Форум » Рассказы, написанные посетителями нашего форума и авторами интернет-ресурсов. » рассказ МУЖСКОЙ РАЗГОВОР (автор SPAIN-KING) » Ответить
рассказ МУЖСКОЙ РАЗГОВОР (автор SPAIN-KING)
petrowich: Валерий Иваныч, мужик сорока пяти лет, работал на стройке мастером. Что и говорить - работа тяжёлая, временами нервная, ответственная. Уставал, конечно. Личная жизнь складывалась не ахти, как хорошо. И женат был, и гражданским браком пожил... но всё не ладилось. А тут, будучи в гостях, познакомился с женщиной, намного моложе себя, правда с ребёнком, тринадцатилетним мальчишкой, от первого её брака. Женщину звали Татьяной... С новой знакомой они вроде как поладили, Валерий стал бывать у них в доме, и вскорости, вовсе перебрался к новой жене. Всё бы хорошо, да вот только Татьяна часто жаловалась Валерию, что Виталька, сынок её, совершенно от рук отбился. Сладу с ним никакого, что дома, что в школе. От компьютера его не оторвать, учёбу забросил, уроки не учит, а чуть что - ей, матери, грубит. И вот опять, за ужином, разговор у них опять зашёл на эту тему: - Ох, не знаю я... И что только делать мне с Виталькой моим, прямо не знаю... - А чего стряслось-то? - Валерий Иваныч с удовольствием ел домашний борщ. - Учительница звонила... ох, даже не знаю, с чего начать! В общем, в школе он уже неделю не был, а до этого - двоек по всем предметам нахватал, учителям дерзит... Я просто не знаю, что делать! - мать всплеснула руками и положила их на колени, горестно покачав головой. - Ничего, я с ним поговорю... - успокоил жену Валерий. - Ой, а толку-то? Я к нему и так, и этак... просила, подарки обещала, и ругала, орала на него - чуть голос не сорвала... Всё бестолку... Мать для него пустое место: хамит, дерзит, только, что на три буквы не посылает! - Это мы поправим, да-а-а... - задумчиво говорил Валерий, хлебая борщ. - Ты уж это, Валер, вправил бы ему мозги... - Балованый он у тебя, вот что... - Ох, и не говори - сама, дура, избаловала... - А тут, говорю ему: Валерию Иванычу на тебя пожалуюсь! Так он ... - мать махнула рукой и отвернулась, скрывая слёзы. - А Виталька чего? - "Ну и чё он сделает? Он мне не отец!" - говорит. Я ему конечно пригрозила. "Тогда узнаешь..," - говорю. И как не стыдно ему?!! Вырастила лоботряса... - Да, распустился парень... - задумчиво произнёс Иваныч. - "Иди-иди", говорит, и "дверь закрой!". Больше от него ничего и не слышу... - Ладно, завтра поговорю я с ним... - Ой, Валер... на тебя - одна моя надежда! Ты уж построже с ним! Если надо - и по заднице его ... Я не в обиде буду! - Только, Тань, ежели воспитывать придётся, ты уж не встревай! Поняла? - Поняла! Поняла... Я завтра на смене, приду поздно. Вы уж тут без меня... - Ла-а-адно, разберёмся... - подытожил Валерий. И вот настало утро следующего дня... Была суббота. Виталька как обычно, проводил время за компьютерными играми, или чем-то вроде того, сидя за столом. - Ну, что разгильдяй, побеседуем? - отчим вошёл в комнату без стука. - А чего нам с Вами беседовать? - сидя на стуле у компа, с напускным безразличием, Виталик повернулся к отчиму. - Ты чего, Виталька, мать расстраиваешь? - Она сама чего-то расстраивается... - со смехом ответил Виталька. - Вона как... а школу почему прогуливаешь? - Да, я не был-то пару раз... в понедельник пойду, наверно... - М-да-а-а... смотрю я, оборзел ты вконец... - мужчина подошёл ближе и вдруг схватил подростка за ухо и повернул Витальку лицом к себе. От неожиданности, Виталик вскрикнул. Боль в ухе была резкая и непривычная. - Вставай, пошли-ка вот сюда! - отчим больно выкрутил Виталькино ухо и поволок его к дивану. Поставив Витальку у дивана, отчим отпустил его ухо - Штаны спускай! - коротко приказал отчим. - Ага, еще чего... - выпалил Виталька. Звонкая пощёчина едва не свалила подростка с ног. Он попятился... - Ещё хочешь?! - отчим сделал шаг вперёд. - Не надо! - произнёс мальчишка, закрывая лицо и продолжая пятиться. - Тогда делай что говорю! Виталька стоял, держась за пылавшую щёку рукой... - Не надо, пожалуйста... - промямлил он. - Ах "пожалуйста"? Нет, сейчас я тебе всыплю хорошенько! Виталик принялся расстёгивать джинсы и медленно приспустил их до колен. - Совсем снимай! Виталик стащил с себя джинсы и кинул их на диван. - Майку! Майку Виталик снял и бросил туда же. Теперь на нём остались только трусы. - Спусти трусы и шагай ко мне! - З-зачем трусы-то? Не надо! Ну пожалуйста! - Сейчас узнаешь, паршивец! И что такое ремень, и зачем трусы снимать... Делай, что говорят! Вздохнув, паренёк спустил трусы, как велели... - Ко мне! Виталик сделал несколько шагов вперёд... Отчим взял его за плечо и опустил Витальку на колени перед собой. Мальчик видел очень близко, как отчим расстёгивает пряжку ремня, и вытягивает из брюк шипящую кожаную ленту... Всё оборвалось у Витальки внутри... Он стоял на коленках, не шевелясь. - Нагнись вперёд! - приказал отчим. Подросток нагнулся. - Руки вперед вытяни! Виталик делал всё, как говорил ему отчим. Он не помнил себя от стыда, какого не испытывал никогда в жизни. Но поделать ничего уже не мог. Виталькино самолюбие было раздавлено. Ещё несколько минут назад, он надеялся разговаривать с отчимом на равных, как с матерью, а если надоест, послать его подальше. И вдруг - оказался стоящим перед отчимом на четвереньках, со спущенными трусами. Он ощутил себя нашкодившим мальчишкой, которого сейчас будут пороть. Да, так оно и было. Крепкие мужские икры сжали мальчишескую шею. Дышать стало тяжело. - Ну что, доигрался, паршивец? Получай! Мальчишка зажмурился... Через мгновение он услышал звонкий щелчок и боль обожгла его зад. Затем, почти сразу же - второй щелчок и опять вспышка боли. Виталька дёргался, пытался крутить зажатой шеей, чтобы высвободить голову. Но тщетно... От каждого удара сложенного вдвое широкого ремня, его задница вихлялась то влево, то вправо. Виталька не знал, никак не мог понять, как же такое с ним могло случиться. Самым большим его желанием, в это момент, было, чтобы отчим перестал его лупить. Но, почему-то, кроме "прости-и-ите" и "я больше так не буду", в голову ничего не приходило... Мальчишка крутился всем телом, но избежать прицельных и частых стежков ремня ему никак не удавалось. Голова его была крепко зажата между ног отчима. Костлявые коленки и локти стучали по деревянному полу. Пальцы ног оставляли на полу влажные следы. Спущенные трусы пацана болтались на лодыжках. Показать храбрость во время порки, у Виталика не вышло. Слёзы душили его, он вскрикивал после каждого удара, и слезливым голосом выпрашивал прощение. Несколько раз отчим ненадолго останавливался и вытирал пот со лба. - Это ещё несильно, паршивец! - приговаривал он, - в другой раз сильней получишь! Подросток, в слезах, с удвоенной силой начинал канючить, думая, что вот сейчас его, наконец, простят. - Нечего ныть! порку ты заслужил... Мальчишка, рыдая, собирался с духом, ёрзая на коленках по полу. - Ну, подставляй задницу! Пацан немного приподнимал зад, вставал ровнее... - Ниже нагнись! Мальчик опускал ниже голову и прогибал спину. Отчим клал ремень на задницу и она судорожно сжималась. - Я больше так не бу-у-уду!! - в очередной раз ныл подросток. Ремень взлетал в воздух и сочным шлепком опускался на выпяченный пацанский зад. - А-ууу.... А-ууу... Ааа-ууу!!! - вновь голосил наказанный пацан. В который раз, ожидая хлёсткого удара, подросток сжал худенькую задницу... Но удара не последовало - порка закончилась. - Поднимайся! - Валерий разжал ноги, и Виталька смог высвободить свою тонкую шею. Его лицо было красным и заплаканным. - Ну что, не сахар - ремня получать? - отчим похлопал Виталика по щеке. - Не надо больше, пожалуйста! - Ну, это мы ещё посмотрим... как вести себя будешь... Виталик поднялся с колен и первым делом, поморщившись от боли, натянул трусы. - Ступай в ванную, умойся! Виталик, шлёпая босыми ногами, вышел из комнаты. А Валерий присел на диван. Определённо, он был доволен результатом - похоже, ему удалось приструнить отбившегося от рук юнца. Вот только, надолго ли? Когда Виталик робко вошёл обратно в комнату, отчим поднялся и стал не торопясь, заправлять свой ремень обратно в брюки. Виталик тоже стал одеваться. - А Вы маме скажете про это? - тихо спросил Виталька. - Она и сама увидит, я думаю... какой послушный у ней сын стал! - Всё-всё ей расскажете? - Виталик покраснел. - Мне и так было очень стыдно, когда... Вы меня... без трусов... а я... - паренёк опять чуть не заплакал. - Хорошо, я не скажу ей ничего - подумав, сказал Валерий, - и ты помалкивай! И помни: сам проболтаешься - твоего самолюбия я не пощажу - расскажу, как было! Ну, а так - скажу, что просто поговорили мы с тобой, по-мужски...
