Форум » Телесные наказания в школе, в спортивных секциях и спорте. » Цена успеха. » Ответить
Цена успеха.
ЛиСиЦа:
Миррка: ох...так и лезут наружу воспоминания о цене успеха. Правда я была не теннисисткой, а фигуристкой одиночницей, хотя почему была, из спорта уже давно ушла, но это не мешает мне жить льдом и обожать кататься. Да и много чего осталось с тех тренировок. Но вот ценой успеха была невозможность носить капроновые колготки, все ноги были в синяках, и не только от падений ( от них обычно страдали колени), но и от чехла. На тренировках если ты филонил и халтурил, и вместо того что бы выполнять задание наматывал круги по катку, или просто плохо старался, не тянул ногу, не правильно делал мах, когда уже не первую сотню раз объясняли и показывали как надо. Тренер подзывала к себе и с размаху била чехлом по ногам (бедрам) это уже новые чехлы, на старых не было выемок внизу, зато были маленькие дырочки по всей длине чехла....ох и свистели они (чехлы) по-этому, да и новые чехлы гораздо мягче, у тех старых пластмасса была более твердой От чехла оставались прямоугольные широкие синяки, было больно, очень - это сразу выступали слезы на глазах, отъезжаешь от тренера и трешь бедную несчастную побитую ногу, но дальше едешь и стараешься сделать так что б больше не получить, сразу не хочется ни филонить ни халтурить. Сразу же ноги идут туда куда надо, а не туда куда им вздумалось. При этом никто никогда не считал это чем то неправильным и никто никогда за это не обижался - сам же виноват. Раз не хочешь - заставим, все же приходили тренироваться, а не просто поездить, просто поездить можно было и на улице в залитых хоккейных коробках. Все были научены, что нет слова не могу, есть слово не хочу, а это уже лень, а за лень и прилетало. А на ОФП обычно прилетало с размаху скакалкой и не от тренера, а от самой же себя, когда она вдруг вырывалась из рук или когда надо прокрутить на скакалке двойной а ноги уже приземлились на пол и скакалке летит по ним - это было всем нам привычно, да больно, да остаются следы, но не страшно и не обидно - раза 3-4 попал за тренировку по собственным ногам и сразу научился все делать. сразу же стараешься и выкладываешься. При этом воспоминания с катка остались самые светлые и добрые. Да и хоть какая - никакая, но закалка осталась, пусть она и не была совсем серьезной, но тем не менее в чем то в жизни она помогает, но только в том что нравится, хоть и может очень тяжело даваться, либо в том что действительно очень нужно, но для этого приходится многое терпеть. Да и к синякам теперь весело-пофигительно-философское отношение. Хотя теперь в доме есть тональник для замазывания светящихся фонарей - коленок, когда надо надеть капронки и юбку, а коленки только-только подбиты недавно были. Обычно это выглядит так " О, новый синяк, и откуда ты взялся? Ладно будем считать тебя пополнением в коллекцию синяков". а вот кое кто, не будем говорить кто именно, хотя это был слоненок, большой провокатор и да, я же любя
ЛиСиЦа: Миррка пишет: вот кое кто, не будем говорить кто именно, хотя это был слоненок, большой провокатор и да, я же любя Миррка, слонёнок, то есть кое-кто совсем даже не провокатор (ну, может, чуть-чуть), а то, что ты рассказала - это правильно. Пусть люди знают, что, когда занимаешься любимым делом, то не страшны ни боль, ни наказания, ни другие преграды.
ЛиСиЦа: Борис Алмазов, "Самый красивый конь". Ещё одна книга из моего детства. Книга о детях, занимающихся спортом ( в данном случае конным и фигурным катанием, но это не так уж важно - каким именно). Не думайте, что это легко. но, когда занимаешься любимым делом, то можно преодолеть всё. Прекрасная книга. " - По-головному шагом марш! - поет тренер, и что-то оглушительно хлопает. - Во! - говорит кто-то за спиной. - Шамбарьер притащил, ну, теперь держись, ребята. Нерон почему-то стоит. Как ни дергает Панама за повод, он стоит. - Вперед шенкелем подай! - кричит тренер. И конец бича частично попадает по коню, частично по Панаминой икре. Нерон срывается рысью. "Боже ты мой, какая тряска! Кажется, сейчас в животе что-то оборвется. Ой, куда это все поехало набок!" - Сидеть! - И конец бича достает Панамину спину. Он дергается и перестает падать. Вот оно что, выпрямиться нужно... - Стремя брось! Учебной рысью марш! "Кто это только придумал, что ездить на коне удовольствие, боже ты мой, мучение какое! Ой, ой, ой, ой... Ой, падаю налево... нет, направо..." Через полчаса пот течет с Панамы ручьями, ему кажется, что эта тренировка никогда не кончится. И тут тренер кричит: - Полевым галопом! Что это? Как мягко, как плавно, как быстро пошли кони! "Я еду, еду, еду..." Опять Панама счастлив. Но в какую-то секунду ему становится страшно. Рука судорожно, машинально хватается за седло - и ее сразу словно огнем обжигает. - Без спасителя! - кричит старик. У Панамы слезы навертываются на глаза. - Слезай! Тридцать приседаний делай! А ноги-то не гнутся совсем. Ой! Совсем не гнутся. А поясница как болит! - Ничего, ничего, - говорит Бычун, когда они моются в душе. - Ты вон ничего не стер, а у меня в первое занятие такая язва была, думал, вообще нога отвалится. Давай терпи, учиться ездить - это значит учиться терпеть. Зато потом будет хорошо. - А что он бичом-то дерется! - рассматривая рубец, спрашивает Панама. - Ты что "дерется"?! Это он тебе показывает ошибку! "Дерется"! Этим бичом если драться - можно человека пополам перешибить. - Сказал бы словами! - Пока он скажет, да пока ты поймешь, сто лет пройдет - ты из седла тыщу раз полетишь. И вообще, не обращай внимания на физическую боль. Мало ли что может случиться. Вон во Франции на скачках из-под копыта камень вылетел, жокею глаз выхлестнуло, а он ничего, скачку закончил. А упал бы, так еще неизвестно, остался бы жив. А тут к финишу вторым пришел. Ему орден Почетного Легиона дали. - Нужен мне этот орден... - А мог еще чего похуже - коня, например, изувечить с перепугу-то! Надо в себе стойкость вырабатывать... Ну, посмотрим, придешь ты на второе занятие или нет, - ухмыляется Бычун на прощание."
LinaV: Посмотрела на первые фотографии и захотела похулиганить.. " «Визитной карточкой» большого тенниса является интеллигентность. Поддерживать престиж игры на соответствующем уровне помогает кодекс поведения теннисиста. Среди основных нарушений, за которые ... строго наказывают спортсменов - опоздание, нецензурная брань, оскорбительные жесты. Кроме того, игрок обязан прикладывать максимальные усилия для победы в матче. Если... он не делает этого, то может быть .... В профессиональном теннисе такой участник даже подвергается ..... Серьезное наказание следует и за швыряние мяча, ракетки и экипировки. Правда, ... не лишают игрока возможности «выпускать пар». Поэтому критериями в оценке поведения становятся степень агрессивности, частота повторений либо дальность полета и результат. Если от броска ракетка треснула или сломалась, это чистое нарушение. Если мяч или ракетка угодили в кого-нибудь на корте, то ... ." Предлагаю все многоточия домыслить самим))))
magistr: Лина!! Не провоцируй! Вдруг я совсем испорченный. И будет фильм ужасов. Так все желание заниматься спортом отбить можно
ЛиСиЦа: magistr пишет: И будет фильм ужасов. Так все желание заниматься спортом отбить можно Если ребёнок хочет, действительно, этим видом спорта заниматься, то это его не остановит, как Панаму шамбарьер не остановил.
ЛиСиЦа: LinaV пишет: " «Визитной карточкой» большого тенниса является интеллигентность. Ещё теннис удобен тем, что девайс всегда под рукой - ракетка. Со мной труднее было. Ни в стрельбе, ни в шахматах ничего подходящего нет. Ой, не подумала... В стрельбе же на винтовке на антабках кое-что подходящее есть... Но я пистолетом, в основном, занималась
Миррка: ЛиСиЦа пишет: хочет, действительно, не можешь научим, не хочешь заставим нет слова не могу, есть слово не хочу устали? - посидите на "стульчике" "стульчик" - спина упирается в стену, стопы полностью стоят на полу, ноги согнуты - 90° к корпусу, и колени согнуты под углом 90° - как бы сидим на невидимой табуретке....съезжать вниз нельзя, подниматься наверх тоже - подойдет тренер и сядет сверху, на колени, что бы не полз вверх
ЛиСиЦа: Миррка пишет: ЛиСиЦа пишет: цитата: хочет, действительно, не можешь научим, не хочешь заставим нет слова не могу, есть слово не хочу устали? - посидите на "стульчике" Так, если он не хочет, действительно, то он просто бросит...
Миррка: ЛиСиЦа пишет: Ещё теннис удобен тем, что девайс всегда под рукой - ракетка. фигурное катание - чехол (если лед) и скакалка (если ОФП или хореография) спортивная гимнастика - скакалка и резиновые ленты (резиновой лентой практически не больно, особенно если надеты лосины, а не только купальник, потому что иначе ноги то голые) скалолазание - страховочная веревка (мы на ней восьмерки учились вязать, 1 -1,5 см в диаметре) настольный теннис - теоретически ракетка (а практически кто-то все тренировки ползал под столами и доставал укатившиеся мячики) .... на театралке не было ничего хореография была совсем в раннем детстве из бассейна я сбежала через 3 месяца бултыхания в лягушатнике
Миррка: ЛиСиЦа пишет: Так, если он не хочет, действительно, то он просто бросит... это если родители не будут заставлять.....когда уже не хочется, уже разонравилось, а все равно таскают....но ради батута я была готова это простить....пока мы не приходили домой с тренировки
ЛиСиЦа: Миррка пишет: это если родители не будут заставлять.....когда уже не хочется, уже разонравилось, а все равно таскают.. А это уже называются "пассажиры" - головная боль любого тренера, который гонится не за количеством, а за качеством.
Миррка: ЛиСиЦа пишет: А это уже называются "пассажиры" - головная боль любого тренера, который гонится не за количеством, а за качеством. ну почему же? это просто те кто будут стоять в корне очереди и не рваться первыми прыгать на слона, лезть на канат, делать еще что-то.....тем более все равно есть то что нравится...а есть что не нравится.... не буду сейчас ничего доказывать....себя же вспоминаю сейчас....а нас у тренера было 20 человек....реально все не успевали все делать...и были те кто так и не сделав упражнение был вынужден отходить потому что новую группу привел другой тренер....так пусть уж лучше не успевшими что либо сделать будут те, кто и не сильно хотел....хоть им то не обидно
Mily: LinaV пишет: Предлагаю все многоточия домыслить самим)))) Линка! Ну, ты хулиганье. Знакома я с одним теннисистом, который любит ракетками швыряться. Теперь аж как-то неловко, мой мир никогда не будет прежним
LinaV: Миррка, да ты кладезь информации о наказанях в спорте.. У меня У-ШУ, пояс, шест. Поясом не больно, но не хотся.. А вот шестом.. эээ.. и сачковать больше не возникало желания на этой тренировке, и ноги, попа, спина сразу же находили единственно верное положение для той или иной стойки. Но чаще все же в качестве наказания использовалось отжимание на кулаках.
