Форум » Телесные наказания в школе, в спортивных секциях и спорте. » Золотые гимнастки. Публичные порки, избиения тренеров, жестокий голод. » Ответить
Золотые гимнастки. Публичные порки, избиения тренеров, жестокий голод.
Женя: Публичные порки, избиения тренеров, жестокий голод. Как готовят золотых гимнасток Сегодня празднует свой 35-летний юбилей румынская гимнастка Мария Олару – олимпийская чемпионка 2000 года, абсолютная чемпионка мира 1999 года, чемпионка Европы 1998 года. В истории спортивной гимнастики были спортсменки намного более титулованные, но Олару запомнилась не только завоёванными медалями. И даже не демаршем в 2000-м, когда после Игр в Сиднее она объявила о завершении карьеры, так как новые правила «ущемляли права высоких гимнасток». Ровно год назад в свой день рождения на фестивале «Букфест» она представила книгу «Цена золота». Я пыталась объяснить, что у меня очень сильно болит спина, но он не слушал. Он отвесил мне пощёчину, свалил с бревна, ударил в лицо, а потом бил ногами. Лицо распухло, один глаз заплыл. Сейчас страсти поутихли, но год назад бушевали вовсю, ведь в книге Олару рассказала всю правду о том, как готовят румынских чемпионок в Дэве – Мекке спортивной гимнастики Румынии. Один из эпизодов про то, как собственные родители истязали спортсменок, которые оказались на грани исключения из сборной (юниорской или взрослой). «Однажды нас всех собрали в большом зале. На базу были вызваны родители Андреа Улмяну – девочки, которая принесла для других запрещённые сладости. Её хотели исключить из спортивного интерната, чтобы остальным было неповадно. Но получилось прилюдное унижение. Её отец вытащил из штанов ремень и жестоко избил дочь. Я не могла слушать её дикие крики и выбежала из зала. Из моих глаз текли слёзы. Но Октавиан Белу (главный тренер женской сборной Румынии. – Прим. «Чемпионата») в грубой форме заставил меня вернуться и продолжать смотреть на истязание. Никто не вмешался, не отреагировал… Сделал бы то же самое мой отец, если бы оказался в такой ситуации? Не исключено», — рассказала Олару. По словам бывшей гимнастки, этот эпизод остался у неё в памяти на всю жизнь. И это был не единичный случай. Женская сборная Румынии на Олимпиаду в Рио-де-Жанейро не пробилась, а страну в отдельных видах представляла только знаменитая Каталина Понор. Но до этого было долгое доминирование в мире. Каким образом это достигалось? Принцип прост: ты выходишь на помост, пока ты можешь, а не можешь – вон из спорта. «Часто тренировки превращались в издевательство. Тренеры могли побить, если у тебя что-то не получалось. Однажды тренер (Олару называет только фамилию Кэрпинишан. – Прим. «Чемпионата») избил меня за то, что я не могла толком сделать упражнение на бревне. Я пыталась объяснить, что у меня очень сильно болит спина, но он не слушал. Он отвесил мне пощёчину, свалил с бревна, ударил в лицо, а потом бил ногами. Лицо распухло, один глаз заплыл. С тренировок я выходила с чувством животного страха», — поделилась Олару. Тренеры останавливались, покупали себе поесть, а нам не позволялось выходить. И мы мучились оттого, что слышали эти вкусные запахи. Приходилось глотать слюни – мы же обычные рабочие элементы, а не живые люди. Страшно было не то, что тебя побьют, а сама неизбежность этого, призналась спортсменка. После окончания карьеры, чтобы избавиться от болей в спине, ей пришлось сделать титановый имплантат. Спортсменка в своей книге рассказала и о жесточайшей диете, на которой сидели гимнастки. Они были ограничены практически во всём. «Мы нашли изуверский способ борьбы со своим весом в ситуациях, когда вдруг позволяли себе съесть что-то лишнее. Тогда нужно было искусственно вызвать у себя рвоту. Но делали мы это тайком от тренеров, поскольку они бы сразу догадались. Некоторые девочки использовали душ, но я дожидалась, когда освободится туалет. Есть хотелось почти всегда. По дороге от Дэвы до Бухареста очень много кафе с выпечкой, а мы часто ездили по этому маршруту на автобусе, — вспоминала Олару. – Так вот, тренеры останавливались, покупали себе поесть, а нам не позволялось выходить. И мы мучились оттого, что слышали эти вкусные запахи. Это тяжёлое испытание даже для сытого человека, не говоря о