Золотые гимнастки. Публичные порки, избиения тренеров, жестокий голод.

Форум » Телесные наказания в школе, в спортивных секциях и спорте. » Золотые гимнастки. Публичные порки, избиения тренеров, жестокий голод. » Ответить

Золотые гимнастки. Публичные порки, избиения тренеров, жестокий голод.

Женя: Публичные порки, избиения тренеров, жестокий голод. Как готовят золотых гимнасток Сегодня празднует свой 35-летний юбилей румынская гимнастка Мария Олару – олимпийская чемпионка 2000 года, абсолютная чемпионка мира 1999 года, чемпионка Европы 1998 года. В истории спортивной гимнастики были спортсменки намного более титулованные, но Олару запомнилась не только завоёванными медалями. И даже не демаршем в 2000-м, когда после Игр в Сиднее она объявила о завершении карьеры, так как новые правила «ущемляли права высоких гимнасток». Ровно год назад в свой день рождения на фестивале «Букфест» она представила книгу «Цена золота». Я пыталась объяснить, что у меня очень сильно болит спина, но он не слушал. Он отвесил мне пощёчину, свалил с бревна, ударил в лицо, а потом бил ногами. Лицо распухло, один глаз заплыл. Сейчас страсти поутихли, но год назад бушевали вовсю, ведь в книге Олару рассказала всю правду о том, как готовят румынских чемпионок в Дэве – Мекке спортивной гимнастики Румынии. Один из эпизодов про то, как собственные родители истязали спортсменок, которые оказались на грани исключения из сборной (юниорской или взрослой). «Однажды нас всех собрали в большом зале. На базу были вызваны родители Андреа Улмяну – девочки, которая принесла для других запрещённые сладости. Её хотели исключить из спортивного интерната, чтобы остальным было неповадно. Но получилось прилюдное унижение. Её отец вытащил из штанов ремень и жестоко избил дочь. Я не могла слушать её дикие крики и выбежала из зала. Из моих глаз текли слёзы. Но Октавиан Белу (главный тренер женской сборной Румынии. – Прим. «Чемпионата») в грубой форме заставил меня вернуться и продолжать смотреть на истязание. Никто не вмешался, не отреагировал… Сделал бы то же самое мой отец, если бы оказался в такой ситуации? Не исключено», — рассказала Олару. По словам бывшей гимнастки, этот эпизод остался у неё в памяти на всю жизнь. И это был не единичный случай. Женская сборная Румынии на Олимпиаду в Рио-де-Жанейро не пробилась, а страну в отдельных видах представляла только знаменитая Каталина Понор. Но до этого было долгое доминирование в мире. Каким образом это достигалось? Принцип прост: ты выходишь на помост, пока ты можешь, а не можешь – вон из спорта. «Часто тренировки превращались в издевательство. Тренеры могли побить, если у тебя что-то не получалось. Однажды тренер (Олару называет только фамилию Кэрпинишан. – Прим. «Чемпионата») избил меня за то, что я не могла толком сделать упражнение на бревне. Я пыталась объяснить, что у меня очень сильно болит спина, но он не слушал. Он отвесил мне пощёчину, свалил с бревна, ударил в лицо, а потом бил ногами. Лицо распухло, один глаз заплыл. С тренировок я выходила с чувством животного страха», — поделилась Олару. Тренеры останавливались, покупали себе поесть, а нам не позволялось выходить. И мы мучились оттого, что слышали эти вкусные запахи. Приходилось глотать слюни – мы же обычные рабочие элементы, а не живые люди. Страшно было не то, что тебя побьют, а сама неизбежность этого, призналась спортсменка. После окончания карьеры, чтобы избавиться от болей в спине, ей пришлось сделать титановый имплантат. Спортсменка в своей книге рассказала и о жесточайшей диете, на которой сидели гимнастки. Они были ограничены практически во всём. «Мы нашли изуверский способ борьбы со своим весом в ситуациях, когда вдруг позволяли себе съесть что-то лишнее. Тогда нужно было искусственно вызвать у себя рвоту. Но делали мы это тайком от тренеров, поскольку они бы сразу догадались. Некоторые девочки использовали душ, но я дожидалась, когда освободится туалет. Есть хотелось почти всегда. По дороге от Дэвы до Бухареста очень много кафе с выпечкой, а мы часто ездили по этому маршруту на автобусе, — вспоминала Олару. – Так вот, тренеры останавливались, покупали себе поесть, а нам не позволялось выходить. И мы мучились оттого, что слышали эти вкусные запахи. Это тяжёлое испытание даже для сытого человека, не говоря о голодном. Приходилось глотать слюни – мы же обычные рабочие элементы, а не живые люди». Зачем это рассказывать? Чтобы люди понимали, на что идут Таких историй в книге Марии Олару много, включая и то, как тренеры национальной команды заставляли спортсменок отдавать призовые за победы на соревнованиях. По её признанию, она ни о чём не жалеет и никого не обвиняет. «Я благодарна тренерам, которые сделали из меня олимпийскую чемпионку. Возможно, в других условиях это было бы невозможно», — подчеркнула Олару. Я благодарна тренерам, которые сделали из меня олимпийскую чемпионку. Возможно, в других условиях это было бы невозможно. Специалисты, упомянутые в книге «Цена золота», комментариев предпочли не давать. Лишь Белу признал, что практика дележа призовых действительно существовала, а вот об эпизодах с побоями он не помнит – слишком много лет прошло. По словам Олару, она написала книгу не для того, чтобы с кем-то свести счёты, а чтобы рассказать правду и донести её до родителей, которые отдают детей в спортивную гимнастику. Просто чтобы знали, на что идут. Олару не первая рассказала правду о румынской гимнастике. Андреа Радукан, из-за ошибки врача провалившая допинг-тест в Сиднее и лишённая золота в «абсолюте», многое объяснила в книге «Обратная сторона медали», а Андрея Мунтяну назвала спортивную гимнастику «постоянным страданием». Наверное, это типичная ситуация не только для Румынии, но и для многих стран бывшего социалистического лагеря, в том числе для России. И это на самом деле страшно.

Ответов - 86, стр: 1 2 3 4 5 All

Serge de K: Ну подобное из своего спортивного прошлого Надя Команэч писала ещё лет двадцать назад, первой осмелившись на "правду-матку". К тому же Бела Карол был тренером более чем жёстким.

Женя: Serge de K пишет: Ну подобное из своего спортивного прошлого Надя Команэч писала ещё лет двадцать назад, первой осмелившись на "правду-матку". Интересно было бы ссылку на ее откровения.

Иван: Женя пишет: Интересно было бы ссылку на ее откровения. Для начала, было бы нелишним вам выложить ссылку на оригинал. И зачем эту тему сюда? Это не "Обсуждение Рассказов, повестей, романов в которых есть сцены с телесными наказаниями". Логичнее было бы в спорт ветке..., а там только ссылка. По сабжу. Там же, где был взят материал топикстартеровского поста, есть комменты, и один из них: Гимнастика - вид спорта, по сути, детский. В 12 начинаются серьёзные нагрузки, в 16 первая Олимпиада, если повезет, в 20 лет - вторая. Так или иначе, у подавляющего большинства карьера заканчивается в 22-23 года. Это в лучшем случае. Не говоря об огромном количестве не добравшихся до вершины. И вот этим детям (а в 12 они реально дети, но остаются ими, ибо не видят ничего кроме схемы "интернат/база-зал-соревнования" и не имеют образования) нужно что-то втолковывать и как-то мотивировать. Представьте себя, окруженным двумя десятками пятиклассников и попробуйте их замотивировать :))) Отож! А, учитывая, что и в наставниках у них не Макаренко с Ушинским, а такие же спортсмены, как и они, только постарше, нетрудно понять, что лучший мотиватор - ремень. И добавлю: это истинная правда, и те кто отдают детей в гимнастику, вряд ли не знаю, куда отдали. При союзе может и не знали, но сейчас это не есть тайной. Большой спорт – это политика, здесь нужен РЕЗУЛЬТАТ! И не может быть априори ситуации, чтобы результата НЕ БЫЛО. Такого быть не должно, так как повторяю, большой спорт готовит кадры для выступлений на международных соревнованиях, это лицо страны – это политика! Политика никогда не была чистой и безболезненной. Теперь о методах. Почему –то многим кажется нереальным применение телесных наказаний, например, при воспитании курсантов, которым условно-теоретически, В БОЙ идти – при форс мажорном раскладе на фоне военных конфликтов. И наказания применяются не для мотивирования результатов, а банально, "жизнь-смерть-приказ" на кону – боец должен быть готовым выполнить задание и выжить, и вернуться, и вернуть группу в полном составе. Но это тут офтоп. Это я для сравнения. Так есть ли смысл удивляться методам, когда нужен ПОЛИТИЧЕСКИЙ РЕЗУЛЬТАТ? Все банально, спорт - это лицо страны. И кроме порок, голода, применялись такие методы как беременность, применение фармы (не допинг, нет – а гормональные эксперименты). Я уже не говорю о всевозможных спортивных фишках в еде, в медицине, в психологии… Эти дети, они уже де-факто не дети, они спортсменки и спортсмены. Они, так же как и бойцы в армии – себе не принадлежат. Это армия, но спортивная. Я не встречал еще ни одного человека, занимающегося спортом (серьезно), который бы сказал что его не били тренера, не ругали, не заставляли, не унижали и пр и пр… Добавка к голодному обеду: оригинал здесь http://porka-devochek.blogspot.com/2012/08/blog-post.html?zx=645876cafe975e44 из интервью австралийской спортсменки Лорен Бернс, обладательницы золотой олимпийской медали по тхэквондо: Когда я впервые отправилась в Корею, то занималась в паре с молодой девушкой, и я своего рода помогала ей, потому что у ней была небольшая травма. Один раз мы вернулись с пробежки последними, и наш тренер сказал: "Так, принимаем упор лежа". Я подумала: "О, нет! Отжимания!". Но он взял большую бамбуковую палку и стал бить нас по ягодицам. Я никогда не испытывала такой боли! Думаю, я получила десять ударов. Румынская спортивная гимнастка Корина Унгуряну в своей книге "Корина Унгуряну: начало и конец" описала отношения со своим тренером Октавианом Белу: "Мистер Белу много раз порол меня..., но я считаю, что спортивные соревнования требуют спартанского образования... Белу является одним из лучших тренеров гимнастов в мире, и его порка очень мне помогла." Хотя дальше очень интересные факты - она снималась для порножурналов, используя форму и атрибутику национальной сборной... *практичная дева*.. Ну и остальное дочитаете по ссылке, для особо увлеченных есть даже видео – думаю Топикстертеру стоит глянуть. И напоследок, автор статьи предлагает сделать порку олимпийским видом спорта. Комменты под статьей уже задают вопросы: А как должны проходить соревнования по порке? На что будет обращать внимание жюри? Этот вопрос требует тщательной проработки. Возможно, нужно будет сделать как в фигурном катании: каждый судья выставляет две оценки, за технику и за артистизм. Ну как? Будем голосовать?

