Форум » Рассказы, написанные посетителями нашего форума и авторами интернет-ресурсов. » моя последняя порка » Ответить
моя последняя порка
juliana: Машина остановилась возле вокзала. Юля взяла свою сумку и, не сказав ни слова, вышла из машины. На улице была сильная метель и мороз, но Юля не замечала этого. Опустив голову и не оборачиваясь в сторону машины, она потихоньку брела к перрону. Электричка подъехала на удивление вовремя. Юля села на свободное место, с трудом сдержав крик от боли. Слезы потекли по ее щекам. Юля отвернулась к окну, чтобы никто не видел, как она плачет. Ей было больно, очень больно. И болела не только попа, но и было больно в груди. Ей так хотелось кричать от этой боли, от отчаяния. Если бы она знала, что все так произойдет, то она бы послушалась своего парня и осталась в городе. Она закрыла глаза... Поезд уносил ее все дальше и дальше от дома... "Алло! Папа, ты заберешь меня завтра с вокзала?" - Юля с трудом смогла дозвониться до родителей. Связь была отвратительна. На другом конце ей что-то ответили, что Юля не поняла, но решила, что это было что-то типа "да". Когда она вышла с переговорного пункта, к ней сзади подошел молодой и обнял ее. "Дозвонилась? Все нормально?" - спросил он и поцеловал Юлю в шею. У нее перехватило дыхание от его объятия и поцелуя. Ей так нравились его объятия, его поцелуи... - "Юра, прекрати меня лапать и целовать!!! Мы же на улице!" - Юля попыталась высвободиться из его объятий, хотя она не хотела этого. Но она была воспитана по-другому, ей вбили в голову, что это плохо, что это нельзя делать на улице. - "Поехали, я отвезу тебя в общагу," - Юра взял ее за руку. Они пошли к машине. - "На заднем сидение лежит пакет для тебя, возьмёшь его с собой!" - сказал он, когда они подошли к машине. - "А что там?" - спросила Юля. Она несколько раз говорила ему, чтобы он ничего не покупал. - "Ничего такого, пару подарков, ты же завтра на день рождения идешь!" - открывая пассажирскую дверь для Юли, ответил он. - "Но я же тебя просила!" - Юля постаралась сделать обиженную мордашку, хотя ей было очень приятно, что Юра все-таки не послушал ее. Да и денег, чтобы самой купить подарки, у нее не было. - "Да ладно! Пусть я и не миллионер, но могу позволить себе купить для моей самой любимой девушки подарки! - сказал он, садясь за руль. - Может ты все-таки никуда не поедешь? Мы можем и здесь хорошо провести выходные!" - "Юра, ты же знаешь, куда и зачем я еду. - Юля наклонилась к нему и поцеловала его в щеку. - Да и подарки ты уже купил!" - "Ладно, ладно. Я молчу! - улыбнулся он. - Завтра утром я отвезу тебя на вокзал, а послезавтра вечером заберу!" Утром Юля сидела в электричке, лядом с ней стояло 3 пакета и сумка с ее вещами. В одном пакете было спиртное, по одной бутылки вина, шампанского - для дня рождения, и одна бутылка ликера - подарок Юры для Юлиного папы. В другом пакете были подарки для именинницы. Их купил тоже Юра. Она и сама купила подарок, но по сравнению с тем подарком, что купил он, ее подарок ... Юля решила подарить свой подарок сестренке, она обрадуется. В третьем пакете было три букета роз. Как Юра сказал, один для именинницы, другой для самой красивой девушке на свете и третий букет для мамы этой девушки. Юли так было хорошо рядом с ним. Он был самый лучший на свете. она бы с большим удовольствием поехала на этот день рождения с ним вместе. Тем более, что он сам предлагал поехать вместе с ним. Предлагал отвезти ее на машине, говоря, что это на 3 часа быстрее. чем на поезде. Но после случая с засосами , после которого прошло всего 4 недели, Юля побоялась взять его с собой, как бы ей этого не хотелось. [more]juliana пишет: [quote] По теме ветки. Самая сильная порка в моей жизни была когда мне было 17 лет. Да и только эту порку можно действительно назвать поркой. До этого меня просто били, лупили. А в этот раз меня заставили лечь на кровать и розгами выпороли по голой попе. Правда очень много досталось и по бедрам, что делало порку намного больнее. Я училась в городе в институте. У меня был в городе молодой человек. Мы с ним любили друг друга. Ему очень нравилось меня целовать. Я теряла с ним голову. Перед тем как ехать на зимнии каникулы, я опять с ним потеряла голову, а он специально поставил мне на груди засосы. Я на него стала ругаться, а он сказал, это чтобы я его во время каникул не забыла. Приехав домой, я забыла про засосы. У нас дома была баня, мы с мамой пошли в баню. Там она и увидела, что у меня на груди. Потом началось: " Праститутка, шлюха. Стыдоба какая, не успела в город уехать, кобеля себе нашла. Как теперь людям в глаза смотреть." После бани мама все рассказала отцу. Он пошел в баню, вытащил из березовых венников прутья, заставил меня очистить их от листьев. Заставили меня лечь на кровать, снять халат. После бани, кроме халата на мне ничего больше не было, об этом позаботилась мама. И выпороли. Удары опять никто не считал. Били столько, сколько считали нужным. Было очень больно. Да и розги были из замоченых в воде березовых веников. Как-то так.[/quote] [/more] С мыслями о своем Юрочке Юля не заметила, как уснула. Поезд вез ее все ближе и ближе к дому... Открыв глаза, Юля увидела, что электричка уже подъезжает к станции. Она взяла пакеты и пошла к выходу. На пероне ее ждал ее отец. Юля поцеловала отца в щеку. Он взял у нее пакеты из рук и они пошли к машине. На улице была хорошая погода, светило солнышко, было хорошо и тепло. Пели птички. Юля по привычке чуть не села на переднее сиденье, она уже привыкла сидеть спереди на Юриной машине. А на родительской машине место впереди принадлежало маме. Юля еще ни разу не садилась в машине родителей на переднее сиденье. До деревни они доехали достаточно быстро. Подарками стались довольные все. Свой букет роз Юля отдала своей сестренке, решив, что назад в город она его все равно не повезет. А так сестре сделала приятное. Она не стала говорить от кого цветы и ликер, но и так все догадались, прекрасно понимая, что у Юли нет денег на такие подарки. Юля, приезжая из города домой, всегда привозила какие-нибудь безделушки, конфетки, шеколадки и бутылку вина для папы. Ее стипендия хоть и была маленькая, но ей хотелось сделать всем приятное, тем более что в деревне всего этого нету. Вечером Юля сидела перед зеркалом. Рядом, на столе, лежала ее косметичка. Юле так хотелось ею воспользоваться, но ... Она знала, что ее мама против всякой косметики, что она не разрешит. Юля начала пользоваться косметикой только в городе, и то только тогда, когда познакомилась со своим парнем. Юля вздохнула, все ее подружки пользуются косметикой, причемочень давно, Светка, например, с 13 лет. А вот ей нельзя. "Не вздыхай так тяжко! - услышала Юля голос мамы. Юля и не заметила, как мама вошла в комнатую - Думаушь, что я не понимаю, что ты в городе для своего мальчика пользуешься косметикой. Можешь штукатуриться, только не переусердствуй." Юле не надо было говорить дважды. Она открыла свою косметичку... Через час она уже поздравляла именинницу, Светку, с днем рождения. От подарков, которые Юля подарила, обалдели все, не только Светка. Потом сели за стол, разлили спиртное по бокалам. Юля, сказала, что она только бокал шампанского выпьет и все.Мальчишки повозмущались, конечно, но настаивать никто не стал. Пьянка сменялась танцами, танцы пьянкой. Юля пила домашний вишневый компот. Он был такого же цвета как и вино, которое пили другие девушки. так что все выглядело хорошо. После очередного тоста все опять пошли танцевать. К Юле подошел Вася, уже изрядно подвыпивший и стал ее лапать."