Ответов - 139, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Мирина: Спасибо за прекрасный рассказ! Очень понравилось. Хорохорился, грубил, воображал о себе невесть что подросток, над слабой женщиной изгалялся, но и на него управа нашлась. Будем надеяться что теперь шелковым станет и забудет про старые фокусы. А нет- уже есть кому напомнить как себя вести полагается.
Nikita-80: Спасибо, рассказ хороший.Только нереальный.Не стал никогда не поротый мальчишка тринадцати лет так покорно раздеваться перед человек, который не был для него близок и авторитетен.Вот с какой стати? Тем более, что парень был не робкий, раз позволял себе хамить матери. Как-то силой скрутить-это понятно, а так..Снял штаны, да еще и майку... Он что-дома в майке ходит? Может, это футболку так обозвали?Зачем ее снимать-вообще не понятно. А шею зажимать в таком положении-не самой лучший метод-можно пережать там чего-то...Лучше-подмышками.
petrowich: Nikita-80, одно дело - матери хамить, а другое - впервые столкнуться с грубой мужской силой! Я думаю, Виталька понял, что отчим его всё равно заломает. А во-вторых, против него был эффект внезапности!
SS: Согласен, что рассказ великолепный, но и согласен, что он нереальный. Кроме того, вы все говорите про мальчика так, как будто он какой-то преступник. А ведь он демонстрирует совершенно естественное поведение, естественную защитную реакцию. нет бы сначала поговорить с ним спокойно, объяснить, почему он не прав.
LinaV: Рассказ написан хорошо. petrowich пишет: Я думаю, Виталька понял, что отчим его всё равно заломает. Я не увидела в рассказе отчима. Просто чужой человек, живущий в этом же доме, спящий с матерью этого ребенка. "Защитивший" свою женщину от расстройств по поводу её же собственного ребёнка .. без суда и следствия. Не дав ничего ребенку (внимания, уважения к нему как к личности, денежных вливаний), не поговорив, не предупредив о возможных репрессиях со своей стороны, действительно неожиданно, жестоко и унизительно. Мне жалко этого ребенка. СС, спасибо большое за Ваши слова!
SS: И тебе (Вам) большое спасибо, Лина. Вы все очень тонко видите. Действительно, много таких "помошников" и "защитников"!
petrowich: Спасибо всем, кто высказывал, и кто ещё выскажет своё мнение! Это рассказ, то есть - довольно краткое описание ситуации, которая, как мне кажется, вполне могла иметь место. Всилу этого, "за кадром" остаётся многое... Зато, каждый читатель может "дорисовать" для себя более общую картину жизни в этой семье. И "чужой" человек не сразу становится "своим"... Кому интересно - обсуждаем!
Nikita-80: LinaV пишет: Мне жалко этого ребенка. Нет, Лина, вот мне ребенка не жалко.Не за что жалеть.Наглые они, эти дети.Так с ними и надо в большинстве случаев. Но, разумеется, только при условии, когда много заботы и любви даришь объекту воспитания.Конечно, отчим поступил импульсивно и сразу слишком круто.Наверное хотел без сентиментов расставить все точки над "и", показать , как будет при подобном поведении в дальнейшем. Однако очевидно, что мотивацией этого акта воспитания у взрослого было только защитить "обиженную" жену, показать, что может поставить на место ее сына , но никак не цель положительно повлиять на ребенка, помочь разобраться в учебных и внутренних проблемах
Мирина: Я полностью согласно со сказаным Никитой и только хочу добавить, что времени на налаживание отношений с мальчиком и помощи ему особо и не было, ребенок распоясался и нужно было принимать меры срочно. На все просьбы матери он просто плевал и по хорошему к нему было уже не достучаться. А может после встряски он как раз и прислушается к тому что ему будут говорить, боясь повторения порки? Скорее всего так и будет.
petrowich: Мне тоже кажется, что Витальку и так мать много раз предупреждала и пыталась на него повлиять. В том числе, говорила и о том, что Валерию Иванычу на него пожалуется. Виталька не дурачок, и вполне должен был себе представлять, чем иногда заканчиваются "разговоры" отцов и детей, если последние в чём-то виноваты. Не заказными письмами же его извещать, под роспись? Другое дело, что В.И. - новый человек в семье... С другой стороны, многие женщины от безысходности наверное, поручают такое дело, а точнее - именно само наказание, совершенно посторониим людям: соседям, коллегам по работе, друзьям семьи... Разве так не бывает?
Nikita-80: petrowich пишет: С другой стороны, многие женщины от безысходности наверное, поручают такое дело, а точнее - именно само наказание, совершенно посторониим людям: соседям, коллегам по работе, друзьям семьи... Разве так не бывает? Ну вот я про такое не слышал , если честно.Только у Чехова что-то читал про подобные случаи.То мама мальчика к своему брату с запиской послала, то женщина соседа попросила об услуге... А так каждой женщине , конечно, приятно осознавать, что рядом есть крепкое плечо и сильная рука, готовая и ее защитить и "позаботиться" о ее ребенке.Только не с наказаний надо начинать эту заботу, а с помощи и внимания.Хотя, возможно, в этой семье еще все впереди.
petrowich: Nikita-80 , На минуточку представьте, что было бы, если бы ещё и Валерий Иваныч принялся увещевать юного лоботряса и прогульщика? Мне кажется, он просто был бы послан...
Nikita-80: petrowich пишет: На минуточку представьте, что было бы, если бы ещё и Валерий Иваныч принялся увещевать юного лоботряса и прогульщика? Мне кажется, он просто был бы послан... Все может быть...Но-неизвестно.Раз мальчишка так ловко был обезоружен пощечиной и психологическим напором со стороны отчима, то, возможно, более "педагогический" метод воздействия принес бы свои плоды.Все-таки женщина, пусть и мать (а часто-тем более-мать) для парня-это одно, а мужчина-пусть чужой(а порой тем более, что чужой)-это другое.
petrowich: Nikita-80 , а возможно и не принёс бы! Понимаете ли.., любой мальчишка склонен подчиняться своему отцу априори. А вот с отчимом или кем-то наподобие, ситуация другая. Тут взрослый должен непременно показать, что ОН - хозяин положения. Иначе, толку от такого воспитания не будет или вовсе, или эффект может получиться отрицательный. Представьте: отчим ретировался ни с чем, или вступил в потасовку с мальчишкой, принялся насильно его раздевать... Тут важно сразу жёстко поставить точки над Е.. То есть, нужна некоторая избыточная сила!
Nikita-80: petrowich пишет: Тут взрослый должен непременно показать, что ОН - хозяин положения. Да, именно это и удалось взрослому.Но что значит-хозяин положения в этом случае? Человек пришел в дом, где этот мальчик жил до него и без него.То есть-пришел на чужую территорию, так скажем. И заставил мальчика подчиниться путем насильственных действий. Что касается воспитания? Так и не было попыток осуществлять этот процесс-ни разговора, ни предупреждения, ни призывов к голосу совести.Это не укор, это видение произошедшего. Но прием , возможно, был выбран и действенный. По крайней мере дал понять ребенку, что против его разгильдяйства и хамства будут применены незамедлительные и жесткие меры.
petrowich: Nikita-80 , я хоть и автор, но не хочу выступать адвокатом ни одной из сторон. А в тематическом рассказе всегда присутствует некий "обвинительный уклон", в отношении подростка. Это потому, что порка - обязательная часть такого рассказа. Я употребил сочетание "хозяин положения", а не "хозяин в доме". Как я понимаю персонаж, который описываю, Валерий Иваныч не склонен самоутверждаться. Пока, он решает проблемы, по мере их поступления! Возможно, он примет непосредственное участие в воспитании Виталия, будет с ним проводить время, посещать родительские собрания, следить за успеваемостью и поведением, а повод для наказания при этом найдётся! Мне также ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО (и полезно) чтобы все, кого тема этого рассказа задела, высказали тут своё мнение об этой жизненной ситуации, действиях персонажей, и о том что могло бы быть дальше!
Nikita-80: petrowich пишет: А в тематическом рассказе всегда присутствует некий "обвинительный уклон", в отношении подростка. Это потому, что порка - обязательная часть такого рассказа. Разумеется, что без порки и рассказ-не рассказ. Так что будем рады и другим Вашим тематическим произведениям! ( решаюсь ответить за всех ). Как у классика: припомним, перечтем, обсудим, потолкуем...
Mily: Именно по теме скажу, как человек, находившийся по обе стороны, так как меня воспитывал отчим и сама я воспитываю пасынка. Право ударить ребенка нужно заслужить, как бы странно это не звучало. Дети крайне сложно воспринимают чужих, входящих в семью и, даже, если отношения внешне не конфликтные, все равно существует некая подспудная напряженность, элемент ревности, наблюдение. И для того, чтобы резкая мера была воспринята адекватно, надо, чтобы между взрослым и ребенком возникло доверие, которое позволит ему расценить эту меру, как взыскание за недопустимое поведение. Наскакивать нахрапом, особенно в случае подростка - это поставить себя в условия сапера: может обойтись, а можно ошибиться и это будет первая и последняя ошибка в вашей жизни. Но в общем и целом все зависит от конечной цели. Если нужно только запугать и показать, кто в доме хозяин, тогда да. Если же отчим или мачеха ищет с ребенком именно родственных отношений, то такой метод черезчур топорен, на мой субьективный взгляд.
ЛиСиЦа: LinaV пишет: Я не увидела в рассказе отчима. Просто чужой человек, живущий в этом же доме, спящий с матерью этого ребенка. "Защитивший" свою женщину от расстройств по поводу её же собственного ребёнка .. без суда и следствия. Не дав ничего ребенку (внимания, уважения к нему как к личности, денежных вливаний), не поговорив, не предупредив о возможных репрессиях со своей стороны, действительно неожиданно, жестоко и унизительно. Мне жалко этого ребенка. Вот здесь я соглашусь. Право наказывать тоже надо ещё заслужить.