Mily: LinaV пишет: А вот шестом.. Шестом С которым прыгают
LinaV: Mily пишет: Шестом С которым прыгают Не, Миль, не тот.. тот слишком большой и неудобный, а мы использовали шест в качестве оружия. Как нунчаки, как мечи..
ЛиСиЦа: Миррка пишет: не буду сейчас ничего доказывать....себя же вспоминаю сейчас....а нас у тренера было 20 человек....реально все не успевали все делать...и были те кто так и не сделав упражнение был вынужден отходить потому что новую группу привел другой тренер....так пусть уж лучше не успевшими что либо сделать будут те, кто и не сильно хотел....хоть им то не обидно А, представь себе, что вас было бы не 20, а 10? Но только те, кто хотели. Тогда и все успели бы и тренер не тратил бы время, нервы и силы на тек, кто не хочет.
Mily: LinaV пишет: Не, Миль, не тот.. тот слишком большой и неудобный, а мы использовали шест в качестве оружия. Как нунчаки, как мечи.. А, тьху ты. А то я себе физику процесса как представила, аж разрыв шаблона вышел Типа такой палки у балетных тоже используют. И сразу тоже крылья-ноги-и-хвосты на место встают. Поговаривают еще, что Винер своих булавами лупит. Отэта жесть, но ексель-моксель, поди ей что-то предъяви с такими результатами. Видно, знает, что делает.
ЛиСиЦа: LinaV пишет: мы использовали шест в качестве оружия. Как нунчаки, как мечи.. Насколько я знаю, во многих восточных единоборствах есть "шест", как оружие. То есть, человек, знакомый с приёмами, может очень даже успешно отбиваться любой палкой, которая попалась под руки.
LinaV: ЛиСиЦа пишет: Насколько я знаю, во многих восточных единоборствах есть "шест", как оружие. То есть, человек, знакомый с приёмами, может очень даже успешно отбиваться любой палкой, которая попалась под руки. Да, конечно, могу крутить-вертеть и заставлять петь любую палку примерно такого диаметра.. Под другой - пальцы не заточены) А длина может быть любой, но не слишком длинной. Но шест - это иная песня. Он относительно гибкий, конец у него жалит, как змея)) И в воздухе он реально поет!
Миррка: LinaV пишет: А вот шестом.. эээ.. и сачковать больше не возникало желания на этой тренировке, и ноги, попа, спина сразу же находили единственно верное положение видимо как и у нас после того как попало чехлом....правда все равно умудрялись и не по одному разу иногда получить LinaV пишет: Но чаще все же в качестве наказания использовалось отжимание на кулаках. А нас чаще всего когда кто то (вся группа) говорила что мы устали сажали на стульчики, а что это такое я уже рассказала чуть повыше, первые 2-3 минуты еще как то сидишь но ноги уже болят, к 5 начинаешь уже ползти наверх, тогда подходит тренер и садится сверху, а к 7-10 уже всё, все в слезах. А растяжка (когда тренер тянет)...мммм...время хлюпанья носов. о, спасибо что напомнили про ушу....им то я занималась в лагере, точнее в лагере я шла именно на этот кружок....и за хулиганство и драки (а дрались мы палками же) прилетало палкой по попе....после чего я быстренько сматывалась на другой край, подальше от тренера, да и прилетало почему то только мне видимо как главному зачинщику и подстрекателю, хулигану и раздолбаю, а еще бывала что я на этой палке как на коне скакала, правда подальше от тренера, не любил он этого, но и не выгонял потому что я все остальное делала хорошо и быстро понимала что же от меня хотят, вечно меня ставил к себе в пару когда надо было сто то показать а отжималась я в остальное время в лагере.. и приседала, и на турнике болталась...тоже за хулиганство и раздолбайство, при том участвуя во всех спортивных мероприятиях. Отжиматься заставляли за опоздания, за то что после отбоя не сплю а песенку горланю, за болтовню когда надо помолчать, но почему то отжималась только я и парни (и то они редкость), но мне это было в кайф, так что никогда не обращала внимания на то, что другим просто говорили "в следующий раз не опаздывай", а мне говорили " 15 отжиманий" ... правда обычно их становилось штук сорок, потому что кто то отжимаясь не забывал возмущаться и хамить а что ж так мало. По этому когда я вставала мне обычно говорили " и еще 15", а потом снова, правда на четвертый заход я уже не нарывалась, потому что не осилила бы, но иногда пластинка менялась и я приседала
Миррка: ЛиСиЦа пишет: А, представь себе, что вас было бы не 20, а 10? Но только те, кто хотели. Тогда и все успели бы и тренер не тратил бы время, нервы и силы на тек, кто не хочет. я хотела...вот только не всегда....и мне было скучно ждать по очень долго....если бы нас было 10 я бы с большим удовольствие занималась, потому что не было бы этого праздного стояния постоянно
Mily: Миррка пишет: А растяжка (когда тренер тянет) Растяжка у всех, у кого была - это страх и ужос. Особено, если недогрелся и на холодную, девчонки ногти о пол ломали. Я в первый раз выползла из-под педагога в полуобморочном состоянии и полной уверенности, что больше никогда не буду ходить.
Миррка: Mily пишет: Растяжка у всех, у кого была - это страх и ужос. Особено, если недогрелся и на холодную, девчонки ногти о пол ломали. Я в первый раз выползла из-под педагога в полуобморочном состоянии и полной уверенности, что больше никогда не буду ходить. нее....у нас было все гораздо менее жестоко...все таки и фигурное катание и спортивная гимнастика (коя была в дополнение к катку - у нас вся группа там была из разных видов спорта, кто пришел не ради спортивной гимнастики, а в дополнение к своему виду спорта) не требует шпагата с хорошим провисом, так что нас тянули вполне не сильно. половина даже слезу пустить не успевала, достаточно большие уже были...а совсем ранние годы катка я не помню. Тем более что обычно на катке (на офп) тренер тянула только тех кто сам не хотел тянуться, а дурью маялся, а уже потом чуть-чуть всех остальных Эх....сесть бы сейчас на шпагат...что бы кто нибудь потянул.....эээх мечты несбыточные
LinaV: Как можно в лагере заниматься У-ШУ, я с трудом представляю. Наши тренировки были ежедневными по три часа. Свободные дни - суббота и воскресенье, но часто в субботу мы шли на природу. В зависимости от погоды. Три дня - полный комплект - от разминки, через растяжку, отработку без оружия и с оружием, медитации, спарринги к заключительному показу всех знакомых тао. А два дня - разминка, растяжка, тренажерный зал. И так я занималась 4 года. Но я не малышка уже была, 13 лет, знала, зачем пришла.. и с такой болью "бодалась" (болели суставы в коленях), что сейчас сама себе удивляюсь. А количество.. Ну, нас пришло 200 человек в начале октября, а к декабрю осталось около 50-ти.
Миррка: LinaV пишет: Как можно в лагере заниматься У-ШУ, я с трудом представляю. ну...естественно это было так...очень относительно....полтора часа в день, 2 недели лагеря ежедневно. Так что я даже забыла про это. Да и не считаю это тем видом спорта которым занималась, ну тут просто вспомнилось Да и было то у нас только разминка, да палку учились держать, и что то с ней делать...не более...ну и кто то постоянно отлынивал от растяжки, валяясь без дела и только 1 глазом наблюдал кто следующая жертва тренера.
LinaV: Mily пишет: Я в первый раз выползла из-под педагога в полуобморочном состоянии и полной уверенности, что больше никогда не буду ходить. Сочувствую, Миля! Бррр.. Нас сильно не тянули. На шпагат и достаточно) И как-то так мягко.. что ли)) Или это от тренера зависит, мужчины нежнее может?!)) Мы тянулись в парах, а потом тренер подходил и "добивал". Но очень аккуратно.
ЛиСиЦа: LinaV пишет: А количество.. Ну, нас пришло 200 человек в начале октября, а к декабрю осталось около 50-ти. "Пассажиры" сошли. И слава Богу Миррка пишет: .если бы нас было 10 я бы с большим удовольствие занималась, потому что не было бы этого праздного стояния постоянно Так и я о чём. Тренер вынужден тратить время, нервы и силы на бессмысленный труд. А не дополучают внимания от этого те, кто хотят и заслуживают его.
Миррка: ЛиСиЦа пишет: Так и о чём. Тренер вынужден тратить время, нервы и силы на бессмысленный труд. А не дополучают внимания от этого те, кто хотят и заслуживают его. эх...все равно это было давным давно пол жизни назад а сейчас уже ничем не занимаюсь...и это плохо...надо что нибудь поискать для себя
Mily: LinaV пишет: Но я не малышка уже была, 13 лет, знала, зачем пришла.. и с такой болью "бодалась" (болели суставы в коленях), что сейчас сама себе удивляюсь. Я тоже удивляюсь и себе, а теперь и детям своим. Когда дочь заявила, что хочет в балет, у меня перед глазами пронеслись сразу кровавые мозоли, вывернутые ноги, истерзанные связки и суставы, и первой мыслью было заорать, что только через мой труп. Когда у старшего был первый серьезный перелом ключицы, думаю, вот бросит, и я вздохну спокойно. Но нет, ни одна, ни второй ни на йоту не отступили. Больше того, когда старшему сказали, что с его последней травмой, вероятно, придется закончить с хоккеем, у него такая паника была, что мы не знали, куда бежать. Таких преодолений и боли не каждый взрослый вытерпит, а тут дети. И, как бы мне, как матери, не хотелось быть за них более спокойной, все же я горжусь такими характерами. Хотя каждый раз меня внутри колбасит, потому что я, как никто другой, знаю, через что они проходят.
Mily: LinaV пишет: Нас сильно не тянули. На шпагат и достаточно) И как-то так мягко.. что ли)) Или это от тренера зависит, мужчины нежнее может?!)) Я думаю это от того, что растяжка в спорте и растяжка в танце имеют разные цели. В спорте растяжка нужна, как дополнительный элемент, в балете выворотность - основа, но при этом нужна еще и фиксация. То есть нужно повернуть сустав в определенной плоскости и потом это положение зафиксировать, но так, чтобы это происходило как бы одним сплошным движением. Так достигается это ощущение легкости, когда балерина пархает. Плюс, конечно же, учитывается эстетика движения. Она, конечно же, присутствует и в единоборствах, поскольку в них тоже есть что-то от танца, но в балете это все таки на первом плане. Вот оттуда и жесткач.
ЛиСиЦа: Mily пишет: Я тоже удивляюсь и себе, а теперь и детям своим. Когда дочь заявила, что хочет в балет, у меня перед глазами пронеслись сразу кровавые мозоли, вывернутые ноги, истерзанные связки и суставы, и первой мыслью было заорать, что только через мой труп. Когда у старшего был первый серьезный перелом ключицы, думаю, вот бросит, и я вздохну спокойно. Но нет, ни одна, ни второй ни на йоту не отступили. Больше того, когда старшему сказали, что с его последней травмой, вероятно, придется закончить с хоккеем, у него такая паника была, что мы не знали, куда бежать. Таких преодолений и боли не каждый взрослый вытерпит, а тут дети. Так это и есть любовь к своему виду спорта, характер бойца и упорство. Когда можно всё преодолеть
Миррка: Мне к сожалению в 12 лет пришлось уйти из всего спорта...Так жизнь сложилась, и больше я уже ничем не занималась. А вот сейчас кажется что зря. что в 15 лет надо было снова искать себе хоть что то, а то обидно все терять, а так может что- нибудь бы и вернулась. В этом сентябре собралась идти во взрослую группу по фигурке, так с расписанием не сложилось, думала что дотяну до декабря и там начну, там вроде полегче будет с расписанием учебы, так в конце ноября неудачно ударилась, и опять пришлось отложить поиски спорта. Вот теперь думаю что может быть с января все таки получится, но там тоже может расписание подвести, да так, что вообще совмещать не удастся. А вернуться хочется, пусть уже ничего и не светит, но слишком я это всё люблю, что бы не хотеть вернуться. И я надеюсь что мне все таки удастся вернуться в спорт, пускай и в очень любительский, но это же не будет мешать получать от этого кайф и чувствовать себя " в своей тарелке".