Руки убери!!!" - прикрикнула на него Юля. - "Да ладно тебе строить из себя недотрогу! - еле ворочая языком сказал Вася добавив, - Учителская дочка!!!" "Оставь ее в покое! - заступилась за Юлю Светка, - у нее есть парень в городе!" - "Так он в городе, а я здесь!!!" - засмеялся Вася, еще крепче обнимая Юлю. "Не лапай меня!!!" - крикнула Юля и попыталась оттолкнуть его... "Юля!!! Юля!!! Юля!!!" - что с тобой... Яркий, солнечный луч, пробиваясь сквозь щель в шторках, разбудил Юлю. Она открыла глаза. Ей было хорошо, она чувствовала себя выспавшейся. У нее было такое ощущение, что так хорошо и долго она уже давно не спала. "Да и попробуй с ним так долго поспи!" - подумала... и резко поднялась. Она не понимала, как она оказалась дома, в постели. Она знала, что она приехала домой, но... ведь вчера она ушла на день рождения. А как она пришла домой, она не могла вспомнить. Юля старалась вспомнить все, что она делала вчера вечером. Но ее воспоминания кончались на том, как она сказала тост, запив его полным стаканом вишневого компота. Оставив эту затею, Юля встала с кровати, накинула на себя халат и нетвердыми шагами отправилась на кухню, удивляясь себе. "Проснулась пьяница!!! Тварь!!! - встретила ее мама, - как тебе не стыдно?! Отец, иди сюда, наша принцесса изволили встать!!!" - "Мама, что случилось?!" - " Ах, ты не понимаешь, что случилось?!!! Ну да, так нажраться, не мудрено, что память отшибло!!! - мама продолжала кричать на Юлю. Отец вошел в комнату, держа в руках розги, но Юля не заметила это. - сейчас отец приведет тебя в чувства!!!" После этих слов, Юля увидела в руках у папы розги. Ее сердце ушло в пятки. Она очень испугалась. Страх опять сковал ее. Она не знала, что ей делать. Ее начало трясти. "Мало тебя пороли месяц назад! - продолжала ругать ее мама, - мы думали ты за ум возьмёшься, а ты?!!! Мерзавка!!! Как мне теперь людям в глаза смотреть?!!! Опозорила нас с отцом на всю деревню!!! Мало того, что нашла себе в городе кобеля, так еще и нажралась до чертиков!!! Это он тебя научил пить?!!! Я отца ни разу за 20 лет таким пьяным не видела, как тебя вчера!!!" От страха Юля ничего не могла понять, кроме того, что ее сейчас будут опять пороть. А за что она не знала. Мама говорит про какую-то пьянку, а ведь она вчера ничего, ну или почти ничего, не пила... "Что стоишь?!!! - продолжала кричать на нее мама, - снимай трусы и на диван, сейчас отец тебе вставит ума!!!" - "Мама, не надо!!! Пожалуйста!!! Я не пила вчера!!!" - "Нет, не пила, ты лакала водку!!!" Папа положил розги на стол, подошел к Юле, взял ее за ухо, закончив тем самым их разговор с мамой и потащил Юлю в зал, к дивану. "Папа, мне очень больно!!! - закричала Юля, - отпусти, пожалуйста!!! Не надо, больно!!! - от страха у нее подкосились ноги, но папа продолжал тащить ее за ухо и последние шаги Юля проползла на корячках. - Больно!!! Не надо!!! Пожалуйста!!!". Отец уложил Юлю на диван, задрал ей халат на спину и спустил трусики до колен. Юля закричала еще сильнее. "Мишка, принеси розги из кухни! - сказал он сыну, - мать возьми ее за руки, чтобы она не смогла задницу прикрыть! А ты, Валька, сядь ей на ноги!" - приказал отец младшей дочери. "Папочка, миленький, не надо, пожалуйста!!! Я ни в чем не виновата!!! - продолжала орать Юля, - пожалуйста!!! Простите!!! Я больше не буду!!!" - вот, только что она больше не будет, Юля не знала, да и в данный момент ей было всё равно, лишь бы ее не били. Но ее просьбы не привели ни к чему, и первый удар приземлился на ее попку, точнее на бок попки. Юля взвыла от боли. Ей было не то что очень больно, ей было еще больнее. Она орала как на бойне, она даже не орала, он хрипела. Она пыталась вырваться, но мама держала ее достаточно крепко. Да и сестренка, сидешая на ее ногах, тоже сдерживала Юлины движения. А розга раз за разом, без пауз приземлялась на Юлино тело. Удары сыпались как из рога изобилия и не только на попу. Точнее, не столко на попу, сколько на ноги, на бок попы и на поясницу. Отец бил со всей силы, ни сколько не жалея дочь. " Мерзавка, дрянь!!! - мать читала ей нотации, которые Юля никак не воспринимала, - опозорила нас с отцом на всю деревню!!! Как нам теперь людям в глаза смотреть?!!! Хоть из дома не выходи!!! Ты сегодня уедешь, а нам здесь как дальше жить?!!!" Юля могла только орать, точнее она уже только хрипела, просила, чтобы ее прекратили пороть. Отец несколько раз менял розги, так как они ломались. Юля уже была на грани обморока от боли, когда отец прекратил ее пороть. "Вставай, хватит прохлаждаться!!! - услышала она голос мамы - иди, умойся, через полчаса обед, а потом отец тебя отвезет на станцию, смотреть на тебя не могу!!!". Юля с трудом встала с кровати. Трусики она решила не надевать, но мать заметила это: " Ты посмотри на нее!!! Тебе не стыдно ходить без трусов?!!! Совсем девка стыд потеряла!!! Как последняя шлюха!!! Это тебя твой Юрочка научил?!!! Какой позор!!!" Пришлось Юле натягивать на свою поротую попку трусики, хотя это было очень больно. Натянув трусики, Юля пошла в баню, чтобы привести себя в порядок, умыться. Но это плохо у нее получалось.Она никак не могла остановить слезы. Они лились ручьем от боли и от обиды. Она не могла понять за что ее выпороли, ведь они ничего не делала. Да еще так сильно!!! Она мыла лицо, но слезы тут же появлялись. "Юлька, пошли есть, уже все на столе!!!" - услышала она голос папы. Тут же в баню зашла сестренка. "Юлька, пошли, все уже на столе, ты же знаешь, что если ты сейчас не придешь, тебе опять попадет!" - "Да, Валенька, я иду!". Юля смыла опять слезы, сжала кулаки и пошл на кухню. Она с трудом смогла сесть на стул, сморщившись от боли. "Что рожу корчишь? - спросила мама, - больно? Надо было вчера головой думать, а не жопой, сегодня бы она не болела!". От этих слов у Юли совсем прпал апеттит, хотя его не было и до этого. Но ей пришлось заталкивать еду себе в рот, иначе она могла еще получить по попе. "Юлька, у тебя есть полчаса - сказал отец, закончив с обедом. Он посмотрел на улицу, - начинается метель, так что нам надо будет дольше ехать. Чтобы не опаздать на поезд, надо раньше выехать!". Юле пришлось быстрее запихивать еду себе в рот. Иначе... об этом она даже думать не хотела. Юля быстро все доела, убрала все за собой, быстро собралась. Про косметику, про плойку она даже и не думала, понимая, что это просто лишний повод для родителей добавить ей по попе. "Юлька, ты скоро там?! - прогремел голос папы - ехать надо!" Юля схватила свою сумку, поцеловала сестренку и братика. У обоих были слезы на глазах. "Все хорошо! - обнимая их, Юля пыталась сдержать слезы, хотя ей было так больно и обидно. Но при сестренке и братишке она не хотела показывать, как ей больно. Но слезы на их лицах делали это еще сложнее, - я в порядке!". "Мама даже не вышла провожать!!! Почему!!! За что!!! - это был еще один удар. - Слезы, как их сдержать? Но надо. Нельзя, чтобы сестра и брат видели как мне больно!!!". Юля уже обувалась, когда кто-то постучал в дверь. Папа открыл. "Дядя Саша, Юля еще дома?!" - спросила Светка дрожащим голосом, а это была она. Они все боялись Юлиного отца, хоть уже и не учились в школе. Светка вошла в дом. Юлин отец вышел на улицу, сказав девочкам, чтобы они не задерживались, что пора уже ехать. "Юля, спасибо за подарки!!! - сказала Светка, - да и еще... короче... я не знаю как сказать... ты ... это... Юлька, не ругайся и не злись - выпалила Светка, - короче, вчера пацаны, Васька и Петька, подливали тебе в компот водку, вот ты и опьянела. Они мне только сегодня об этом смогли сказать... Прости...". Юля открыла рот, но не нашла, что ответить. "Юлька, пора ехать!!!" - услышала она голос папы, отодвинула Светку в сторону и вышла на улицу, так и ничего не сказав своей подружке. Юля села, как обычно на заднее сиденье, сморщившись от боли, и они поехали...