голодном. Приходилось глотать слюни – мы же обычные рабочие элементы, а не живые люди». Зачем это рассказывать? Чтобы люди понимали, на что идут Таких историй в книге Марии Олару много, включая и то, как тренеры национальной команды заставляли спортсменок отдавать призовые за победы на соревнованиях. По её признанию, она ни о чём не жалеет и никого не обвиняет. «Я благодарна тренерам, которые сделали из меня олимпийскую чемпионку. Возможно, в других условиях это было бы невозможно», — подчеркнула Олару. Я благодарна тренерам, которые сделали из меня олимпийскую чемпионку. Возможно, в других условиях это было бы невозможно. Специалисты, упомянутые в книге «Цена золота», комментариев предпочли не давать. Лишь Белу признал, что практика дележа призовых действительно существовала, а вот об эпизодах с побоями он не помнит – слишком много лет прошло. По словам Олару, она написала книгу не для того, чтобы с кем-то свести счёты, а чтобы рассказать правду и донести её до родителей, которые отдают детей в спортивную гимнастику. Просто чтобы знали, на что идут. Олару не первая рассказала правду о румынской гимнастике. Андреа Радукан, из-за ошибки врача провалившая допинг-тест в Сиднее и лишённая золота в «абсолюте», многое объяснила в книге «Обратная сторона медали», а Андрея Мунтяну назвала спортивную гимнастику «постоянным страданием». Наверное, это типичная ситуация не только для Румынии, но и для многих стран бывшего социалистического лагеря, в том числе для России. И это на самом деле страшно.
Татьяна: Андрей87 пишет: Как раз хотел затронуть этот вопрос: замена причины следствием в разных там социологических исследованиях. ........". А может все на 180 градусов наоборот: потому то и пороли "двоешников", что они - "двоешники". Андрей, в социологических исследованиях наказания (и не только) рассматриваются с точки зрения корреляции, т.е изучают какая существует связь (не прямая) между двумя (а иногда больше) явлениями. Например какая связь между наказанием и агрессивным поведением, наказанием и умственными способностями или ТН и психосексуальными последствиями (садизм,мазохизм) . И вот эта связь измеряется коэффициентом корреляции, чем он выше,тем больше взаимодействуют изучаемые явления. Т.е хотят выяснить "как частота и интенсивность телесных наказаний коррелирует с учебной успеваемостью и IQ?" Выясняют как и в чем проявляется взаимозависимость, в каком соотношении, в каких случаях. Взять приведенный Вами пример. "пороли"-"плохо учится" или "плохо учится"-"порют". В данном случае исследования выявили отрицательную (чем больше наказывают. тем хуже учатся) связь между частотой телесных наказаний и успеваемостью детей. Всего лишь связь, а не причину. Это не значит, что одно является следствием второго, что одно следует из другого.. Суть понятна?
Ладка: Андрей87 пишет: К сожалению, спортивная гимнастика - это спорт на износ, с травмами и даже потерей здоровья. Более того, у них еще и нездоровая конкуренция. Радоваться, что товарка ногу сломала и не сможет выступать - норма жизни. Большой спорт калечит и не только физически. Наверное есть дети, способные все это пройти и не сломаться. Но я своим детям такого детства не пожелаю.
Маринка: Ладка . А если вернуться к теме форума ... На ваш взгляд, насколько оправдано мнение о "скакалкой по жопе" применительно к методам работы тренеров в гимнастике?
Ладка: У меня четкое разделение: жизнь отдельно, фантазии отдельно. ))))) То, что нравится в фантазиях, в жизни может вызывать отвращение и быть абсолютно неприемлемым. Так что если это фантазии, почему бы и нет.
Татьяна: Маринка пишет: насколько оправдано мнение о "скакалкой по жопе" применительно к методам работы тренеров в гимнастике Чуть выше уровнем ,чем "среднестатистически" -да, таким образом подготовят, но олимпийских чемпионов-нет.
Аленка: Как человек имеющий отношение к проф.спорту,я вот так вам скажу. Да эти вещи имеют место быть,но не так, как в чьих то фантазиях .. Это не просто даже работа на износ.. И знаете что, извините наказание за какие то вещи -это не самое страшное... Я вот недавно совсем недавно узнала,что советские методики еще работают.. В приват кому интересно напишу.. Так готовят чемпионок ,к сожалению...