ЛиСиЦа: Миррка пишет: А вернуться хочется, пусть уже ничего и не светит, но слишком я это всё люблю, что бы не хотеть вернуться.
Mily: ЛиСиЦа пишет: Так это и есть любовь к своему виду спорта, характер бойца и упорство. Когда можно всё преодолеть Вот тут, кстати, у них по разному и это хороший пример того, что сверхзадачи - это полезно. Стасян у нас такая неженка. Одна девочка среди 9 мальчишек и вроде сорванцом росла, но при этом все равно девочка-девочка. И плачет часто, и любит бросить, когда не получается. А тут прямо характер и я вижу, что она стала жестче к себе относиться, меньше жалуется, стала принимать формулировку "надо, Федя, надо". А сын - наоборот. Изначально в нем было упорство и спортивная злость, когда не выходит и он наизнанку вывернется, но сделает. И по этому для него это естественная среда, ему это нравится.
Миррка: ЛиСиЦа пишет: тем более пока мелкая...надо ловить момент единственное в чем проблема, так это в том, что Миррка выпендрёжник, она хочет и в соревнованиях участвовать и разряды получать
ЛиСиЦа: Миррка пишет: единственное в чем проблема, так это в том, что Миррка выпендрёжник, она хочет и в соревнованиях участвовать и разряды получать А как же без этого? Спорт без амбиций - это физкультура
Миррка: ЛиСиЦа пишет: это физкультура терпеть не могу физру.....ну не укладываюсь я в эти нормативы, которые от нас требует физрук (в них никто не укладывается)
ЛиСиЦа: Миррка пишет: терпеть не могу физру.....ну не укладываюсь я в эти нормативы, которые от нас требует физрук (в них никто не укладывается) А они для этого и существуют. Как анекдот рассказываю, что нормативы ГТО в советские времена мастера спорта не могли выполнить.
Миррка: ЛиСиЦа пишет: А они для этого и существуют. Как анекдот рассказываю, что нормативы ГТО в советские времена мастера спорта не могли выполнить. во во именно так норматив 20 отжиманий, я делаю 15, на 16-ом сдыхаю и падаю морденью в пол, народ делает 2 и на третьем падает...нет конечно я себя чувствую молодцом...но в норматив то я все равно не уложилась а 2 километра за 10 минут 40 секунд - ? я не успеваю, мне надо больше времени, особенно если считать что бегаем мы в парке и там почти всегда раскисшие дорожки. вот и приходится грязь и лужи оббегать. ну а 60 раз сделать пресс - это еще та пестня.... а гибкость никогда не сдаю - ну не могу я встав ногами на скамейку опустить руки ниже скамейки на 15 сантиметров так что ....это вечная веселуха ...и ладно если б нормальная была физра, и мы хотя бы готовились к нормативам, так нет.....как хотите так и сдавайте, дома готовьтесь (делать мне больше нечего, как дома готовиться)
LinaV: Mily пишет: Я думаю это от того, что растяжка в спорте и растяжка в танце имеют разные цели. Наверное, ты права, Миля. Нам нужна была растяжка для низких стоек, для точных ударов ногами. Это при борьбе, в спаррингах, а ещё.. для красоты исполнения тао (плавная связка приемов, блоков, подсечек, ударов, уходов...) )) Любимое тао "Алмазный архат"... мррррр.. «Боевое искусство» - именно так дословно переводится с китайского языка слово ушу. Но ушу - это не только умение драться, но еще и система древнейшей китайской философии, насчитывающая десятки веков. На занятиях большое внимание уделяется искусству медитации, умению концентрироваться и наоборот расслабляться, управлять внутренней энергией тела. Ушу это и гимнастика, и аэробика, и танец, и поэзия, и конечно философия. Это удивительное искусство, помогающее достичь внутренней гармонии и прекрасной физической формы, а также овладеть навыками самозащиты.Тао - это особые комплексы упражнений, развивающие в человеке гармонию движения. Выполняя Тао, мы закладываем основы самозащиты и приобретаем способность оставаться в покое в любой ситуации. Принцип Тао состоит в том, что, повторяя Тао многие тысячи раз, практик приучает свое тело к определенного рода движениям, выводя их на бессознательный уровень. Таким образом, попадая в боевую ситуацию, тело работает «само», на основе рефлексов, вложенных многократным повторением Тао. Также Тао обладают медитативным воздействием.
LinaV: Миррка пишет: норматив 20 отжиманий, я делаю 15, на 16-ом сдыхаю и падаю морденью в пол, народ делает 2 и на третьем падает...нет конечно я себя чувствую молодцом...но в норматив то я все равно не уложилась Миррка, спортсменка! 20 отжиманий не делаешь?? Руки слабые или ещё какая-то причина?
Mily: LinaV пишет: 20 отжиманий не делаешь?? Руки слабые или ещё какая-то причина? Блин, вот такая же проблема. У меня реально - слабые. Я могу со штангой в смите ногами и спиной выжать 60-65 кг, а тягу я на 30-ке привязываю гриф к рукам стропами, потому что пальцы не держат, а жим от груди для меня ацкий ад, на 30 ручоночки трясутся, аки у куренка. И отжимаюсь я тоже еле-еле. Хотя, если с опорой, например, там бицепс качать, то и 10-кой могу.
ЛиСиЦа: LinaV пишет: Миррка, спортсменка! 20 отжиманий не делаешь?? Руки слабые или ещё какая-то причина? Да вы поймите, что это только на бумаге спорт для "гармоничного развития человека". А, на самом деле в каждом виде своя специфика. Ну, зачем скажем фигуристке сильные руки? Общее только одно - дух спортсмена.
Mily: ЛиСиЦа пишет: зачем скажем фигуристке сильные руки? Как зачем, а поддержки. Не обязательно же кого-то держать, много чего делается с упором на руки и для этого тоже надо, чтобы верхний плечевой был развит. Я лично считаю, что как раз в проф спорте все работает. Мир, скажи, не?
Миррка: LinaV пишет: Миррка, спортсменка! 20 отжиманий не делаешь?? Руки слабые или ещё какая-то причина? причина одна .... уже 6 лет вообще нормально не отжималась, только на физре раз в пол года пытаясь сдать норматив да и 9 лет вне спорта уже а руки да - слабые есть один тип который любит подойти потрогать "мой кисель" и сказать - фууу, хиляяк....вот, точное описание меня ЛиСиЦа пишет: Ну, зачем скажем фигуристке сильные руки? как зачем? а в морду дать кому нибудь? ой а бильман вытянуть, а флажок поднять ? Так что и отжимались мы тоже на тренировках....а потом кто то еще и в лагере
Mily: О, и, кстати, еще дельта и трапеция могут быть слабые. В отжиме же еще спина работает, плечи, не только руки, надо спину верхнюю качать, чтобы лучше отжиматься.
ЛиСиЦа: Mily пишет: Как зачем, а поддержки. Не обязательно же кого-то держать, много чего делается с упором на руки и для этого тоже надо, чтобы верхний плечевой был развит Я, честно говоря, в фигурном катании "ни бум бум"... Mily пишет: Я лично считаю, что как раз в проф спорте все работает. Да нет, в профессиональном, как раз специфика... Потому что в любительском это делается для здоровья, а в профессиональном для того, чтобы здоровье угробить результата.
Миррка: Mily пишет: Как зачем, а поддержки. Не обязательно же кого-то держать, много чего делается с упором на руки и для этого тоже надо, чтобы верхний плечевой был развит. Я лично считаю, что как раз в проф спорте все работает. Мир, скажи, не? это у парников а Миррк у нас одиночница, то есть теоретически руки конечно нужны только для маха и правильной группировки, ну и что бы могли долго держаться расставленными в стороны
Миррка: Mily пишет: О, и, кстати, еще дельта и трапеция могут быть слабые. В отжиме же еще спина работает, плечи, не только руки, надо спину верхнюю качать, чтобы лучше отжиматься. у меня только одна мышца в организме сильная - ЯЗЫК - потому что балабоню без умолку а все остальное уже хиииилое ЛиСиЦа пишет: того, чтобы здоровье угробить вот это точно...я была в любительском по этому все мышцы развивались
Mily: Миррка пишет: есть один тип который любит подойти потрогать "мой кисель" и сказать - фууу, хиляяк....вот, точное описание меня А у меня есть одна странность, не знаю, короче, как назвать, у меня бицепс очень быстро накачивается и на фоне тонкой длинной руки выглядит внушительно. Все долго, а бицепс быстро. И раз мы не могли решить, куда пойти на выходные. Я хотела в театр, а мужики в кино. Подъезжаю к дому, выхожу из машины, а тепло было, я в майке. Беру сумку, она тяжелая, и мышцА поперла, что называется. Митька смотрит на мою руку и орет: пааа, ты видел мамины банки?! По ходу мы идем в театр
Миррка: ааа.....я не успеваю за вами все читааать..... Mily пишет: А у меня есть одна странность, не знаю, короче, как назвать, у меня бицепс очень быстро накачивается и на фоне тонкой длинной руки выглядит внушительно. Все долго, а бицепс быстро. я сейчас просто вообще ничем не занимаюсь, ну кроме валяния на диване весь день и плевания в потолок, по этому не знаю что там будет быстрее накачиваться....что то мне подсказывает что жирок на пузене
Mily: ЛиСиЦа пишет: Да нет, в профессиональном, как раз специфика... Ну, вот я не знаю, в каком спорте надо только что-то определенное. Про что ни подумаю, везде все надо и руки, и ноги, и голова. Нет, понятно, что на что-то идет больший упор, но так, что б что-то одно и все, я не могу представить. Даже легкоатлеты, казалось, бы главное - ноги, но руки у них работают тоже будь здоров, потоу что при правильном махе грудная клетка работает, а это дыхание во время бега. Да и вообще, если спортсмен должен быть в общей высокой физической форме, как можно тренировать что-то одно.
Mily: Миррка пишет: ааа.....я не успеваю за вами все читааать..... А я пишу хрень с ашипками. Как второклассница. Про знаки препинания вообще промолчу.
Миррка: Mily пишет: Да и вообще, если спортсмен должен быть в общей высокой физической форме, как можно тренировать что-то одно тренируют конечно же все вот только упор делается на что то одно, естественно у спортсмена не будет киселя, но при этом мышцы которые ему нужны для спорта оказываются гораздо сильнее натренированны, чем все остальные
Mily: Миррка пишет: при этом мышцы которые ему нужны для спорта оказываются гораздо сильнее натренированны, чем все остальные Не, дык это ясно, что сильней. Я имела ввиду, как раз, что киселя, да, не будет.