terry: juliana пишет: Надо было вчера головой думать, а не жопой, ...а не попой! :)
Мирина: Ужас какой! Даже не попытаться выслушать собственного ребенка...
LinaV: Несправедливые наказания вызывают сильный протест.. Но написано очень хорошо. Спасибо, juliana !!!
terry: LinaV пишет: Несправедливые наказания вызывают сильный протест.. Добрая половина наказаний практически всегда бывает несправедливой. Но что делать? Терпишь...
Mily: Я, наверное, никогда не пойму таких методов. Я даже не столько про саму порку, сколько про последующее отношение. Зачем? Для чего нужно это добивание, я понять не могу. Добавить за отказ есть? Обзывать и унижать ребенка, который и так получил наказание, суровее некуда, напоминанием и в таком тоне. Даже, если бы наказали справедливо, такое отношение сводит все это к нулю.
terry: Mily пишет: Я, наверное, никогда не пойму таких методов Их никто и никогда не поймёт. Человеческая психика -- большая загадка. Я вот, например, ещё в детстве осознал, что есть такие люди, которым просто нравится пороть, -- в прямом смысле этого слова: нравится, и всё; нравится держать в руке ремень, нравится ощущать твой страх, нравится слышать твои рыдания... и совершенно неважно, -- виноват ты там или нет. От всего этого они получают невероятную, ни с чем не сравнимую радость. Как, и почему это происходит, какие психофизические факторы на это влияют -- да кто ж его знает; и слава Богу, что никто не знает... Но это есть, это -- живёт, это -- очень горячее чувство; настолько обжигающеее, что его нужно чем-то прикрыть, -- тут-то твоя двойка по геометрии и придётся очень кстати: так всё маскируется; лучше плохо, чем никак. Это -- драконья кровь...
Мирина: Да, не повезло тем деткам которые в такой семье родились... Старайся не старайся, а по попке все равно получишь...
juliana: Mily пишет: Я, наверное, никогда не пойму таких методов. Я даже не столько про саму порку, сколько про последующее отношение. Зачем? Для чего нужно это добивание, я понять не могу. Добавить за отказ есть? Обзывать и унижать ребенка, который и так получил наказание, суровее некуда, напоминанием и в таком тоне. Даже, если бы наказали справедливо, такое отношение сводит все это к нулю. Mily, они хотели мне показать, что они не довольны мною. К сожалению в нашей семье порка не была "прощением грехов". Выпорю - прощу, такого у нас не было. Да и очень важную роль играло то, что мы жили в деревне. Общественное мнение. Реплики типа "Как мне людям в глаза смотреть", "Что люди скажут" я слышала очень часто. И люди действительно говорили, точнее - чесали языки. И было очень неприятно слышать то, что они говорили. И смотрели так, что готова была проволиться сквозь землю.
terry: Мирина пишет: Да, не повезло тем деткам которые в такой семье родились Почему? ...С точки зрения какой-то средней "нормы" -- наверное, да; но что такое эта самая "норма"? Кто её может определить? А дети... Дети всё воспринимают проще.
Mily: Да, juliana , я это понимаю номинально. Но все равно в мое понимание не укладывается такая злость на ребенка, что сатисфакции поркой недостаточно и нужно подвергнуть его еще дополнительным унижениям в виде оскорблений. Как бы я ни была зла на детей, а я бываю на них очень зла, обозвать их мерзавцами у меня скорее язык отсохнет. В этой связи хочу рассказать. Со мной в академии училась девочка из провинциального города. Жила в общаге, мобильников тогда не было, родители каждый день контролировали ее звонками на вахту и незапланированными приездами. При этом, если мама открывала ее шкаф и там был беспорядок, она могла немедля получить по лицу. Однажды она пошла к подруге на свадьбу в своем городе и попросила у меня светлые брюки. Я одолжила ей, и просветила в некоторых вопросах белья под подобные вещи. Когда ее мать увидела стринги, она назвала ее шлюхой, отлупила и велела одеть закрытое белье под угрозой закрыть ее дома. Так вот при таком воспитании, когда она поняла, что из города после учебы ей придется вернуться к родителям, она решила в буквальном смысле надышаться перед смертью. Закончилось это беременностью с несколькими кандидатурами на отцовство, полукриминальным абортом, потом об этом узнали ее родители, довели дело до конца, и после этого весь год, что она жила с ними, ее встречали и провожали такими эпитетами, как "шлюха", "проститутка", "подстилка", "позорище" и прочим подобным. В итоге она выскочила замуж за первого встречного поперечного, лишь бы сбежать из дома. Муж без образования, не задерживается по долгу ни на одной работе, выпивает и бьет ее, а она пашет, как вол на двух работах и молчит, потому что податься больше некуда. Младшая дочь, к слову сказать, тоже сбежала, но у той все сложилось более удачно. Вот меня всегда поражало, за что можно так относиться к собственному ребенку.
juliana: Mily пишет: Вот меня всегда поражало, за что можно так относиться к собственному ребенку. Mily, я не знаю, что Вам ответить. Я тоже не знаю. Этого никто не знает. Родители считали, что они все делают правильно. В той истории, которую Вы написали, родители тоже думали, что они были правы. Mily пишет: Когда ее мать увидела стринги, она назвала ее шлюхой, отлупила и велела одеть закрытое белье под угрозой закрыть ее дома. Если бы моя мама увидела на мне стринги... Я и джинсы то купила, когда жила в городе. Точнее мне подарил их мой парень. Мне тогда исполнилось 17 лет. И надевала их я только в городе, мама не знала про них.
Мирина: Терри, проще дети воспринимают или нет, понимают или нет, но это уже несправедливость. Вот таже двойка по геометрии... Выходит это только предлог! А наверняка про износятся высокие слова о важности учебы и прочем. И бедняга старается, а они найдут новый предлог и конца этому не будет...
juliana: Мирина пишет: Да, не повезло тем деткам которые в такой семье родились... Старайся не старайся, а по попке все равно получишь. Мирина, ну так у нас не было. Предлог никто не искал, если я ничего, с их точки зрения, плохого не делала, то меня и не били.
