
juliana: Мирина пишет: И как? Помогает в смысле дистиплины? Мирина, а это я не знаю, я там не училась . Говорят, что помогает...
Мирина: У нас учителя просто стонут, а многие боятся собственных учеников.
Миррка: Мирина пишет: И как? Помогает в смысле дистиплины? Конечно. У них это считается совершенно нормальным и обыденным, и ни у кого не вызывает вопросов.
juliana: Мирина пишет: У нас учителя просто стонут, а многие боятся собственных учеников. Мирина, а от чего они стонут?
juliana: Миррка пишет: У них это считается совершенно нормальным и обыденным, и ни у кого не вызывает вопросов. Так какие могут быть вопросы? Я как-то видео смотрела, так там сразу весь класс выпороли, и девочек и мальчиков. Правда всего-то несколько ударов и через одежду, но все-таки.
Мирина: Нет жизни от учеников- уроки срывают, гул и гам во время урока, специально топают и скачут по партам, сидят с мобильниками - играют, звонят. И это еще не считая того что многие подростки ходят в школу с ножом.( понятно что не везде так, в школе моей дочки такого нет, если что не так сразу исключают), но такое поведение учеников отнюдь не редкость.
Миррка: juliana пишет: Так какие могут быть вопросы? Я как-то видео смотрела, так там сразу весь класс выпороли, и девочек и мальчиков. Правда всего-то несколько ударов и через одежду, но все-таки. Я видео не смотрела....и в живую не видела...я только общалась с теми, кто там учился. Для них это норма. У них, что-то понятное нам вызывает дикие вопросы, и они не понимают например как это можно пользоваться шпаргалками, ведь учатся все для себя, а не для учителя. Да и ребенок ползающий по сауне (большие общественные сауны с саунами и бассейнами разной температуры) с синей попой тоже совершенно нормальное явление, и никто на это внимание не обращает
juliana: Мирина, Ты какие-то страшилки пишешь Я думала, что Израиль цивилизованная страна.
Миррка: Мирина пишет: Нет жизни от учеников- уроки срывают, гул и гам во время урока, специально топают и скачут по партам, сидят с мобильниками - играют, звонят. И это еще не считая того что многие подростки ходят в школу с ножом.( понятно что не везде так, в школе моей дочки такого нет, если что не так сразу исключают), но такое поведение учеников отнюдь не редкость. Ну срывать уроки могут очень много где, и что бы сорвать урок хватает и одного ребенка, главное чтобы у этого ребенка было желание сорвать урок, и понимание, что а нифига ему за это не будет. Оценки за поведение в журнал не идут, а про дневник всегда можно сказать что нету.
juliana: Миррка пишет: а про дневник всегда можно сказать что нету. В Германии дневников и нету
Миррка: juliana пишет: В Германии дневников и нету не знаю как там в германии....а я срывала уроки в родной России....а когда урок почти окончательно был сорван демонстративно хлопала дверью и уходила.....к завучу....жаловаться на учителя, и предупреждать, что скоро прибежит училка снова жаловаться на меня....после урока прибегала училка к этому же завучу (а завуч еще в добавок и наша классная).....но...почему то в 99,9% случаев я оказывалась правой, а не виноватой....а училка зверела и не знала как с этим справиться
Мирина: Дневников и у нас нету. Есть электронные, но не все родители умеют этим пользоваться, и не у всех есть желание.
juliana: Миррка пишет: Оценки за поведение в журнал не идут, а про дневник всегда можно сказать что нету Кстати про дневник в мое детство. Сказать, что дневник потеряла или дома забыла... мне это никак не могло помочь, наоборот еще хуже было бы. Папа и мама все узнавали, пока я еще в школе была.
juliana: Миррка пишет: а я срывала уроки в родной России....а когда урок почти окончательно был сорван демонстративно хлопала дверью и уходила А послушная девочка была, дверью не хлопала, да и с уроков не уходила. причина была у меня уж очень везкая на уроках быть хорошей девочкой.
Миррка: juliana пишет: Кстати про дневник в мое детство. Сказать, что дневник потеряла или дома забыла... мне это никак не могло помочь, наоборот еще хуже было бы. Папа и мама все узнавали, пока я еще в школе была. juliana пишет: А послушная девочка была, дверью не хлопала, да и с уроков не уходила. причина была у меня уж очень везкая на уроках быть хорошей девочкой. Ну конкретно у этой училки я раньше хлопала дверью, чем она успевала вспомнить про дневник ....зато на биологии.....бедная моя учительница....сидела я на первой парте и творила что хотела....вот она частенько забирала у меня дневник....и писала туда что нибудь....обычно запись выглядела так : Знания 5, поведение 2.....на что мама только смеялась....а учительница чаще всего и этого не могла написать, потому что я изображала обидевшееся создание и говорила что больше ни в чем не участвую...а так как биологию я знала хорошо, занимала (всегда) первое место на районной олимпиаде, защищала честь школы на районе и городе....то моё отвратное поведение она прощала, именно поэтому.....правда если я уж ее доводила...то это было черти что....и я после первого раза старалась больше так не доводить....за пару миллиметров от этого останавливаться
juliana: Миррка пишет: а так как биологию я знала хорошо, занимала (всегда) первое место на районной олимпиаде, защищала честь школы на районе и городе....то моё отвратное поведение она прощала, именно поэтому. Миррка, Мой муж мне почти тоже самое рассказывал, когда он учился в техникуме, у него так было на уроках по химии и математики. Он тоже учавствовал на олипиадах. А на уроках ... в общем дурью маялся. Даже зав.отделением и завуч никак не могли на него повлиять. Кроме этих олимпиад он еще и в волейбол за техникум играл.
Василиса: juliana пишет: В Германии дневников и нету Мирина пишет: Дневников и у нас нету. Есть электронные, но не все родители умеют этим пользоваться, и не у всех есть желани А откуда же родители узнают об учёбе детей? Родительские собрания нечасто бывают всё-таки. Или родителям безразлично это?
Миррка: juliana пишет: Миррка, Мой муж мне почти тоже самое рассказывал, когда он учился в техникуме, у него так было на уроках по химии и математики. Он тоже учавствовал на олипиадах. А на уроках ... в общем дурью маялся. Даже зав.отделением и завуч никак не могли на него повлиять. Кроме этих олимпиад он еще и в волейбол за техникум играл. Ну в спорте я за школу не участвовала...с училкой по физре были отвратные отношения, за то что она периодически (особенно классе в 5-6) пыталась мне вывести трояк в четверти. А так по биологии да, участвовала, за это много и прощали. А вот русский - лит-ра.....просто срывала постоянно уроки, из-за несовпадения взглядом с училкой, ну и из-за того, что ничего хорошего я о ней сказать не могу. И вот тут уже она и завучу на меня жаловалась и грозилась родителям позвонить...но я раньше успевала до завуча дойти, и соответственно раньше рассказать что как было, даже не привирая чтобы оправдать себя....зачем?....только чистую правду....все равно ведь оказывалась правой в итоге.