Мирина: Судя именно по этому рассказу то отчим и не ставил своей целью построить родственные отношения с мальчиком, а именно пресечь его недопустимое поведение и все. И судя по всему это ему удалось.
petrowich: Вопрос ко всем: Если пока не углубляться в тонкости построения отношений, как должен действовать отчим в предложенной ситуации?
Mily: Тут еще стоит сказать по поводу мамы. По ситуации выглядит так, что мать не может (не хочет) выстраивать с сыном отношения таким образом, чтобы он уважал ее. Дальше она самоустраняется, приходит посторонний дядя и становится между матерью и сыном, но не связующим звеном, а карательным, то есть ребенок как бы получается один против двух взрослых, вернее они против него. И далее может возникнуть такой вариант развития событий, что, когда сын выйдет из-под физического контроля, скажем, станет жить и зарабатывать самостоятельно, так и не налаженные отношения с матерью и это противопоставление просто разведут их в разные стороны.
ЛиСиЦа: Мирина пишет: Судя именно по этому рассказу то отчим и не ставил своей целью построить родственные отношения с мальчиком, а именно пресечь его недопустимое поведение и все. И судя по всему это ему удалось. И с какой стороны это его характеризует? Если человек идёт в семью, любит его мать, то должен строить отношения и с ребёнком. А не выступать в виде машины для наказания.
Mily: petrowich пишет: Вопрос ко всем: Если пока не углубляться в тонкости построения отношений, как должен действовать отчим в предложенной ситуации? Он как раз и поступил, не углубляясь.
ЛиСиЦа: petrowich пишет: Вопрос ко всем: Если пока не углубляться в тонкости построения отношений, как должен действовать отчим в предложенной ситуации? Сложный вопрос. Мне, к счастью, не приходилось с таким сталкиваться. Доча у меня единственная и родная. petrowich пишет: будучи в гостях, познакомился с женщиной, намного моложе себя, правда с ребёнком, тринадцатилетним мальчишкой, от первого её брака. Женщину звали Татьяной... С новой знакомой они вроде как поладили, Валерий стал бывать у них в доме, и вскорости, вовсе перебрался к новой жене. Всё бы хорошо, да вот только Татьяна часто жаловалась Валерию, что Виталька, сынок её, совершенно от рук отбился. Сладу с ним никакого, что дома, что в школе. От компьютера его не оторвать, учёбу забросил, уроки не учит, а чуть что - ей, матери, грубит. Видимо, он должен был установить этот контакт до переезда к ним. Тем более, что мужчине легче найти общие интересы с мальчиком. Техника, футбол, ещё какие-то увлечения...
petrowich: ЛиСиЦа, В рассказе описывается такой тривиальный момент, когда отношения с подростком ещё не построены, то есть находятся "на нулевом цикле". Они знакомы и понимают, что им придётся жить вместе.
Мирина: Так вполне возможно что потом и начнется строительство отношений. А пока была первоочередная задача добиться приемливого поведения от ребенка, который просто не был готов слушать мать. Это все таки тематический рассказ, а не пособие по психологии и семейным взаимоотношениям.
ЛиСиЦа: petrowich пишет: В рассказе описывается такой тривиальный момент, когда отношения с подростком ещё не построены, то есть находятся "на нулевом цикле". Они знакомы и понимают, что им придётся жить вместе. petrowich пишет: Если пока не углубляться в тонкости построения отношений, как должен действовать отчим в предложенной ситуации? ЛиСиЦа пишет: он должен был установить этот контакт до переезда к ним. Тем более, что мужчине легче найти общие интересы с мальчиком. Техника, футбол, ещё какие-то увлечения... Какой вопрос - такой и ответ. Входя в семью надо помнить, что в ней есть не только любимая женщина, а и её ребёнок. И строить отношения надо до вхождения в семью (в смысле - переезда).
Nikita-80: Ладно, Бог с ними, с отношениями, рассказ все-таки действительно тематический.Я вот не очень понял, что за поза была использована, учитывая, что они подошли к дивану.И зачем руки вперед вытягивать?
Мирина: Поза наверняка между ног, а вот зачем руки вперед вытягивать и правда непонятно.
petrowich: ЛиСиЦа, Можно считать, что "любимая женщина" поручила Валерию приструнить сына! Скорректировать,так сказать, его поведение! Возможно, она сама, знает "как надо"... Но не может, всилу своей слабости. А для неё это очень важно, это - её самая большая проблема!
ЛиСиЦа: Мирина пишет: Поза наверняка между ног, а вот зачем руки вперед вытягивать и правда непонятно. С позой, действительно, непонятно. Может быть, автор объяснит?
ЛиСиЦа: petrowich пишет: Можно считать, что "любимая женщина" поручила Валерию приструнить сына! Скорректировать,так сказать, его поведение! Возможно, она сама, знает "как надо"... Но не может, всилу своей слабости. А для неё это очень важно, это - её самая большая проблема! petrowich пишет: А как же с этим тогда: petrowich пишет: - А Вы маме скажете про это? - тихо спросил Виталька. - Она и сама увидит, я думаю... какой послушный у ней сын стал! - Всё-всё ей расскажете? - Виталик покраснел. - Мне и так было очень стыдно, когда... Вы меня... без трусов... а я... - паренёк опять чуть не заплакал. - Хорошо, я не скажу ей ничего - подумав, сказал Валерий, - и ты помалкивай! И помни: сам проболтаешься - твоего самолюбия я не пощажу - расскажу, как было! Ну, а так - скажу, что просто поговорили мы с тобой, по-мужски... ???
Мирина: Ну тут как раз можно понять что парню стыдно и он не хочет чтоб его мать узнала о том что произошло.
petrowich: ЛиСиЦа, автор объяснит! Можно и с картинками даже... Короче, это коленно-локтевая поза. Но откуда непоротый мальчишка знает, как её принять? Поэтому лучше сказать ему, чтобы согнул руки в локтях, или вытянул их вперёд. Тогда его голова автоматически окажется ниже, а задница - выше, что и требуется для порки. Ещё лучше, если локти будут разведены в стороны, тогда наказанный видит только пол перед собой.
ЛиСиЦа: petrowich пишет: Короче, это коленно-локтевая поза. Но откуда непоротый мальчишка знает, как её принять? Поэтому лучше сказать ему, чтобы согнул руки в локтях, или вытянул их вперёд. Тогда его голова автоматически окажется ниже, а задница - выше, что и требуется для порки. В смысле - на четвереньках, но руки согнуты в локтях? При чём тут диван тогда, к которому они подходили? Он же не полу? Или руки на диване?
Nikita-80: При подобном положении наказуемого взрослый может сесть на диван.Особенно если зажимаешь голову-шею, а не область подмышками.
petrowich: ЛиСиЦа, диван - просто "для мебели", и чтобы одежду положить. Могу предположить также, что в последний момент, отчим счёл нецелесообразным наказывать Витальку лежащим на диване, а решил применить более строгую позу, поскольку засомневался, будет ли подросток смирно лежать, как требуется.
ЛиСиЦа: petrowich пишет: диван - просто "для мебели", и чтобы одежду положить. Могу предположить также, что в последний момент, отчим счёл нецелесообразным наказывать Витальку лежащим на диване, а решил применить более строгую позу, поскольку засомневался, будет ли подросток смирно лежать, как требуется. Спасибо за разъяснения.
petrowich: ЛиСиЦа, - Ты уж это, Валер, вправил бы ему мозги... - говорит мать. Для неё важно, чтобы цель была достигнута. Она вполне представляет, что её сын может и по заднице получить. Но, если потом оказалось бы, что обошлось без порки - она была бы только рада!
petrowich: Nikita-80, Тут уже моей фантазии не хватает! Как при этом на диван сесть? Если только положить наказанного туловищем на диван, а самому сесть сверху. Вообще, к дивану возникло много вопросов, и возможно, упоминание о нём лучше убрать? Я понял, в чём тут дело... Просто, диван является наиболее употребительным местом для порки, поэтому при его упоминании, у читателя на нём сосредотачивается внимание. Кстати, обычно юноши, которые раздеваются для порки, кладут снятую одежду именно на диван, или на его подлокотник, если только специально не указать им, куда следует положить их одежду.
Мирина: Ну как видно без порки бы не обошлось. Когда отчим подошел к мальчику, тот начал- очевидно так он и матерью разговаривал- огрызаться, хохмить и ерничать. И вряд ли его бы проняли какие то слова, пусть самые правильные и проникновенные. А так урок был сразу же усвоен, судя по всему всерьез и надолго.
Nikita-80: Нет, Петрович, это элементарно.Вы садитесь на диван, на краешек , разумеется.Ребенок становится перед Вами на коленочки, Вы зажимаете его голову или шею своими ногами и начинаете процесс воспитания.
ЛиСиЦа: petrowich пишет: диван является наиболее употребительным местом для порки, поэтому при его упоминании, у читателя на нём сосредотачивается внимание. Просто при объединении "встал на колени, протянул руки вперёд" и "диван" приходит в голову даже не лежачая, а такая вот поза: Зачем полностью раздеваться перед поркой, я тоже не понимаю - спустил штаны, трусы, да и всё... Может быть, действительно, диван там и излишен - сбивает с толку. Но это - автору решать...
petrowich: Nikita-80, извините за подробности, но в этом случае, попа по которой нужно бить, оказывается на значительном удалении, видна плохо и прицельный огонь затруднён) Поза, когда зажата именно шея, плоха тем, что также затруднён обзор. Чтобы не попасть куда не надо, лучше использовать достаточно широкий ремень ограниченной длины, то есть либо сложенным вдвое, либо бить свободным концом ремня, намотанного на ладонь. При этом, воспитатель не видит, куда попадает кончик ремня. Поэтому, если зажимать за подмышки или бока - "поле боя" видно гораздо лучше.
petrowich: ЛиСиЦа, зачем снимают одежду? Чтобы не помялась и не испачкалась! Если это например, школьная форма - тоже не снимать? Если порка происходит дома - ещё туда-сюда, да и одежда может быть домашней. Согласен, можно не снимать иногда. Но, учтите, что при хорошей порке, мальчишка изрядно потеет, просто делается мокрый, как мышь!