Мирина: Юлиана, так я не про тебя, а про тех детей из семей где родителю нравится пороть, что Терри описал.
juliana: Мирина, sorry
Мирина: Все в порядке! Вам не за что извиняться.
juliana: Мирина пишет: Все в порядке! Вам не за что извиняться Мирина
terry: Мирина пишет: Выходит это только предлог! А наверняка про износятся высокие слова о важности учебы и прочем. И бедняга старается, а они найдут новый предлог ... Так дело и обстоит; и не верьте тем людям, которые говорят, что бывает по-другому: ничего по-другому не бывает. А я.. мне уже всё равно: я дошёл до того уровня, когда хочется говорить только правду. Но и детей в подобных семьях "жалеть" не стоит; как я уже выше и писал. Они, -- эти дети, -- тоже получают какое-то удовольствие; просто, до поры, этого не понимают. Но они поймут... :) потом :)
Мирина: Да... для меня это темный лес.
juliana: terry пишет: Но и детей в подобных семьях "жалеть" не стоит; как я уже выше и писал. Они, -- эти дети, -- тоже получают какое-то удовольствие; просто, до поры, этого не понимают. Но они поймут... :) потом :) terry Какое удовольствие??? Как поймут?, Что поймут?
Mily: terry пишет: Так дело и обстоит; и не верьте тем людям, которые говорят, что бывает по-другому Я не соглашусь с этим. Просто некоторые перенимают опыт своей семьи, их так воспитывали и они детей так. Если не говорить про тех, кто порет за каждую мелочь. Вот про таких, возможно, Вы в самом деле правы и им это просто нравится.
terry: Мирина пишет: для меня это темный лес. А "это" вообще... тёмный лес :)
juliana: Mily пишет: Просто некоторые перенимают опыт своей семьи, их так воспитывали и они детей так. Я часто такое у нас в деревне слышала: меня пороли, я вырос хорошим человеком, и я пороть буду!
terry: juliana пишет: ?, Что поймут? Поймут... что Е равно М*C квадрат :)
Mily: juliana пишет: Я часто такое у нас в деревне слышала: меня пороли, я вырос хорошим человеком, и я пороть буду! У меня муж практически то же самое говорит. Только: мне в детстве попадало, ниче, не умер.
terry: Mily пишет: Я не соглашусь с этим. Просто некоторые перенимают опыт своей семьи, Эмили, вы -- умная девушка; и вы прекрасно меня поняли :)
LinaV: terry пишет: Но и детей в подобных семьях "жалеть" не стоит; как я уже выше и писал. Они, -- эти дети, -- тоже получают какое-то удовольствие; просто, до поры, этого не понимают. Но они поймут... :) потом :) Вы по себе судите, terry ? Я не очень поняла Ваши слова. И я очень сомневаюсь, что дети получают удовольствие. Или Вы считаете, что из таких детей получаются тематики?! И кто же - верхние или нижние? Или, как juliana, свитчи?
terry: LinaV пишет: Вы по себе судите, terry ? Ну разумеется, что я сужу на основании собственного опыта... И, разумеется, я переношу свой собственный опыт на всех остальных -- ведь все люди абсолютно одинаковы; разве вы ещё об этом не догадались? Что касается Юлианы... Я думаю, что она никакой не свитч; и не нижняя... Юля -- самая настоящяя верхняя; просто у неё есть опасение, что, если она полностью раскроется как верхняя, люди начнут её бояться; а ей этого, в силу каких-то причин, не хочется.
LinaV: terry пишет: Ну разумеется, что я сужу на основании собственного опыта... И, разумеется, я переношу свой собственный опыт на всех остальных -- ведь все люди абсолютно одинаковы; разве вы ещё об этом не догадались? Все люди разные)) А Вам нравится причинять боль?
terry: LinaV пишет: А Вам нравится причинять боль? Ай-яй-яй, Лина! Разве можно задавать такие личные вопросы? :) Но, если серьёзно, отвечу, -- вообще-то, да; но не так, как вы, уже, наверное, подумали: не ремнём. И не розгами :) Мой "дивайс" -- это мозг человека :)
Мирина: Как это причинять боль мозгами? Оскорблять, унижать, бить по слабому месту? Неужели вы такой?
terry: Мирина пишет: бить по слабому месту? Разумеется, надо бить по слабому месту; кто же бьёт по сильным местам противника?! Ведь это означает обречь себя на поражение. Конечно же, нужно обрушиваться на его самые слабые места! Но я не "бью мозгами" :) Скорее, я бью по мозгам :) Или, если точнее, цель моих атак -- человеческое сознание. Мирина пишет: Неужели вы такой? А каким мне, по вашему, надо быть?! Милочка, я совершенно один в этом мире -- нет у меня ни папы, ни мамы, ни братьев, ни сестёр, ни родственников, ни друзей -- абсплютно никого -- как, интересно, мне надо выжить? Этот мир враждебен мне; и он очень жесток, и он беспощаден. Единственное, что я могу ему противопоставить -- мой интеллект; однако, я всегда помню, -- ум может многое; но не всё: это чтобы я не "задавался" :)
juliana: terry пишет: Что касается Юлианы... Я думаю, что она никакой не свитч; и не нижняя... Юля -- самая настоящяя верхняя; просто у неё есть опасение, что, если она полностью раскроется как верхняя, люди начнут её бояться; а ей этого, в силу каких-то причин, не хочется. terry, даже не знаю, что Вам ответить... Когда-то я была для мужа просто Spankingmaschine, то есть машина для порки или как меня мой муж иногда называл: "Розгопривод". А не так давно муж сделал из меня нижнию... Я никогда не была понастоящему Верхней... Сказать, что я на 100% нижняя тоже не могу, потому что приходится часто работать "розгоприводом". И мне это стало даже нравиться..
Mily: terry пишет: Этот мир враждебен мне; Имено так? Не наоборот?
juliana: terry пишет: А каким мне, по вашему, надо быть?! terry, чтобы не случилось в этом мире, надо прежде всего оставаться человеком. terry пишет: Мой "дивайс" -- это мозг человека :) terry, есть и такие игры, есть сабы или пси-мазохисты, которые с удовольствием играют в игры с унижением...
terry: juliana пишет: Сказать, что я на 100% нижняя тоже не могу, потому что приходится часто работать "розгоприводом". И мне это стало даже нравиться.. Юлиана, главное -- чтобы тебе нравилось; и думаю -- не стоит особо заморачиваться на тему о том, как же всё это называется. Какая разница? Названия придумали люди. чтобы было удобнее; если со временем твои вкусы меняются, ты вполне имеешь право это самое название поменять. Для тоого же удобства, в конце концов! :) И не обращай слишком большого внимания на мои слова: я -- обычный человек, и вполне мог ошибиться; и никакой великой трагедии в этом нет. Не помню -- написал ли я, что твой рассказ мне очень понравился? Если нет, тогда пишу: твой рассказ мне очень понравился :)
terry: Mily пишет: Не наоборот? А какая разница?
juliana: terry пишет: твой рассказ мне очень понравился :) terry спасибо terry пишет: Юлиана, главное -- чтобы тебе нравилось Мне нравится и еще как нравится...