Mily: У меня тоже ноги после танцев и спина - потому что они работали больше, но руки все равно сильнее, чем у неспортсмена или того, кто для здоровья.
Миррка: Mily пишет: кто для здоровья. а вот за это бы поспорила....Мы не были олимпийским резервом, ни даже подающими резервы, мы как раз таки считались теми кто тренируется для себя, для здоровья....что не мешало нас гонять по полной программе....и тренировались мы 6 раз в неделю...так что не думаю что у нас было хоть что то слабое
Mily: Миррка пишет: а вот за это бы поспорила....Мы не были олимпийским резервом, ни даже подающими резервы, мы как раз таки считались теми кто тренируется для себя, для здоровья....что не мешало нас гонять по полной программе....и тренировались мы 6 раз в неделю...так что не думаю что у нас было хоть что то слабое Да? А у нас наоборот очень сильно отличались те, в ком что-то видели, пусть хоть кордебалет, но тех и в хвост и в гриву, а кому "для осанки", вот у них не бей лежачего было. Нарядились, около станочка постояли, потом по кругу побегали, лебедей и снежинок поизображали и пошли красивые в холл бальникам глаза мозолить. И мы, как собаки, язык на плечо, из-под пятницы суббота, пот градом, все трясется к концу класса, какой, нафиг, холл, хоть бы до дома дотащиться.
Миррка: Mily пишет: Да? А у нас наоборот очень сильно отличались те, в ком что-то видели, пусть хоть кордебалет, но тех и в хвост и в гриву, а кому "для осанки", вот у них не бей лежачего было. у нас все сильные уходили в академию фигурного катания, или хотя бы в юбилейный, нет были и совсем слабенькие, наверное из той же серии для осанки, но мы были середничками, то есть и не хиляки ни о чем, но и не серьезные спортсмены правда и не пахали мы совсем до изнеможения, да было тяжело, да оочень уставали, но с ног не валились....выползали конечно все мокрые и выжатые, но по идее было что еще из нас выжать, что бы мы не на 2-х ногах выползали, а по пластунски...хотя были и такие тренировки, но это было редкостью и обычно перед соревнованиями, когда надо было подчищать хвосты.
juliana: у немцев есть про спорт интересная поговорка: Sport ist Mord, Massensport ist Massenmord. Перевод: спорт - убийство, массовый спорт - массовое убийство. А тут еще и порка на занятиях
Василиса: juliana пишет: у немцев есть про спорт интересная поговорка: Sport ist Mord, Massensport ist Massenmord. Перевод: спорт - убийство, массовый спорт - массовое убийство. Точка зрения самодовольных бюргеров. Если бы все немцы так считали, то в Германии не было бы спорта. На самом деле, спорт - не убийство, а самоубийство. Что-то вроде наркотика - обмен здоровья на драйв без всякого сожаления.
Мирина: Василиса и Юлиана - вы считаете что не стоит заниматься спортом на профессиональной основе? Здесь. Правда имеет место вред здоровью... Лично я недавно призадумалась...
Василиса: Мирина пишет: Василиса и Юлиана - вы считаете что не стоит заниматься спортом на профессиональной основе? Здесь. Правда имеет место вред здоровью... Лично я недавно призадумалась... Я считаю, что это выбор человека, который сам решает - стоит ли ему этим заниматься. Я сама спортсменка, не буду рассказывать сколько у меня травм было, но я об этом не жалею.
juliana: Мирина пишет: Василиса и Юлиана - вы считаете что не стоит заниматься спортом на профессиональной основе? Мирина, если зарплата будет соответствущая, то можно. А за простую зарплату? Только свое здоровье гробить и все. Я знаю несколько таких спортсменов. Ни семьи, ни денег и самое главное и здоровья тоже нет. Спортом можно и нужно для себя заниматься, именно для здоровья.
Serhg-1968: Спортом надо заниматься либо для удовольствия, либо для достижений цели! Для удовольствия-просто, легко и не принуждённо. А для достижения целей-убийственно, самоиздеваясь и самоуничтожаясь! За деньги и при самоуничтожении спорцмены долго не живут-в спортивной жизни и рано уходят на пенсию. Жизнь одна, а колличество энергии спортсмена хватает на короткий срок! Так, что думайте сами-"иметь или не иметь"!
juliana: Serhg-1968 пишет: За деньги и при самоуничтожении спорцмены долго не живут-в спортивной жизни и рано уходят на пенсию Уходят и без денег тоже рано. Все зависит от того, на какой уровень попал. У кузины муж был футболистом здесь в Германии, но он жил в маленьком городе и попасть в богатый клуб было не реально, как он не старался. Он забивал больше всех мячей, о нем писали в газетах, но толку не было. Так и ушел из футбола, без денег и здоровья.
Василиса: Serhg-1968 пишет: Спортом надо заниматься либо для удовольствия, Это Вы имеете ввиду утренние пробежки? Так это не спорт. Спорт подразумевает именно работу на результаты. Serhg-1968 пишет: в спортивной жизни и рано уходят на пенсию. Жизнь одна, а колличество энергии спортсмена хватает на короткий срок! Так, что думайте сами-"иметь или не иметь"! juliana пишет: Так и ушел из футбола, без денег и здоровья. Этот спор мне напоминает одно известное произведение: "Песнь о Соколе".
Serhg-1968: Василиса пишет: Это Вы имеете ввиду утренние пробежки? Так это не спорт. Спорт подразумевает именно работу на результаты. Я имею ввиду легкий спорт, для своего удовольствия, а не изнасилование! Например просто покататься на лыжах не торопясь и не на время. На время и на результат-это насилие над собой! И тогда здесь фактор, должен иметь-большие деньги!
Василиса: Serhg-1968 пишет: Я имею ввиду легкий спорт, для своего удовольствия, а не изнасилование! Например просто покататься на лыжах не торопясь и не на время. Это - не спорт. Это то, что в СССР называли, да и в России называют физической культурой. Жаль, в других языках (я не сильна в них) нет, видимо, различия.
Мирина: Я не про физкультуру и спорт для себя. Я про большой спорт на результаты. И причем тут деньги. Если речь о том чтоб хорошо зарабатывать то можно найти другое источники дохода. Меня интересует стоит ли заниматься этим с риском для здоровья? Оправдано ли это?
Serhg-1968: Василиса пишет: Это - не спорт. Это то, что в СССР называли, да и в России называют физической культурой. Жаль, в других языках (я не сильна в них) нет, видимо, различия. Спорт-это то что называется физикой тела. То есть улучьшать своё здоровье, а не издеваться над ним! А рвать себе все жилы-это не спорт, а издевательство над своим организмом!
Василиса: Мирина пишет: Меня интересует стоит ли заниматься этим с риском для здоровья? Оправдано ли это? Могу только повторить сказанное: Василиса пишет: Я считаю, что это выбор человека, который сам решает - стоит ли ему этим заниматься. Я сама спортсменка, не буду рассказывать сколько у меня травм было, но я об этом не жалею. Лично для меня лучшие моменты моей жизни были в соревнованиях.
Василиса: Serhg-1968 пишет: Спорт-это то что называется физикой тела. То есть улучьшать своё здоровье, а не издеваться над ним! Вот только удовольствия от такого "спорта" никакого, если нет соперников, нет цели, нет стремления победить.
Мирина: Тогда это оправдано и еще как. И весь этот спор просто беспредметен. Пусть каждый для себя решает...
Mily: juliana пишет: у немцев есть про спорт интересная поговорка: Sport ist Mord, Massensport ist Massenmord. Перевод: спорт - убийство, массовый спорт - массовое убийство. А тут еще и порка на занятиях juliana , в некотором роде и правильно говорят. Сейчас большой спорт - это, скорее, битва фармацевтических корпораций с одной стороны, с другой - требования и стандарты растут, растет медийность, некоторые виды искусственно популяризируют, делают шоу, упирая на зрелищность, все это опять же только поднимает планку, а человеческое тело и организм все те же. Я недавно смотрела старое видео, где наша знаменитая тренер Татьяна Анатольевна Тарасова, еще будучи парницей, катается. Я даже не берусь сказать, какой это год, где-нибудь 70-е, наверное. Так вот сейчас так катается 7-милетняя дочь моей подруги: и по скорости и по элементам. Да и сама она говорила, коментируя олимпийские игры этого года, что буквально несколько лет назад в программе были несколько связок, где мог фигурист чуточку отдохнуть, дыхание перевести, а сейчас элемент за элементом идет и колоссальная скорость.
juliana: Василиса пишет: Вот только удовольствия от такого "спорта" никакого, если нет соперников, нет цели, нет стремления победить. А если просто для себя? Зачем обязательно кого-то победить?
Василиса: juliana пишет: Василиса пишет: цитата: Вот только удовольствия от такого "спорта" никакого, если нет соперников, нет цели, нет стремления победить. А если просто для себя? Зачем обязательно кого-то победить? А зачем? Какая в этом радость?
Мирина: Радость в самих занятиях, разве только в победе над кем то???
juliana: Василиса пишет: А зачем? Какая в этом радость? Да просто чувствуешь себя после этого лучше. И это уже радость. А если еще и для фигуры хорошо...
Василиса: juliana пишет: Да просто чувствуешь себя после этого лучше. И это уже радость. А если еще и для фигуры хорошо... Это не радость, а польза. Как будто вместо чего-то вкусного - на диете.
Василиса: Мирина пишет: Радость в самих занятиях, разве только в победе над кем то??? В самой победе радости немного. В фильме "Миг удачи" была блестящая фраза: "Что такое победа? Миг удачи". Радость в стремлении победить, в драйве, в выплеске адреналина, в волнении, в перегрузке "на грани". А всего этого нет, если заниматься "для себя"
Mily: juliana пишет: Да просто чувствуешь себя после этого лучше. И это уже радость. А если еще и для фигуры хорошо... juliana , я тебя поддерживаю, ты - молодчина Действительно, когда тело крепнет, подтягивается, становится легким и сильным - это радость, уверенность в себе, да и просто сами занятия приносят драйв, радость. Так что, вперед и с песней (и не только попу ). Я после последних родов долго не могла заниматься так, как бы мне этого хотелось (младший слонишкой оказался, и у меня во время беременности очень сильно разошлись мышцы) и вот сейчас все встало на место, я вернулась к силовым тренировкам, и аж мурашки, такой кайф. А вот насчет обоснованности большого спорта - это мы, обыватели, так рассуждаем, что вот надо за деньги, за достижения. А люди, которые это выбирают, они другими категориями мыслят. Это, наверное, как любовь. Когда рассуждаешь, то хочется и принца, и на коне, и с королевством (да, да, я помню, и с ремнем ), а потом влюбляешься в пастуха и нет ничего прекраснее, чем сидеть с ним на лугу и пасти овечек))) никто не думает про безденежье, травмы и прочее, живут здесь и сейчас и, конечно, каждый мечтает о медалях и пьедестале, и идет к этому, но не каждый доходит - это жизнь. По сути любой человек, фанатично преданный своему делу, так. Просто в большом спорте большие побочные эффекты в виде угробленного здоровья, но любовь сильнее. У меня старший вечно в синяках, с травмами от мелких до серьезных, периодически осипший-охрипший, полудохлый от усталости, но бросить хоккей - это для него самый страшный сон. Конечно, я переживаю, но лишить его этого немыслимо, несмотря на уже довольно большой урон здоровью.