Женя: Иван пишет: Для начала, было бы нелишним вам выложить ссылку на оригинал. Есть такое упущение. Например вот здесь: https://www.championat.com/other/article-274640-skandalnye-istorii-iz-knigi-rumynskoj-gimnastki-marii-olaru-cena-zolota.html

Алексей-64: Иван пишет: А как должны проходить соревнования по порке? На что будет обращать внимание жюри? Этот вопрос требует тщательной проработки. Возможно, нужно будет сделать как в фигурном катании: каждый судья выставляет две оценки, за технику и за артистизм. Интересно было бы услышать мнение по этому вопросу г-жи Винер-Усмановой, но, к сожалению, вряд ли это возможно .

Иван: Алексей-64 пишет: Интересно было бы услышать мнение по этому вопросу г-жи Винер-Усмановой, но, к сожалению, вряд ли это возможно . предположу что она банально пожмет плечами и задаст первый вопрос - "цена призовых?"... И свой процент. А ее мнение - в то самое место, по которому лупят, она и отправит.

Алексей-64: Иван пишет: предположу что она банально пожмет плечами и задаст первый вопрос - "цена призовых?"... И свой процент. Вряд ли, при таком супруге, этот вопрос ей интересен , интересно другое, помогает ли скакалка (как гимнастический атрибут) ее выдающимся тренерским успехам .

Иван: Алексей-64 пишет: помогает ли скакалка (как гимнастический атрибут) ее выдающимся тренерским успехам . Вы хотите сказать что она не лупила гимнасток? я даже отвечать не буду... Алексей-64 пишет: Вряд ли, при таком супруге, этот вопрос ей интересен Я уверен - все как раз наоборот. Тренерское нутро - это Капитал Карла-Маркса - "товар-деньги-товар". И не более..

Tigger: Иван пишет: Я не встречал еще ни одного человека, занимающегося спортом (серьезно), который бы сказал что его не били тренера, не ругали, не заставляли, не унижали и пр и пр… Добавлю. Даже не в профессиональном спорте, просто обычной секции, тренера ругают, унижают и находят способы наказать, которые ничем не лучше порки. И это скорее правило, чем исключение. У моего тренера это было вроде "проверки на вшивость". Первое время, когда были все новичками, унижал и ругал больше, чтобы быстрее отсеялись "деликатные" натуры . И ведь что интересно,из тех, у кого что-то начинает получаться, кто любит спорт, никто ведь из-за унижений или наказаний не бросает. Бросали по разным причинам, но не по этой.

МистерМалой.: Tigger пишет: У моего тренера это было вроде "проверки на вшивость". Первое время, когда были все новичками, унижал и ругал больше, чтобы быстрее отсеялись "деликатные" натуры . Нет, ну Вы то у нас были по настоящему «крутым» - курили как паровоз с двенадцати лет. Даже дома Вас пороли за это постоянно – всё бестолку! Сильный. Кремень. Мужик! Tigger пишет: Даже не в профессиональном спорте, просто обычной секции, тренера ругают, унижают и находят способы наказать, которые ничем не лучше порки. И это скорее правило, чем исключение. Вот и я тоже – купил себе домой тренажеры – боюсь, что меня в «фитнесцентре» тоже ругать, унижать и бить будут! В «качалке», в детстве, не били – а вдруг сейчас начнут?

Иван: МистерМалой. пишет: Вот и я тоже – купил себе домой тренажеры – боюсь, что меня в «фитнесцентре» тоже ругать, унижать и бить будут! МистерМалой - да! Будут! За дополнительную плату. Причем, ругать и бить будут, как вы того пожелаете. Поэтому вы здорово сэкономили, если занимаетесь дома.

Иван: Я чего добавить хочу. в чем вообще, суть и смысл битиЯ в большом спорте. не надо мешать секции, физкультуру и спорт. в секциях могут ругать бить орать, могут не ругать не бить не орать. физкультура - фитнесы шмитнесы... там полный кайф, кафе кофе и прочее офе... эта тема вообще к спорту - ни боком ни задом.. а спорт с выходом на международные соревнования - полная жесть. тут совсем другой расклад.

Tigger: МистерМалой. пишет: Нет, ну Вы то у нас были по настоящему «крутым» - курили как паровоз с двенадцати лет. Даже дома Вас пороли за это постоянно – всё бестолку! Сильный. Кремень. Мужик! Я хотел стать "крутым" в 12 лет в школе и в своей компании, и искал способы заработать себе авторитет. И курить начинал из-за этого, и в спорт пришел осознанно, и сам его выбрал, хоть и ребенком был. Я от природы мелкий, и ростом, и весом. Хотел стать стать сильным. Пришел в борьбу и плевать мне на все тренерские "унижения" было. Намного больше унижало то, что слабым физически был по сравнению с одноклассниками. Сильный или несильный, кремень или не кремень, не мне судить. Но то, что хотел от спорта получить, я в итоге получил. МистерМалой. пишет: Вот и я тоже – купил себе домой тренажеры – боюсь, что меня в «фитнесцентре» тоже ругать, унижать и бить будут! В «качалке», в детстве, не били – а вдруг сейчас начнут? Если найдете тренера, который пойдет вам "навстречу" и будет ругать, унижать, и бить, толку в раз сто будет больше . Бьют не буквально, конечно, тренера. У нас "битье" выглядело так: все отдыхают, а тот, кто провинился, отжимается до упаду. И после еще стебет тренер, что упал рано. И, кстати, тренажеры просто купили и пока стоят? Или по назначению используете?