LinaV: Mily пишет: Тут еще стоит сказать по поводу мамы. По ситуации выглядит так, что мать не может (не хочет) выстраивать с сыном отношения таким образом, чтобы он уважал ее. Дальше она самоустраняется, приходит посторонний дядя и становится между матерью и сыном, но не связующим звеном, а карательным, то есть ребенок как бы получается один против двух взрослых, вернее они против него. И далее может возникнуть такой вариант развития событий, что, когда сын выйдет из-под физического контроля, скажем, станет жить и зарабатывать самостоятельно, так и не налаженные отношения с матерью и это противопоставление просто разведут их в разные стороны. Спасибо, Миля, ты буквально рассказала то, что я не успела ни сформулировать, ни записать. Именно поэтому я не могу поддержать слова и мнение Ваши, Мирина. Мы воспитываем детей не для того, чтоб нам было удобнее жить, а для того, чтобы ИМ было хорошо потом, когда родителей рядом не будет. Чтобы не было вредных привычек, в том числе лени и неаккуратности))).. чтобы появилась потребность вести себя так, чтоб вызывать уважение других людей.. Что-то у меня сегодня язык не подвешен.. уже на плече лежит.. Миля, я думаю, что ты меня поймешь.. Ну, и остальные не очень осудят..
Nikita-80: petrowich пишет: Поэтому, если зажимать за подмышки или бока - "поле боя" видно гораздо лучше. Петрович, я как раз и подчеркивал, что зажимать за бока или под мышками более правильно и безопасно для здоровья.Шея все же достаточно уязвимая часть тела.Что касается длины девайся и "отдалении" попы, то все это зависит от роста как взрослого, так и ребенка.
petrowich: Nikita-80, всё правильно. Уточню только, пороть с зажатой бошкой тем удобнее, чем ребёнок младше. И наверное, приемлемо лет до 12-13... Но при художественном описании, такая поза эффектнее. Сами понимаете, в этом что-то есть!
Мирина: Лина! Я согласна что мы воспитывает детей вовсе не для того чтоб иметь от них минимальное количество неудобств, но... Далеко не всегда ты можешь пробиться к ребенку и хоть что то ему объяснить. Если б речь шла о таком ребенке, никакой нужды просить его наказать просто бы не было! Мальчик элементарно пользовался слабостью моральной и физической своей мамы и плевал на все ее слова. И что такой ребенок поймет слова? Они уже были. А наладить отношения можно и потом, когда ребенок хотя бы из страха будет слушать то что отчим ему скажет.
petrowich: Мирина, именно так я понимаю ситуацию, описанную в рассказе! Можно ещё добавить, что Виталька - эгоист и лодырь. Привык жить так, как ему нравится. Если хотите, оторвался от жизни, сидя дома. В то же время, это объясняет, почему он так быстро "прогнулся", почувствовав силу. Порка, как эмоциональная встряска, тоже была ему полезна. Он должен понять, что скорее всего, дальше в его жизни всё будет по-другому!
LinaV: Мирина пишет: А наладить отношения можно и потом, когда ребенок хотя бы из страха будет слушать то что отчим ему скажет. Вам хочется в это верить. Я не буду Вам мешать.
ЛиСиЦа: petrowich пишет: Если это например, школьная форма - тоже не снимать? Лично мне дважды пришлось получить в школьной форме. Как-то не думалось в тот момент о том, что она помяться может. petrowich пишет: Если порка происходит дома - ещё туда-сюда, да и одежда может быть домашней. А где же ещё? Про порку в автобусе я здесь где-то читала, но не слишком верю. petrowich пишет: учтите, что при хорошей порке, мальчишка изрядно потеет, просто делается мокрый, как мышь! А без порки ребёнок изрядно не потеет? Например, когда бегает во дворе? Или даже в школе, в школьной форме?
ЛиСиЦа: LinaV пишет: Мирина пишет: цитата: А наладить отношения можно и потом, когда ребенок хотя бы из страха будет слушать то что отчим ему скажет. Вам хочется в это верить. Я не буду Вам мешать. Вот знаете, я с Линой соглашусь. Вряд ли возможно наладить отношения между тем, кто боится и кого боится. Родитель (или даже педагог) имеет право наказать ребёнка. Потому что у них уже установлены отношения. Только тогда ребёнок поймёт, что это - наказание, а не издевательство над ним или попытка сломать его.
petrowich: ЛиСиЦа пишет: Как-то не думалось в тот момент о том, что она помяться может Конечно, думать об этом - дело отца или, в Вашем случае, матери, которая наказывала. Иначе, потом ей пришлось бы эту форму гладить. Это - ещё не самое страшное. Форменная рубашка или брюки - и порваться могут, как во время драки. Не все же смирно лежат!
ЛиСиЦа: petrowich пишет: Конечно, думать об этом - дело отца или, в Вашем случае, матери, которая наказывала. Иначе, потом ей пришлось бы эту форму гладить. Да гладила то я в то время уже сама. petrowich пишет: Это - ещё не самое страшное. Форменная рубашка или брюки - и порваться могут, как во время драки. Не все же смирно лежат! Я не скажу, что я уж совсем смирно то лежала, но порвать ничего не удавалось... С неполных 10-ти лет выработанная поза была: руками в гредушку, чтобы сильно не вертеться, а мама ноги придерживала свободной рукой.
Mily: LinaV пишет: Спасибо, Миля, ты буквально рассказала то, что я не успела ни сформулировать, ни записать. Та не за фто LinaV пишет: Миля, я думаю, что ты меня поймешь.. Ну, и остальные не очень осудят.. А то ! Я, если честно, тоже не думала, что меня поймут. Ибо строчила с телефона скрюченными пальцами, грея в кафе отмороженный на горе зад и периодически бегая кричать детям, что сейчас мама оттает и всех их сделает На самом деле тут надо разделить рассказ и подобную ситуацию в реальной жизни. Рассказ обсуждать в этом ключе сложно и, пожалуй, бессмысленно. Тут автор - барин, в том смысле, что хозяин и какие он обстоятельства и развитие событий нам, как читателям, предлагает, то мы и берем. А вот мои посты относятся к подобным ситуациям в реале. И по поведению сына много вопросов возникает к маме. Получается она дорастала его в распущенности до того возраста и той степени, когда не в состоянии справиться, а потом кто-то за нее должен разбираться с ее ребенком, а она такая вся в бэлом - жертва. Но таким мамам просто надо понимать, что на страхе перед большим сильным дядей отношений не построишь с ребенком. И тот приснопамятный стакан воды пусть ей тоже тот дядя подает.
Nikita-80: petrowich пишет: Конечно, думать об этом - дело отца или, в Вашем случае, матери, которая наказывала. Иначе, потом ей пришлось бы эту форму гладить. Вот кстати на этот аргумент постоянно ссылался один наш постоянный форумчанин, не понимая, почему некоторые (я в том числе) не понимают смысла раздеваний догола. А отношения? Их всегда можно наладить, так же как и испортить.Так что-не все потеряно в этой "молодой" семье.
petrowich: Nikita-80 пишет: Вот кстати на этот аргумент постоянно ссылался один наш постоянный форумчанин, не понимая, почему некоторые (я в том числе) не понимают смысла раздеваний догола Nikita-80, Я, честно говоря, тоже не понимаю, как ваш постоянный форумчанин не понимал, почему некоторые (Вы в том числе) не понимают смысла раздеваний догола. Это же абсолютно понятно) Про себя могу сказать, что я тоже не сторонник обязательного полного раздевания. Кстати, иногда какая-либо неснятая деталь одежды на воспитаннике, смотрится унизительней, чем полная нагота.
Nikita-80: petrowich пишет: Я, честно говоря, тоже не понимаю, как ваш постоянный форумчанин не понимал, почему некоторые (Вы в том числе) не понимают смысла раздеваний догола. Это же абсолютно понятно) Ну , в следующий раз воздержусь от комментариев...А то, как оказалось, никто ничего не понимает..
ЛиСиЦа: petrowich пишет: Я, честно говоря, тоже не понимаю, как ваш постоянный форумчанин не понимал, почему некоторые (Вы в том числе) не понимают смысла раздеваний догола. Это же абсолютно понятно) Это сильно напоминает мультфильм "Ух ты, говорящая рыба" , конечно... Есть просто психологический аспект. Когда трусики у тебя на ногах и, знаешь, что, как только всё кончится, ты их сможешь быстро подтянуть, не чувствуется унизительности положения. Просто наказание. А вот раздеться догола - это уже что-то из рабства или крепостничества.
petrowich: возвращаясь к теме рассказа... Как по-Вашему, надо было Валерию Иванычу построить разговор с Виталькой? Объявить последнее китайское предупреждение? Сказать, что за хамство матери и прогулы, впредь его ждёт именно порка? Или поподробнее растолковать причину, а потом всё-таки выпороть?