Василиса: Мирина пишет: Нет жизни от учеников- уроки срывают, гул и гам во время урока, специально топают и скачут по партам, сидят с мобильниками - играют, звонят. И это еще не считая того что многие подростки ходят в школу с ножом.( понятно что не везде так, в школе моей дочки такого нет, если что не так сразу исключают), но такое поведение учеников отнюдь не редкость. "Учатся для себя", говорите? Так такие не только сами не учатся, но и тем, кто хочет - не дают. Вот в чём основная проблема то.
Mily: В России тоже электронные дневники, года три уже. До этого не во всех школах была, но в прошлом году уже повсеместно. Но у нас их учителя не всегда заполняют вовремя, поэтому толку от них мало, а некоторые родители их как соцсети используют и умудряются еще пособачиться в комментах.
Миррка: Василиса пишет: "Учатся для себя", говорите? Так такие не только сами не учатся, но и тем, кто хочет - не дают. Вот в чём основная проблема то. Я говорила про корейских детей. Точнее их реакцию....а еще точнее показали мальчишке-корейцу-шестикласснику серию из ералаша, там где физик всех гипнотизирует и уходит пить чай, а дети достают шпаргалки.....слов там почти нет, а которые есть перевели ему на английский....он не понял где смеяться, и вообще в чем там суть. Потому что у них вообще нет такого понятия как списать или шпаргалка. Они учатся только для себя, а не для учителей или родителей. Менталитет другой, абсолютно и кардинально отличающийся от нашего
Миррка: Mily пишет: В России тоже электронные дневники, года три уже. До этого не во всех школах была, но в прошлом году уже повсеместно. Но у нас их учителя не всегда заполняют вовремя, поэтому толку от них мало, а некоторые родители их как соцсети используют и умудряются еще пособачиться в комментах. Но и бумажные дневники все равно еще не исчезли, и их то учителя заполняют гораздо охотнее чем электронные И пишут там послания, и оценки выводят, и.....ладно не буду выдавать все секреты
Mily: Не думаю, что в ближайшее время они пропадут. Бумажные в смысле. Электронные слишком заморочно. Лезть, вводить идентефикатор, рыться в закладках. Бумажный открыл, все видно.
juliana: Василиса пишет: А откуда же родители узнают об учёбе детей? Родительские собрания нечасто бывают всё-таки. Или родителям безразлично это? Дети получают контрольные работы под роспись родителей. В Германии большую роль играют писменные работы. А про собрания. Здесь не так, как в России. На родительских собраниях про успеваемость детей вообще нет речи. Про успеваемость учитель и родитель разговаривают один на один. И если у родителей есть вопросы к учителям, причем к любым учителям, они назначают термин и разговаривают потом с этим учителем. У всех учителей есть специально отведенное время, когда они обязаны принимать родителей и беседовать с ними.
juliana: Миррка пишет: ладно не буду выдавать все секреты С этого места по-подробнее
Миррка: Mily пишет: Не думаю, что в ближайшее время они пропадут. Бумажные в смысле. Электронные слишком заморочно. Лезть, вводить идентефикатор, рыться в закладках. Бумажный открыл, все видно. Вот вот вот....Заранее в начале урока сказал, что на столе должен быть учебник, тетрадь, дневник и пенал. А потом если что, подошел и взял дневник, и написал все что надо. Можно не сразу же писать, а только сказать, что если так продолжится, то будет запись с двойкой по поведению, а если считать что дневник уже у учителя на столе, то ребенок старается не нарваться, и начинает себя везти гораааздо лучше.
Миррка: juliana пишет: С этого места по-подробнее Что именно поподробнее?
juliana: Миррка пишет: Что именно поподробнее? Миррка пишет: И пишут там послания, и оценки выводят, и.....ладно не буду выдавать все секреты Про секреты...
Миррка: juliana пишет: Про секреты... А ключи от квартиры Вам не отдать?.....ну уж нет....секреты не выдаем «Уважаемые воспитатели, убедительная просьба обратить внимание на то, чтобы дети выполняли домашнее задание» - послание в дневнике умственно отсталого детдомовского ребенка 4 класса
Mily: juliana пишет: А про собрания. Здесь не так, как в России. Сейчас в России примерно так же. На собрании только общие вопросы решаются и про успеваемость класса в общем только говорят. Никогда не называют публично фамилий и не песочат при всех. И контрольные так де пишутся на отдельных листах, которые потом складываются в портфолио, которое родители могут смотреть, когда потребуется. Так же у малышни есть Книга - туда вклеиваются творческие работы, рассуждения детей, учительские заметки. И точно так же родители могут индивидуально встретиться с учителем, только у нас нет такого обязательного понятия, как термин, а просто звонишь и встречаешься, когда учитель в школе и родитель может подойти. Так сто не так уж все и отличается. Школа сейчас в России совсем другая.
juliana: Миррка пишет: А ключи от квартиры Вам не отдать? Миррка, у меня проблем со "свободной хатой" нету Дочка сегодня и вообще каждую пятницу до утра на дискотеке, мальчишек можем отправить к их друзьям и мы как молодые одни...
Миррка: Mily пишет: Сейчас в России примерно так же. На собрании только общие вопросы решаются и про успеваемость класса в общем только говорят. Никогда не называют публично фамилий и не песочат при всех. И контрольные так де пишутся на отдельных листах, которые потом складываются в портфолио, которое родители могут смотреть, когда потребуется. Так же у малышни есть Книга - туда вклеиваются творческие работы, рассуждения детей, учительские заметки. И точно так же родители могут индивидуально встретиться с учителем, только у нас нет такого обязательного понятия, как термин, а просто звонишь и встречаешься, когда учитель в школе и родитель может подойти. Так сто не так уж все и отличается. Школа сейчас в России совсем другая. А с этого места поподробнее, пожалуйста....неужели за последние 3-4 года так все изменилось.....(ну Миррка последний раз была на родительском собрании 3 года назад, и песочили, и контрольные в тетради для к/р, и...)
juliana: Mily пишет: Школа сейчас в России совсем другая. Это радует. Мои воспоминания про школу... Mily, так Ты в России живешь??? Или?
Миррка: juliana пишет: Миррка, у меня проблем со "свободной хатой" нету Дочка сегодня и вообще каждую пятницу до утра на дискотеке, мальчишек можем отправить к их друзьям и мы как молодые одни... А мне и отправлять никого не надо....вся территория моя ну, вот, честно, зачем вам эти секреты?...которые не сильно и секреты, но какие то такие, что то такое, не знаю как объяснить.
juliana: Миррка пишет: ну, вот, честно, зачем вам эти секреты?. Миррка, ну вот... интересная Ты , секреты - они для того и существуют, чтобы другим было интересно их узнать Миррка пишет: А мне и отправлять никого не надо....вся территория моя А дети Хде???