Мирина: Mily! Прекрасное объяснение! И все что касается любви к пастушку!
etoja: прикольные картинки с тениситками
Serhg-1968: etoja пишет: прикольные картинки с тениситками Ты бы посмотрел, ка выступала Шарапова без трусиков, вообще-бы обалдел!
Mily: Serhg-1968 пишет: Ты бы посмотрел, ка выступала Шарапова без трусиков, вообще-бы обалдел! У меня сегодня день открытий: москвич в Дакаре, Шарапова без трусиков, мой мир никогда не будет прежним А Сафина в одних кроссовках у Вас не завалялось? Я бы посмотрела
juliana: Mily пишет: juliana , я тебя поддерживаю, ты - молодчина Mily Mily пишет: Когда рассуждаешь, то хочется и принца, и на коне, и с королевством (да, да, я помню, и с ремнем ), а потом влюбляешься в пастуха и нет ничего прекраснее, чем сидеть с ним на лугу и пасти овечек)) Mily, это действительно так
etoja: Mily пишет: У меня сегодня день открытий: москвич в Дакаре Любопытна летопись спортивных достижений «412-го». Благодаря надёжной, живучей конструкции, относительно мощному двигателю и таланту гонщиков, «Москвичи-412» неплохо выступили в трансконтинентальном марафонском пробеге «Лондон — Сидней» (1968, 16 тыс. км) — четвёртое место в общекомандном зачёте; ралли «Лондон — Мехико»[7] (1970, 26 тыс. км) — третье место в общекомандном зачёте (после заводских команд фирм Ford и British Leyland), лучший из экипажей занял двенадцатое место в индивидуальном (сложность маршрута показывает тот факт, что всего тогда финишировало 23 автомобиля различных марок из 96 стартовавших); «Тур Европы»[8] (1971); «Золотые пески»[9][10] (этап чемпионата Европы, Болгария, 1971); «Западные Сафари — Аргунгу»[5][6] в Нигерии (начало 1973 года; второе, третье пятое места, из 27 стартовавших автомобилей финишировало восемь, в том числе — все три «Москвича» без серьёзных поломок); «Рейд польский»[10] (этап чемпионата Европы, 1972); и других. Примерная карта ралли Лондон-Мехико 1970 года. Следует отметить, что в этих пробегах «Москвичи» соревновались в том числе и с намного более дорогими, крупными и мощными автомобилями, такими как североамериканский Ford Falcon GT класса «Волги» с двигателями I6 и V8, или спортивными — вроде BMW 2002ti с впрысковым двухлитровым шестицилиндровым двигателем и Triumph 2.5PI с 2,5-литровой «шестёркой», — к тому же подчас серьёзно модифицированными. Список же модификаций Москвичей включал лишь местное усиление кузова, каркас безопасности из хромансилевых труб, «люстру» противотуманных фар, кенгурин, защиту картера двигателя, пневматические звуковые сигналы, высотный корректор в карбюраторах, навигационные приборы, дополнительный топливный бак и диски колёс увеличенной ширины. В таком виде Москвич потяжелел на ~500 кг, мощность же собранного вручную мотора лишь немного превосходила показатели штатного (80 — 81 л.с.). Одним из основных конкурентов «Москвича» на ралли «Лондон-Мехико» был новейший (в серии с 1968 года) Ford Escort Mk.I, на фотографии представлен «Эскорт» Ханну Микколы, занявший первое место. Для участия в ралли автомобили были очень серьёзно модифицированы и имели спортивный двигатель объёмом 1850 см³. В 1972 году на базе М-412 был построен спортивный М-412Р с форсированным двигателем с двумя распределительными валами и литыми легкосплавными дисками для участия в общесоюзном первенстве. До восьмидесятых годов и появления семейства «Лада Спутник», «Москвичи» считались одними из наиболее перспективных для спорта советских автомобилей благодаря удачной конструкции двигателя (см. выше в соотв. разделе). В августе 1968 года серийный «Москвич-412» стал на чемпионате страны первым, а всего на счету этой модели 15 побед в общесоюзных чемпионатах. В частности, выдающийся ижевский спортсмен Владимир Гольцов на ижевском «Москвиче» трижды становился чемпионом СССР по ралли (1977—1979 гг.), дважды чемпионом СССР по автокроссу (1979—1980 гг.), и семь раз чемпионом СССР по трековым гонкам (1979—1985 гг.). В 1971 году три «Москвича-412» по инициативе бельгийцев участвовали в 24-часовом марафоне на трассе Spa-Francorchamps в рамках гоночной серии ETCC,в результате показав в квалификации три последних результата, уступив даже автомобилям более младших групп — медленные, но надежные[11]. Два из трёх «Москвичей» достигли финиша — финишировали на 16 и 17 местах из 18, один автомобиль сошёл из-за прокладки головки цилиндров[12]. Но надо заметить, что это было жестокое соревнование, и по причине серьёзных технических неисправностей из него выбыли и многие машины именитых западных фирм, например — по нескольку Chevrolet Camaro, Opel, BMW и Alfa-Romeo. Москвич-412ИЭ на ретро-ралли. Наши дни. В 1972 году англичанин Tony Lanfranchi одержал победу в гонках British Saloon Car Championship на своем «Москвиче-412»[13]. Это удалось ему не за счёт абсолютного лидерства, но за счёт доминирования в своём классе; ввиду того, что классы были организованы в зависимости от цены, недорогой Москвич с его относительно мощным, конструктивно напоминающим двигатели дорогих высокопотенциальных машин вроде BMW, силовым агрегатом оказался в одной группе с более мелкими и маломощными автомобилями. В результате, Лэнфрэнчи одержал 28 побед в 29 заездах. Также Tony Lanfranchi выступал за рулем «Москвича-412» в ралли RAC Rally 1971[14]. Спортивные успехи существенно влияли на коммерческий успех «Москвичей», получивших известность как крепкие и надёжные машины. После марафона «Лондон-Сидней» продажи советских автомобилей за рубежом ощутимо пошли вверх. К сожалению, к середине семидесятых с трудом завоёванные позиции в мировом автоспорте пришлось сдать: базовая модель АЗЛК к этому времени основательно устарела, а готовившуюся ей замену поставить на конвейер не удалось (см. статью «Москвичи серии 3-5»), на управляемом Министерством обороны Ижевском заводе работы над спортивными версиями были прекращены после смерти главного конструктора Владимира Арамаисовича Абрамяна. Волжский же завод настоящего спортивного автомобиля создать так и не.
etoja: Serhg-1968 пишет: Ты бы посмотрел, ка выступала Шарапова без трусиков, вообще-бы обалдел! Serhg-1968, а где на это посмотреть можно?
Mily: etoja , спасибо. Я читала эту статью и еще целую кучу других, и то, что он участвовал в многочисленных ралли меня не удивило. Меня удивил конкретно Дакар. Я всегда думала, что в этом ралли участие принимали только наши камазы и то, годов с 90-х что ли, а про "москвич" впервые услышала, да еще чтоб призовые места, но инфы так и не нашла.
juliana: Mily пишет: Я всегда думала, что в этом ралли участие принимали только наши камазы Mily, Ты еще и про камазы знаешь?
Mily: juliana пишет: Mily, Ты еще и про камазы знаешь? Я себя иногда спрашиваю зачем?! ЗАЧЕМ?! я это знаю У меня же одни мальчики вокруг, с ними еще и не такоэ узнаешь
juliana: Mily пишет: У меня же одни мальчики вокруг, с ними еще и не такоэ узнаешь Mily, так Ты скоро сама мальчиком станешь
Mily: juliana пишет: Mily, так Ты скоро сама мальчиком станешь Да уж почти)) На сноуборде гоняю, франц фердинанд и дафт панк слушаю, разницу между дрелью, перфоратором и шуруповертом уяснила Хотя нет, футбол с хоккеем мне все равно смотреть нельзя, так что из меня недомальчик только получится))
juliana: Mily пишет: футбол с хоккеем мне все равно смотреть нельзя Mily, а почему нельзя?
Mily: juliana пишет: Mily, а почему нельзя? Примета плохая. Как я смотрю, так наши проигрывают. Хотя вот сегодня не помогло. Зенит проиграл ЦСКА, хоть и с минимальным счетом, но продули. У меня телек был включен, я слушала, но периодически за мелким бегала и подглядывала. Но это моих парней дома не было, а то бы они от меня закрылись бы где-нить, чтоб ни одним глазком))) Теперь они к вам поедут, будут с Боруссией играть, выключу нафиг тв!
juliana: Mily пишет: Теперь они к вам поедут, будут с Боруссией играть, выключу нафиг тв! Mily, спросила мужа, он "Дортмунд" фэн. Сказал, что Ты можешь смотреть, у "Зенита" шансов ноль, тем более, что первую игру "Зенит" продул дома
Mily: juliana пишет: Mily, спросила мужа, он "Дортмунд" фэн. Сказал, что Ты можешь смотреть, у "Зенита" шансов ноль, тем более, что первую игру "Зенит" продул дома Да, там будет мясорубка, по ходу, но я все равно не буду, у меня инфаркт будет. Сейчас там главный тренер - муж моей подруги и мы семьями дружим и я прям переживаю, как она переживает, как он переживает.
juliana: Mily пишет: Сейчас там главный тренер - муж моей подруги и мы семьями дружим и я прям переживаю, как она переживает, как он переживает. Круто!!! Я желаю вам удачи, сама я не болельщик. Но шансов у зенита и у Твоего знакомого ноль. Дортмунд слишком уж сильная команда... Так что можешь смотреть, так или иначе результат будет один и тот же. Зато Ты посмотришь игру
Mily: juliana пишет: Так что можешь смотреть, так или иначе результат будет один и тот же. Зато Ты посмотришь игру Я ж говорю, меня тем более удар хватит. Так что я лучше воздержусь)))
juliana: Mily пишет: Я ж говорю, меня тем более удар хватит. Так что я лучше воздержусь))) Муж посмеялся, сказал, что он с удовольствием посмортит как Дортмунд Зенит в одни ворота обыграет... Это не мое мнение, я от этого далека.
Mily: juliana пишет: Муж посмеялся, сказал, что он с удовольствием посмортит как Дортмунд Зенит в одни ворота обыграет... Это не мое мнение, я от этого далека. Так, хорош меня на ночь глядя нервировать!
juliana: Mily пишет: Так, хорош меня на ночь глядя нервировать! Mily, у меня уже полночь Кстати, про ночь и спать... Я новую тему сделала, интересно Твое мнение узнать
Mily: juliana пишет: Кстати, про ночь и спать... Я новую тему сделала, интересно Твое мнение узнать Я не видела. У нас уж 3 ночи .
juliana: Mily пишет: Я не видела. тема здесь Mily пишет: У нас уж 3 ночи а у нас полночь
Василиса: Mily пишет: Меня удивил конкретно Дакар. Я всегда думала, что в этом ралли участие принимали только наши камазы и то, годов с 90-х что ли, а про "москвич" впервые услышала, да еще чтоб призовые места, но инфы так и не нашла. Не только. Ещё и "Уралы". А несколько экипажей на "Москвичах" (407-х, 403-х, 408-х и 412-х). выступали в 60-х и 70-х. Это были любительские экипажи и не из СССР. Точно я по годам и странам не помню, конечно. Академиев не кончала, моё дело - баранку крутить. И под "призами" имеется ввиду не "тройка", а "десятка" и в своём классе, конечно.