Serge de K: Иван пишет: И напоследок, автор статьи предлагает сделать порку олимпийским видом . Браво! Замечательная мысль почему бы не сделать порку олимпийским видом программы. Ну типа лежание под розгой, танцы под плеткой... А ведь раньше порка присутствовала на…олимпийских играх. Или скажите нет ? Сделаю поправку… На олимпийских играх Древней Греции, когда спортсмена раньше времени рванувшего со старта могли тут же выпороть, наказав тем самым за фальтстарт. Кстати, правильный «стимул» был ! Раньше времени побежал , или нарушил правила в борьбе и будь добр под розги ! Я бы это старую «добрую традицию» применил бы для борьбы с допингом. А почему бы и нет …На хрен нужны эти дисквалификации !!! Ну отсидит спортсмен годик, другой на «скамейке» за то что ради рекордов не только травит свой организм, но и позорит этим свою страну а потом «другими ,окольными путями» вновь возьмется за это. А тут поймали бы на допинге и на другую скамейку бы этого нарушителя, а еще для убедительности публичность этому придать, СМИ подключить…Толку было бы больше…Ну это я так…Фантазии заиграли…А вполне стоило эксперимент провести. А то мы все виним некоторые азиатские страны за их излишнюю строгость в части борьбы за употребление наркотиков. Да, и физкультура это ,действительно, разные понятия. Физкультура это для себя, а это уже политика и когда несовершеннолетних детей начинают пичкать ради рекордов «кое чем», а потом обвинять уже позврослевших детей в том что они без «этого» уже не могут, тут уж извините… И при этом мы продолжаем упорно верить, что наш «чист»… Я наверное не совсем по теме, просто когда тебе вещают об этом с экрана это одно,а когда приходилось и приходится с этим сталкиваться в «живую» это уже несколько иное

Женя: Serge de K пишет: или нарушил правила в борьбе и будь добр под розги ! Я бы это старую «добрую традицию» применил бы для борьбы с допингом. А почему бы и нет …На хрен нужны эти дисквалификации !!! Ну отсидит спортсмен годик, другой на «скамейке» за то что ради рекордов не травит свой организм, но и позорит свою страну а потом «другими ,окольными путями» вновь возьмется за это. А тут поймали бы на допинге и на другую скамейку бы этого нарушителя, а еще для убедительности публичность этому придать, СМИ подключить…

Иван: Serge de K пишет: и когда несовершеннолетних детей начинают пичкать ради рекордов «кое чем», а потом обвинять уже позврослевших детей в том что они без «этого» уже не могут, тут уж извините… И при этом мы продолжаем упорно верить, что наш «чист»… Я наверное не совсем по теме, просто когда тебе вещают об этом с экрана это одно,а когда приходилось и приходится с этим сталкиваться в «живую» это уже несколько иное ну ТАК - почти во всех странах. великий спорт - он поэтому и велик. Нормальный ребенок в нормальные 12 лет физически, природно и психологически не способен выполнить то, чего показывают гимнасты. Не способен БЕЗ дополнительных "вливаний" - физических, психологических, и медицинских. ну а про вид спорта - утопия.. веселушная, но утопия. Ибо результата не будет. А без результата - веселухи нет.

Serge de K: О , ты -слезы... https://www.youtube.com/watch?v=Ps9z1-QT4Ok https://www.youtube.com/watch?v=pjkI3n5vDOA

Иван: Serge de K пишет: О , ты -слезы... Э нет ... Это не слезы. Это работа. Спортивная взрослая работа. В спорте нет слез, жалости, детей и взрослых. НЕТ и быть не может. есть работа, и спортсмены. потому он и великий.

МистерМалой.: Tigger пишет: И, кстати, тренажеры просто купили и пока стоят? Или по назначению используете? На самом деле, тренажёры покупал уже давно, когда квартиру стал снимать в восемнадцать лет. До это год ездил в фитнесзал – в «железячку» около дома ходить стало… ну неудобно как-то… Там чилдрены 11-15 лет – и я такой teen среди них… Каждому месту - своё время. Хотя там были «участники» и старше меня. Сейчас у меня своя квартира. Место позволяло «качалку» устроить – почему бы и нет? Тем более, когда жил один. Иван пишет: Поэтому вы здорово сэкономили, если занимаетесь дома. Если имеются в виду деньги на абонемент, то пофиг. Занимаясь дома, я экономлю время. Город не шибко большой, но до этих залов надо доехать и приехать назад. Самый приличный из них, почти за городом находиться – через весь «мегаполис» от меня надо пилить. У меня и так много дел. А дома мне очень удобно. (на сэкономленное время, я лучше мороженное поем поеду потрахаться) Правда сейчас моя лафа кончится, хнык-хнык… У меня родится ребёнок – в течении полугода надо убрать «спортзал» и сделать ремонт. Вот и буду ездить в спортклуб в эти ебеня. Если силы останутся на это всё… Tigger пишет: Пришел в борьбу и плевать мне на все тренерские "унижения" было. Из Вас ведь не хотели подготовить олимпийского чемпиона? Вы хотели только окрепнуть физически? Какой смысл в «унижениях»? Зачем? Или Вы в слово «унижение» вкладываете что-то другое? Объясните. На нас один из тренеров орал, если мы «рашшшалимся» - «Ага, "дети"! Ребёнок – а хрен в стакан не лезет!!!» Гы-гы, и не поспоришь! Лет по 11-13 нам было – группа такая… Он много чего ещё говорил. Нам что, всем нужно было попадать в обморок от такого? Это не «унижение» – это прикол. Tigger пишет: У нас "битье" выглядело так: все отдыхают, а тот, кто провинился, отжимается до упаду. До «упаду» не до «упаду» - но такое есть везде. Где «битьё»-то? Иван пишет: МистерМалой - да! Будут! За дополнительную плату. Причем, ругать и бить будут, как вы того пожелаете. Надо предложить им такую «бизнесидею» - «БДСМспортзал»! Как в порнофильмиках. В «доле» будете? Tigger пишет: Я хотел стать "крутым" в 12 лет в школе и в своей компании, и искал способы заработать себе авторитет. И курить начинал из-за этого У меня как-то не сложилось с «крутыми вредными привычками». Взял сигарету у пацанов – не докурил – кашлял, «крыша» поехала и тошнило. Пытались друзья к пиву приучить – еле допил банку пол-литровую – горькая, противная вода – пихал-пихал в себя… В тринадцать лет, «поприколу» с другом, выпили бутылку водки на двоих – вроде и не много для таких «жлобят», но с непривычки предсказуемо проблевались… В пятнадцать меня «накурили» гады – проспал 10 часов. Сказали, что надо ещё покурить, что бы на «хи-хи» пробивало – послал их подальше…. Мрак, короче. Только «добро» на меня изводить.

Иван: МистерМалой. пишет: Правда сейчас моя лафа кончится, хнык-хнык… У меня родится ребёнок – в течении полугода надо убрать «спортзал» и сделать ремонт. Вот и буду ездить в спортклуб в эти ебеня. Если силы останутся на это всё… О!!! нашего полку отцовского прибавится!!! МистерМалой. пишет: Надо предложить им такую «бизнесидею» - «БДСМспортзал»! Как в порнофильмиках. В «доле» будете? Буду! деньги лишними не бывают! Любые консультации и рекомендации от меня - за доп паек ( доп оплату). Даже могу провести с новичками мастер класс в собственном зале... Показать как и что к чему..

Tigger: МистерМалой. пишет: Занимаясь дома, я экономлю время. Город не шибко большой, но до этих залов надо доехать и приехать назад. Самый приличный из них, почти за городом находиться – через весь «мегаполис» от меня надо пилить. У меня и так много дел. А дома мне очень удобно. (на сэкономленное время, я лучше мороженное поем поеду потрахаться) А вот дома правда занимаетесь? И так же как занимались бы, купив абонемент в тренажерку? То есть регулярно, не халтуря, несмотря на то, что в "инете очень интересно" или "просто нет настроения"? Мне вот обязательно куда-то ходить нужно. Дома не могу, ленюсь. Тренажеров, правда, и нет. Но если бы и были - ленился бы. МистерМалой. пишет: Из Вас ведь не хотели подготовить олимпийского чемпиона? Вы хотели только окрепнуть физически? Какой смысл в «унижениях»? Зачем? Для меня смысл был в том, что я не только окрепнуть хотел. Я хотел научиться драться, уметь дать сдачи, не быть слабаком и похожим на ботана. Для этой цели понятно что борьба больше всего подходила. Когда попал в секцию, не задумывался о том, что тренеры бывают разные, и не все грубые и жесткие. Считал что если тут не срастется и брошу, то в принципе ничего у меня не выйдет, и так и останусь слабаком. МистерМалой. пишет: Или Вы в слово «унижение» вкладываете что-то другое? Объясните. То, что я вкладывал в это слово лично для меня не "унижение", поэтому и в кавычки взял. Но далеко не всем так казалось, мне кажется. И детям, и их родителям. Чтобы понятно о чем я, наверное, лучше про тренера рассказать. Детишек тренировать по слухам у него с боку бантик был, живет он не за счет тренерской зарплаты, он еще и успешный коллектор, и с криминалом знаком, хоть и уголовного прошлого нет. Почему на детей время убивает - я не знаю. Вряд ли из любви к искусству. Наверное, есть какие-то причины. Грубый. "Придурок", "урод" и т.п. - в его речи норма жизни, а не редкое исключение. Дисциплина жесткая, отжиматься до упаду практиковал не только за реальные косяки, вроде опозданий, непослушаний. За то, что что-то получилось хуже чем у всех, - тоже отжиматься или подтягиваться. И стеб над тем, у кого получается хуже, недобрый. И это обидно, потому что очень стараешься и не виноват в том что от природы физически слабее и хуже получается. МистерМалой. пишет: Мрак, короче. Только «добро» на меня изводить. Повезло значит .