Аленка: Маринка Написала
Иван: Я уже тут три копейки свои тыкал.. Добавлю еще пару слов, ибо: 1. сам лично имел в молодости отношение к спорту (но не к гимнастике). 2. к гимнастике имела отношение жена, причем не зрителем на трибунах.. 3. Аленка пишет: Я вот недавно совсем недавно узнала,что советские методики еще работают.. В приват кому интересно напишу.. Так готовят чемпионок ,к сожалению... недоумение вызывает вот это тупейшее выражение - "недавно узнала"... Да об этом еще с прошлого века знает весь мир.. Методы подготовки спортсменов сейчас вообще не скрывают, не делают тайну - да и по большому счету, тайны не было для посвященных. Это так же, как рассказик про спортивный интернат - процентов 90 там есть сущая правда. Господа, если кто-то вообще в курсе вопроса, ЧТО ТАКОЕ профессиональный спорт, соревнования на среднем, и высшем уровне - страна, европа, мир, олимпиада... Тот меня поймет. Что такое подготовка спортсмена высокого уровня (а чтобы его подготовить - его надо отобрать из сотни ему подобных, а значит надо подготовить жестко сотни живых единиц для отбора..), кто-то себе представляет? Этож натуральный естественный отбор, который никогда и нигде в природе не был добрым и ласковым - это жесточайшая конкуренция и методики жесточайшие!! Этож политика, это лицо страны, это в конце концов,борьба за результат, которому (результату) НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ РАВНЫХ в мире.. или в стране, или в городе конкретном, или или.. Любые проф соревнования - это уже результат, а значит - это борьба. А борьба - это больно жестоко и бесчеловечно. ибо проф спорт - это не физкультура и здоровье, это не работа, это ТОЛЬКО РЕЗУЛЬТАТ - никого не интересует сколько лет спортсмену, и чего там у него болит.. Или он показывает результат, или его заменят другие - желающих сотни и тысячи. Посему спортсмены любого возраста это понимают и идут по сути, на все - если у них есть результат, который можно улучшать. и чтобы добиться такого результата, которого нет ни в одной (или многих, или всех) странах мира, все средства хороши, и все их используют, и это есть абсолютно, повторяю - абсолютно нормально. кто имеет представление о проф спорте, тот эту ветку даже читать не будет, ибо неинтересно.. Тупо и глупо обсуждать методы и способы тренеров и методик, не понимая зачем и для какой цели они создаются и используются. А еще тупее обсуждать то, о чем не имеешь ни малейшего представления.. И да. добавил. Женя пишет: Публичные порки, избиения тренеров, жестокий голод. Как готовят золотых гимнасток Ключевое слово в этом выражении - ЗОЛОТЫХ. все остальное не имеет ни смысла, ни веса, ни сути.. ЗОЛОТО. это цель. Любой начинающий ребенок спортсмен, в любом виде спорта, слышит это слово с первой и до последней тренировки - цель. золото. победа.
magistr: Иван пишет: Что такое подготовка спортсмена высокого уровня (а чтобы его подготовить - его надо отобрать из сотни ему подобных, а значит надо подготовить жестко сотни живых единиц для отбора..), кто-то себе представляет? Хых. Вот сразу, отчего - то, вспомнился семинар в Казани. Причем это не просто болтология, это первый регион, ( не знаю единственный ли), в котором "естественный отбор", официально, с поддержки местных властей, опробуют на детях, года три уже как... Жутко звучит? По мне да. Еще мрачнее, видимо, это на практике. Чтобы вырастить десяток "золотых умов" для " будущей России", надо отсеять тысячи посредственностей, чтобы не тратить лишние средства и силы на обучение бестолочей. А " золотые умы, холить, лелеять и всячески поддерживать"- Малость перефразировал, но суть этого эксперимента именно такая. И отсеивают,"сортируя" с первого класса. Ведут "таланты", по особым программам. С тройками, после девятого, прямая дорога в колледж, в десятый класс не берут. Я " ЗА" , двумя руками, чтобы талантливых ребят поддерживать грантами, создавать им условия для творчества и развития. Но почему в ущерб остальным ребятам?? Что это? Самодурство местных властей? Эксперимент по селекции в лучших традициях фашистов? Указ свыше? Вот полный трындец, конечно, этот эксперимент... Но я все же считаю что надо не высеивать таланты, а давать хорошее образование всем. Не гоняться за призрачными золотыми медалями, а развивать спорт в стране и заниматься им, в первую очередь для здоровья детей, граждан. А профессиональный спорт...На то он и профессиональный, чтобы пахать. Только вот не надо бы делать детей заложниками чьих - то амбиций. Лишать их детства. А уж ремнем вколачивать мотивацию...