Василиса: Миррка пишет: Заранее в начале урока сказал, что на столе должен быть учебник, тетрадь, дневник и пенал. А потом если что, подошел и взял дневник, и написал все что надо. Можно не сразу же писать, а только сказать, что если так продолжится, то будет запись с двойкой по поведению, а если считать что дневник уже у учителя на столе, то ребенок старается не нарваться, и начинает себя везти гораааздо лучше. Вот так и у нас было. Дневник всегда должен был на парте лежать.
Mily: Миррка пишет: А с этого места поподробнее, пожалуйста....неужели за последние 3-4 года так все изменилось.....(ну Миррка последний раз была на родительском собрании 3 года назад, и песочили, и контрольные в тетради для к/р, и...) Да, сильно изменилось. Хотя, возможно, это от руководства школы зависит, насчет этики на собраниях. В нашей школе все вот так, чему я рада. Один раз учительница прочитала пофамильно результаты контрольного чтения, так потом сама не рада была. Моя дочь прочитала 133 слова за минуту, а второй результат у мальчика - 65. Так мама этого мальчика прям пережить не смогла, что ее суперсынка кто-то обскакал, да еще вдвое. С тех пор она под пытками ничего не скажет публично, только в личной беседе. Контрольные тетради остались только у старшего, у дочери уже печатные листы с готовыми заданиями. Да уже и тетради печатные же, в которых писать нужно. В прописях они уже буквы пишут, крючки-закорючки не пишут. Судя по тенденции переводить учебу в режим тестирования, возможно, к старшим классам у дочери уже не будет тетрадей по контрольным.
Mily: juliana пишет: Mily, так Ты в России живешь??? Или? В этом году в России, но кто знает, куда нас еще занесет. Мы на подьем легкие.
Миррка: juliana пишет: Миррка, ну вот... интересная Ты , секреты - они для того и существуют, чтобы другим было интересно их узнать не расскажу juliana пишет: А дети Хде??? где-где?.... .....так сложилась жизнь...нету
juliana: Mily пишет: Судя по тенденции переводить учебу в режим тестирования По моему эта система удобнее и лушче
Миррка: Василиса пишет: Вот так и у нас было. Дневник всегда должен был на парте лежать. Так удобно же. Если что не надо долго спорить есть дневник, или нету. Потому что в начале урока его выложить гораздо легче, чем достать когда туда двойку собираются поставить. А так, если нужен дневник, подошел, взял, записал, и оставил пока лежать на столе.
Миррка: juliana пишет: По моему эта система удобнее и лушче Да неправда, она отвратительна. Совершенно не показывает уровень знаний, а только натренированность к тестам. И человек может нихрена не знать. при этом более менее писать тесты, а может быть и совершенно наоборот. Все может рассказать и объяснить, но вот в тестах ничего не получается, потому что не его это.
juliana: Василиса пишет: Дневник всегда должен был на парте лежать. Миррка пишет: Так удобно же А если учитель соберет дневники у всего класса, пока он потом нужный найдет...
Миррка: juliana пишет: А если учитель соберет дневники у всего класса, пока он потом нужный найдет... 10-15 секунд, если дневники не одинаковые, и 15-25, если у школы дневники одинаковые совершенно Да и объясните зачем у всего класса собирать дневники.
Василиса: Миррка пишет: juliana пишет: цитата: По моему эта система удобнее и лушче Да неправда, она отвратительна. Совершенно не показывает уровень знаний, а только натренированность к тестам. И человек может нихрена не знать. при этом более менее писать тесты, а может быть и совершенно наоборот. Все может рассказать и объяснить, но вот в тестах ничего не получается, потому что не его это. Мне, конечно, трудно сравнивать. Я школу давно уже окончила , но о ЕГЭ, которые тоже - тесты по сути своей, только плохое слышала. И от старшеклассников, и от родителей, и от учителей.
Миррка: Василиса пишет: Мне, конечно, трудно сравнивать. Я школу давно уже окончила , но о ЕГЭ, которые тоже - тесты по сути своей, только плохое слышала. И от старшеклассников, и от родителей, и от учителей. ЕГЭ это отвратительная вещь, и придумали ее идиоты, которым не нужны умные люди. ЕГЭ проверяет не знания, а натренированность и натасканность, конкретно на ЕГЭ.
Василиса: juliana пишет: А если учитель соберет дневники у всего класса, пока он потом нужный найдет... Они же подписаны. А как же четвертные оценки выставляли? У всего класса и собирали. Извините, спать пора.
Mily: juliana пишет: По моему эта система удобнее и лушче Мне не очень она нравится. Я училась в академии по смешанной системе, и там, где было тестирование, запоминание идет чисто механическое. Я часто специально закрывала неправильные ответы, и в итоге при беглом даде прочтении вопроса зрительная память срабатывала. А, если бы мне этот вопрос задать устно, я могла и не ответить правильно. Даже в лучшем варианте, когда тебе не дают готовых ответов и ты должен их искать сам, то остальная инфа, кроме пресловутого ответа, просто отлетает, как ненужная. В результате много чего пришлось потом дочитывать самой, уже при постдипломном образовании. Еще у нас была такая штука, как стресс-тестирование, якобы для того, чтобы научить вдействовать в ситуации, когда много отвлекающих моментов. Для этого во время тестирования включались всякие посторонние звуки, картинки и прочий шум, кроме того, что был общий вопрос, а ответы делились по цвету для каждого варианта свой. И они были вперемешку, то есть надо было еще найти свой вариант и только потом выбрать правильный ответ. За 30 сек до смены вопроса появлялась шкала и громко тикало, как если бомба ща рванет. Вот после такого треша в голове была чистая, ничем не замутненная пустота))) Так что мне больше по старинке нра))
Мирина: У нас на собраниях тоже обсуждают только общие вопросы, никто не будет говорить про какого либо ребенка в присутствии чужих родителей. Это просто считается преступлением. Дневники электронные заполняются, да, нерегулярно и не часто, но тот кто хочет знать назначает встречу с любым учителем и есть часы приема. Но очень многим родителям это абсолютно безразлично. И гораздо больше многих волнует безопасность в школе- как спасти свое чадо от хулиганов, которые не дают хоть что то понять на уроке, и действительно часто мешают всему классу.