МистерМалой.: Tigger пишет: А вот дома правда занимаетесь? Хммм… Да. А что здесь такого? Мне нравиться. Tigger пишет: или "просто нет настроения"? Из под палки – лучше не надо. Хотя, чаще всего, «настроение» появляется в процессе, если его не было. Но иногда и нет. И вообще – это не работы в концлагере. Tigger пишет: несмотря на то, что в "инете очень интересно" Мне папка ещё давно подарил на «новоселье» плазму 65инчевую. Висит сейчас на поворотном кронштейне – можно развернуть на себя когда занимаешься и поглядывать(послушивать) кино например. Но лучше музон с Ютюбки – настраивает. Можно даже просматривать эти ваши Интернеты - с помощью аир мауса. Tigger пишет: Но если бы и были - ленился бы. Вы с моей школотой не родственники? В армию он не собирается – я ему её здесь устрою. Tigger пишет: Чтобы понятно о чем я, наверное, лучше про тренера рассказать. Детишек тренировать по слухам у него с боку бантик был, живет он не за счет тренерской зарплаты, он еще и успешный коллектор, и с криминалом знаком, хоть и уголовного прошлого нет. Почему на детей время убивает - я не знаю. Вряд ли из любви к искусству. Наверное, есть какие-то причины. В личке. Tigger пишет: Когда попал в секцию, не задумывался о том, что тренеры бывают разные, и не все грубые и жесткие. Считал что если тут не срастется и брошу, то в принципе ничего у меня не выйдет, и так и останусь слабаком. «Сломал» бы Вас этот скот и всё. Альтернатив не было совсем? Почему именно он? Ладно, это было в двенадцать лет. А дальше? Сколько занимались с ним? И что в итоге? Tigger пишет: Повезло значит Я протестую! Что значит это Ваше «Повезло»? Все вокруг курили, бухали и наркоманили – а я один в пролёте!!! А-а-а-а!!!

Tigger: МистерМалой. пишет: Хммм… Да. А что здесь такого? Мне нравиться. Такого ничего. Просто интересно. Так как сам не способен регулярно заниматься без абонемента. И как часто занимаетесь? Ну в среднем? Раз в неделю? Раз в месяц, в пол года? МистерМалой. пишет: Мне папка ещё давно подарил на «новоселье» плазму 65инчевую. Висит сейчас на поворотном кронштейне – можно развернуть на себя когда занимаешься и поглядывать(послушивать) кино например. Но лучше музон с Ютюбки – настраивает. Можно даже просматривать эти ваши Интернеты - с помощью аир мауса. Но все равно же одно дело на тренажере удобно посматривать, а другое дело удобно расположиться за компом в удобном кресле или другом удобном месте, где предпочитаете располагаться. МистерМалой. пишет: «Сломал» бы Вас этот скот и всё. Да никого он не сломал. Это же не армия была, просто секция. Кому не понравилось - сразу ушли. Людей через пару месяцев раза в четыре минимум меньше стало. Когда только пришел - яблоку упасть негде было и мешали друг другу. Он всех брал желающих. Через 2 месяца с комфортом тренировались, и в раздевалке всем места уже хватало МистерМалой. пишет: Альтернатив не было совсем? Почему именно он? В 12 лет не было у меня мозгов искать подвох или альтернативы. Куда пришел - там и тренировался. Считал что все тренеры такие, и это просто борьба и мужской спорт, в котором по-другому быть не может. И к тренеру несмотря ни на что относился более чем нормально. Он мне казался крутым и настоящим мужиком, короче МистерМалой. пишет: А дальше? Сколько занимались с ним? И что в итоге? Не долго, три года. Но даже эти три года много чего дали, и чего хотел, получил. Сдачу дал кому хотел, в плане физухи стал другим человеком, узнал что такое спортивная жизнь, по соревнованиям поездить успел, без мам и пап, и по-взрослому, в гостинице жили, талончики на еду получали, как настоящие спортсмены, короче, прочувствовал спортивный адреналин от соревнований. А потом пацан, с которым я в паре тренировался, бросил. Не потому что надоело или тренер придурок. У него опухоль какую-то на руке нашли, сделали операцию и заниматься спортом врачи запретили. И остался я без пары. Другой пары подходящей не было, у меня еще вес маленький был, выбор небольшой был. Кроме этого я уже соображал что перспектив у меня мало, нет спортивной агрессивности и с координацией проблемы есть. Вообще я спортивный, но борьба не тот спорт, в котором мог чего-то добиться. Кроме этого начались репетиторы, курсы, и времени на все стало не хватать. Вот из-за этого всего и бросил. МистерМалой. пишет: Я протестую! Что значит это Ваше «Повезло»? Все вокруг курили, бухали и наркоманили – а я один в пролёте!!! А-а-а-а!!! Повезло в том, что не скурился, не сбухался, не снаркоманился, и нет сейчас забот как бросить курить . Не у всех все хорошо кто бухал и наркоманил и не все умнеют и легко и просто бросают. На самом деле лучше не пробовать и не начинать.

МистерМалой.: Tigger пишет: Раз в месяц, в пол года? А Вы стали учиться подкалывать собеседника? Это хорошо! Не, правда. Tigger пишет: Но все равно же одно дело на тренажере удобно посматривать, а другое дело удобно расположиться за компом в удобном кресле или другом удобном месте, где предпочитаете располагаться. Про Интернеты я сказал для примера – если оче-е-ень хочется, можно и там почитать, в процессе. Музон – наше всё! Tigger пишет: Кроме этого начались репетиторы, курсы, и времени на все стало не хватать. И все усилия пошли прахом… Надо было хоть раз-два в неделю на «железки» ходить. И кушать больше, раз веса не хватало – диеты есть специальные для этого. Хотя, раз вы говорите, что конституция такая – могло и не особо помочь… И ленивый есчО - бяда… Офф: Я не особо разбираюсь в боГцах, но одного такого «знал». И несмотря на то, что он был старше на два с половиной года и здоровей(тяжелей) – пизды я ему дал. Мож «экземпляр» такой попался… Вообще, местами страшная история… В тинэйджерском возрасте мало что боялся, а сейчас включилось «чувство сохранения». Старею… Из тех, кого ещё знаю, кто единоборствами занимались - друг мой, он на бокс ходил. Это тот, с кем мы водку пили и блевали. Такой же приколист и пакостник, как я. Чего мы с ним только не придумывали – ужос… (даже спанкинг был ) Но чел реально добрый и незлобивый. Запросто можно на голове у него сидеть – не обижался никогда. У нас была даже мысль, что он на свой бокс не ходит – не показывал он этого никогда. Скромность на уровне девственницы… Пока один раз, мы с ним от чужой гопоты не отбивались ночью – он «своему партнёру» та-а-а-к хорошо в мордель навернул… Бля… (закрываю глаза и отворачиваюсь)… Ну его нафиг – драться с ним! Вот такой застенчивый мальчик… МистерМалой. пишет: Все вокруг курили, бухали и наркоманили – а я один в пролёте!!! А-а-а-а!!! Tigger пишет: Не у всех все хорошо кто бухал и наркоманил и не все умнеют и легко и просто бросают. На самом деле лучше не пробовать и не начинать. Да я пошутил. Не надо мне этого.

Иван: такс други! осталось две минуты свободного времени и... пора делать ноженьки отседова.. Уважаемые. загадка по теме ветки чтобы за флудизм не точила зуб топикстартер... отгадавшему - подзатыльник лично от меня в личке - в качестве поощрения мозговой деятельности и познаний в области искусства, в частности, балета. Я в Нечаевской ветке мельком свистнул... Иван пишет: сроду тут НИКТО не догадается о чем сцена.. ну если тут нет профессиональных балерин или балерунов... Кстати о балете. я забыл добавить в тему золотых гимнасток - чего делается в балете.. мда...но это жестко плюс 18.... если хоть приблизительная догадка будет - приз ваш. если хоть НАМЕК на правду кто-то знает - еще один приз, мне лещей не жалко... И уж точно после этого мало кто из присутствующих захочет видеть в дитяти балеринку Большого театра... Подсказка: момент касается не токмо наказаний, но и последствий, влияющих на здоровье..

Tigger: Иван пишет: если хоть приблизительная догадка будет - приз ваш. Насилуют их что ли тренера для того чтобы танцевалось по-особенному?

Иван: Tigger пишет: Насилуют их что ли тренера для того чтобы танцевалось по-особенному? Мимо. не видать тебе леща... еще кто рискнет? даю более точную подсказку: наказание, ведущее к последствиям для здоровья... дааа.. но вряд ли кто ответит - если в балете ни бум ни бурум...

Tigger: Иван пишет: . но вряд ли кто ответит - если в балете ни бум ни бурум.. Я точно ни бум бурум

Иван: Tigger пишет: Я точно ни бум бурум Tigger я отвечу вам в личку. Это действительно не для ушей Виктории - не хочу чтобы она знала это инфо, сомневаюсь что она совершеннолетняя. А если совершеннолетняя, то явно не здорова.