Mily: Василиса пишет: А несколько экипажей на "Москвичах" (407-х, 403-х, 408-х и 412-х). выступали в 60-х и 70-х. Как это могло быть, если первое ралли Дакар проходило в 78 году? Я спросила у всех, кто в этом что-то понимает, поискала сама и нигде нет информации, что "Москвич 412" вообще принимал участие в ралли Дакар. В других ралли - да, но не в этом. Академиев не кончала Ну, а зачем академии. Вы говорите, что гонщица, экстремальщик, это ваша область, кому, как не Вам знать. Я думала, просветите о каких-то подробностях, которые мало кому известны, интересно же от профессионала услышать.
Василиса: Mily пишет: Вы говорите, что гонщица, экстремальщик, это ваша область, кому, как не Вам знать. Я думала, просветите о каких-то подробностях, которые мало кому известны, интересно же от профессионала услышать. Я не экстремальщик. Я - шофёр. Экстремальщики гоняют, как безумные, а моя задача была достичь результатов и остаться живой. Историей гонок особо не увлекалась, а сама до международного уровня не доходила, поэтому могу и напутать. Уж, извините.
Mily: Василиса пишет: Я не экстремальщик. Или я что-то путаю, но разве не Вы говорили, что являетесь инструктором по экстремальному вождению? Историей гонок особо не увлекалась, поэтому могу и напутать. Жаль, было бы интересно узнать про наши машины, что называется, из первых уст.
Василиса: Mily пишет: Или я что-то путаю, но разве не Вы говорили, что являетесь инструктором по экстремальному вождению? Оно называется так. А на самом деле всё держится не на безумии, а на расчёте и владении машиной. Машина должна стать единым целым с водителем. Её колёса - продолжением рук и ног. Тогда всё и получится. "Боевой разворот", например, пользуется большим успехом у работников спецслужб. Это, когда надо полицейскую колымагу на полном ходом развернуть почти на месте. А "экстремальщики", в прямом смысле этого слова, в гонщиках долго не задерживаются - улетают в кювет или в столб. Mily пишет: Жаль, было бы интересно узнать про наши машины, что называется, из первых уст. Про машины, пожалуйста, сколько угодно. И не только про "наши". И не только про современные или советские. А вот про историю гонок - это не ко мне. Я - практик.
Mily: Василиса пишет: Про машины, пожалуйста, сколько угодно. И не только про "наши". И не только про современные или советские. А вот про историю гонок - это не ко мне. Я - практик. Да вот про машины как раз есть, у кого спросить, про экстремальное вождение тем более, у сына крестный - инструктор. А вот про историю, к сожалению. Да еще так, чтоб сам человек в ралли участвовал. Ну, не судьба, видимо. В другой раз.
juliana: Василиса пишет: Про машины, пожалуйста, сколько угодно. И не только про "наши". Василиса, Если про машины... Вот муж говорит, что даже если он на работу будет пешком ходить, все-равно у него будет машина с дизельным мотором. В принципе так и есть. Он считает, что у бензиновой машины против дизеля нет шансов. Что дизель быстрее, шустрее, на дизеле получаешь больше удовльствия при езде. Василиса, что Вы скажете по этому поводу. И еще один вопрос, гибридные машины, что Вы о них думаете?
SS: juliana пишет: Василиса, что Вы скажете по этому поводу. И еще один вопрос, гибридные машины, что Вы о них думаете?У моей двоюродной сестры гибридная машина. ест очень мало топлива.
Mily: juliana пишет: Он считает, что у бензиновой машины против дизеля нет шансов. Что дизель быстрее, шустрее, на дизеле получаешь больше удовльствия при езде. Я согласна с твоим мужем. У меня бензиновые машины, муж купил дизель себе и сыну, и разница очень чувствуется. Есть только одна для меня проблема - это заправка. Там этот клапан, который ни в коем случае нельзя поломать и пистолеты, которые черт знает как туда засовывать, поэтому мне приходится искать заправки с заправщиками, ибо я не могу приноровиться никак. SS пишет: ест очень мало топлива. Да, это правда. Мои мелкие бензиновые едят почти в 2 раза больше, чем дизельные внедорожники.
SS: Mily пишет: Да, это правда. Мои мелкие бензиновые едят почти в 2 раза больше, чем дизельные внедорожники. Нет, я говорил про гибридную машину. Она ест меньше за счет того. что при торможении энергия движения превращается в электричество и запасается, и в холостую двигатель не работает.
Mily: SS пишет: Нет, я говорил про гибридную машину. Она ест меньше за счет того. что при торможении энергия движения превращается в электричество и запасается, и в холостую двигатель не работает. Это я затупила. Говорили про дизель и чет читаю гибрид, а думаю про дизель. Блондинко, че
Василиса: juliana пишет: Он считает, что у бензиновой машины против дизеля нет шансов. Что дизель быстрее, шустрее, на дизеле получаешь больше удовльствия при езде. С этим трудно спорить, кроме последнего. Удовольствие можно получить от любой машины. Даже от "Оки". juliana пишет: ибридные машины, что Вы о них думаете? Думаю, что это - тупиковая ветвь. Пока она даёт кое-какие плоды, но "стратегическое" будущее за электромобилем... Как только будут созданы аккумуляторы с ёмкостью, позволяющей их использовать достаточно долго. У электромотора всё-таки самый высокий КПД.
Василиса: Василиса пишет: Удовольствие можно получить от любой машины. Даже от "Оки". Я просто сама над собой немного смеюсь, извините, не над вами. Одному моему знакомому досталась в наследство (уиер дедушка) "Ока" - он долго плевался. Пришлось показать ему, что можно делать даже на "табуретке". Пришлось, правда, заднее сиденье убрать и водительское назад на максимум сдвинуть, иначе ноги не помещались - у меня рост 1.88 (многовато для женщины). "Танцы на льду" в исполнении лёгонькой "Оки" ему понравились. Не машина человеком управляет, а человек машиной.
juliana: Василиса пишет: Как только будут созданы аккумуляторы с ёмкостью, позволяющей их использовать достаточно долго. Василиса, а если ехать ну очень далеко, как мы в отпуск едем - 1000км в один конец? Где тогда заряжать батарею и как? Ведь зарядка батареи это не заправка горючего.
Василиса: juliana пишет: Василиса, а если ехать ну очень далеко, как мы в отпуск едем - 1000км в один конец? Где тогда заряжать батарею и как? Ведь зарядка батареи это не заправка горючего. Вместо автозаправок - зарядные установки, где можно разряженный аккумулятор поменять на заряженный, а тот оставить заряжать. Сейчас это кажется фантастикой, но каких-то сорок-пятьдесят лет назад и компьютеры казались фантастикой. Другое дело, что отчасти развитие электромобилей тормозится умышленно - торговцам нефтью это очень невыгодно. Мне же не нравится в электромобиле только одно - нет "музыки" двигателя.
SS: Василиса пишет: Вместо автозаправок - зарядные установки, где можно разряженный аккумулятор поменять на заряженный, а тот оставить заряжать.Подъемный кран привлекать? ли на горбу таскать?
Василиса: SS пишет: Подъемный кран привлекать? ли на горбу таскать? А при чём тут подъёмный кран? Во-первых они и сейчас уже не такие уж громоздкие - иначе бы просто в машине не поместились , а новые технологии позволят их уменьшить ещё. Да даже, если и нет, то, что мешает создать устройство, которое автоматически заменяло бы батарею? Заезжаешь в бокс, выходишь, а там всё автоматом делается.
SS: Слишком сложно.
Василиса: SS пишет: Слишком сложно. Василиса пишет: Сейчас это кажется фантастикой, но каких-то сорок-пятьдесят лет назад и компьютеры казались фантастикой. Другое дело, что отчасти развитие электромобилей тормозится умышленно - торговцам нефтью это очень невыгодно.
juliana: Василиса пишет: Во-первых они и сейчас уже не такие уж громоздкие - иначе бы просто в машине не поместились Василиса, у брата мужа машина-гибрид. Так он показывал нам "батарейку", она занимает весь багажник.
Василиса: juliana пишет: Василиса, у брата мужа машина-гибрид. Так он показывал нам "батарейку", она занимает весь багажник. Я могу только ещё раз повторить, что техника на месте не стоит и, кто знает, возможно, что через десяток лет эта "батарейка" будет занимать не весь багажник, а будет размером со спичечный коробок. А сама идея гибридов интересная, конечна, но всё же тупиковая - временная. И не такая уж новая. Ещё в 50-х годах был очень своеобразный гибрид: автобус ЗиС-154 - дизель вращающий генератор, который подавал ток на два электромотора, которые стояли на задних колёсах. Очень интересная идея была для городского автобуса - плавность хода, безпроблемные (без коробки передач) частые остановки и троганье. Тогда помешало ему одно - хороших дизелей в СССР ещё не было, а потом идею благополучно забыли.
juliana: Василиса пишет: А сама идея гибридов интересная, конечна, но всё же тупиковая - временная. И не такая уж новая. Ещё в 50-х годах был очень своеобразный гибрид: автобус ЗиС-154 - дизель вращающий генератор, который подавал ток на два электромотора, которые стояли на задних колёсах. Очень интересная идея была для городского автобуса - плавность хода, безпроблемные (без коробки передач) частые остановки и троганье. Тогда помешало ему одно - хороших дизелей в СССР ещё не было, а потом идею благополучно забыли. Муж учился на машиниста, так он мне про тепловозы все уши прожжужал, так вот они работают на электромоторах, а электричество выробатывает дизельный генератор. И эти тепловозы тоже начали примерно в те же года выпускать.
SS: Василиса пишет: Ещё в 50-х годах был очень своеобразный гибрид: автобус ЗиС-154 - дизель вращающий генератор, который подавал ток на два электромотора, которые стояли на задних колёсах. Очень интересная идея была для городского автобуса - плавность хода, безпроблемные (без коробки передач) частые остановки и троганье. Тогда помешало ему одно - хороших дизелей в СССР ещё не было, а потом идею благополучно забыли.так это был не гибридный автомобиль, а просто автомобиль с электрической трансмиссией. Причем эта трансмиссия была, на мой дилетантский взгляд, очень смешная: двигатель и генератор расположены под задним сиденьем перпендикулярно автобуса, единственный (http://www.bus2.ru/catalog/40/) тяговый электродвигатель располагался параллельно оси автобуса и передавал через карданный вал усилие на заднюю ось снова расположенную перпендикулярно оси автобуса. Понятно, что здесь электрическая трансмиссия была совершенно излишней и в последующих моделях от нее избавились. Автобус этот, как пишут, жрал много топлива, сильно дымил, шумел, был сложным в обслуживании, и его очень быстро сняли с эксплуатации. Вообще электрическую трансмиссию использовали еще немцы на своих Фердинандах во время войны. В то время она была популярна. Например, электрическую трансмиссию имел печально известный теплоход Булгария. Но затем ее популярность упала. Видимо, она была экономически неэффективна. Насколько я понимаю, в наиболее популярном гибридном автомобиле Yayota Prius как раз используется механическая трансмиссия. Правда, в последнее время интерес к электрической трансмиссии вроде бы возрождается. Например, есть попытке применить ее на новых ракетных тягачах. Также она всегда в какой то мере использовалась на флоте и железнодорожном транспорте.