ЛиСиЦа: petrowich пишет: Как по-Вашему, надо было Валерию Иванычу построить разговор с Виталькой? Объявить последнее китайское предупреждение? Сказать, что за хамство матери и прогулы, впредь его ждёт именно порка? Или поподробнее растолковать причину, а потом всё-таки выпороть? Вот этот вот момент мне неясен: petrowich пишет: вскорости, вовсе перебрался к новой жене. Всё бы хорошо, да вот только Татьяна часто жаловалась Валерию, что Виталька, сынок её, совершенно от рук отбился. Сладу с ним никакого, что дома, что в школе. От компьютера его не оторвать, учёбу забросил, уроки не учит, а чуть что - ей, матери, грубит. Перебрался он к новой жене и что? В первый же день это случилось? Если не в первый, то какие-то отношения между ним и пацаном уже должны были всё-таки установиться. petrowich пишет: поподробнее растолковать причину Растолковывать надо. И в первый раз, и во второй, и в сотый. Нельзя наказывать (даже необязательно поркой, а вообще) не объяснив - за что.
petrowich: ЛиСиЦа пишет: Перебрался он к новой жене и что? В первый же день это случилось? Если не в первый, то какие-то отношения между ним и пацаном уже должны были всё-таки установиться. На какой день это случилось? Этак, через неделю, допустим. Отношения такие: "здравствуйте - до свидания", "извините - пожалуйста". Немного натянутые отношения. Как у временных соседей, пока что...
ЛиСиЦа: petrowich пишет: Отношения такие: "здравствуйте - до свидания", "извините - пожалуйста". Немного натянутые отношения. Как у временных соседей, пока что... То бишь, по факту - никаких. Тогда: ЛиСиЦа пишет: Родитель (или даже педагог) имеет право наказать ребёнка. Потому что у них уже установлены отношения. Только тогда ребёнок поймёт, что это - наказание, а не издевательство над ним или попытка сломать его.
petrowich: ЛиСиЦа пишет: Родитель (или даже педагог) имеет право наказать ребёнка. Потому что у них уже установлены отношения. Только тогда ребёнок поймёт, что это - наказание, а не издевательство над ним или попытка сломать его. Такую табличку надо прибить в каждой детской комнате. Чтобы, когда мальчишку порят, он имел возможность с ней ознакамливаться! Висеть табличка должна на уровне глаз, в зависимости от позы для наказания.
ЛиСиЦа: petrowich пишет: Такую табличку надо прибить в каждой детской комнате. Чтобы, когда мальчишку порят, он имел возможность с ней ознакамливаться! Висеть табличка должна на уровне глаз, в зависимости от позы для наказания. Можете иронизировать, конечно... Меня мама достаточно часто порола... Но я даже в детстве понимала, что она меня всё равно любит, а если наказывает, то за конкретные проступки... А тут чужой дядя вдруг взял и выпорол... Он не успел ещё ему отцом стать... Не стать, конечно, а приблизиться к этому, хотя бы... Тут, может быть негативный эффект просто...
Курсант: ...про раздевание догола во время порки, бывают такие ситуации, например когда отец в гневе, спешит тебя выпороть, орёт на тебя раздевайся пороть буду, тут уже думать некогда, спустить штаны или снять всю одежду, скорей всего снимешь всю одежду что бы ещё сильнее не раздражать родителя. Я например, не стесняюсь голого вида перед отцом, летом в жару, я даже спать ложился голым ничем не накрываясь, и не исключено что пока я спал, в комнату заходила мама и видела меня обнажённым. А когда я проходил мед.комиссию для поступления в военное училище, все курсанты были полностью голыми и в таком виде проходили всю мед.комиссию.
Курсант: Петрович, почему при порке мальчишка потеет? со мной такого не было.
petrowich: Курсант пишет: почему при порке мальчишка потеет? со мной такого не было Не могу сказать, что потеют все и сильно. Но мне запомнились несколько случаев, когда я порол строго (130-170 ударов и более, разными ремнями и прутом) и достаточно долго по времени, поскольку делались перерывы, порка растягивалась минут на 40. Юноши 20 лет и чуть старше. Как правило, это было в последние месяцы лета и погода была тёплой. Во время порки, парни были раздеты догола. Порка была конечно, добровольной, а не воспитательной. Но несмотря на это, сильные эмоции они испытывали. Это и нервное напряжение и стыд, и конечно сильная боль. Пот выделялся крупными каплями, и был заметен особенно на спине. Чтобы не кричать и сохранять позу, приходилось сильно напрягаться. Надо сказать, не всякий на это способен. Если юношу наказывают в футболке, возможно, пот просто в неё впитывается и поэтому это не так заметно.
ЛиСиЦа: petrowich пишет: Курсант пишет: цитата: почему при порке мальчишка потеет? со мной такого не было Не могу сказать, что потеют все и сильно. Но мне запомнились несколько случаев, когда я порол строго (130-170 ударов и более, разными ремнями и прутом) и достаточно долго по времени, поскольку делались перерывы, порка растягивалась минут на 40. Юноши 20 лет и чуть старше. Как правило, это было в последние месяцы лета и погода была тёплой. Во время порки, парни были раздеты догола. Порка была конечно, добровольной, а не воспитательной. Но несмотря на это, сильные эмоции они испытывали. Это и нервное напряжение и стыд, и конечно сильная боль. Пот выделялся крупными каплями, и был заметен особенно на спине. Чтобы не кричать и сохранять позу, приходилось сильно напрягаться. Надо сказать, не всякий на это способен. Если юношу наказывают в футболке, возможно, пот просто в неё впитывается и поэтому это не так заметно. Петрович, ну это-то тут причём? Тут уж можно изобрести, что угодно: и привязывание к столбу, и распятие на кресте, и вождение на поводке... Мы же не о садо-мазо говорили. Курсант пишет: бывают такие ситуации, например когда отец в гневе, спешит тебя выпороть, орёт на тебя раздевайся пороть буду, тут уже думать некогда, спустить штаны или снять всю одежду, скорей всего снимешь всю одежду что бы ещё сильнее не раздражать родителя. А может, чтобы на раздражать, как раз быстрее будет оголить нужное место и лечь? Полностью раздеваться-то дольше...
ЛиСиЦа: ЛиСиЦа пишет: А может, чтобы на раздражать, как раз быстрее будет оголить нужное место и лечь? Полностью раздеваться-то дольше... На эту тему мне пацаны иногда даже завидовали: "платьице задрала, трусики спустила и готова, а тут пока дрожащими пальцами все пуговицы на штанах расстегнёшь..." ("молнии" тогда большой редкостью были)
Курсант: Что бы не раздражать ещё больше отца, я бы сделал так, какая команда поступила, раздевайся, значит раздевайся. Меня отец в гневе не порол, да читал мораль, кричал, бывало матерился на меня, но это всё было во время разбора моей вины, задавал мне вопросы а я отвечал, и когда мой поступок был разобран, отец говорил, ладно разобрались постарайся так не делать, или буду пороть, и только после этого отец шёл за розгами, а идти надо было на улицу, вдоль пешеходной дорожки росли кустарники, там отец срезал розги, и возвращался домой за это время он успевал остыть. И во время порки, мне уже не задавали никаких вопросов, а я ничего не отвечал, меня просто стегали розгой.
petrowich: ЛиСиЦа пишет: Петрович, ну это-то тут причём? Тут уж можно изобрести, что угодно: и привязывание к столбу, и распятие на кресте, и вождение на поводке... Мы же не о садо-мазо говорили. Согласен, мы отдалились от темы. Но Курсант задал мне вопрос, а я слишком подробно стал на него отвечать. Но всё равно, я рассказывал ему о порке юношей, а не о садо-мазохизме вообще. Если кто желает, обсуждаем дальше рассказ, или тему "подросток и отчим"...
Курсант: Петрович, по теме: кто такой отчим? имеет ли он вообще право, воспитывать, наказывать, пороть, чужого ребёнка? был бы Виталик по старше, лет 16-18, это закончилось бы потасовкой, и он его не выпорол бы, Виталик дал бы отпор или просто физически не дал отчиму нормально это сделать, а так в представленой вами ситуации просто превосходство силы.
petrowich: Курсант, совершенно с Вами согласен! Но не только в силе превосходство, но и моральное: Виталик всё-таки осознаёт свою вину. Вы же не станете спорить, что он ведёт себя ужасно? Но отцу - Вы наверняка делегировали бы право наказать его поркой, а вот отчиму - "не положено". А в 16-18 лет, в любом случае, порку как наказание, придётся прекратить. Будь она от отца или от отчима...
Курсант: Петрович, как вид воспитания порка в 16-18 лет уже не действует согласен, а вот как вид наказания порку можно применить в 16-18 лет, я сам через это прошёл, меня в 16 отец только начал пороть, и порол до 18 лет, в таком возрасте порку я воспринимал как вид наказания за провинности и непослушание, а не как воспитательный процес, отец может думал что поркой он меня воспитывает.
petrowich: Курсант, а какая для Вас разница между воспитанием и наказанием? Ваше воспитание, к 16 годам, уже закончилось?
Курсант: Петрович, с одной стороны вопрос лёгкий, а с другой сложный, воспитание это когда тебя наказывают , и родители и ты знаешь что после наказания ты постараешься какое то время слушаться, а порка как наказание это как расплата болью за совершённый проступок, как то так.
petrowich: Курсант, ну, в общем, можно сказать, что воспитание - это конечно, не только наказания; - наказание - не всегда порка - полно и других наказаний; - а порка - не всегда наказание... Если у матери подростка есть сожитель, то последний вполне может злоупотреблять возникающими у него возможностями и "правами", по отношению к этому ребёнку. Дело в том, что слово "воспитание" все понимают очень по-разному... Иногда за дверями этого дома творятся действительно страшные вещи.
ЛиСиЦа: Курсант пишет: кто такой отчим? имеет ли он вообще право, воспитывать, наказывать, пороть, чужого ребёнка? В определённых случаях имеет. Есть отчимы, которые не хуже, а то и лучше родных отцов. Если он считает ребёнка близким себе человеком и ребёнок тоже, то имеет.