Tigger: МистерМалой. пишет: А Вы стали учиться подкалывать собеседника? Это хорошо! Не, правда. Да я правда не подкалываю. Просто я сам сколько не пытался себя заставить хотя бы зарядку делать по утрам - бесполезно, уже и не пытаюсь. А вот если абонент купил - обязательно иду, хоть и ехать нужно, не возле дома, и дела есть. Если абонемент есть - у меня уже это значит "надо". И еду, бывает, нехотя. Зато поплаваю и думаю что здорово что доехал, выхожу как другой человек из бассейна, приятная усталость, голова свежая, проблемы уже не проблемами кажутся. Я сейчас плаваю 2 раза в неделю. МистерМалой. пишет: И все усилия пошли прахом… Да не, прахом совсем не пошло. Характер там шлифанул, увереннее в себе стал, и это осталось и никуда не денется. МистерМалой. пишет: не особо разбираюсь в боГцах, но одного такого «знал». И несмотря на то, что он был старше на два с половиной года и здоровей(тяжелей) – пизды я ему дал. Мож «экземпляр» такой попался… Верю что так может быть. Борьба не чудо-средство и не дает гарантии что через год-два-три тренировок кому хочешь наваляешь. И тяжелей не значит крепкие мышцы. Но в целом среднем если есть желание научиться драться, то лучше борьбу выбирать.

МистерМалой.: Tigger пишет: Да я правда не подкалываю Подкалывайте. Так даже интересней. Tigger пишет: я сам сколько не пытался себя заставить хотя бы зарядку делать по утрам - бесполезно, уже и не пытаюсь Накуй её. Если так хочется, купите степпер (кардиотренажёр по-умному - гуглите) – для утра много лучше будет. Если много курите – самое то. Tigger пишет: Я сейчас плаваю 2 раза в неделю. Оч хорошо! Тоже стараюсь хотя бы раз в неделю. Абонемент не покупаю – спонтанно всё. Сегодня был. Личка. Tigger пишет: Но в целом среднем если есть желание научиться драться, то лучше борьбу выбирать. Вот и думаю – почему? (я правда в борьбе не понимаю) Она ещё и разная есть. Почему не бокс, в самом деле? Или кикбоксинг? Я когда смотрю на борцов – какие-то они инертные… Драйва у их нэт. Кто в пятак эффектней двинет?

Tigger: МистерМалой. пишет: Подкалывайте. Так даже интересней. То есть это значит раз в пол года тренируешься ? МистерМалой. пишет: Накуй её. Зарядку здорово делать, наверное. Но мне вот не идет. МистерМалой. пишет: Если так хочется, купите степпер (кардиотренажёр по-умному - гуглите) – для утра много лучше будет. Если много курите – самое то. Не мажор я. На абонемент в бассейн только хватает, покупка тренажеров - не мой уровень МистерМалой. пишет: Вот и думаю – почему? (я правда в борьбе не понимаю) Она ещё и разная есть. Почему не бокс, в самом деле? Или кикбоксинг? Я когда смотрю на борцов – какие-то они инертные… Драйва у их нэт. Кто в пятак эффектней двинет? Да я с боксом и кикбоксингом не сравнивал. Я с легкой атлетикой сравнивал, плаванием, футболом и т.п. Насчет бокса или кикюбоксинга - ты прав скорее всего, в пятак боксер конкретней двинет . У меня на районе просто бокса или кикбоксинга не было, пошел вот на борьбу.

МистерМалой.: Tigger пишет: То есть это значит раз в пол года тренируешься Ваще не тренируюсь. Залезаю иногда на них, фоткаюсь и в Rich Russian Kids выкладываю. Все так делают. Упс… Тебе о таком ещё рано знать. Tigger пишет: Но мне вот не идет Не парься – накуй её. Tigger пишет: покупка тренажеров - не мой уровень Ты в какой Гугл опять смотрел? Ты в наш не смотри. В свой смотри. Там по деньгам степпер вполне можно найти. Tigger пишет: Да я с боксом и кикбоксингом не сравнивал. Я с легкой атлетикой сравнивал, плаванием, футболом и т.п. Шта? Борьбу с лёгкой атлетикой сравнивал? Это как? Tigger пишет: У меня на районе просто бокса или кикбоксинга не было, пошел вот на борьбу. Ну я и вполне серьёзно спрашиваю – почему ты сказал, что борьба лучше? Или это ты так сам для себя решил? Там всё захватики какие-то, бросочки… Как это в драке может помочь? Объясни.

Tigger: МистерМалой. пишет: Ты в какой Гугл опять смотрел? Ты в наш не смотри. В свой смотри. Там по деньгам степпер вполне можно найти. Да нет у меня совсем денег. На девушку не хватает и сигареты, и на абонемент еще. Какой нафиг степпер. МистерМалой. пишет: Ну я и вполне серьёзно спрашиваю – почему ты сказал, что борьба лучше? Или это ты так сам для себя решил? Там всё захватики какие-то, бросочки… Как это в драке может помочь? Объясни. В борьбе для того, чтобы сделать хороший бросок и правильный захват, кроме того, что технически это нужно уметь делать, нужно еще иметь крепкие мышцы. Не знаю как у других тренеров, у моего тренера на тренировках очень много было силовых упражнений, как минимум пол тренировки, и только половина (а часто и меньше) - отработка бросков. И те же броски с захватами развивают координацию и скорость в движениях. Все вместе, крепкие мышцы, координация и ловкость, - в драке еще как помогут. Естественно, если уличная драка без правил, то классическими приемами, как на тренировках учат, валить с ног не будешь.

МистерМалой.: Tigger пишет: На девушку не хватает и сигареты Сигареты для девушки? Тож курильщица? Э-эх… Сатрити там, рОдите бульбулятор какой-нибудь родителям! Или монстрика, вроде нашей «девочки-бабушки Вики». Tigger пишет: В борьбе для того, чтобы сделать хороший бросок и правильный захват, кроме того, что технически это нужно уметь делать, нужно еще иметь крепкие мышцы. Да это понятно всё – общее место. Tigger пишет: Естественно, если уличная драка без правил, то классическими приемами, как на тренировках учат, валить с ног не будешь. Так, а теперь скажи честно: помогло в драке всё то, что ты на тренировках получил? Ты дрался реально? Или только уверенность в себе появилась, а практика – пу-у-у-у? Или до «практики» не дошло ни разу? Понять хочу: я тому боГцу наковырял «закономерно» или это он чмо такой, сам по себе.

Виктория: МистерМалой. пишет: Понять хочу: я тому боГцу наковырял «закономерно» или это он чмо такой, сам по себе. Интересный случай где-то читала. Вроде - НЕ анекдот. Словом, компания "гопников" на улице "озорничает", было их то ли 2, то ли 3 человека. Пристали к девушке. Нк молодой парень - прохожий решил вступиться. Однако не вышло - ему самому "накостыляли" Он и ... сбежал, бросил девушку. На ее счастье менты приехали, разогнали гоп-компанию. Естественно, "дело" завели. При осмотре места происшествия находят оторванный знакчок "Мастер спорта". Он, так я поняла, "номерной". Пошли искать владельца, нашли - в самом деле "Мастер спорта" по боксу. Одним словом, "всплыла" неприглядная история: не просто этому "мастеру спорта" "накостыляли", так он еще позорно сбежал, бросив девушку в руках злодеев. Пришлось парню, со стыда и насмешек, из спорта уходить ...

МистерМалой.: Виктория Читал что-то такое… В приколах каких-то. Эта история, мне кажется, ещё в СССР была.

Tigger: МистерМалой. пишет: Так, а теперь скажи честно: помогло в драке всё то, что ты на тренировках получил? Ты дрался реально? Или только уверенность в себе появилась, а практика – пу-у-у-у? Или до «практики» не дошло ни разу? Помогло. Только драться почти не пришлось. В классе был чувак с которым у меня не сложилось, чувак без тормозов, старше всех в классе, творил что хотел на уроках и после уроков тоже. Я когда уже и борьбой уже занимался, боялся все равно с ним связываться. Понимал что год тренировок чуда не сделают. А потом время шло, начало что-то получаться, увереннее стал, и в один прекрасный день неожиданно и для него, и для самого себя, дал ему в рожу со всей силы что была. У нас физра начиналась уже, физрук это дело замял, погнал всех строиться. А думал после физры будет продолжение и уроет он меня. Чувак на голову выше, крупнее и что самое главное, без тормозов. А он утерся и больше меня не трогал. Потом еще одна драка была. Там драться пришлось и с феником вышел с поля боя . Но сопернику тоже навалял и вроде как нормально выглядел. Больше драк не было. Мне особо негде было на драки нарваться. Во дворе компания знакомая с детства. Район спокойный.

МистерМалой.: Tigger Ну ясно всё… Из ряда физподготовка – тренировки по борьбе – драка, борьбу можно исключить.