uttu: magistr пишет: Чтобы вырастить десяток "золотых умов" для " будущей России", надо отсеять тысячи посредственностей, чтобы не тратить лишние средства и силы на обучение бестолочей. А " золотые умы, холить, лелеять и всячески поддерживать"- Отличная мысль. Максимум содействия "одаренным" и "минимум" затрат времени для "тупых". Возможно - обидно звучит, но такова жизнь. magistr пишет: И отсеивают,"сортируя" с первого класса. Ведут "таланты", по особым программам. Вот это неверно: такой отсев логично проводить в 6-7 классах, дав возможность детям "раскрыться". magistr пишет: С тройками, после девятого, прямая дорога в колледж, в десятый класс не берут. Все верно, пора начинать к ркчному трукду привыкать. Кто-то должен улицы мести и у станка стоять, а кому-то дорога в институт и интеллектуальный труд. magistr пишет: надо не высеивать таланты, а давать хорошее образование всем. О чем вы говорите?! Какое-такое "хорошее образование"? НАоборот, после 6-7 класса разделять детей и учить тому, что реально им в жизни пригодится. Сами подумайте! ЧТО из предметов, начиная с 7-8 класса, вам реально в жизни пригодилось? Может вы отлично помните химию и каждый день применяете полученные знания в жизни? А геометрия как вам лично пригодилась? и т.д.
Катюша: magistr пишет: А профессиональный спорт...На то он и профессиональный, чтобы пахать. Только вот не надо бы делать детей заложниками чьих - то амбиций. Лишать их детства. А уж ремнем вколачивать мотивацию... У меня подругу заставляли заниматься фигурным катанием. Под угрозой лишения "удовольствий". Плакала в начале, а затем втянулась. Ремень? Не скажу как регулярно, но знаю о нескольких наказаниях (когда она "мелкая" была), когда в начале упрямилась, а потом тренер жаловалась. Однажды точно сильно наказали, это в 3 или 4 классе. До этого за двойку наказывали так и то меньше следы были, а за "фигурку" всю задницу расписали. В итоге до КМС доросла.
Наташа2005: Ну и что ей с этого КМС?
Наташа2005: Ну и что ей с этого КМС?
Татьяна: Маринка пишет: Заслуживает она наказания за то что не смогла "собраться" или наоборот "утешения"? Думаю, "отругает" за столь не спортивное поведение,это легко сказано В спорте все жестко. Не можешь-дверь там, найдутся более рьяные.
Serge de K: Тема в кинематографе, в частности в гимнастике....Вчера чисто случайно посмотрел венгерский фильм 2006 года "Белые ладони" (Fehér tenyér). Посмотрите
Serge de K: Оставлю без комментариев... https://vk.com/id214728629?z=video214728629_170830911
Татьяна: Serge de K пишет: Оставлю без комментариев... Пожалуй прокомментирую... Совдеповский подвал, разновозрастные "спортсмены", человек возомнивший себя "тренером". Никакого отношения к спорту, тем более профессиональному, этот ролик не имеет. И все описанные выше ужасы воспитания спортсменов.. Может только в гимнастике? У меня дочь танцует в .... (известный коллектив), тренировки изматывающие, тренера требуют. Но что бы бить.Такого никогда не было. Ну ладно, предположим,что танцы -это не совсем спорт. Сын тренируется в ( клуб входит в КХЛ). Так там тренер даже голос не повышает. Все слушаются, все работают, потому что знают, что вылететь из команды можно на "раз". Мое мнение, что "золото" ни какой скакалкой не выбить. Прежде всего должно быть желание у самого ребенка, а задача тренера и родителей ему помочь. А вот неадекватные родители детей-спортсменов -это отдельная тема для разговора
Татьяна: Никакого избиения. Небольшая воспитательная работа. Хоккей
Сталкер: Такие родители, отдающие детей "тренерам" напоминают мне средневековых родителей, которые продавали своих детей компрачикосам, а те делали из них уродов на потеху публике. Ломали позвоночник, ампутировали конечности, уродовали лица, одевали на голову свежий овечий мех... Просто кошмар какой-то!
Yejik: Тоже самое можно сказать про тех кто отдает детей в армию наверное.
полная версия страницы