Serhg-1968: Юлианочка я очень тебе сочувствую! Прочитав твой рассказ, я не нахожу себе места, а точнее моя душа не находит места. То что здесь описано переходит все грани. Как можно быть такими жестокими? Твоя вина, лишь в том, что ты немного расслабилась и не могла подумать, что тебя подставят. Честно, мы с парнями тоже подливали девчёнкам крепкие напитки. Так было проще объщаться, но об последствиях мы не думали. Хуже всего, когда все против тебя и неоткого ждать не поддержки, не защиты. Ваши соседи в деревне-это вообще особый разговор. Как писали выше, они жаждут насилия. Наверно им приятно, когда другие получают боль. Только ты этого не заслужила, а они получили наслождение. Это точно больные люди и их надо лечить-принудительно. Отца я твоего не понимаю, учитель, а учить толком не может. Мать, вместо того, чтобы оправдать дочь, ещё и подзадоривает отца. Брат с сестрой-должны были заступиться за тебя, а они помогают экзекуторам. Да им тоже могло достаться, если-бы перечили родителям, но не надо быть трусами. Мы с братом всегда друг друга защищали, что-бы нам это не стояло (он младший). Ну а что случилось после наказания-это вообще маразм. "Иди есть, а не-то ещё получишь". Это полный идиотизм или рабовладельчиский строй. Это не воспитание-это полное угнетение человека, как личность. Тут не то, что обиду держать, тут надо бежать и подальше от таких родителей. Извини, но это боль души. Правельно, что тебя поддерживают здесь на форуме, жаль только, что некому было тебя поддержать тогда, когда тебе было трудно, больно и обидно. Жаль, что тогда не существовал этот форум, тебя бы поддержали многие. Я бы лично приехал на твою засчиту. Я тебя полностью поддерживаю. Ты молодец,что не отвернулась от своих родителей, хотя они этого и заслуживают. Ты сильная, нежная, чувственная и очень милая девушка!
terry: Serhg-1968 пишет: Ты сильная, нежная, чувственная и очень милая девушка! Смотри, Юлиана :) как бы тебе не пришлось его выпороть, в конце концов :)
juliana: terry пишет: Смотри, Юлиана :) как бы тебе не пришлось его выпороть, в конце концов :) terry, это с удовольствием
terry: juliana пишет: с удовольствием Да ты понимаешь, тут какое дело.... Главное,-- чтобы и он получил удовольствие, -- он-то ведь парень нетематический :) Так что, тебе придётся вдвойне постараться :)
Serhg-1968: Я как раз таки тематический. Просто непреемлю насилие. Надо что-бо от этого получали удовольствие обе стороны, а не одна. Не думаю, что гогда Вас пороли в детстве или юношестве, Вы получали от этого удовольствие. А получить наказание от прекрасной девушки или женщины очень даже приятно. А затем поменяться ролями.
terry: Serhg-1968 пишет: А получить наказание от прекрасной девушки или женщины очень даже приятно. Ну вот; давно бы так! :) Serhg-1968 пишет: Не думаю, что гогда Вас пороли в детстве или юношестве, Вы получали от этого удовольствие Понимаешь, старик, -- ты поднимаешь очень сложную тему; я не думаю, что нам вообще надо говорить об этом. Гораздо проще отшучиваться -- так, собственно, и поступают на большинстве тематических сайтов. Разговор ведь касается наших родителей -- а кто мы такие, чтобы осуждать их? И вообще -- надо ли кого-то осуждать? Они ведь не только нас наказывали -- да, такое было, -- но и кормили нас, поили, одевали-обували, давали образование; воспитывали, пока могли... Разве же будет правильно, если я сейчас стану в позу римского патриция и начну, исходя из позиций какого-то непонятного "гуманизма", осуждать свою собственную мать? Нет, это будет неправильно! Не были наши родители чудовищами... Просто воспитывали нас, как умели; что ж, -- спасибо и за это!
Serhg-1968: terry пишет: Ну вот; давно бы так! :) Да я так уже давно, только со своей колокольни. terry пишет: Понимаешь, старик, -- ты поднимаешь очень сложную тему; я не думаю, что нам вообще надо говорить об этом. Гораздо проще отшучиваться -- так, собственно, и поступают на большинстве тематических сайтов. Разговор ведь касается наших родителей -- а кто мы такие, чтобы осуждать их? И вообще -- надо ли кого-то осуждать? А для того форум и создан,чтобы обсуждать очень сложные темы. Вы уважаете своих родителей- молодцы, я тоже уважаю своих. Только мы их уважаем за разные вещи. Я за то, что меня кормили, одевали, воспитывали, учили и самое главное любили и не били; А Вы за то-же самое, но ещё и пороли. Кто мы такие? Прежде всего люди а не животные, которыми можно манипулировать как угодно. Можно ни кого не обсуждать, но действовать надо так, как подсказывает тебе твой разум. Одно дело родить и кормить, а совсем другое сделать человеком и не через розги, а через разум! Мы взрослеем, а родители постепенно старятся. Им будет нужна помощь. Но если они разговаривали с Вами через свою силу,где гарантия, что Вы также с ними не поговорите. Если они Вас избивали и унижали, когда Вы были слабже их, то почему-бы к ним не применить такую-же политику, но уже сейчас. Не зря-же есть поговорка "Как аукнится-так и откликнится!
juliana: Serhg-1968 пишет: Вы уважаете своих родителей..... но ещё за и то что пороли. Serhg-1968, причем здесь это? Родителей теперь что, за это ненавидеть??? Родителей не уважать надо или не только уважать, родителей любить надо. Serhg-1968, мне жаль Вас, если Вы своих родителей ТОЛЬКО уважаете. Я своих родителей люблю, несмотря ни на что.
terry: Serhg-1968 пишет: Вы уважаете своих родителей- молодцы, я тоже уважаю своих. Только мы их уважаем за разные вещи. Я за то, что меня кормили, одевали, воспитывали, учили и самое главное любили А почему ты думаешь, что нас наши родители не любили? Любили; представь себе! Просто, любовь... она, знаешь ли, разная бывает. Впрочем, мне не хочется развивать эту тему; это всё, -- переливание из пустого в порожнее; и мы, по всей видимости, никогда не поймём друг друга: ты говоришь красивые слова; я же не смогу выразить свои эмоции, просто потому, что слова не бывают чувствами. Ты хочешь всех причесать под одну гребёнку; тебе твой взгляд на вещи кажется правильным, потому что он разделяется большинством "обычных" людей; мне же всегда было глубоко наплевать, как на этих самых "обычных людей", так и на их, не менее обычные, мнения. ...Я могу лишь только посоветовать тебе одно: не обсуждай подобные темы. Ты, как минимум, наткнёшься на непонимание, -- в большинстве из случаев, по крайней мере.
Serhg-1968: juliana пишет: причем здесь это? Родителей теперь что, за это ненавидеть??? Родителей не уважать надо или не только уважать, родителей любить надо. Serhg-1968, мне жаль Вас, если Вы своих родителей ТОЛЬКО уважаете. Я своих родителей люблю, несмотря ни на что. Ты правильно делаешь, что любишь, только не понятно за что? Что пороли, избивали, унижали. Где же чуство дастоинства?
Serhg-1968: terry пишет: А почему ты думаешь, что нас наши родители не любили? Любили; представь себе! Просто, любовь... она, знаешь ли, разная бывает. Ну да- любить, значит бить, Я может скоро с Вами соглашусь? terry пишет: Впрочем, мне не хочется развивать эту тему; это всё, -- переливание из пустого в порожнее; и мы, по всей видимости, никогда не поймём друг друга: ты говоришь красивые слова; я же не смогу выразить свои эмоции, просто потому, что слова не бывают чувствами. Ты хочешь всех причесать под одну гребёнку; тебе твой взгляд на вещи кажется правильным, потому что он разделяется большинством "обычных" людей; мне же всегда было глубоко наплевать, как на этих самых "обычных людей", так и на их, не менее обычные, мнения. Я что то не пойму, Вы здесь хвалитесь кого сильнее драли ваши родители? Ну значит Вам так и надо! Вы этого заслужили, а может и большего. Тогда я соледарен с Вашими родителями. Вы это хотели услышать? Я помогаю тем, кого родители наказывают, против их воли. "Нашего брата" тоже наказывали, но мы сопротивлялись и боролись. В этом и заключается жизнь. Жизнь-это постоянная борьба со всеми противостоящими тебе людьми. И никуда не деться. Либо сдайся, либо умей ответить! А мнения действительно у всех разные, своё я знаю. Я помогаю тем людям, кто в моей помощи нуждается. А не понимание меня не пугает, меня поймут те, кто хочет понять и попросит защиты. S.P: Находясь в командировке в Москве, объщался с высокопоставленными людьми-у них тоже на эту тему мнения мягко говоря раздваиваються. Вот им действительно трудно что доказать, хотя и они не полностью пропадшие люди.