Иван: МистерМалой. пишет: Читал что-то такое… В приколах каких-то. Эта история, мне кажется, ещё в СССР была. МистерМалой. пишет: Tigger Ну ясно всё… Из ряда физподготовка – тренировки по борьбе – драка, борьбу можно исключить. Приветствую! давно не виделись... Почему еще не подрались? Что касается парень бросил девушку и сбежал не защитил. Не все так однозначно. Ну во превых, уличная драка это не спарринг, а в большинстве своем - поножовщина с увечьем калечьем и прочим вредом здоровью или угроза жизни. Знал я одного рукопашника, которого на улице подрезали. так что бегство порою единственно верная тактика в данной ситуации. Ну а девушка - тут варианты. Например, парень с девушкой гуляли, а на них козлы напали.. Он козлам говорит - да ради Бога ребята, я ее вам отдаю, токмо меня не трогайте... Девушка в слезы в истерику, орет я тебя ненавижу. Козлы рады. Парень отбежал за угол, нашел металлический уголок где то рядом там - повезло с находкой, и с другой стороны вернулся уголком их отмахнул - девку от изнасилования все же спас. ну вот както так. Проблема в реале неоднозначна. И что касается драк для тех, кто занимается неким видом борьбы или чего еще. Тоже все неоднозначно. Сказать что одному можно раскидать двоих троих после года тренировок - ничего не сказать. Ибо подготовка нужна хорошая. Кто готовит, для чего готовит, как готовит и пр.

Иван: Женя пишет: Как готовят золотых гимнасток Ну и про балет. Меня попросили ответить - отвечаю. если в гимнастике и прочих видах спорта дерут по жопе, в балете особо не отлупишь - у них тело надо беречь - артисты. внешний вид так сказать... скакалкой палкой по ногам - это чисто по свойски, обычное дело. Но балерин наказывают изуверски - еще начиная с балетных училищ, девочки по сути - многократным повтором определенной серии упражнений, после которых, по словам одной такой балерины - "начинается жестокое недержание мочи". Что то она по медицински объясняла, но я не в курсе глубины вопроса. И как правило, по ее же словам, 90% балерин - "ссутся даже во время выступлений, когда партнер делает поддержки и пр. - за кулисы партнер забегает иногда мокрый - она его.. " ну понятно. Это обстоятельство есть причиной другой проблемы - партнеры "имеют" партнерш чисто шантажом: "или все будут знать, как ты зассала мне голову на спектакле"... Ну и в таком плане. А балерина, которая поделилась со мной этим инфо- скажем, по части медицины ей нужна была помощь - попасть в клинику для лечения почечной болезни - опять же, история из балета. И молодая же совсем женщина. так что, девочек в балет - ни ни!!! Я сам был удивлен до корней волос...

Виктория: Иван пишет: Но балерин наказывают изуверски - еще начиная с балетных училищ, девочки по сути - многократным повтором определенной серии упражнений, после которых, по словам одной такой балерины - "начинается жестокое недержание мочи". Иван пишет: Я сам был удивлен до корней волос... Дествительно удивительно. Что ж за такие упражнения?

Serge de K: Блин, что то мы ушли от "гимнастической" темы, перейдя к борцам разных стилей (ой, там уже "почикали") , а теперь и к проблемам балета...Ну да в балете есть свои проблемы и о них можно долго говорить... Я все таки постараюсь вернуть вас обратно , то бишь к гимнасткам... А точнее юные гимнастки и ....БДСМ... Да, то что здесь представлено есть не что иное как...Что то средние между бондажем и "мумификацией. Так что вот так у "прожженых" и "пенсионных" поклонников БДСМ растет надежная , блин, замена в лице "зеленой поросли" https://www.youtube.com/watch?v=lTjgI5KqkG4

МистерМалой.: Иван пишет: Приветствую! давно не виделись... Почему еще не подрались? Добрый день. Экий же Вы, Иван, нехороший человек! Когда мы дерёмся, Вы говорите «Заканчивайте!», а стоит нам несколько дней провести в покое, так сразу – «Чего не подрались ещё!» Э-э… Стравить хотите?

Иван: МистерМалой. пишет: Э-э… Стравить хотите? Ну я ж не ринг предлагаю, без правил бои и без тормозов слова... Достойный противник - благо само по себе... так что, я могу предложить услуги рефери и макивару для победителя..

Иван: Золотые гимнастки. Публичные порки, избиения тренеров, жестокий голод. по случаю, разговор с супругой о гимнастике, она в свое время занималась... спросил чисто для форума, банально вспомнил эту ветку, в которой уже постил про балеринок.. - избиения, голод, порка гимнасток, чего мол, знаешь или слышала, можешь сказать? А она мне - какой к черту голод?!! какие избиения?!!! какая к хреням порка?!!! Говорит, самое жуткое - это Мухина и Корбут, точнее (в свете форумной темы, и темки ветки) - их тренеры. кому интересно, почитайте в сети, все инфо есть.

Татьяна: Женя пишет: Публичные порки, избиения тренеров, Про балет, гимнастику ничего не скажу… Про танцы и хоккей... Дочка занимается танцами 9 лет и за весь период ни разу не видела и не слышала о каких-то либо наказаниях.Тянуть, тянули были слезы и «больше не пойду», но до следующего занятия все забывалось.На сегодняшний день результаты хорошие :есть сольные номера,есть сольные партии, много дипломов и грамот за участие и победу в различных конкурсах. Занимается с удовольствием, желания бросить нет. Такая же ситуация и у других детей в коллективе. Педагоги с огромным хореографическим стажем и безграничной любовью к своему делу и детям. Сын занимается хоккеем 5 лет. Ситуация такая: в топовых клубах и дети и тренеры держаться за свои места, т.к. конкуренция зашкаливает. Поэтому разговоров о том, что бы применять какие-то непедагогические методы, нет. Максимум, что может позволить тренер -это отжимания, приседания, провинившегося да и то, это бывает редко. Сейчас на каждой арене, стадионе стоят камеры, тренировку можно посмотреть онлайн.. зачем тренеру проблемы в виде жалоб руководству клуба (самому клубу тоже не нужны видео в интернете или статьи в прессе подрывающие авторитет) .Поэтому дисциплина и результаты поддерживаются усилиями родителей. Ну а кто не желает (не может)выполнять задания (указания) тренера отчислят без разговоров, желающих более чем достаточно. Что касается команд среднего звена. Ситуация другая. Выбор хоккеистов гораздо меньше, а руководство клуба требует результат. Тренерам приходится «воспитывать» тех, какие есть. «Кувырок на льду» ,«спад-кувырок с борта на лед», «прыжки через борт», «Ползки по льду вдоль борта», бег в полной экипировке (10 кг) (естественно без коньков и шлема) зимой по сугробам ,летом по стадиону. -самые известные и распространенные наказания в хоккее. Приседания, отжимания, прыжки-думаю, характерны практически для любого вида спорта Без пинков под зад не обходится ни одна тренировка на «земле». Пару раз после поражения получали от тренера скакалкой (3-5 раз ,мой-7 раз),не вся команда, конечно, а те кто «заслужил». Клюшкой по заднице (спине) или голове (шлему), то, что попадает в интернет не так уж и страшно, как описывают-защита на хоккеисте справляется замечательно со своей функцией. А клюшкой по заднице, так еще и похвалой считается. У меня сын всем этим не «парится», обиды на тренеров нет, страданий тоже. Относится как к части обучения мастерству. Ребята в команде тоже не переживают. Правда (со слов сына) скакалки многие боятся. А знаете, что у сына в команде считается самым страшным наказанием? Тому, кто плохо занимается и проявляет «неспортивный» характер, тренер торжественно, при всей команде вручает КУКЛУ. И эта кукла до исправления сидит на шкафу провинившегося. Так, что дурных тренеров, думаю, не много. Гораздо больше не адекватных родителей. Слышала и видела тех, кто в прямом смысле «выбивает» результаты-это ужас. Очень напоминает историю воспитания канадского хоккеиста Патрика О’Салливана.

Андрей87: Под впечатлением "ветки" просмотрел на Ю-Тубе ролики про "детскую" гимнастику. Бр-ррр. Все эти "вытяжки-растяжения-сгибания" ... Видно что девчонкам реально больно ... Проходить через ЭТО ради того чтобы одной из 1000 блеснуть на широкой публике ... Не понимаю

Tigger: Андрей87 не думаю что именно ради того чтобы блеснуть на публике девочек в гимнастику отдают. Отдают потому что это спорт, который формирует характер (впрочем, как и любой другой спорт). Сидеть дома вконтакте и жрать бургеры не в меру по-любому куда вреднее, но почему-то обществу проще понять родителей толстой девочки, а ролителей гимнастки чуть ли не садистами считает.