Миррка: Мирина пишет: И гораздо больше многих волнует безопасность в школе- как спасти свое чадо от хулиганов, которые не дают хоть что то понять на уроке, и действительно часто мешают всему классу. Ну бывают хулиганы, которые срывают уроки, а бывают те, которые на уроках могут и тихо сидеть, зато на переменах и после уроков гнобят и задирают одноклассником. И вот эти уже страшнее первых. С первыми хоть что-то можно поделать и что то предпринять, а вот вторые часто делают так, что учителя даже и не догадываются, что такое происходит. Не всегда же слабый (задираемый, мишень, как угодно обзови) пойдет жаловаться. А даже если и знает, то не уследит за этим точно, разве что за какими то редкими эпизодами. Так что срывальщики уроков на их фоне белые и пушистые.
Мирина: Это да, но вот что у нас в Израиле принято, так это то что ребенок должен именно не драться, не молчать, не пытаться самому решить проблему и не терпеть молча,а идти и жаловаться- учителю, директору или советнице( должность в любой школе). Более того нет негатива в понятии " ябеда"- и если ребенок молчит это уже вмешивается психолог, а то и психиатр. И дети при малейших обидах в коллективе сразу сообщают все - как, кто и чем обидел. Другое дело что козел отпущения все равно есть и вмешательство взрослых не всегда и не всем помогает. Или это предупреждает вопиющие случаи, но не спасает от более мелких обид. ( кстати бойкот считается жестокостью и с этим пытаются бороться).
Миррка: Мирина пишет: Это да, но вот что у нас в Израиле принято, так это то что ребенок должен именно не драться, не молчать, не пытаться самому решить проблему и не терпеть молча,а идти и жаловаться- учителю, директору или советнице( должность в любой школе). Более того нет негатива в понятии " ябеда"- и если ребенок молчит это уже вмешивается психолог, а то и психиатр. И дети при малейших обидах в коллективе сразу сообщают все - как, кто и чем обидел. Другое дело что козел отпущения все равно есть и вмешательство взрослых не всегда и не всем помогает. Или это предупреждает вопиющие случаи, но не спасает от более мелких обид. ( кстати бойкот считается жестокостью и с этим пытаются бороться). ну Россия не Израиль....хотя и у нас были ябеды, но были и те, кто ни при каких вариантах не пойдет жаловаться, а будет пытаться справиться сам, даже зная, что он один против пятерых, которые еще и на голову выше. Но идти и жаловаться это ниже его достоинства. Все сам. И в таком случае, хрен что учитель узнает скорее всего
Мирина: Но в России ябед ненавидят и презирают- типа бьют и плакать не дают, а в Израиле тебя просто не поймут если ты не докладываешь взрослым о проблемах в коллективе. Поначалу многим выходцам из СНГ это странно, но потом привыкают.
Миррка: Мирина пишет: Но в России ябед ненавидят и презирают- типа бьют и плакать не дают, а в Израиле тебя просто не поймут если ты не докладываешь взрослым о проблемах в коллективе. Поначалу многим выходцам из СНГ это странно, но потом привыкают. Ну я бы не сказала, что ненавидят и презирают. Презирают тех, кто ябедничает постоянно и из-за всего. Ну то есть например задели парту мимо проходя. у него упал пенал, и он бежит жаловаться, что его обижают и его вещи кидают. Есть и такие, вот их обычно и презирают. Есть те кто пойдет, даже не ябедничать, а пытаться себя защитить, когда понимает, что это перешло все границы, и ему самому не справиться уже, он один а их много. К таким относятся совершенно спокойно, ну кроме тех на кого он жалуется. А остальным как то все равно, потому что раз не помогают, то и не мешают защищаться, признают право и на такую защиту. А есть третий вид, для который пойти и нажаловаться, это оскорбить себя, им проще пытаться себя защитить, и терпеть обиды, пытаться дать сдачу, даже понимая, что обратно прилетит еще круче, чем пойти и рассказать учителю. Для них это слишком низко - жаловаться, хоть реально может и стоило бы, когда совсем уже нету другого выхода, и гнобят по страшному, и не только морально но и физически. А он все равно не пойдет - все сам
Мирина: Не ну учителя и советница разграничивают эти жалобы: первым объясняют что так нельзя, и как вести себя, психологи работают с такими детьми( считают что дело в слабой нервной системе), а классу говорят чтоб не трогали такого ребенка; а тем кто ни за что и только сам- тоже направляют к психологу, внушая недопустимость " самолечения".
Миррка: Мирина пишет: Не ну учителя и советница разграничивают эти жалобы: первым объясняют что так нельзя, и как вести себя, психологи работают с такими детьми( считают что дело в слабой нервной системе), а классу говорят чтоб не трогали такого ребенка; а тем кто ни за что и только сам- тоже направляют к психологу, внушая недопустимость " самолечения". Ну с первыми то правильно....да и с последними наверное тоже. Вот только другой вопрос как много реально детей готовы выдержать все сами и бороться за себя, даже если ребенок один против пятерых обидчиков сразу же. И что это? - просто самостоятельность, и гордость, или полное недоверие к людям? И если это гордость, то объяснениями ничего не добьется психолог, разве что сломать может. Если это полное недоверие к людям и конкретно ко взрослым, то тут уже да, скорее всего нужен психолог. Но на сколько велик шанс, что такой ребенок вдруг что то расскажет. Мне кажется он стремится к нулю. И тогда тут уже учителя ничего поделать не смогут, и резко это все пресечь тем более.
Василиса: Миррка пишет: А есть третий вид, для который пойти и нажаловаться, это оскорбить себя, им проще пытаться себя защитить, и терпеть обиды, пытаться дать сдачу, даже понимая, что обратно прилетит еще круче, чем пойти и рассказать учителю. Для них это слишком низко - жаловаться, хоть реально может и стоило бы, когда совсем уже нету другого выхода, и гнобят по страшному, и не только морально но и физически. А он все равно не пойдет - все сам Знакомо Мирина пишет: Не ну учителя и советница разграничивают эти жалобы: первым объясняют что так нельзя, и как вести себя, психологи работают с такими детьми( считают что дело в слабой нервной системе), а классу говорят чтоб не трогали такого ребенка; а тем кто ни за что и только сам- тоже направляют к психологу, внушая недопустимость " самолечения". Вот только про психологов не надо, пожалуйста. У моего внучатого племянника каждую неделю весь класс к психологу ходит, а толку? Это, как у нас комсомол был: на собраниях все всё понимают и послушно поддакивают, а вышли с собрания (от психолога) и все всё мгновенно забыли.