ЛиСиЦа: ЛиСиЦа пишет: В определённых случаях имеет. Есть отчимы, которые не хуже, а то и лучше родных отцов. Если он считает ребёнка близким себе человеком и ребёнок тоже, то имеет. Я это не к тому, чтобы кого-то обидеть. Просто, я знаю случаи, когда отчим становился для ребёнка настоящим отцом. Также, как и мачеха становилась настоящей матерью. Такие имеют право наказывать. А в рассказе - контакта нет ещё ни малейшего, как Вы сами сказали....
petrowich: ЛиСиЦа пишет: контакта нет ещё ни малейшего, как Вы сами сказали... Правильно, пока контакта нету! Пацан всё время проводит в своей комнате. И, так вышло, начинать пришлось с этого! А что ему оставалось делать? Самоустраниться? А жена, чего доброго, ещё бы подумала: "обещал, а не сделал", "что мне толку от такого мужика - раз с мальчишкой совладать не может?", или что-то вроде этого...
ЛиСиЦа: Понимаете, Петрович, мне очень трудно оценивать это, потому что у меня в жизни такого не было... Но, мне кажется, что прежде, чем переселиться (то есть стать членом семьи) - задолго до случившегося, Валерий должен был найти контакт с пацаном. Ведь отчим должен быть - не просто, извините за выражение, "мамоё@ом"... Он должен попытаться стать, если не родным, то уж, во всяком случае - не чужим человеком и ребёнку... ИМХО...
LinaV: petrowich пишет: Но не только в силе превосходство, но и моральное: Виталик всё-таки осознаёт свою вину. Странно Вы написали по поводу морального превосходства. Я в рассказе как раз-таки морального превосходства взрослого не увидела. Оскорбление с первого шага - "разгильдяй" и тут же переход на уменьшительное Виталька.. Никакого уважения нет к мальчишке. Тот ответил на все вопросы, дерзко, в шутку.. Тон такой был задан взрослым. Представим ситуацию в офисе между начальником и подчиненным: Входит начальник. - Ну что, тунеядец, делаешь вид, что работаешь? - Оторвись-ка от компьютера, Валерик, расскажи, как докатился до такой жизни? Будете ли Вы считать, что начальник имеет моральное превосходство? Даже если Валерий Иванович действительно на рабочем месте раскладывал пасьянсы..
ЛиСиЦа: LinaV пишет: Странно Вы написали по поводу морального превосходства. Я в рассказе как раз-таки морального превосходства взрослого не увидела. Оскорбление с первого шага - "разгильдяй" и тут же переход на уменьшительное Виталька.. Никакого уважения нет к мальчишке. Будете смеяться, но я соглашусь с Линой. Право наказывать надо заслужить. Знаю и по себе "с низу" и по себе "с верху"
petrowich: LinaV, выражаясь Вашим любимым штампом, "не увидел аналогии", Вы слишком "завернули"! Пороть взрослых подчинённых на рабочем месте - не принято. А выпороть мальчишку - грубияна и прогульщика - сам Бог велел!
ЛиСиЦа: petrowich пишет: Пороть взрослых подчинённых на рабочем месте - не принято. А выпороть мальчишку - грубияна и прогульщика - сам Бог велел! Аналогия есть, Вы не правы. Пороть можно по-разному. Иногда и словами хуже, чем ремнём... А вот право наказывать надо ещё заслужить.... И не только именами, званиями, должностями .... А и отношением к "подчинённым"....
petrowich: ЛиСиЦа пишет: Пороть можно по-разному. Иногда и словами хуже, чем ремнём... даже из Вашей фразы видно, что иногда ремнём - лучше, чем словами! Лисица, Ваше мнение понятно. Мне импонирует, что Вы не отрицаете необходимость порки в некоторых случаях. Остальное - детали, о которых и можно спорить.
LinaV: petrowich пишет: Пороть взрослых подчинённых на рабочем месте - не принято. А выпороть мальчишку - грубияна и прогульщика - сам Бог велел! Я привела пример не подхода к порке)) а межличностных отношений. Поставь этих людей на одну ступень профессиональной иерархии - и, думаю, "Валерик" не постесняется дать в морду такому "доброжелателю". То есть дело совсем не в моральном превосходстве, а именно "силовом" как в физическом смысле, так и социальном - право уволить с работы.. Выпороть мальчишку.. Когда он один? когда он зависим? когда он заведомо слабее? И без намека на заботу о нем самом, о его будущем.. Извините, мне в рассказе не хватило именно этого. Не думаю, что Бог именно это велел.
ЛиСиЦа: petrowich пишет: даже из Вашей фразы видно, что иногда ремнём - лучше, чем словами! Лисица, Ваше мнение понятно. Мне импонирует, что Вы не отрицаете необходимость порки в некоторых случаях. Остальное - детали, о которых и можно спорить. Я не отрицаю порки, как наказания для ребёнка. Приходилось бывать и "снизу", и "сверху"... Гораздо страшнее "порка" словами. Особенно незаслуженная и человеком, который не имеет право на это. Из-за такого умер очень хороший человек - мой муж. Человек, который перенёс очень много, но не смог перенести оскорблений в непрофессионализме от человека, который и в мизинчики ему не годился, как профессионал - своего начальника...
Mily: petrowich , если опять же говорить о реальной ситуации, то тот финал, который описан у Вас в рассказе, был бы таковым с очень низкой долей вероятности. Слишком все покорно и тихо произошло и закончилось. Особенно со сказанной вначале фразой "он мне не отец". Ну, не примет подросток, которого до этого мама пальцем не тронула за 13 лет, от чужого дяди такое воспитание. Был бы протест, сопротивление, ненависть, если хотите, еще после пощечины. Тем более, тут предварительно не было конфликта, как такового, ребенок не был взвинчен, не кричал, не хамил так, что бы пощечина, скажем, как шок, привела его в чувство. А дана она была опять же для показать, кто сильнее. И к послушанию такое редко располагает.
juliana: "Мужской разговор"? Где? В рассказе я его не увидела. Здесь просто действие с позиции грубой силы. Чужой дядька выпорол пацана. И то это только потому, что рассказ тематический и в нем должна быть порка. Если бы рассказ был не тематический, и заменить слово порка на избиение. То получается, пришел какой-то мужик, дал пацану по морде, пригозив, что он получит еще, если будет себя плохо вести. Извините за грубость. Просто я не люблю грубую силу, насилие.
ЛиСиЦа: juliana пишет: Здесь просто действие с позиции грубой силы. Чужой дядька выпорол пацана. juliana пишет: пришел какой-то мужик, дал пацану по морде, пригозив, что он получит еще, если будет себя плохо вести. ЛиСиЦа пишет: Право наказывать надо заслужить. Знаю и по себе "с низу" и по себе "с верху" Уж, простите, Петрович.
etoja: petrowich пишет: - Ладно, завтра поговорю я с ним... - Ой, Валер... на тебя - одна моя надежда! Ты уж построже с ним! Если надо - и по заднице его ... Я не в обиде буду! - Только, Тань, ежели воспитывать придётся, ты уж не встревай! Поняла? - Поняла! Поняла... Я завтра на смене, приду поздно. Вы уж тут без меня... Мама, конечно, молодец. Не захотела мешать. Понимала, что если разговор отчима и сына состоится в ее присутствии, то ничего из этого не выйдет. Хотя, что собственно вышло, то есть какой результат? Пацана просто избили(выпороли) и пригрозили и все. Хотя с другой стороны, никто от отчима ничего другого и не требовал. Попросили пацана приструнить и все, что отчим и сделал. Тем более, что мама сама сказала, что пацана надо просто построже выпороть.
terry: juliana пишет: В рассказе я его не увидела. Здесь просто действие с позиции грубой силы. Чужой дядька выпорол пацана. И то это только потому, что рассказ тематический и в нем должна быть порка. Если бы рассказ был не тематический, и заменить слово порка на избиение Рассказ, на мой взгляд, просто чудесный! Я не считаю, что здесь имело место просто избиение: его производят кулаками; здесь же взрослый мужчина строго наказал непослушного подростка, -- какое же это избиение? Мужский ремень -- это воспитание; урок хорошего поведения, послушания домашней дисциплине. По опыту знаю, что мальчикам всегда нужно очертить рамки; иначе, они просто чувствуют себя не в своей тарелке. А после порки -- всё понятно: теперь стоит только отчиму посмотреть на пасынка строго и поправить на талии свой ремень -- и мальчик сразу перестанет баловаться.
SS: terry пишет: Я не считаю, что здесь имело место просто избиение: его производят кулаками; А что, здесь есть принципиальная разница? Т.е. критерий различия порки и избиения - возможность повреждения внутренних органов?
terry: SS пишет: критерий различия порки и избиения - возможность повреждения внутренних органов? На мой взгкяд, да. Порка -- это воспитательный процесс; это наказание; пусть и очень строгое. Если бы меня, к примеру, выпорол бы мужчина, то после наказания я испытывал бы смущение; я боялся бы самого ремня, которым меня поучили, а не отчима и очень стыдился бы того, что мне приходилось стоять перед ним с голенькой попкой, как маленькому. Ремень -- это строгость, это желание исправить провинившегося; а кулаки -- это просто жестокость. И одно дело -- если ( в будущем) отчим, нахмурившись, указывает на свой ремень; и совсем другое дело, если он показывает тебе кулак.