Татьяна: Андрей87 пишет: Бр-ррр. Все эти "вытяжки-растяжения-сгибания" ... Видно что девчонкам реально больно ... Проходить через ЭТО ради того чтобы одной из 1000 блеснуть на широкой публике ... Не понимаю Андрей, то что тянут,да больно, но необходимо в любых видах спорта, иначе травмы неизбежны. Но больно только в начале, так что боль не навсегда. Ну и не больнее, чем ремнем или скакалкой получать. По поводу проф. спорта для девочек -согласна. Тоже не понимаю. Профессиональный спорт -это жесткая дисциплина, запредельные нагрузки, травмы. Если карьера сложилась, то когда рожать детей? У многих спортсменок к 30 годам проблемы со здоровьем. Нет... девочку в профессиональный спорт НИ ЗА ЧТО!!! Tigger пишет: Сидеть дома вконтакте и жрать бургеры не в меру по-любому куда вреднее, но почему-то обществу проще понять родителей толстой девочки, а ролителей гимнастки чуть ли не садистами считает. Tigger , почему сразу в крайности. Девочка пусть занимается танцами, гимнастикой но для своего удовольствия. Да любым спортом на любительском уровне.

Андрей87: Татьяна, хорошо что мы пришли к пониманию: есть "любительский" спорт (чисто для поддержания физической формы, что однако не исключает определённых спортивных результатов) и есть жёсткий "профессиональный" спорт, который в конечном счёте идёт во вред здоровью. К сожалению, спортивная гимнастика - это спорт на износ, с травмами и даже потерей здоровья.

Татьяна: Андрей87 пишет: К сожалению, спортивная гимнастика - это спорт на износ, с травмами и даже потерей здоровья. Андрей, любой профессиональный спорт (кроме шахмат ) больше вреден,чем полезен. Ладно гимнастика.Хоккеем тоже девочки занимаются, причем в команде с мальчиками (до определенного возраста). Тоже не понимаю зачем? Ну допустим,в гимнастике все красиво выглядит для девочки...а в хоккее?

Андрей87: Татьяна пишет: Ну допустим,в гимнастике все красиво выглядит для девочки...а в хоккее? Вот как раз хороший пример на тему: можно ли наказывать "слабых" и "женственных" девочек. Все чаще в жизни встречается ситуация (эмансипация кажется по науке называется ), когда мальчишка - "ботаник", а девчонка - "сорви голова". Гормоны, так сказать, у девчонки "мальчишьи", играет не в куклы, а в казаки-разбойники, занимается хоккеем или карате, даст "по репе" любому обидчику Словом, вы поняли меня ... Так что такую девчонку выпороть - а почему и нет? В Америке женщины вообще в армейском спецназе служат.

Татьяна: Андрей87 пишет: девчонки "мальчишьи", играет не в куклы, а в казаки-разбойники Вот как раз такой девочкой я и была. Но ТН я бы не потерпела. Андрей87 пишет: женщины вообще в армейском спецназе служат Дожили...

Андрей87: Татьяна пишет: Вот как раз такой девочкой я и была. Но ТН я бы не потерпела. И чем, позвольте спросить, это бы выразилось? - Сняли бы родители лет в 6-7 трусики - и всыпали бы ремешка. А за "бунт" - еще бы добавили. Никуда бы не делись.

Татьяна: Андрей87 пишет: лет в 6-7 В таком возрасте я была послушной девочкой.

Андрей87: Татьяна , вот поэтому и важно до 10-11 лет (периода начала гормональной бури) взять девочку построже ("в ежовые руковицы") в руки. Чтоб с ремнем хотя эпизодически была уже знакома до этого возраста, а как начнёт "бузить" в 11-12 лет - не опоздать с "хорошим" ремнем. Тогда есть большая вероятность что в 15-16 лет новых "чудес" не будет.

Татьяна: Андрей87 пишет: поэтому и важно до 10-11 лет (периода начала гормональной бури) взять девочку построже ("в ежовые руковицы") в руки Андрей,согласна на 100% Но без ремня. Ремень -не залог хорошего воспитания (поведения) Порка скакалкой не мешала моему мужу "чудесить" до армии

Андрей87: Татьяна , отличный пример! Как раз хотел затронуть этот вопрос: замена причины следствием в разных там социологических исследованиях. Например, недавно прочёл: типа, те кого поросли отличаются снижением интеллекта по сравнению с "непоротыми". А может все на 180 градусов наоборот: потому то и пороли "двоешников", что они - "двоешники". А успешных учеников за что пороть? Я думаю логика понятна.

Nikita-80: Иван пишет: И как правило, по ее же словам, 90% балерин - "ссутся даже во время выступлений, когда партнер делает поддержки и пр. - за кулисы партнер забегает иногда мокрый - она его.. " ну понятно. Это обстоятельство есть причиной другой проблемы - партнеры "имеют" партнерш чисто шантажом: "или все будут знать, как ты зассала мне голову на спектакле"... Ну и в таком плане. Ой, блин)) Как по мне так партнер должен молчать в тряпочку о таком позоре, что партнерша ему устроила" золотой дождь"). Кто кого обоссал в конце концов? Эта она ему может пригрозить), типа: "Будешь выпендриваться- обоссу с головы до пят))". Все, ржу)).

Татьяна: Андрей87 пишет: Как раз хотел затронуть этот вопрос: замена причины следствием в разных там социологических исследованиях. ........". А может все на 180 градусов наоборот: потому то и пороли "двоешников", что они - "двоешники". Андрей, в социологических исследованиях наказания (и не только) рассматриваются с точки зрения корреляции, т.е изучают какая существует связь (не прямая) между двумя (а иногда больше) явлениями. Например какая связь между наказанием и агрессивным поведением, наказанием и умственными способностями или ТН и психосексуальными последствиями (садизм,мазохизм) . И вот эта связь измеряется коэффициентом корреляции, чем он выше,тем больше взаимодействуют изучаемые явления. Т.е хотят выяснить "как частота и интенсивность телесных наказаний коррелирует с учебной успеваемостью и IQ?" Выясняют как и в чем проявляется взаимозависимость, в каком соотношении, в каких случаях. Взять приведенный Вами пример. "пороли"-"плохо учится" или "плохо учится"-"порют". В данном случае исследования выявили отрицательную (чем больше наказывают. тем хуже учатся) связь между частотой телесных наказаний и успеваемостью детей. Всего лишь связь, а не причину. Это не значит, что одно является следствием второго, что одно следует из другого.. Суть понятна?

Ладка: Андрей87 пишет: К сожалению, спортивная гимнастика - это спорт на износ, с травмами и даже потерей здоровья. Более того, у них еще и нездоровая конкуренция. Радоваться, что товарка ногу сломала и не сможет выступать - норма жизни. Большой спорт калечит и не только физически. Наверное есть дети, способные все это пройти и не сломаться. Но я своим детям такого детства не пожелаю.

Маринка: Ладка . А если вернуться к теме форума ... На ваш взгляд, насколько оправдано мнение о "скакалкой по жопе" применительно к методам работы тренеров в гимнастике?

Ладка: У меня четкое разделение: жизнь отдельно, фантазии отдельно. ))))) То, что нравится в фантазиях, в жизни может вызывать отвращение и быть абсолютно неприемлемым. Так что если это фантазии, почему бы и нет.

Татьяна: Маринка пишет: насколько оправдано мнение о "скакалкой по жопе" применительно к методам работы тренеров в гимнастике Чуть выше уровнем ,чем "среднестатистически" -да, таким образом подготовят, но олимпийских чемпионов-нет.

Аленка: Как человек имеющий отношение к проф.спорту,я вот так вам скажу. Да эти вещи имеют место быть,но не так, как в чьих то фантазиях .. Это не просто даже работа на износ.. И знаете что, извините наказание за какие то вещи -это не самое страшное... Я вот недавно совсем недавно узнала,что советские методики еще работают.. В приват кому интересно напишу.. Так готовят чемпионок ,к сожалению...