Миррка: Василиса пишет: Вот только про психологов не надо, пожалуйста. У моего внучатого племянника каждую неделю весь класс к психологу ходит, а толку? Это, как у нас комсомол был: на собраниях все всё понимают и послушно поддакивают, а вышли с собрания (от психолога) и все всё мгновенно забыли. Это точно бессмысленно. К психологу надо ходить раз в жизни....на профориентацию, и то только если ребенок плохо понимает, кем он хочет быть и чем заниматься. Ну и если реально надо к психологу, то да, наверное стоит сходить (главное чтобы психолог был хорошим). Но просто так водить весь класс каждую неделю, да еще и массово....поставить галочку что психолог работает.... А вообще любой человек, работающий с детьми, а в особенности педагог, работающий с детьми, должен неплохо знать детскую психологию, чтобы хотя бы примерно понимать что происходит в тех или иных случаях. И стараться знать детей, с которыми работает. Потому что все дети разные, да и от сегодняшнего настроения у ребенка многое может зависеть. На одного можно наругаться и он назло сделает лучше, чтобы доказать, что он может. А на другого нельзя ни при каких обстоятельствах - ребенок "сдуется". Да и бывают случаи, что и тот ребенок, который раньше доказывал назло, что нет он может, сегодня пришел в плохом настроение, и "рявк" на него только все подпортит, а никак не мотивирует к деятельности.
juliana: Mily пишет: Мне не очень она нравится Я сильно много не знаю про эту систему, но отвечать так легче...
Василиса: juliana пишет: Я сильно много не знаю про эту систему, но отвечать так легче... Меньше знаний иметь тоже легче. Отсюда и специалисты - недоучки, которые сдали какие-то тесты, получили дипломы и довольны. Вот только не дай Бог с такими работать или попасть к ним в качестве клиента.
juliana: Василиса пишет: Отсюда и специалисты - недоучки, которые сдали какие-то тесты, получили дипломы и довольны Василиса, это Вы не подумав написали... Василиса пишет: Вот только не дай Бог с такими работать или попасть к ним в качестве клиента. Даже те, кто получил диплом, без таких тестов, далеко не самые умные....
Миррка: Василиса пишет: Меньше знаний иметь тоже легче. Отсюда и специалисты - недоучки, которые сдали какие-то тесты, получили дипломы и довольны. Вот только не дай Бог с такими работать или попасть к ним в качестве клиента. juliana пишет: Даже те, кто получил диплом, без таких тестов, далеко не самые умные.... Ну, просто в тестах гораздо проще, чем так сдавать. В подавляющем большинстве случаев "метод научного тыка" срабатывает, и на тройку набрать ответов можно. А знаний можно вообще не иметь. Главное выучить пару веселых считалочек, и пересчитавать ответы, а с какого начинать решать тыкнув пальцем с закрытыми глазами, и постоянно меняя считальчки. И лучше если их будет больше чем пара штук. Какие уж тут знания?
juliana: Миррка пишет: Какие уж тут знания? Миррка, да что в все одно и тоже заладили. Если вы ничего не учили, то и при тестировании здать шансов ноль. Это я точно знаю. Так что учить все-равно надо.
Мирина: Юлиана абсолютно права! У нас были тесты и чтоб их сдать тоже нужны знания.
juliana: Мирина пишет: Юлиана абсолютно права! У нас были тесты и чтоб их сдать тоже нужны знания. Мирина,
Миррка: juliana пишет: Миррка, да что в все одно и тоже заладили. Если вы ничего не учили, то и при тестировании здать шансов ноль. Это я точно знаю. Так что учить все-равно надо. не смешите мои подковы.....если было бы так....Миррка б вылетела еще с середины второго курса. Можно все пары спать на парте, ничего не учить, а потом методом научного тыка вылезать в тесте на тройку и закрывать таким макаром сессии
juliana: Миррка, а Ты в лотто не играешь?
Мирина: Я бывает играю- ничего не выиграла!
Миррка: juliana пишет: Миррка, а Ты в лотто не играешь? во что, во что? чет я не поняла мозги совсем .... то ли спят...то ли атрофировались
juliana: Мирина пишет: Я бывает играю- ничего не выиграла! Мирина, так Ты и в тестах, наверно, не очень отличалась. Учить надо было. А вот Мирка...
Миррка: juliana пишет: Мирина, так Ты и в тестах, наверно, не очень отличалась. Учить надо было. А вот Мирка... там две буквы "р" миРРка и вообще почему чуть что, так сразу Миррка....миррка-миррка.... и да миррка не учила....а так всегда сдавала...на тройки вытягивала....не всегда с первого раза...но со второго уж точно
Мирина: Да приходилось учить, с угадыванием у меня глухо.( или нет удачи).
juliana: Миррка пишет: во что, во что? чет я не поняла Миррка, ну там, где много денег выигрывают
juliana: Миррка пишет: там две буквы "р" миРРка Миррка, простишь или пороть меня будешь?
juliana: Мирина пишет: Да приходилось учить, с угадыванием у меня глухо.( или нет удачи). Мирина, мне тоже приходилось учить. Пальцем в небо я не попадала...
Миррка: juliana пишет: Миррка, ну там, где много денег выигрывают неее....не играю....на такое нужна удача а в школьных и универских тестах очень часто можно выехать на логике....и 23 вопрос например, дает ответ на 7....главное это заметить juliana пишет: Миррка, простишь или пороть меня будешь? Не Вы первая, не Вы последняя....все периодически изгаляются над мирркиным именем....и над этим и над настоящим
juliana: Миррка пишет: 23 вопрос например, дает ответ на 7....главное это заметить
juliana: Миррка пишет: Не Вы первая, не Вы последняя....все периодически изгаляются над мирркиным именем....и над этим и над настоящим Миррка, я не со зла..., прости, а?
Миррка: juliana пишет: ну я не знаю как это объяснить....да и примера так с ходу не приведу. просто про то что спрашивается в 7 вопросе, т.е надо выбрать среди ответов, дается как условие в 23, и там уже надо выбрать среди ответов то, что давалось в 7 как условие.....да хреновый из меня объясняльщик juliana пишет: Миррка, я не со зла..., прости, а? Да верю что не со зла....я уже привыкла....тем более в настоящем имени и по 3 ошибки народ делал....
juliana: Миррка пишет: тем более в настоящем имени и по 3 ошибки народ делал. а это как?