juliana: Serhg-1968 пишет: Ты правильно делаешь, что любишь, только не понятно за что? Что пороли, избивали, унижали Serhg-1968, я их люблю за то, что это мои родители. За то, что они вырастили меня. Любили ли они меня? Я дкмаю, что да. Просто они не знали, как надо воспитывать по-другому. Их тоже так воспитывали. Да и я была старшая... На мне он, так сказать, учились. С моим братом, там по-другому. Да и родителей не выбирают. Это очень плохо, когда дети не любят своих родителей. Serhg-1968 пишет: Где же чуство дастоинства? Serhg-1968, знаете, иногда гордоасть и это чувство нужно засунуть куда подальше... Иногда оно мешает жить, особенно с близкими людьми, с любимыми людьми. Serhg-1968 пишет: Либо сдайся, либо умей ответить! Serhg-1968, кулаками махать, да еще и против родитеелей? вы к этому призываете??? Хорошо будет то общество, где дети не любят родителей и идут против них с кулаками... Грех это.
terry: Serhg-1968 пишет: Я что то не пойму, Вы здесь хвалитесь кого сильнее драли ваши родители? Ну, а если и так :) -- что в этом плохого? Если людям нравится... или ты и это хочешь им запретить? :) ...Слушай, у меня вот к тебе вопрос; разумеется, если не захочешь отвечать, -- не надо; имеешь, как говорится, право... А вопрос такой: вот, к примеру, -- познакомился ты с девушкой; притом, не просто с девушкой,-- а, на самом деле, со своей воплотившейся мечтой. Ну, и фигура у неё, там, и лицом симпатичная, и одевается клёво -- тоже ведь важно, согласись! И характером -- скромная и приличная; короче -- очень она тебе нравится; ну, просто очень! Ну вот; проходит, значит, некоторое время, -- ты её открываешься; типа, "Люблю тебя, Наина!" А она тебе в ответ: "Знаешь, Серёженька (тебя ведь Сергеем зовут, правда?) -- ты мне тоже очень понравился, и я не прочь с тобой встречаться... Только у меня одно условие: я буду тебя регулярно пороть. Вот этим вот приспособлением", -- и показывает на свой ремень от джинсов. И ты вдруг понимаешь, что всё это очень серьёзно; в смысле: либо -- так, либо -- никак... Что бы ты ей ответил?
Mily: Serhg-1968 пишет: Ты правильно делаешь, что любишь, только не понятно за что? Что пороли, избивали, унижали. Где же чуство дастоинства? Вы рассуждаете с позиции взрослого. А дети не так любят, они безусловно любят, не за что-то. Я видела, как дети цепляются за матерей-алкашек, грязных, вонючих, которые о них ни разу не позаботились, ни приласкали. И, когда пристав забирала их, они бились в истерике и визжали "мамочка, миленькая, не отдавай нас". А до этого их соседи кормили, и они всегда ей оставляли, хотя сами трясущимися ручонками хватали еду и ели, как зверьки. Взрослые, конечно, скажут, не за что ее им любить. А для детей она весь их мир, как бы чудовищно это не выглядело. И в большинстве случаев поговорка про аукнется и откликнется не работает. По разным причинам: кто-то замещает и пытается восполнить, получить от родителей, которые стали от него зависимы или всилу возраста не могут быть жестоки, то, что те недодали в детстве; кто-то винит себя всю жизнь, потому что дети очень легко принимают на себя вину за то даже, к чему они и отношения-то не имеют, что он был плохой и по этому к нему так относились и всю жизнь пытается доказать, что этот не так или "исправиться", кто-то взрослеет и искренне прощает (наверное, это самый лучший вариант), много есть вариаций. Когда я об этом думаю, мне не хочется лупить своих детей.
juliana: Mily пишет: А дети не так любят, они безусловно любят, не за что-то Mily, молодец, Вы все правильно написали!!!
Мирина: Да и мстить родителям когда они слабы и беспомощны как то подло и мерзко. И, к счастью, далеко не все на это способны.
juliana: Мирина пишет: Да и мстить родителям когда они слабы и беспомощны как то подло и мерзко. Мирина, я люблю своих родителей, не смотря ни на что. Если Вы прочитаете мой второй рассказ, поймете, что причин не любить их у меня достаточно, но... я их все-равно люблю. Все это осталось в прошлом, они мои родители и только это важно.
Мирина: Это я понимаю и то что вы их любите тоже. И очень хорошо что вы не таите обид. А причины- некоторые могут высосать из пальца, а другие прощают и любят несмотря ни на что. Вы молодец!
juliana: Мирина пишет: Вы молодец! Мирина, спасибо. Мне очень важно, когда я встречаю у людей понимание, поддержку.
etoja: juliana, почитал Ваш рассказ. жесть. у моей двоюродной сестры мама тоже учительница, а отец работал в райкоме партии, дошел до первого секретаря. жили они в поселке городского типа, таже деревня, только побольше. так сестру тоже пороли, пороли достаточно часто и ставили на горох. помню был один случай, мы были у них в гостях. я и сестренка, (мне было лет 11, сестренке 12) пошли гулять, зашли в магазин и она подговорила меня украсть там мел, типа никто не заметит. заметели. рассказали родителям. меня наругали, а ее отец выпорол. правда ни при нас, а в другой комнате. удары ремня и крики сестренки были хорошо слышны. так что это не редкость, что учителя наказывают поркой своих детей.
terry: etoja пишет: так что это не редкость, что учителя наказывают поркой своих детей. Наверное потому, что им виднее ...Ребёнок должен чего-то бояться. Конечно, дети -- это цветы жизни; это правда. Но дети могут быть и очень жестоки и злы, -- и это тоже правда. Пока они маленькие, их надо как-то сдерживать; ну а вырастут -- сами всё поймут.
Мирина: Или поймут или не поймут...
terry: Мирина пишет: или не поймут Если нормальные -- то поймут.
juliana: terry пишет: Ребёнок должен чего-то бояться terry, разве это обязательно, чтобы ребенок чего-то боялся?
terry: juliana пишет: разве это обязательно, чтобы ребенок чего-то боялся? Мне кажется, что да. То есть конечно, я не имею в виду, что его надо запугать и довести до заикания, -- нет, разумеется! Но чего-то побаиваться он, всё-таки, должен; должен знать, что его любят, но чего-то ему нельзя. Тогда он не будет обижаться, если его накажут.
etoja: terry пишет: Но чего-то побаиваться он, всё-таки, должен; должен знать, что его любят, но чего-то ему нельзя. Может проще ребенку объснить, что ему можно делать, а что нельзя. объяснить какие-то границы, объяснить, что его ожидает в противном случае.
Мирина: Вы правы, нужны границы, а то совсем на голову садится и творит всякие пакости и сумасбродства.
etoja: Мирина пишет: Вы правы, нужны границы, а то совсем на голову садится и творит всякие пакости и сумасбродства Мирина, на чью голову садится, на свою или на Вашу?
juliana: etoja пишет: Может проще ребенку объснить, что ему можно делать, а что нельзя. объяснить какие-то границы etoja, не у всех на это хватает терпения. Да и не все хотят или могут что-то детям объяснять, проще выпороть и все.
Мирина: Дочка на мою. И выпороть ее невозможно по многим причинам. А необходимо...
terry: etoja пишет: Может проще ребенку объснить, что ему можно делать, а что нельзя. объяснить какие-то границы Главное, -- чтобы это было сделано без злости по отношению к ребёнку; без, тем более, каких-то оскорблений, криков, запугиваний и всего такого прочего. Его просто надо наказать -- вот и всё; не более, но, -- и не менее.
etoja: Мирина пишет: И выпороть ее невозможно по многим причинам. А необходимо... Мирина, а почему невозможно? кто-то или что-то мешает?
juliana: terry пишет: Главное, -- чтобы это было сделано без злости по отношению к ребёнку; без, тем более, каких-то оскорблений, криков, запугиваний и всего такого прочего. Его просто надо наказать -- вот и всё; не более, но, -- и не менее. terry, это все теория. А на практике все по-другому. Хотя, может, это только у меня так было, а в других семьях по-другому, так как Вы пишите.