Mily: terry пишет: Я не считаю, что здесь имело место просто избиение: его производят кулаками Избить можно практически любым предметом, а не только кулаками. И ремнем в том числе тоже. Тут вопрос не в девайсе и даже не в силе и последствиях, а в том, как это сделано. По тексту выглядит так, что мать пожаловалась, отчим отлупил. Не пожаловалась бы - не отлупил. То есть как бы ему без разницы, как полочку подвесить. Сказали прибей - прибьет, не сказали - да и пусть болтается. Понимаете, мужчина должен быть хозяином в доме, раз уж он в него вошел и таким образом взял на себя ответственность и заботу о своей женщине и ее ребенке. Если бы инициатива исходила от него, если бы он возмутился и сказал, нет, милые мои, так дело не пойдет, вот это была бы совершенно другая ситуация. Мне кажется, что Вы должны эту грань увидеть.
terry: Mily пишет: Понимаете, мужчина должен быть хозяином в доме, раз уж он в него вошел и таким образом взял на себя ответственность и заботу о своей женщине и ее ребенке Да; вы, безусловно правы; однако, согласитесь, что ситуация, описанная в рассказе, несколько щекотлива; ведь это, всё-таки, не его ребёнок. Думаю, вы возмутились бы ещё больше, если бы герой рассказа вдруг "пошёл в атаку". На мой взгляд, даже решение о телесном наказании родных детей супругам следует принимать лишь только после серьёзного разговора наедине. Они должны, посоветовавшись друг с другом, принять -- или не принять! -- такое решение. Но это, повторюсь, всё-таки, свои дети; а в рассказе.... Нет, я не думаю, что отчим здесь должен был проявить инициативу; по-моему, это не тот случай.
petrowich: Mily пишет: Если бы инициатива исходила от него, если бы он возмутился и сказал, нет, милые мои, так дело не пойдет, вот это была бы совершенно другая ситуация. Мне кажется, что Вы должны эту грань увидеть. Я просто уверен: сделай Валерий Иваныч по-Вашему, прояви он такую инициативу - вопросов бы к нему возникло куда, как больше... И не только на форуме!
Мирина: Инициатива в данном конкретном случае со стороны отчима была б просто неуместно. Но ведь ребенок просто изводил свою мать и меры принять было необходимо. А наладить отношения это уже задача которую отчим и должен решать.
Mily: terry пишет: Да; вы, безусловно правы; однако, согласитесь, что ситуация, описанная в рассказе, несколько щекотлива; ведь это, всё-таки, не его ребёнок. Я знаю, что такое не твой ребенок, и щекотливости можно избежать, если быть последовательным в своих действиях и сначала обозначить свое положение в доме, как полноправного члена семьи и ее главу, чем-то более жизнеутверждающим, чем порка. А в данной ситуации он как раз и пошел в атаку. terry пишет: Нет, я не думаю, что отчим здесь должен был проявить инициативу Проявлять инициативу можно не только ремнем. По рассказу он живет в доме, мальчик систематически обижает мать, но его это не волнует вплоть до того момента, когда от нее поступила жалоба. Дальше он идет и в перерыве между поеданием борща, прижимает парня к ногтю. На самом деле, мне не хотелось бы обижать автора подобными разговорами. Это никак не умаляет ценность его рассказа, но в жизни эта ситуация выглядела бы так.
juliana: terry пишет: Рассказ, на мой взгляд, просто чудесный! Я не считаю, что здесь имело место просто избиение: его производят кулаками; здесь же взрослый мужчина строго наказал непослушного подростка, -- какое же это избиение? Мужский ремень -- это воспитание; урок хорошего поведения, послушания домашней дисциплине. terry , знаете, кулак тоже может быть хорошим уроком. Я такое часто видела. В деревне за этим дело не встанет. У нас иной раз отцы своих сыновей и кулаком воспитывали. А в школе сколько старшеклассники били младшеклассников и те потом просто боялись получить еще. Это тоже самое, что и Вы написали: terry пишет: А после порки -- всё понятно: теперь стоит только отчиму посмотреть на пасынка строго и поправить на талии свой ремень -- и мальчик сразу перестанет баловаться. А после кулаком "по-морде" тоже все понятно, кулак покажи и хватит. terry пишет: Рассказ, на мой взгляд, просто чудесный! Я не считаю, что здесь имело место просто избиение Вы не внимательно читали, что я написала: juliana пишет: Чужой дядька выпорол пацана. И то это только потому, что рассказ тематический и в нем должна быть порка. Если бы рассказ был не тематический, и заменить слово порка на избиение. То получается, пришел какой-то мужик, дал пацану по морде, пригозив, что он получит еще, если будет себя плохо вести. Мне добавить нечего.
terry: Mily пишет: Проявлять инициативу можно не только ремнем. Мили, понимаете, у мужчин и у женщин просто разное восприятие; причём, именно по таким вопросам. Мы, мужчины, понимаем только силу; впрочем, это может быть и сила интеллекта; но всё равно -- только сила, насилие. Поэтому, отчима можно воспринять как какой-то объект лишь только тогда, когда он эту силу проявит. Физически проявит, понимаете? Грубо .У меня, во всяком случае, так бы было; иначе, никакого авторитета к его высоким душевным достоинствам, идеалам и проч. у меня бы не возникло. Это, может быть, не очень красиво, не очень цивилизовано, -- но это правда.
terry: juliana пишет: У нас иной раз отцы своих сыновей и кулаком воспитывали Ну это, знаете, уже какое-то кунг-фу получается, а не воспитание.
Мирина: Все правильно. Если б не это парень не обратил бы никакого внимания к словам отчима и продолжал бы вести себя как раньше. А после порки уже побоится распускаться как раньше.
juliana: terry пишет: Мы, мужчины, понимаем только силу terry а мне показалось, что мужчины больше любят ласку . Причем мальчики здесь не исключение. terry пишет: Это, может быть, не очень красиво, не очень цивилизовано, -- но это правда terry это только Ваша правда. Детям не нужно насилие, ни чальчикам, ни девочкам.
juliana: terry пишет: Ну это, знаете, уже какое-то кунг-фу получается, а не воспитание. terry , какое там кунг-фу. Выпили бутылочку, другую. Тут сынок что-то не так сказал... Это не кунг-фу, это жизнь.
juliana: Мирина пишет: А после порки уже побоится распускаться как раньше. Мирина , после порки этот парень вполне может собрать своих дружков и "накостылять" "папочке" в темном переулке.
Serhg-1968: Мирина пишет: Инициатива в данном конкретном случае со стороны отчима была б просто неуместно. Но ведь ребенок просто изводил свою мать и меры принять было необходимо. А наладить отношения это уже задача которую отчим и должен решать. Вот почему и страшно бросать свою семью и своих детей. Придёт чужой "дядька" и всё испортит. А кто ему давал право бить мальчишку? Хоть он и виноват. А мать сома виновата надо было жить в мире с отцом ребёнка и воспитывать по правилам. С детьми надо быть друзьями в хорошем смысле этого слова. Ходить на рыбалку, в кино, в театр, вообщем полностью подружиться и разговаривать на равных, а не бить! Вот тогда и твой ребёнок потянется к тебе-не правда-ли а?
Мирина: Ну мы ж не знаем что там за родной отец и можно ли было жить с ним в мире и согласии. А может он сам бросил семью? Как можно ничего не зная делать подобные выводы?! А насчет друзьями в хорошем смысле- не всегда и не со всеми это прокатывает. И вполне может быть дитя сядет на голову, особенно в подростковом возрасте, когда многие дети сходят с рельсов.
terry: juliana пишет: terry это только Ваша правда К сожалению, нет. Это правда вообще; я бы даже сказал -- абсолютная правда :) Насилие всегда есть; о, как бы я хотел утверждать обратное! Но в нас, людях всё перемешалось, --- и разделить уже нельзя. Остается лишь это воспринимать. Или.. не воспринимать.
terry: juliana пишет: после порки этот парень вполне может собрать своих дружков и "накостылять" "папочке" в темном переулке. Нет, я не думаю. Маловероятно.
Мирина: Я согласно что это маловероятно. Очень редко так поступают. Да и понял наверняка что получил за дело.
juliana: terry пишет: К сожалению, нет. Это правда вообще; я бы даже сказал -- абсолютная правда :) terry , Вы это, как я уже написла, только Ваша правда. Насилие было, было его очень много. С этим я не спорю. Но сейчас его гораздо меньше, особенно насилия в семье. И то, что Вы пишите: terry пишет: Мы, мужчины, понимаем только силу это чушь. Мужчины, мальчики понимают и ласку, любовь. Совсем необязателно кого-то пороть, чтобы что-то объяснить. А тем более, если пришел чужой дядька.
juliana: terry пишет: Нет, я не думаю. Маловероятно. Почему? Это ведь не родной отец. А чужому мужику можно, а в данном случае и нужно, и "врезать".
Mily: terry пишет: Мы, мужчины, понимаем только силу; По своему опыту я скажу, что как раз наоборот зачастую бывает. terry пишет: впрочем, это может быть и сила интеллекта А вот и да. Мне кажется, что мужчины, мальчики очень хорошо и очень рано начинают воспринимать простую причинно-следственную связь на уровне логики. Они более конкретные, когда девочки могут попробовать еще так, вот так и еще вот эдак. И потом еще разозлиться, что не получается, поплакать и забыть вообще все нафиг Поэтому с мальчиками бывает достаточно легко договориться. По поводу всей ситуации выше, если Вы прочтете ветку сначала, я думаю, поймете точку зрения с другого ракурса. Такой вариант, безусловно, может существовать. Но ведь все дело в том, чего мы хотим добиться на выходе. От этого момента и стоит плясать.
juliana: Mily пишет: Мне кажется, что мужчины, мальчики очень хорошо и очень рано начинают воспринимать простую причинно-следственную связь на уровне логики. Они более конкретные, когда девочки могут попробовать еще так, вот так и еще вот эдак. И потом еще разозлиться, что не получается, поплакать и забыть вообще все нафиг Поэтому с мальчиками бывает достаточно легко договориться. Mily , это точно. С мальчишками проще договориться. Да и на них проще воздействовать авторитетом. Только если раньше этот авторитет чаще основывался на грубой силе, то сейчас все-таки больше на интелекте.
terry: Mily пишет: По своему опыту я скажу, что как раз наоборот зачастую бывает Я же говорил, -- мы воспринимаем мир совершенно по-разному; вот отличное подтверждение моим словам... Я давно уже разочаровался в мысли о том, что мужчины и женщины могут понять друг друга, -- это, просто-напросто, невозможно. Как это объяснить? Не знаю... Да, честно говоря, и знать не хочу, -- не понимают, так не понимают; ну что тут поделаешь? ...Просто умиляет эта женская особенность говорить общепринятые вещи, -- да ещё и с таким видом, как будто они сами всё это придумали!
juliana: terry пишет: Я же говорил, -- мы воспринимаем мир совершенно по-разному terry , это не новость Я в последнее время все чаще нахожу подтверждение той мысли что мы, женщины, и вы, мужчины, живём в разных мирах. Да они рядом да они иногда пересекаются по веским поводам , но они абсолютно разные. Если мы вместе видим одного и того же человека мы воспринимаем совершенно различные детали , если слышим музыку то возникают совершенно различные ассоциации. Как известно большинство девушек гоняется за любовью и редко когда ее находят , мужчины же напротив от неё убегают и как следствие их любят многие В каждом мужчине есть внутренняя женщина, а в женщине - мужчина. Когда ты находишь в себе эту половинку, ты прекрасно начинаешь понимать оба пола, потому как с этого момента ты больше не пол-кого-то - ты цел.
terry: juliana пишет: В каждом мужчине есть внутренняя женщина, а в женщине - мужчина. Когда ты находишь в себе эту половинку, ты прекрасно начинаешь понимать оба пола Браво, Юлиана. Браво, брависсимо! А получается?
juliana: terry пишет: А получается? terry, бывает, что получается
terry: juliana пишет: бывает, что получается Нет, серьёзно?