Миррка: juliana пишет: а это как? меняли 2 буквы и добавляли лишнюю. особенно когда пытались написать, да и произносили неправильно меняя "и" на "е"
juliana: Миррка пишет: да хреновый из меня объясняльщик Миррка, здесь Ты права
Миррка: juliana пишет: Миррка, здесь Ты права ох...сейчас попытаюсь по другому попробую на примере....на глупом примере 7. Выберите вариант ответа, в котором были бы указаны только грибы а) сыроежка, лисичка, мухомор б) лягушка, бледная поганка, опята в) чага, кефир, подосиновик .... 23. Продолжите фразу "Сыроежки, лисички, опята и мухомор - это..." а) грибы б) животные в) неживая природа
juliana: Миррка, так такое бывает в разных интелектуальных играх. А вот в контрольных работах я такого не помню
Миррка: juliana пишет: Миррка, так такое бывает в разных интелектуальных играх. А вот в контрольных работах я такого не помню еще как бывает....в универских тестах точно....разве что на более высоком уровне и возможно не так явно....но если подумать, то все равно достаточно просто дойти до правильного ответа.
juliana: Миррка пишет: но если подумать, то все равно достаточно просто дойти до правильного ответа. не знаю, я токого не помню
Миррка: juliana пишет: не знаю, я токого не помню гарантирую....на 100% даже с хвостиком есть такое...вот точно
Василиса: Миррка пишет: 7. Выберите вариант ответа, в котором были бы указаны только грибы а) сыроежка, лисичка, мухомор б) лягушка, бледная поганка, опята в) чага, кефир, подосиновик .... 23. Продолжите фразу "Сыроежки, лисички, опята и мухомор - это..." а) грибы б) животные в) неживая природа juliana пишет: Миррка, так такое бывает в разных интелектуальных играх. А вот в контрольных работах я такого не помню Как то, я подобной бредятины в интеллектуальных играх не особо представляю. Единственное, где я могу себе это представить - при изучении иностранного языка.
Мирина: Не было таких легких и дурацких тестов.
Миррка: Василиса пишет: Как то, я подобной бредятины в интеллектуальных играх не особо представляю. Ну...просто я пыталась объяснить на очень простом примере.....естественно, что выглядит он бредово, но зато на нем достаточно легко понять суть того, что я пыталась тут объяснить до этого.....естественно пример был взят сейчас с потолка....а про грибы, просто потому что миррка хочет кушать, а грибы это вкусно....но их нет.
Миррка: Мирина пишет: Не было таких легких и дурацких тестов. просто если бы я написала тоже самое, только на материалах универских, никто бы ничего не понял...ну точнее я думаю мало бы кто понял
Василиса: Миррка пишет: Ну...просто я пыталась объяснить на очень простом примере.....естественно, что выглядит он бредово, но зато на нем достаточно легко понять суть того, что я пыталась тут объяснить до этого.....естественно пример был взят сейчас с потолка....а про грибы, просто потому что миррка хочет кушать, а грибы это вкусно....но их нет. Миррка пишет: просто если бы я написала тоже самое, только на материалах универских, никто бы ничего не понял...ну точнее я думаю мало бы кто понял Я понимаю, конечно, что там не про грибы с животными, но всё равно - вряд ли такие "тесты" дают настоящую проверку знаниям. Хотя, мне трудно судить - у меня 10 классов, оконченные в 1975 году.
Миррка: Василиса пишет: Я понимаю, конечно, что там не про грибы с животными, но всё равно - вряд ли такие "тесты" дают настоящую проверку знаниям. Хотя, мне трудно судить - у меня 10 классов, оконченные в 1975 году. так о чем я и тылдычу.....что это не проверяет знания абсолютно. что просыпая все пары, пускай и на парте а не дома, и ничего не уча, по тестам "методом научного тыка" и чуть включив логику можно получить трояк, и сдать экзамен
juliana: Миррка, а Ты попробуй этот тест сделать. Там тоже тестирование, но далеко не все его могут сделать. Когда я делала тесты, то они примерно так выглядели.
Миррка: juliana пишет: Миррка, а Ты попробуй этот тест сделать. Там тоже тестирование, но далеко не все его могут сделать. Когда я делала тесты, то они примерно так выглядели. бешмышлена бессмысленно....все равно правды он не ответит
Мирина: Почему? Тесты вроде довольно грамотные и серьезные.
juliana: Миррка пишет: бешмышлена бессмысленно....все равно правды он не ответит Миррка, а Ты попробуй
juliana: Мирина пишет: Тесты вроде довольно грамотные и серьезные. Мирина, а Ты пробовала тэти тесты?
Мирина: Просмотрела- пока нет на это времени всерьез, только что с работы, но увидела что они отнюдь не просты.
Миррка: juliana пишет: Миррка, а Ты попробуй ни одного неправильного ответа ..... я же говорила, что "бешмышлена" у Миррки в универе был предмет ППД (психолого-педагогическая диагностика)...и ко всему такому миррка знает ключи чуть ли ни наизусть....тем более все эти тесты идентичные....очень мало можно встретить того, на чем надо было бы действительно подумать....
juliana: Миррка пишет: ни одного неправильного ответа Миррка, молодец, а я так не могу...
Василиса: juliana пишет: Миррка, молодец, а я так не могу... Да тут не столько Миррка - молодец ( в чём я не хочу сомневаться), сколько сама систеиа бестолковая.
Миррка: juliana пишет: Миррка, молодец, а я так не могу... Василиса пишет: Да тут не столько Миррка - молодец ( в чём я не хочу сомневаться), сколько сама систеиа бестолковая. ниже прочитайте....ниже.....миррка ответы знает
juliana: Василиса пишет: Да тут не столько Миррка - молодец ( в чём я не хочу сомневаться), сколько сама систеиа бестолкова Василиса, так Вы попробуйте без ошибок этот тест сделать! А потом уже и говорите...
juliana: Миррка пишет: миррка ответы знает А откуда Миррка ответы знает?
Миррка: juliana пишет: А откуда Миррка ответы знает? Миррка пишет: у Миррки в универе был предмет ППД (психолого-педагогическая диагностика)...и ко всему такому миррка знает ключи чуть ли ни наизусть....тем более все эти тесты идентичные....очень мало можно встретить того, на чем надо было бы действительно подумать....
Миррка: SS пишет: И какой же IQ получается, если все ответы правильные? ну в этом я до конца не дошла....мне стало скучно...да и половину вопросов (из тех что я все таки прошла) я быстренько по-отвечала, даже не ища ответ, а значит и не отмечая его но в айзенке например максимальный результат при всех правильных ответах - 237 воде бы, если мне память не изменяет
juliana: Миррка пишет: ну в этом я до конца не дошла....мне стало скучно... Миррка, так не честно...
Миррка: juliana пишет: Миррка, так не честно... Вам, так хочется чтобы я весь его прошла? лааадно...все равно делать нефиг
juliana: Миррка пишет: Вам, так хочется чтобы я весь его прошла?
Миррка: juliana пишет: результат - 157 а вот ЭТО Вам щоб нескучно было
Мирина: Но такой высокий показатель только у гениев! У Эйнштейна было 160. Даже у способных людей 112-115; а средний в районе 100.