Мирина: Во первых я живу в Израиле где это запрещено по закону. А дочка очень грамотная в этом отношении и если что напишет куда следует; во вторых ей уже 14 лет и физически она намного сильнее меня.
terry: juliana пишет: это все теория. А на практике все по-другому Да, наверное; но надо придерживаться этого. Кричать на ребёнка и позволять себе грубости в его адрес нельзя. Если он провинился в чём-либо, он должен быть наказан; но не более.
juliana: terry пишет: Да, наверное; но надо придерживаться этого. Кричать на ребёнка и позволять себе грубости в его адрес нельзя. Если он провинился в чём-либо, он должен быть наказан; но не более. terry, полностью с Вами согласна. Можно попробовать как-то наказывать не крича на ребенка. Но... родители часто срываются, когда ругают детей, начинают на них кричать. Я тоже иногда на них кричу, выводят. А вот муж... он всегда спокоен как удав, всегда все спокойно, без всякого крика. Я еще ни разу не видела, чтобы он на кого-то кричал... Хотя и "стрелец". Я так не умею.
terry: juliana пишет: Я тоже иногда на них кричу, выводят. Это неправильно. Понимаешь, дело ведь не в том, чтобы просто выпороть ребёнка -- это несложно; был бы ремень вдет в твои брюки или юбку. Дело в том, что будет после; ведь твой ребёнок будет смотреть на тебя, как на какой-то идеал человека, -- ну, раз уж у тебя есть право так его наказывать. А вот соответствуешь ли ты этому идеалу? Можешь ли ты показывать ему пример? Вот в чём вся сложность! Большинство современных мужчин и женщин не могут взять на себя такую ответственность; а без этого наказание само по себе просто теряет смысл.
SS: terry пишет: Дело в том, что будет после; ведь твой ребёнок будет смотреть на тебя, как на какой-то идеал человека, -- ну, раз уж у тебя есть право так его наказывать.Хорош идеал! Это, прошу прощения за тафтологию, идеальный вариант. А не будет смотреть как на монстра? Это, конечно, хорошо, что родитель на ребенка не кричит. Но порка сама по себе обидна. Правда. я подумал, что почти любого человека родители в детстве обижают, даже если и не наказывают. При этом как правило родители не представляются детям идеальными. И большинство переживает это нормально. Так что может и в порке ремнем нет ничего такого уж страшного, т.к. боль при этом все таки не такая нетерпимая как от тонких предметов.
terry: SS пишет: Это, прошу прощения за тафтологию, идеальный вариант Совершенно верно; но, согласитеь, что определённый идеал должен существовать; и вообще, и в подобных вопросах, в частности.
Мирина: Но идеал может быть и не перенесен на конкретного человека. Для многих детей и подростков это вообще может быть кинозвезды или что то в этом роде, по своим моральными качествам весьма далекие от идеала...
terry: Мирина пишет: идеал может быть и не перенесен на конкретного человека. Для многих детей и подростков это вообще может быть кинозвезды или что то в этом роде, Да; но я писал не о кинозвёздах. Я имел в виду, что вы ведь наказываете ребёнка не потому, что это вам нравится, а потому, что он преступил какое-то правило, нарушил какое-то требование. Вопрос в том, соответствуете ли вы сами этому требованию? Если нет, то наказание бессмысленно, -- вы не имеете права наказывать ребёнка за то, чего сами не исполняете.
Мирина: Ну так это само собой разумеется.
terry: Мирина пишет: это само собой разумеется А ведь именно этого часто и нет.
Мирина: К сожалению и так тоже бывает...
Mily: juliana пишет: Но... родители часто срываются, когда ругают детей, начинают на них кричать. Я тоже иногда на них кричу, выводят. Я считаю, что сорваться не страшно. Страшно, когда родитель считает это виной ребенка, и не считает нужным потом это уладить. Я тоже ору на детей, особенно на старшего, потому что вообще сама по себе эмоциональна, ну и планка падает, че греха таить, характер у него крутой. Но я всегда извинюсь, скажу, что мне жаль, что накричала, даже, если объективно он вывел меня своим поведением. И всегда услышу извинения в ответ. Вот это важно. И опять же крик крику рознь. Я, если ору, то только по ситуации, ну, типа "доколе" и "это последнее китайское предупреждение". Никогда я не позволялаи не позволю себе их обзывать, унижать или что-то подобное. Поэтому такой конфликт и улаживается легко. juliana пишет: А вот муж... он всегда спокоен как удав, всегда все спокойно, без всякого крика. Я еще ни разу не видела, чтобы он на кого-то кричал... Хотя и "стрелец". Я так не умею. У меня муж тоже редко орет. Но может спокойно сказать или посмотреть так, что вода в батареях стынет. И дети часто предпочитают маму-психопатку terry пишет: Вопрос в том, соответствуете ли вы сами этому требованию? Если нет, то наказание бессмысленно, -- вы не имеете права наказывать ребёнка за то, чего сами не исполняете. Ну, тут все-таки отчасти. Есть вещи, которые позволительно (или приходится) делать взрослым и непозволительно детям всилу возраста, ответственности, обязательств и других причин. Мы стараемся привить детям правильные ценности, но кто из взрослых скажет, что никогда не нарушал даже самые казалось бы базовые заповеди. Думаю, тот, кто ответит "я", либо просветленный, либо должен подлежать канонизации еще при жизни. Но это не значит, что ребенку надо позволить их нарушать.
terry: Mily пишет: Но это не значит, что ребенку надо позволить их нарушать. ...Многие недооценивают обычный разговор с ребёнком; а он может дать очень многое. Может быть, сказывается и то, что я профессиональный лингвист; но именно поэтому я знаю силу слова. Больших проблем можно избежать, если просто поговорить с ребёнком; только разговор нужно вести в серьёзной манере. Заведите ребёнка, скажем, в спальню, или другую комнату; но так, чтобы можно было закрыть дверь. Предупредите остальных домочадцев, чтобы вам не мешали. Предложите ребёнку сесть; сядьте сами напротив него и скажите примерно следующее: "Дорогой Дима. Я -- твоя мать; я люблю тебя и я сделаю ради тебя всё. Ты всегда можешь рассчитывать на мою помощь и поддержку: я для тебя ничего не пожалею. Но, пока ты не достиг совершеннолетия, именно я отвечаю за тебя перед Богом и обществом; и я не хочу, чтобы из тебя вырос уголовник, невежда или неуч. Поэтому, я тебя предупреждаю: ещё одна твоя двойка по английскому (или: ещё одна твоя грубость по отношению к сестрёнке), -- и я сама, собственноручно накажу тебя. Но я, всё же, надеюсь, что мне не придётся этого делать". Поверьте, эффект от такого разговора будет гораздо сильнее, чем от ремня. Дети понимают слова; если, конечно на них не кричать, не оскорблять и не "пилить" их по нескольку часов подряд. Вполне возможно, что одного подобноого разговора окажется достаточно; только поговорить надо серьёзно, --- ребёнок это поймёт.
Nikita-80: Mily пишет: Есть вещи, которые позволительно (или приходится) делать взрослым и непозволительно детям всилу возраста, ответственности, обязательств и других причин. Совершенно справедливо.Дети всегда должны помнить, что они не ровня родителям и вообще пока еще взрослым людям.Элементарно в силу своей беззащитности и отсутствия умения ориентироваться в сложных ситуациях.И , на мой взгляд, это понимают все дети.Так же как и всегда должны быть соблюдены некие рамки субординации между родителями и детьми.