Serhg-1968: juliana пишет: это точно. С мальчишками проще договориться. Да и на них проще воздействовать авторитетом. Только если раньше этот авторитет чаще основывался на грубой силе, то сейчас все-таки больше на интелекте. Я согласен.И с мальчиками и с девочками можно договориться. Нужно лишь заинтересовать их. В пионер-лагерях, когда общались со взрослыми вожатыми, нам было интересно и мы их полностью слушали и не подводили. Так-что проблема в самих взрослых.
juliana: terry пишет: Нет, серьёзно? terry , я вполне серьезно. Это работает. У нас с мужем получается. Он даже пробовал одеваться в женскую одежду и ходить на высоких каблуках...
terry: juliana пишет: У нас с мужем получается. Он даже пробовал одеваться в женскую одежду и ходить на высоких каблуках... Не думаю, что в женской одежде здесь дело... Хотя, если это может помочь, то, на мой взгляд, -- почему бы нет? Но нужно иметь определённую смелость... Мне, например, было бы страшно одеться в женскую одежду... не знаю, почему...
SS: terry пишет: Мы, мужчины, понимаем только силу;Согласен с Милли и Джулианой. Терри, не говорите за всех мужчин. terry пишет: Это правда вообще; я бы даже сказал -- абсолютная правда :) Как и то, что теория эволюции - заблуждение ;-). terry пишет: Я же говорил, -- мы воспринимаем мир совершенно по-разному; juliana пишет: В каждом мужчине есть внутренняя женщина, а в женщине - мужчина. Когда ты находишь в себе эту половинку, ты прекрасно начинаешь понимать оба пола, потому как с этого момента ты больше не пол-кого-то - ты цел.Я в детстве очень удивлялся: "Как это так, мужчина и женщина - разные биологические объекты, но почему то говорят на одном языке, в то время как люди одного пола в разных странах говорят по разному." Теперь же мне кажется, что большой разницы между полами в мировосприятии нет. Если вернуться к теме ветки: я бы на месте героя рассказа обиделся в любом случае, не зависимо от того, от кого исходит инициатива порки и обсудили это родители между собой или нет. Сейчас пытаюсь представить, обиделся бы или нет, если бы меня заранее убедили словами в том, что я был не прав, но я бы позже по безволию снова поступил плохо и сильно этого стыдился. Наверное, тоже бы обиделся, но меньше.
buchmata: Рассказ хороший и даже, в-целом, по-моему, реальный. Мне кажется, мама раньше тоже его шлёпала, и это помогало. Потом мальчик подрос, стал сильнее, попробуй-ка дай такому по попе... petrowich пишет Валерий стал бывать у них в доме, и вскорости, вовсе перебрался к новой жене. К жене! Значит, они муж и жена. Я думаю, Валерий Иванович, видя всю ситуацию, знал уже, ЧТО может помочь, но всё-таки не решался. Так как "право наказывать нужно заслужить" и т. д. И Виталик не особо сопротивлялся, тоже зная, что заслужил. В том смысле, что с этими прогулами, компьютерными зависимостями, огрызанием маме и отчиму он попал в замкнутый круг. Из него нужно вырваться, и простыми разговорами с ним бы это, наверное, не вышло: petrowich пишет: он надеялся разговаривать с отчимом на равных, как с матерью, а если надоест, послать его подальше. И то, что он не хотел маме рассказывать, указывает на "мужской разговор". Принял ребёнок наказание, принял и отчима, как имеющего право наказывать.
petrowich: buchmata Мне понравилось, как Вы поняли ситуацию, описанную в рассказе. И толкуете всё так, как и представляю именно я. Это - рассказ, тематический рассказ, и в нём не нашлось места описанию разных жизненных хитросплетений и чётких портретов героев. Быть может, найдётся в продолжении. Мне всегда нравится, когда читатель сам "додумывает" за автора то, что остаётся "за кадром". Пусть, и скорее всего, не так, как видит автор. А то, что всё реально - так и мне так кажется. И то, что если Валерий Иваныч останется в семье на правах отца, - эта порка наверняка не последняя для Витальки.
terry: Просто, мне кажется, что в рассказе не хватает самой основы, которая, возможно, осталась "за кадром". Надо чётко её обозначить; а то получается как-то размыто, не уверенно. Автор может выразить эту позицию, скажем, так: "Я считаю, что мальчика надо выпороть; и я его обязательно выпорю; вот этим вот самым ремнём. Либо он будет подчинятся домашней дисциплине, либо я с него шкуру спущу". Это и явится тем каркасом, на котором в дальнейшем будет "пульсировать" рассказ. Словом, я думаю, он должен быть немного пожёстче. Как "Лед Зеппелин". :)
petrowich: terry пишет: Автор может выразить эту позицию, скажем, так: "Я считаю, что мальчика надо выпороть; и я его обязательно выпорю; вот этим вот самым ремнём. Либо он будет подчинятся домашней дисциплине, либо я с него шкуру спущу" Нет, terry ! Во-первых, уж точно не от автора (меня) должен исходить такой посыл! А Валерия Ивановича я вижу не таким тираном, но в известной нам степени, сторонником строгого домашнего воспитания. Никакой "шкуры", а тем более "трёх шкур", как в поговорке, отчим спускать с мальчика не собирается. Но ему понадобится какое-то время, чтобы наладить воспитательный процесс.
LinaV: petrowich пишет: Отчим взял его за плечо и опустил Витальку на колени перед собой. Мальчик видел очень близко, как отчим расстёгивает пряжку ремня, и вытягивает из брюк шипящую кожаную ленту... Всё оборвалось у Витальки внутри... Он стоял на коленках, не шевелясь. - Нагнись вперёд! - приказал отчим. Подросток нагнулся. - Руки вперед вытяни! Виталик делал всё, как говорил ему отчим. petrowich пишет: Мальчишка, рыдая, собирался с духом, ёрзая на коленках по полу. - Ну, подставляй задницу! Пацан немного приподнимал зад, вставал ровнее... - Ниже нагнись! Мальчик опускал ниже голову и прогибал спину. petrowich пишет: - Ну что, не сахар - ремня получать? - отчим похлопал Виталика по щеке. Уважаемый автор, на мой взгляд, это не сторонник домашнего строгого воспитания, это самец, метящий и определяющий границы своей территории, это пахан на зоне.. Либо его в детстве, подростковом возрасте, в юности.. так же раком ставили, поэтому он и стремится с другим сделать то же самое, причем со слабым... Это мой взгляд. И мне бы не хотелось думать о том, что эта история претендует на реальность.
terry: petrowich пишет: Никакой "шкуры", а тем более "трёх шкур", как в поговорке, отчим спускать с мальчика не собирается Нет, ну это я, конечно, образно выразился; понятно, что ни о какой тирании речи быть не может; иначе будет элементарно неинтересно. Просто я подумал, что идея рассказа может быть выражена одним из его персонажей предельно чётко, -- Станислав Лем. к примеру, таким приёмом пользовался.
terry: LinaV пишет: это самец, метящий и определяющий границы своей территории, это пахан на зоне.. LinaV, мне кажется, вы несправедливы, -- рассказ довольно неплохой...
petrowich: LinaV пишет: это не сторонник домашнего строгого воспитания, это самец, метящий и определяющий границы своей территории LinaV, Вы так удивляетесь, как будто это совершенно несовместные понятия и Вы читаете о таком впервые... Да, в рассказе описана порка в подробностях, возможно, кому-то будет небезынтересно ЭТО прочесть, а не банальное "шлёп-шлёп-шлёп" и "шмяк-шмяк-шмяк". По поводу "реальности-нереальности" позвольте Вам напомнить, что многие на этом форуме получали и получают порку именно в такой позе, а некоторых даже ставили в неё для того, чтобы как следует выдрать пряжкой.
juliana: petrowich пишет: LinaV, Вы так удивляетесь, как будто это совершенно несовместные понятия и Вы читаете о таком впервые.. petrowich, Почитав последние комментарии, я решила прочитать рассказ еще раз, может я что-то пропустила. После того как я прочитала рассказ еще раз, мое мнение не изменилось. Я не против рассказа, он написан не плохо. Но, как я поняла, мы обсуждаем здесь не сам рассказ, а главных героев рассказа, ситуацию, описанную в рассказе. Реальна эта ситуация или нет, я не буду судить. В нашем мире все может быть. Только я согласна с тем, что написала LinaV .
НаВи: juliana хочу с вами познакомиться
Guran: НаВи , я надеюсь, что вы обращаете внимание на дату публикации ?
полная версия страницы