Василиса: SS пишет: двигатель и генератор расположены под задним сиденьем перпендикулярно автобуса, Так это очень на многих заднемоторных автобусах поперечно двигатель стоит. SS пишет: десь электрическая трансмиссия была совершенно излишней и в последующих моделях от нее избавились. Вы просто не учитываете назначения машины - это городской автобус, которому очень часто приходится останавливаться и трогаться. И идея обойтись без коробки передач в данном случае прекрасна. SS пишет: Автобус этот, как пишут, жрал много топлива, сильно дымил, шумел, был сложным в обслуживании, и его очень быстро сняли с эксплуатации. Я об этом и говорила: Василиса пишет: Тогда помешало ему одно - хороших дизелей в СССР ещё не было Ему бы мощный и "чистый" дизелёк, а тогда были одни дремучие ЯАЗовские SS пишет: Вообще электрическую трансмиссию использовали еще немцы на своих Фердинандах во время войны. Это немножко другое - гусеничное шасси Порше, которое было одним из лучшим в мире для своего времени, но очень сложным в ремонте и обслуживании - чуть ли не единственный, но губительный недостаток именно для танка или самоходки - машины, которой очень желательно иметь возможность обслуживаться в полевых условиях силами экипажа и, которая должна выпускаться массово. Советский Т-34 или Американский "Шерман" по чисто техническим параметрам очень заметно уступали "Тигру", но были просты и, поэтому, многочисленны. "Тигра" или "Фердинанда" приходилось для ремонта ходовой отправлять в мастерские и изготовить его было гораздо дороже. SS пишет: Насколько я понимаю, в наиболее популярном гибридном автомобиле Yayota Prius как раз используется механическая трансмиссия. Просто у этих машин совершенно разное предназначение Надо же именно это учитывать в первую очередь.
juliana: Я мало понимаю в технике, но... в Германии сейчас очень серьезно взялись за гибриды. БМВ купила у Тойоты их гибридный мотор, точнее лицензию.
Serhg-1968: Милые девчонки! А зачем Вам лезть в мужскую стихию? Живите своей жизнью, а мы будем жить своей!?
юлиана: Serhg-1968 пишет: А зачем Вам лезть в мужскую стихию Serhg-1968, я тоже люблю на крутых тачках покататься
гуревич: Спорт вещь жесткая и подход должен быть индивидуальным к каждому ребенку. Моего мужа в юности бросало из стороны в сторону попробовал семь или восемь видов спорта умеет по немногу бегать, отжиматься, нырять. Результат 0. Деведя отец порол за то что тот отказывался в секцию записаться, а он наревется и аргументирует, что теперь с синяками от ремня тем более не может на спорт идти. А вот сыновей никто не спрашивал на какой спорт хотят, отец взял за руку и на гимнастику отвел. Вот где, как многие называют, девайсов полно. Вам и скакалки и резинки, да и тумбы для порки разных фасонов. Моим от тренера часто попадает, а потом еще и отец дома добавит ремня. Попробуют тренеровки профилонить три дня домашнего ареста. А у нас это не остидка перед теликом, а ежедневная порка и на воде и хлебе в темноте в кладовой. Всего пару раз ребятам приходилось это терпеть, теперь умные стали. Результат у старшего-три золотые медали, многократный чемпион города и т.д, а у маленького пока золота только два. Тренер гордится ими, обещает что будут звездами. Поживем увидим. Только труд и жесткие контроль может сделать из ребенка, даже талантвилого, настоящего спортсмена. Но надо ли? Эта мысль меня каждый раз посещяет когда с полосатыми от скакалки ногами с тренировки сыновей встречаю.
Timur: Ну ты и изверг ...
Мимо проходил: Timur пишет: Ну ты и изверг ... Скорее - большой фантазёр.
дым: Мимо проходил пишет: Скорее - большой фантазёр. Вот тут перебор: гуревич пишет: не остидка перед теликом, а ежедневная порка и на воде и хлебе в темноте в кладовой. а в остальном ничего удивительного нет. плавали-знаем (
володька: гуревич пишет: у нас это не остидка перед теликом, а ежедневная порка и на воде и хлебе в темноте в кладовой Это уже издевательство. А у сыновей Вы спросили нужны ли м эти медали. Я тоже перепробовал много видов спорта, но никуда отец силком не загонял. В плавание пришёл сам и плаваю уже давно, без палки. Когда спорт нравиться никого заставлять ненужно.
Serge de K: гуревич пишет: Спорт вещь жесткая И более чем Жестокая....Просто не принято было "выносить сор из избы" и гововорить вслух о некоторых "секретах" спортивных достижений.
Anton Antonov: Помните, была такая очень симпатичная, талантливая американская фигуристка Сара Хьюз (олимпийская чемпионка 2002 г.)? Читал одно ее интервью, где она сказала: "ну, мне с моим тренером (Робином Вагнером) ссориться нельзя, ни за что. Если я ему что-то там скажу, например, не могу я этот прыжок исполнить, или еще что-то такое - ом сразу моей маме пожалуется, и она меня выпорет! Нет, не хочу быть с ним в плохих отношениях, да еще и саднящей попой (англ. sore butt, не совсем уверен, как на русский перевести). Также читал о теннисистке Елене Докич (австралийке, семья из Хорватии), что ее тренером до двадцатилетнего возраста был ее отец, Дамир Докич. Он был довольно строгим тренером, и иногда наказывал свою "Еку" за плохую игру шлепками по заду или даже ремнем. Мартина Навратилова рассказывала, что ее отчим, Мирослав Навратил, был ее тренером по теннису с восьми лет. Она была весьма упрямой, и он иногда сильно шлепал ее, но однажды сказал, "да делай, что хочешь - я устал от тебя; вот всыплю я тебе, и моя рука, наверное, больше болит, чем твой зад!" :)
said: У нас тренер на том, кто провинился, показывал новые приемы. Скорее всего, делал так чтобы было больно. Но точно не знаю. На мне не показывал ни разу.
Виктория: Спорт постоянно требует усилий над собой. И порой надо действовать по принципу "клин клином вышибают". Что-то - на тренировке или на выступлении - делать ОЧЕНЬ не хочется или больно (неприятно), и только "альтернативой" - "наказанием" можно заставить себя это делать. Именно поэтому "срабатывает" и традиционная порка, например, за плохую учебу: порой никак не заставит себя ребенок сесть и внимательно сделать задание, а выдрали - и пожалуйста, препочитает сидеть и заниматься, чем снова "получить". У нас одну девочку в классе, которая занималась в музыкальной школе, тоже пороли за плохую игру (по жалобам педагога) - помогало
Дым: Если нет жажды побеждать, то в настоящем спорте делать нечего. А это поркой не привьешь. Музыкалка - другое.
Serge de K: Дым пишет: Если нет жажды побеждать, то в настоящем спорте делать нечего.А это поркой не привьешь. И с этим я согласен...Хотя некоторым олимпийским чемпионам (пару десятилетий назад) это помогало...Сейчас есть иные "методы" как добиться успехов на "олимпе"...Но здесь мы увы "хромаем" ...
Adeline: Виктория пишет: У нас одну девочку в классе, которая занималась в музыкальной школе, тоже пороли за плохую игру (по жалобам педагога) - помогало Знаем такое, действительно помогает. Мне так любовь к музыке и прибили привили - на уроках от педагога по рукам получала, если не старалась, а дома мама ремнем игру контролировала. А еще в балетной школе педагогиня тросточкой хорошо так на ошибки указывала.
Виктория: Adeline пишет: Мне так любовь к музыке и привили - на уроках от педагога по рукам получала, если не старалась, а дома мама ремнем игру контролировала. А еще в балетной школе педагогиня тросточкой хорошо так на ошибки указывала. Ну порой успеха добиться можно только "через не могу", преодолевая себя. - А для для этого часто нужен "внешний мотиватор".
Виктория: Наши гимнастки Маргарита Мамун и Яна Кудрявцева завоевали первые места на ОИ. Глядя на них, их выступления, у меня вдруг возникла мысль: интересно, а получали ли они когда - нибудь "мотивацию" скакалкой от тренера? Или изнурительные тренировки - результат только их собственной воли?
Serge de K: Виктория пишет: Наши гимнастки Маргарита Мамун и Яна Кудрявцева завоевали первые места на ОИ. Глядя на них, их выступления, у меня вдруг возникла мысль: интересно, а получали ли они когда - нибудь "мотивацию" скакалкой от тренера? Виктория, не вижу ничего страшного в получении скакалкой по "определенной части " во время тренировочного процесса. А вот получить публично по лицу от "уважаемого чиновника" за проигранную медаль это как ?
Виктория: Serge de K пишет: А вот получить публично по лицу от "уважаемого чиновника" за проигранную медаль это как ? Это про инцидент со спортивной борьбой на ОИ? - Опозорила, не оправдала надежды. Вообще харакири должна была сама сделать
саня: Serge de K пишет: А вот получить публично по лицу от "уважаемого чиновника" за проигранную медаль это как ? [/quote Виктория пишет: Опозорила, не оправдала надежды. На соревнованиях всё по другому. Там и счёт "гамбургский". Любая медаль на таких соревнованиях как золотая. На таком уровне получить медаль -супер. Надо просто исправить ошибки и готовится дальше.
Serge de K: Виктория пишет: Опозорила, не оправдала надежды. Вообще харакири должна была сама сделать Ну она же не принадлежала самурайским кланам, поэтому и кодекс могла и не соблюдать
Serge de K: Из интервью главного тренера наших олимпийских чемпионок по гандболу Евгений Трефилов предложил давать по заднице ладошкой, чтобы избегать нервных концовок на Олимпиаде Eurosport 18/08/2016 в 11:09 Очередное крутое соло тренера сборной России по гандболу. В четвертьфинале Олимпийских игр российские спортсменки с трудом обыграли команду Анголы – 31:27. – Дисциплинированными надо быть. Спокойно доиграли бы – спокойно собрали вещи. Нет, каждому нужно было отличиться. Это дурость и тупость. Больше я это никак объяснить не могу. Тем более игроки-то опытные. Тоже решили себя показать. Зачем это нужно? У нас в «анатомке» стоял скелет, а черепушка приподнималась. Туда все складывали окурки. Иногда мне хочется у женщины приподнять черепушку и посмотреть, что у нее в голове такое. Вы же видели концовку? Зачем мне устраивать этот паралич? Спокойно доработайте и идите мыться. – У сборной Анголы была впечатляющая дама в воротах. Это как-то меняло игру вашей команды? – Если бы я собирался второй раз жениться, тогда, конечно, впечатлился бы. – Как избежать таких нервозных концовок? – Снять штаны и дать по заду. По-русски! По заднице! Ладошкой. И чтобы остались отпечатки. В полуфинале сборная России сыграет со сборной Норвегии. Действующие чемпионки мира в четвертьфинале обыграли шведок – 33:20. На Олимпиаде в Лондоне-2012 российские гандболистки в четвертьфинале проиграла команде Южной Кореи. http://www.eurosport.ru/handball/rio/2016/story_sto5727736.shtml PS. Представил ситуацию если бы Трефилов тренировал бы сборную Анголы по гандболу...Смог бы он шлепнуть по заднице их вратаршу ?
Виктория: Serge de K пишет: Представил ситуацию если бы Трефилов тренировал бы сборную Анголы по гандболу...Смог бы он шлепнуть по заднице их вратаршу ? Гиппопотам Такую надо "пробивать" как в футболе: с разбега пинком под зад
Serge de K: Виктория пишет: акую надо "пробивать" как в футболе: с разбега пинком под зад А ногу не жалко ?