Аленка: Маринка Написала

Иван: Я уже тут три копейки свои тыкал.. Добавлю еще пару слов, ибо: 1. сам лично имел в молодости отношение к спорту (но не к гимнастике). 2. к гимнастике имела отношение жена, причем не зрителем на трибунах.. 3. Аленка пишет: Я вот недавно совсем недавно узнала,что советские методики еще работают.. В приват кому интересно напишу.. Так готовят чемпионок ,к сожалению... недоумение вызывает вот это тупейшее выражение - "недавно узнала"... Да об этом еще с прошлого века знает весь мир.. Методы подготовки спортсменов сейчас вообще не скрывают, не делают тайну - да и по большому счету, тайны не было для посвященных. Это так же, как рассказик про спортивный интернат - процентов 90 там есть сущая правда. Господа, если кто-то вообще в курсе вопроса, ЧТО ТАКОЕ профессиональный спорт, соревнования на среднем, и высшем уровне - страна, европа, мир, олимпиада... Тот меня поймет. Что такое подготовка спортсмена высокого уровня (а чтобы его подготовить - его надо отобрать из сотни ему подобных, а значит надо подготовить жестко сотни живых единиц для отбора..), кто-то себе представляет? Этож натуральный естественный отбор, который никогда и нигде в природе не был добрым и ласковым - это жесточайшая конкуренция и методики жесточайшие!! Этож политика, это лицо страны, это в конце концов,борьба за результат, которому (результату) НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ РАВНЫХ в мире.. или в стране, или в городе конкретном, или или.. Любые проф соревнования - это уже результат, а значит - это борьба. А борьба - это больно жестоко и бесчеловечно. ибо проф спорт - это не физкультура и здоровье, это не работа, это ТОЛЬКО РЕЗУЛЬТАТ - никого не интересует сколько лет спортсмену, и чего там у него болит.. Или он показывает результат, или его заменят другие - желающих сотни и тысячи. Посему спортсмены любого возраста это понимают и идут по сути, на все - если у них есть результат, который можно улучшать. и чтобы добиться такого результата, которого нет ни в одной (или многих, или всех) странах мира, все средства хороши, и все их используют, и это есть абсолютно, повторяю - абсолютно нормально. кто имеет представление о проф спорте, тот эту ветку даже читать не будет, ибо неинтересно.. Тупо и глупо обсуждать методы и способы тренеров и методик, не понимая зачем и для какой цели они создаются и используются. А еще тупее обсуждать то, о чем не имеешь ни малейшего представления.. И да. добавил. Женя пишет: Публичные порки, избиения тренеров, жестокий голод. Как готовят золотых гимнасток Ключевое слово в этом выражении - ЗОЛОТЫХ. все остальное не имеет ни смысла, ни веса, ни сути.. ЗОЛОТО. это цель. Любой начинающий ребенок спортсмен, в любом виде спорта, слышит это слово с первой и до последней тренировки - цель. золото. победа.

magistr: Иван пишет: Что такое подготовка спортсмена высокого уровня (а чтобы его подготовить - его надо отобрать из сотни ему подобных, а значит надо подготовить жестко сотни живых единиц для отбора..), кто-то себе представляет? Хых. Вот сразу, отчего - то, вспомнился семинар в Казани. Причем это не просто болтология, это первый регион, ( не знаю единственный ли), в котором "естественный отбор", официально, с поддержки местных властей, опробуют на детях, года три уже как... Жутко звучит? По мне да. Еще мрачнее, видимо, это на практике. Чтобы вырастить десяток "золотых умов" для " будущей России", надо отсеять тысячи посредственностей, чтобы не тратить лишние средства и силы на обучение бестолочей. А " золотые умы, холить, лелеять и всячески поддерживать"- Малость перефразировал, но суть этого эксперимента именно такая. И отсеивают,"сортируя" с первого класса. Ведут "таланты", по особым программам. С тройками, после девятого, прямая дорога в колледж, в десятый класс не берут. Я " ЗА" , двумя руками, чтобы талантливых ребят поддерживать грантами, создавать им условия для творчества и развития. Но почему в ущерб остальным ребятам?? Что это? Самодурство местных властей? Эксперимент по селекции в лучших традициях фашистов? Указ свыше? Вот полный трындец, конечно, этот эксперимент... Но я все же считаю что надо не высеивать таланты, а давать хорошее образование всем. Не гоняться за призрачными золотыми медалями, а развивать спорт в стране и заниматься им, в первую очередь для здоровья детей, граждан. А профессиональный спорт...На то он и профессиональный, чтобы пахать. Только вот не надо бы делать детей заложниками чьих - то амбиций. Лишать их детства. А уж ремнем вколачивать мотивацию...

uttu: magistr пишет: Чтобы вырастить десяток "золотых умов" для " будущей России", надо отсеять тысячи посредственностей, чтобы не тратить лишние средства и силы на обучение бестолочей. А " золотые умы, холить, лелеять и всячески поддерживать"- Отличная мысль. Максимум содействия "одаренным" и "минимум" затрат времени для "тупых". Возможно - обидно звучит, но такова жизнь. magistr пишет: И отсеивают,"сортируя" с первого класса. Ведут "таланты", по особым программам. Вот это неверно: такой отсев логично проводить в 6-7 классах, дав возможность детям "раскрыться". magistr пишет: С тройками, после девятого, прямая дорога в колледж, в десятый класс не берут. Все верно, пора начинать к ркчному трукду привыкать. Кто-то должен улицы мести и у станка стоять, а кому-то дорога в институт и интеллектуальный труд. magistr пишет: надо не высеивать таланты, а давать хорошее образование всем. О чем вы говорите?! Какое-такое "хорошее образование"? НАоборот, после 6-7 класса разделять детей и учить тому, что реально им в жизни пригодится. Сами подумайте! ЧТО из предметов, начиная с 7-8 класса, вам реально в жизни пригодилось? Может вы отлично помните химию и каждый день применяете полученные знания в жизни? А геометрия как вам лично пригодилась? и т.д.

Катюша: magistr пишет: А профессиональный спорт...На то он и профессиональный, чтобы пахать. Только вот не надо бы делать детей заложниками чьих - то амбиций. Лишать их детства. А уж ремнем вколачивать мотивацию... У меня подругу заставляли заниматься фигурным катанием. Под угрозой лишения "удовольствий". Плакала в начале, а затем втянулась. Ремень? Не скажу как регулярно, но знаю о нескольких наказаниях (когда она "мелкая" была), когда в начале упрямилась, а потом тренер жаловалась. Однажды точно сильно наказали, это в 3 или 4 классе. До этого за двойку наказывали так и то меньше следы были, а за "фигурку" всю задницу расписали. В итоге до КМС доросла.

Наташа2005: Ну и что ей с этого КМС?

Наташа2005: Ну и что ей с этого КМС?

Татьяна: Маринка пишет: Заслуживает она наказания за то что не смогла "собраться" или наоборот "утешения"? Думаю, "отругает" за столь не спортивное поведение,это легко сказано В спорте все жестко. Не можешь-дверь там, найдутся более рьяные.

Serge de K: Тема в кинематографе, в частности в гимнастике....Вчера чисто случайно посмотрел венгерский фильм 2006 года "Белые ладони" (Fehér tenyér). Посмотрите

Serge de K: Оставлю без комментариев... https://vk.com/id214728629?z=video214728629_170830911

Татьяна: Serge de K пишет: Оставлю без комментариев... Пожалуй прокомментирую... Совдеповский подвал, разновозрастные "спортсмены", человек возомнивший себя "тренером". Никакого отношения к спорту, тем более профессиональному, этот ролик не имеет. И все описанные выше ужасы воспитания спортсменов.. Может только в гимнастике? У меня дочь танцует в .... (известный коллектив), тренировки изматывающие, тренера требуют. Но что бы бить.Такого никогда не было. Ну ладно, предположим,что танцы -это не совсем спорт. Сын тренируется в ( клуб входит в КХЛ). Так там тренер даже голос не повышает. Все слушаются, все работают, потому что знают, что вылететь из команды можно на "раз". Мое мнение, что "золото" ни какой скакалкой не выбить. Прежде всего должно быть желание у самого ребенка, а задача тренера и родителей ему помочь. А вот неадекватные родители детей-спортсменов -это отдельная тема для разговора

Татьяна: Никакого избиения. Небольшая воспитательная работа. Хоккей

Сталкер: Такие родители, отдающие детей "тренерам" напоминают мне средневековых родителей, которые продавали своих детей компрачикосам, а те делали из них уродов на потеху публике. Ломали позвоночник, ампутировали конечности, уродовали лица, одевали на голову свежий овечий мех... Просто кошмар какой-то!

Yejik: Тоже самое можно сказать про тех кто отдает детей в армию наверное.

JD: Татьяна пишет: Никакого избиения. Небольшая воспитательная работа. Хоккей Класс! А ещё есть что-нибудь подобное?

Сталкер: Наверное...

Митрил: Yejik пишет: Тоже самое можно сказать про тех кто отдает детей в армию наверное. В армию идут в 18 лет, а не в 5.

Yejik: Та не важно. Все равно это эксплуатация людей. Законное рабство наверное.... Но я могу ошибатся

VwV: Армия хуже рабства. В армии, увы, сохранились традиции армии 18 века, когда надо было готовить, фактически, самоубийц. Солдат должен был бояться наказания сильнее, чем смерти. До такой степени, чтобы не думать, прежде чем выполнить приказ. В первом ряду линейного строя практически никто не выживал. Сейчас все изменилось, но муштра этого типа по традиции осталась.

Yejik: В том и проблема. Что солдата не учат думать. Для командира что танк, что автомат, что человек примерно одно и тоже. Все должно выполнять команды. А потом такие люди не могут найти себе применение в мирной жизни. И идут в охранники где та же армия, только в профиль.

полная версия страницы