Миррка: Мирина пишет: Но такой высокий показатель только у гениев! У Эйнштейна было 160. Даже у способных людей 112-115; а средний в районе 100. Мирин, если знать ответы, то в некоторых тестах будет и 237 и 265....это не проверка мозгов...это проверка памяти, и натренированности
juliana: Миррка пишет: а вот ЭТО Вам щоб нескучно было Этот тест интереснее , при беглом просмотре и не сильно задумываясь (на катринках я сильно голову не ломала)... у меня 117 Мой IQ - 117
juliana: Мирина пишет: Но такой высокий показатель только у гениев! У Эйнштейна было 160. Даже у способных людей 112-115; а средний в районе 100. Примерно такой тест, только на немецком я делала, когда устраивалась на работу. Тогда у меня было 130...
Миррка: juliana пишет: Этот тест интереснее , при беглом просмотре и не сильно задумываясь (на катринках я сильно голову не ломала)... у меня 117 *бурные продолжительные аплодисменты*
juliana: Миррка пишет: *бурные продолжительные аплодисменты* Миррка, спасибо... Миррка, а вот задания с картинками, я не очень соображаю. Если бы еще и их научиться решать...
Миррка: juliana пишет: Примерно такой тест, только на немецком я делала, когда устраивалась на работу. Тогда у меня было 130... просто так для сравнения....это результат со 100% ответами
juliana: Миррка пишет: для сравнения....это результат со 100% ответами Миррка, это Твой результат?
Миррка: juliana пишет: Миррка, это Твой результат? Да .... но это айзенк .... то что я не помню наизусть, так это картинки которые я и так щелкаю....и то большинство я все таки помню...особенно слова цифры и тд, да и две трети картинок наверное тоже....да и ключ у меня есть, правда в этот раз я в него не лазала
juliana: Мирина пишет: Просмотрела- пока нет на это времени всерьез, только что с работы, но увидела что они отнюдь не просты. Мирина, Ты попробовала уже этот тест или тест, который предложила Миррка ?
Мирина: Может в выходные попробую. Я вся в запарке- куча дел.
Шура: Я попробовала , 165. а вот какой-то предыдущий, где надо было уложиться за полчаса, так там у меня 88 всего.
Mily: Тот, который за полчаса, он какой-то неправильный. Я не люблю считать, поэтому там, где цифры не очевидные, а надо было что-то вычесть-прибавить, я пропускала, ибо отдых развил во мне вселенскую лень)). Получилось 130 и в запасе осталось минут 15 еще. Разве так может быть?
SS: Mily пишет: Разве так может быть?Не должно быть. Разве что в этом тесте имеется дисбаланс по разным типам задач.
Mily: SS пишет: Разве что в этом тесте имеется дисбаланс по разным типам задач. Я тоже так подумала, хотя навскидку там равное количество тех и других задач. Но я там наобум тыкала, и, возможно попадала в правильные ответы местами. Другой 152 и там осталось 13 минут в запасе, и тоже почти все, что нужно было считать, я наобум делала. Необъективное это все-таки дело - тесты.
SS: Mily пишет: Необъективное это все-таки дело - тесты.Или просто ты очень умная.
Шура: Mily пишет: Другой 152 и там осталось 13 минут в запасе, Это какой другой? там разве надо было во определенное время уложиться?
Mily: SS пишет: Или просто ты очень умная. Так не хочется спорить с этим Если бы я все решила за 5 минут и правильно - то тогда бы да, умная. А так, похоже, там что-то не учтено. Шура пишет: Это какой другой? там разве надо было во определенное время уложиться? Да, Айзенк за 40 мин же. Шур, ты как Арнольд Шварценеггер из анекдота, который бензопилу вернул в магазин, потому что в инструкции написано, что она 20 деревьей за минуту валит, а он только 15 свалил. Его продавец спрашивает, а Вы какой бензин наливали, а он: а что, туда бензин надо было наливать
SS: Mily пишет: Если бы я все решила за 5 минут и правильно - то тогда бы да, умная.Тогда ты была бы вообще не человек.
Mily: SS пишет: Тогда ты была бы вообще не человек. А хто же ? Я Инна Друзь, я в порядке. Я - женщина, лишенная загадки?
SS: Mily пишет: А хто же ? Искуственным интеллектом, вот кем. Mily пишет: Я Инна Друзь, я в порядке. Ты что же, вот так просто свое имя раскрываешь? Или это какой то стих?
Mily: SS пишет: Ты что же, вот так просто свое имя раскрываешь? Или это просто стих? Ну нет, сенсаций с раскрытием имен от меня не жди, это не мой профиль)) Инна Друзь - это дочь Александра Друзя, который из Что? Где ? Когда? Она тоже в команде играла и что-то на ум пришло вот. Это, кажется из Кати Метелицы.
Шура: Mily пишет: Да, Айзенк за 40 мин же. Шур, ты как Арнольд Шварценеггер из анекдота, который бензопилу вернул в магазин, потому что в инструкции написано, что она 20 деревьей за минуту валит, а он только 15 свалил. Его продавец спрашивает, а Вы какой бензин наливали, а он: а что, туда бензин надо было наливать А я вообще не смотрела сколько времени у меня там заняло решение.....
Шура: http://al-med.livejournal.com/1283924.html - вот тут статья про телесные наказания в английских школах. Может быть, кто-то и приводил ссылку на это, конечно.
LaNa: Нет, бить, конечно, детей в школе нельзя. Но иногда уж очень хочется! Всех с днём смеха!
Мирина: Конечно за мелочи нельзя, но если совершен особо гадкий поступок или деяние, в исключительных случаях, то надо бы как Сидоровых коз драть.
Serhg-1968: Мирина пишет: Конечно за мелочи нельзя, но если совершен особо гадкий поступок или деяние, в исключительных случаях, то надо бы как Сидоровых коз драть. Мирина пишет: А тебя тоже, кау Сидорову "козу" драли? Если ты так отзываешься, то на это похоже.
Мирина: В том то и дело что драли то меня два раза как Сидорову козу только ни за что. Я рассказала об этом в ветках-" самое сильное наказание" и " как вас наказали в первый раз".
юлиана: Мирина пишет: Конечно за мелочи нельзя, но если совершен особо гадкий поступок или деяние, в исключительных случаях, то надо бы как Сидоровых коз драть. Мирина, Ты ли это пишешь?
Мирина: Я. Но я имею в виду действительно отвратительные и мерзкие поступки, поведение. Ну например, ребенок сознательно нанесший другому серьезную травму для того чтоб избавиться от конкурента в спорте или пример когда ребенок вообще берегов не видит!
юлиана: Мирина пишет: Я. Но я имею в виду действительно отвратительные и мерзкие поступки, поведение. Мирина, за такое надо наказывать, но пороть? Тем более: Мирина пишет: надо бы как Сидоровых коз драть. Это не слишком ли? Хотя, если сравнивать с поступком, то, наверно, нет. Попа поболит немного и все
Мирина: Ну а что пальчиком погрозить и нюнюню сказать? А если в колонию послать то еще хуже может быть-оттуда может выйти настоящий преступник, да и жизнь сломана навсегда. Уж лучше порка...