Виктория: гуревич пишет: Только труд и жесткие контроль может сделать из ребенка, даже талантвилого, настоящего спортсмена. Но надо ли? Эта мысль меня каждый раз посещяет когда с полосатыми от скакалки ногами с тренировки сыновей встречаю. Совершенно верно. Пот, слезы и много-много труда. К сожалению многие родители заставляют заниматься чем-то детей по своему усмотрению, из под палки. В чем то это и оправдано, если это делается обдуманно. Я например благодарна сейчас родителям за их настойчивые требования учить ин.язык. - Это сейчас реально пригодилось. В то же время, с "музыкалкой" - глупое было занятие. У нас там мальчик занимался, так его заставили "ходить на музыку" только из-за того что ... от старшей сестры осталось пианино (ну не выбрасывать же ).
Serge de K: Виктория пишет: У нас там мальчик занимался, так его заставили "ходить на музыку" только из-за того что ... от старшей сестры осталось пианино (ну не выбрасывать же ) А вот у родителей Кольки Паганини пианино дома не было То же из "под палки" lezione di musica вколачивали...
Виктория: Serge de K пишет: А вот у родителей Кольки Паганини пианино дома не было То же из "под палки" lezione di musica вколачивали...
Женя: Я сегодня писала на форуме: муж дважды наказал дочку и сегодня грозиться снова выпороть! Пока наказывает только за учёбу и поведение. Ещё у нас дочка занимается художественной гимнастикой ( муж, а не я настояла). И вроде нравится ей заниматься, а тренер строгий: говорит ленитмя и не всегда старается. Я писала муж за тройки и замечания из школы обещал наказывать по 15 ремней. За "школу" дважды уже наказал. Сейчас хочет наказать за жалобы тренера. Там несколько раз жаловались. Мне естественно жалко. Стоит ли все же? Тренер говорит что без старания и усилий нет смысла заниматься. Надо девочку как то подтолкнуть или замотивировать. Вот муж и собрался взяться за ремень. Подскажи кто может как правильней поступить.
Пашка: А может, дочку надо не подтолкнуть или мотивировать, а защитить? Оградить от такого отца. Кому будет счастье от несчастливой дочери-гимнастки? И нужны они вообще кому, эти медали? Дочка же растет для себя и для родных, а не для непонятных мужиков с пивом перед телевизором, болеющих за "наших". Это она должна быть счастливой, а страна и без медалек проживет. Поважнее есть вещи.
Виктория: Пашка пишет: А может, дочку надо не подтолкнуть или мотивировать, а защитить? Оградить от такого отца. Кому будет счастье от несчастливой дочери-гимнастки? И нужны они вообще кому, эти медали? Дочка же растет для себя и для родных, а не для непонятных мужиков с пивом перед телевизором, болеющих за "наших". Тоже так считаю. Есть конечно исключения (которые только подтверждают правило), когда родители осознанно могут настаивать на развитии ребенка в каком-то заданном направлении, пусть и не интересном (пока!) самому ребенку. - Меня вот так "заставили" учить иностранный язык, и он пригодился.
Женя: Виктория пишет: Меня вот так "заставили" учить иностранный язык, и он пригодился. Виктория , но вас же не под ремнем заставляли учить язык? Я вообще сразу считала что это гимнастика лишнее, а настаивал муж. Обычно мамы приводят в секцию, отцов мало.
саня: Спорт, должен приносить удовольствие, если ребёнок хочет им заниматься, то и будет всё сам делать, а из под палки вы может и получите результат, но лишь кратковременный. Спросите у дочки хочет ли она вообще гимнастикой заниматься, может так она просто "протестует".
Иван: Многие (поскольку утверждать про все виды спорта не могу) виды спорта не обходятся без телесных наказаний. Это не только мои выводы, но и выводы многих моих друзей и знакомых, занимавшихся разными видами спорта. А уж балет, разные танцы - это привычное дело.
Женя: саня пишет: Спорт, должен приносить удовольствие, если ребёнок хочет им заниматься, то и будет всё сам делать, а из под палки вы может и получите результат, но лишь кратковременный. Да. саня пишет: Спросите у дочки хочет ли она вообще гимнастикой заниматься, может так она просто "протестует". Я за "пряник". _ Муж прав, в принципе гимнастика девочке не повредит, не обязательно профессиональный спорт, а общее физическое развитие. В другом посте уже написала - с мужем серьезно поговорила, привела аргументы. Помогли мои "вопросы" )и ответы) на различных форумах. Кое-что новое и полезное извлекла.
саня: Иван пишет: Многие (поскольку утверждать про все виды спорта не могу) виды спорта не обходятся без телесных наказаний Здесь всё зависит от тренера. Один и дубинкой ничего не добьются, а другой так может замотивировать, что сам будешь рваться вперёд. Обычно так после соревнований бывает. Обидно проиграть, вот и стремишься улучшить результат.
Иван: саня пишет: Здесь всё зависит от тренера. Один и дубинкой ничего не добьются, а другой так может замотивировать, что сам будешь рваться вперёд. Обычно так после соревнований бывает. Обидно проиграть, вот и стремишься улучшить результат. ДО соревнований еще дожить надо. ТАК намотивируют при подготовке... что будешь рваться или вперед, или на куски. В школах и секциях боевых искусств ( в тех что знаю) обычной практикой является "прием в группу" - или жесткая порка перед той группой, с которой будет новичок заниматься, или спарринг с инструктором, после которого тело как кисель а мышцы как "протертые до дыр джинсы"... Отходить после теплого приема некоторым приходится до недели. О детях до 12-13 лет речь не идет, обычно берут с базовой подготовкой, не моложе 14-16 лет
Serge de K: Иван пишет: В школах и секциях боевых искусств ( в тех что знаю) обычной практикой является "прием в группу" - или жесткая порка перед той группой, с которой будет новичок заниматься, или спарринг с инструктором, после которого тело как кисель а мышцы как "протертые до дыр джинсы"... Отходить после теплого приема некоторым приходится до недели. Ну "добрых традиций" в "боевых искусствах" было предостаточно и сим я полностью согласен "Восток -дело тонкое"....
Иван: Serge de K пишет: Ну "добрых традиций" в "боевых искусствах" было предостаточно и сим я полностью согласен "Восток -дело тонкое".... Ну зачем бежать аж на восток... А на юг, поближе - казачество? И искусства у них свои, причем "побоевее" многих восточных.. и традиции, и плети плетут - заглядение... И дерут казаки, будь здоров, "правеж" - порка подростков (и не только) называется. Исправление поведения.
sergclub: Женя Кнут вряд ли поможет.
Женя: sergclub пишет: Женя Кнут вряд ли поможет. Сейчас делает определенные успехи, бросать жалко. Большого желания у нее нет продолжать, решили пусть еще год-два позанимается. Если совсем не будет желания придется бросить. Возможно получится чем-нибудь замотивировать, а не "кнутом". Достаточно что за школьные "провалы" и "поведение" будет теперь строже наказываться.
sergclub: А сейчас только кнут? Тут надо смотреть ,почему нет желания .
Виктория: sergclub пишет: А сейчас только кнут? Тут надо смотреть ,почему нет желания . Женя пишет: Возможно получится чем-нибудь замотивировать, а не "кнутом" Вот, уже лучше ... Женя пишет: Достаточно что за школьные "провалы" и "поведение" будет теперь строже наказываться. Только из "крайности в крайность" не кидайтесь: ограничьте наказания, хотя бы на первое время, дайте привыкнуть дочке - я вам "сообщение" писала, прочтите.
Serge de K: Иван пишет: Serge de K пишет: цитата: Ну "добрых традиций" в "боевых искусствах" было предостаточно и сим я полностью согласен "Восток -дело тонкое".... Ну зачем бежать аж на восток... А на юг, поближе - казачество? И искусства у них свои, причем "побоевее" многих восточных.. и традиции, и плети плетут - заглядение... И дерут казаки, будь здоров, "правеж" - порка подростков (и не только) называется. Исправление поведения. Иван, спасибо за просвящение ) Просто мои предки по материнской линии несколько веков "за царя и Отечество" стояли и я не по наслышке знаком с традициями казачества...В частности донским
sergclub: Гимнастика ,художественная ,спортивная -это так называемые олимпийские резервы . Вот моё мнение ,я бы туда ребёнка не отдавал . Секции танцев хоть бальных ,хоть спортивных самое то . Женя напишите мне на почту (sergclub@yandex.ru) ,в личку я не могу написать ,я вам расскажу что там реально сейчас . У нас в городе школа олимпийская спортивной гимнастики есть . Многие её выпускницы на ОИ завоевывали медали ))
Иван: sergclub пишет: от моё мнение ,я бы туда ребёнка не отдавал Я тоже много чего могу сказать по существу - о гимнастике. Но исключительно в личку, то бишь знаю вещи недостойные но РЕАЛЬНЫЕ. Думаю и sergclub скажет либо то же, либо подобное. 100% - НЕ отдал бы туда, особенно ДЕВОЧЕК.
Виктория: Иван пишет: Я тоже много чего могу сказать по существу - о гимнастике. Но исключительно в личку, то бишь знаю вещи недостойные но РЕАЛЬНЫЕ. Можно мне, можно мне! - В "личку".
Иван: Виктория пишет: Можно мне, можно мне! - В "личку". Сделано.
Tigger: Иван пишет: Я тоже много чего могу сказать по существу - о гимнастике. Но исключительно в личку, то бишь знаю вещи недостойные но РЕАЛЬНЫЕ. Думаю и sergclub скажет либо то же, либо подобное. 100% - НЕ отдал бы туда, особенно ДЕВОЧЕК. И можно мне, тоже хочу знать про гимнастику
Виктория: Иван пишет: В школах и секциях боевых искусств ( в тех что знаю) обычной практикой является "прием в группу" - или жесткая порка перед той группой, с которой будет новичок заниматься, или спарринг с инструктором, после которого тело как кисель а мышцы как "протертые до дыр джинсы"... Отходить после теплого приема некоторым приходится до недели. На счет секций - не думаю что особо "страшно", а вот в различные силовые подразделения - не раз слышала. Разбитый череп, гематомы мозга — кровавый экзамен в элиту УФСИН Вторую неделю тюменец Владислав Елфимов находится в коме. Врачи, по словам родственников, удалили мужчине гематомы из мозга и осколки костей черепа. В начале месяца бывший десантник сдавал нормативы для поступления в спецотряд УФСИН по Тюменской области. Кроме бега, подтягиваний и силовых упражнений мужчина, якобы, участвовал в безжалостном спарринге. По негласным традициям отряда новичку якобы приходится биться с бывалыми бойцами. Родственники уверяют — на Владиславе не было даже элементарных средств защиты. В итоге, по словам очевидцев, испытание обернулось беспощадным избиением. Не выдержав побоев, 21-летний Владислав лишился сознания, но спецназовцы не стали вызывать скорую. Надеялись своими силами вернуть его в чувства. И лишь спустя два часа, негодует сестра Владислава, за ним приехали врачи. http://www.5-tv.ru/news/129415/
Женя: Публичные порки, избиения тренеров, жестокий голод. Как готовят золотых гимнасток. В литературном разделе размещены выдержки из книги румынской гимнастки Марии Олару – олимпийской чемпионки 2000 года, абсолютной чемпионки мира 1999 года, чемпионки Европы 1998 года «Цена золота». http://porka.forum24.ru/?1-4-0-00000217-000-0-1-1497018210
полная версия страницы