SS: Мирина пишет: Я. Но я имею в виду действительно отвратительные и мерзкие поступки, поведение. Ну например, ребенок сознательно нанесший другому серьезную травму для того чтоб избавиться от конкурента в спорте или пример когда ребенок вообще берегов не видит!А он разве от этого что-нибудь поймет?
Мирина: Вполне возможно что да... Хочется верить.
Читатель: SS пишет: А он разве от этого что-нибудь поймет? А пофигу. Я, например, процентов на 99 против телесных наказаний, но в приведенном примере тоже считаю, что надо всыпать. И наказание тут будет не как воспитание, чтобы понял (он походу уже отморозок, вряд ли уже что-то когда-то поймет в принципе), а просто как кара. Посмел намерено причинить боль другому, избил малыша, например, заслуживаешь, чтобы кто-то более сильный, чем ты, причинил боль тебе. В принципе это единственный момент, когда можно оправдать телесные наказания, наверное.
SS: Читатель пишет: И наказание тут будет не как воспитание, чтобы понял (он походу уже отморозок, вряд ли уже что-то когда-то поймет в принципе), а просто как кара. А какой смысл в каре? Удовлетворит свои желания, запугать кого то другого?
юлиана: SS пишет: А какой смысл в каре? Чтобы знал, что это такое, когда больно. Может после и поймет, что нельзя бить других, что это очень больно. Бывает в жизни и такое, что боль, сильная боль меняет людей.
юлиана: Мирина пишет: А если в колонию послать то еще хуже может быть-оттуда может выйти настоящий преступник, да и жизнь сломана навсегда. Уж лучше порка... Вчера поговорила с мужем на эту тему, он тоже считает, что лучше порка, но очень жесткая порка.
SS: юлиана пишет: SS пишет: цитата: А какой смысл в каре? Чтобы знал, что это такое, когда больно. Может после и поймет, что нельзя бить других, что это очень больно. Бывает в жизни и такое, что боль, сильная боль меняет людей.Значит все таки не просто Кара, а воспитание. Но, наверное, таким способом все таки не всегда доходит. Не всегда в мозгу строится связь. Если уж человек пошел на какое нибудь зверство, скорее можно предположить, что он, наоборот, захочет отомстить кому нибудь другому за свое наказание. Очень тяжело признать, что ты не прав. особенно когда все внутри кипит из-за жестокого обращения с тобой.
юлиана: SS пишет: особенно когда все внутри кипит из-за жестокого обращения с тобой. SS, иногда через сильную боль это кипение проходит, хотя утверждать что это так я не буду.
Mily: SS пишет: Если уж человек пошел на какое нибудь зверство, скорее можно предположить, что он, наоборот, захочет отомстить кому нибудь другому за свое наказание. Если зверство, или, если все время так себя ведет, то бить, я думаю, бесполезно. Что-то было упущено давно, и раз и навсегда. Но бывают, в самом деле, у детей и особенно подростков такие ситуации, когда они поступают жестоко, повинуясь стадному инстинкту, или зазвездились, или не понимают всей степени ответственности, надо рисануться перед кем-то, много могу перечислить причин. И пытаешься потом объяснить, что это из ряда вон и как так можно, а у них бравада в одном месте играет, грудь колесом и уже мозоль на языке, а так и не доходит. Но это касается тех ситуаций, когда ребенка, что называется, бес попутал. Разовое внушение может очень здорово отрезвить и да, можно карой назвать, но и воспитание это тоже. юлиана пишет: иногда через сильную боль это кипение проходит Проходит, да, проверено.
юлиана: юлиана пишет: иногда через сильную боль это кипение проходит Mily пишет: Проходит, да, проверено. Mily, как Ты проверяла, если не секрет?
Mily: юлиана пишет: Mily, как Ты проверяла, если не секрет? Опосредованно. На собственном ребенке.
юлиана: Mily пишет: На собственном ребенке. Я так поняла, что Твоему ребенку помогло. А за что Ты его порола? Ты порола сама или Твой муж?
Mily: юлиана пишет: Я так поняла, что Твоему ребенку помогло. Помогло, да. юлиана пишет: Ты порола сама или Твой муж? Я-то нет, конечно. Я ж говорю, что физически не могу это сделать. юлиана пишет: А за что Как бы так объяснить в общих чертах. Короче, у них кампания из нескольких ребят, которая на определенный момент стала очень популярна в школе, причем не только для девочек, но и для ребят, которые стремились в нее попасть. Когда они достаточно повзрослели, чтобы осознавать свою привлекательность, то от обилия внимания они начали коронами задевать косяки и решили, что они такой прям клуб Альфа, что к ним попасть могут только избранные. Избранность решили проверять всякими испытаниями. Сначала, наверное, это было что-то невинное, мелкое хулиганство или прикол, а потом их понесло на опасные дела. При этом они все - хорошие мальчики, из хороших семей, никакой отъявленной жестокости или чего-то в этом роде, и, главное, всех накрыло этой волной. Кончилось, естественно, чем должно было. Полезли на стройку зимой, по темноте, прыгать через какой-то котлован, типа решимость быть в команде проверять. А мальчик там откровенно неспортивный был и они его на слабо подначили. В общем допрыгались, что он ногу сломал, мальчик этот. И охраннику еще попались, пока его из этого котлована доставали. Я с этого мальчика тоже ответственность не снимаю, но тут была откровенная манипуляция, безжалостная, тем более, что сам спортсмен и может оценить возможности другого человека, да вообще даже не об этом речь, с какой стати они все взяли на себя такое право-то, чужие судьбы вершить. Ну и к чему все это. Единственный раз в жизни он, когда успокоился, признал даже не знаю, не то, чтоб справедливость, но безвыходность положения что ли. Что это был запредел и от него надо было добиться этого осознания. Сложно все это вспоминать и он сам не любит про это говорить сейчас. Можно сказать его вообще потом накрыло очень сильно после этой истории и был явный период переосмысления, прямо видно было по нему, что что-то перевернулось в голове.
юлиана: Mily, в компании это часто бывает. Я такое часто замечала, вроде пока один (одна) такие хорошие, а как собираются больше 3-4, то и начинают выпендриваться друг перед другом и подстрекать друг друга.
Mily: юлиана пишет: Mily, в компании это часто бывает. Я такое часто замечала, вроде пока один (одна) такие хорошие, а как собираются больше 3-4, то и начинают выпендриваться друг перед другом и подстрекать друг друга. Во-во, оно самое. Да плюс такой возраст, когда уже, как говорят, выдуриваются, в плане внешности. Плюс они во всех мероприятиях, начиная от КВН, заканчивая всякими спортивными сборищами. И к ним стало внимание слишком уж повышенным.
полная версия страницы