Mily: terry , Вы, безусловно, правы во всем, что касается силы слова, и я сама, и всех домашних призываю пользоваться словами в воспитании детей. Но к счастью или к сожалению, уж не знаю, но мы наделены эмоциональной составляющей, которая порой не поддается контролю именно потому, что ребенок - это самая важная забота в нашей жизни и за детей мы переживаем и болеем сильнее, нежели за кого-то еще. И это тоже элемент воспитания. Признать, что ты сорвался, потому что перенервничал, потому, что тебе это важно, потому что, ну, каждый сам найдет нужные слова. Более того, тот разговор, который Вы описываете, он, скажем так, идеален. К сожалению, вот тут уж точно к сожалению, конфликты детей с родителями гораздо более сложные, с поправкой на различные обстоятельства, как вне, так и внутри семьи, и гораздо более эмоциональные, и в том числе со стороны ребенка. И кроме разговора не менее важно постараться выяснить причину, по которой ребенок совершает тот или иной поступок или систему поступков. Nikita-80 пишет: Дети всегда должны помнить, что она не ровня родителям и вообще пока еще взрослым людям.Элементарно в силу своей беззащитности и отсутствия умения ориентироваться в сложных ситуациях.И , на мой взгляд, это понимают все дети. Вот ты знаешь, в последнее время часто сталкиваюсь с тем, что не все дети это понимают. Все-таки это надо в ребенке воспитывать. Вот только недавно обсуждали случай с ребенком моей подруги. Заранее скажу, что в семье пропагандируется как раз подход, когда ребенка повышают до ровни родителям. В итоге мальчик в 9 лет считает нормальным делать замечания окружающим, без разницы дети это или взрослые, постоянно высказывается в манере "фи" по любому вопросу, считает всех вокруг себя идиотами и не применет об этом сообщить и похож на такого мелкого ментора-брюзгу. И вот недавно он спросил у репетитора, сколько той лет и есть ли у нее дети и муж. Скажем так, что вопрос уже не вполне уместный, ну ладно, ребенок. Но, когда та ответила, что ей 26, она не замужем и у нее нет детей, он нравоучительным тоном сказал ей, нуууу, в вашем возрасте пора бы было об этом позаботиться. Было бы забавно, если бы он сказал это однажды. Но это его обычная манера общения со взрослыми людьми. И это не один такой случай.
Мирина: Вот золотые слова: постараться выяснить причину! А не осуждать не беря во внимание почему ребенок поступает так, а не иначе!
terry: Mily пишет: Более того, тот разговор, который Вы описываете, он, скажем так, идеален Да, конечно; я сознательно описываю именно идеальный вариант: я уверен в том, что именно это надо держать в уме, как образец. Похоже на процесс обучения: вначале изучаются правила грамматики; потом --исключения и тексты различной сложности. Язык -- сама основа нашего мышления; это то, что нас делает, собственно, человеком. Разумеется, я с вами согласен в том, что реальная жизнь сложнее и включает в себя множество, скажем так, нюансов. И всё-таки -- повторюсь ещё раз, -- некий идеал, некий образец необходим: он задаёт какие-то ориентиры, а это уже помощь; и помощь, на мой взгляд, немалая. Надо ведь выйти из сложной ситуации с наименьшими психологическими потерями для обеих сторон, -- а при таких обстоятельствах всё пригодится. Mily пишет: он нравоучительным тоном сказал ей, нуууу, в вашем возрасте пора бы было об этом позаботиться. Было бы забавно, если бы он сказал это однажды. Но это его обычная манера общения со взрослыми людьми. И это не один такой случай. Это ужасно! Ваши друзья просто портят своего ребёнка. Знаете, у меня тоже есть такие знакомые: чудесная пара, хорошие, сами по себе, люди; но мальчик у них... Зашёл я к ним как-то вечером посидеть. Пока хозяева суетились на кухне с приготовлением кофе , я начал играть с ребёнком в мяч: катал мяч к нему, а он потом -- мне. Но вот взрослые закончили всё на кухне и, разложив угощение на столике, сели и сами. А мальчик не унимается; буквально, не даёт никому слова сказать -- поиграй со мной, и всё тут. "Нет", ---- говорю ему твёрдо , -- "я пришёл в гости не к тебе; а к папе с мамой". Он мне отвечает: "дурак" и "козёл". Родители молчат! Как будто, так и надо.Тогда я ему говорю: "Знаешь, Алик; мне-то ты можешь такое сказать: ты же знаешь, что я тебе ничего за это не сделаю... А мне очень интересно знать, как ты вот эти самые слова скажешь своим сверстникам." Он аж в лице поменялся, а отец ответил вместо него: "Ему его сверстники в табло настучат".
Mily: terry пишет: И всё-таки -- повторюсь ещё раз, -- некий идеал, некий образец необходим: он задаёт какие-то ориентиры, а это уже помощь; и помощь, на мой взгляд, немалая. Надо ведь выйти из сложной ситуации с наименьшими психологическими потерями для обеих сторон, -- а при таких обстоятельствах всё пригодится. Ооо, буду петь Вам дифирамбы за эти слова. Добавлю еще, что изначально имеет значение первичный посыл. То есть, когда родитель не справился с эмоциями и поступил резко (рявкнул, шлепнул) и, когда он сделал это намеренно, считая, что только таким образом до ребенка дойдет. Это две большие разницы и дети это очень хорошо различают. terry пишет: Это ужасно! Ваши друзья просто портят своего ребёнка. Да, к сожалению. Хотя, как и Ваши знакомые, сами по себе прекрасные люди, есть возможности воспитать достойного человека, но вот такой перегиб и, к большому сожалению, не хотят хоть что-нибудь изменить. При том, что они видят это и оценивают негативно. Мама все время возмущенно рассказывает, что он заносчив, привередлив, не ставит ни во что ее мнение и мнение других людей, позволяет себе замечания в ее адрес. Соглашается, что нужно выбрать другую линию поведения и продолжает вести себя дальше точно так же. Мне уже страшно того, что их ждет в ближайшие три-пять лет. Думаю, мало им не покажется. А подобный Вашему случай был, когда я зашла к соседям. У них двое детей и старшая от первого брака жены всегда плохая и во всем виновата, а общий маленький - пуп земли. Да еще поздний ребенок, и неожиданный. Короче, полный симптомокомплекс. И вот я разговариваю с его отцом, а у мальчика кончился мультик и он начинает орать, что бы тот включил ему еще. Папа сначала ответил, что разговаривает, но ребенок только начал громче орать, и в итоге он подскочил к отцу, толкнул его и противным голосом завизжал "я сказал, быстро включи мне мультик!". Я, честно сказать, приготовилась наблюдать волшебный пендель, но не тут-то было. Папа, крякнув, потрусил исполнять каприз. Я ушла в легком недоумении, мягко выражаясь.
Nikita-80: terry пишет: Он мне отвечает: "дурак" и "козёл". Родители молчат! Как будто, так и надо.Тогда я ему говорю: "Знаешь, Алик; мне-то ты можешь такое сказать: ты же знаешь, что я тебе ничего за это не сделаю... Да, уж , ситуация....Я б вряд ли такое так спокойно стерпел..Особенно, не слова ребенка (сколько ему лет, интересно?), а равнодушное молчание взрослых. По крайней мере высказал бы им свое мнение о воспитании их отпрыска, а возможно и просто о нем самом-в зависимости от степени близости.А возможно, при такой нулевой реакции и ушел бы.Вот именно по причине распространенного сейчас отсутствия воспитания детей стараюсь избегать контакта с детьми друзей и знакомых.То есть-никаких лишних разговоров, игр и прочего.Нафиг это надо? Своих хватает. У меня жена раньше любила возиться с сыном своей двоюродной сестры.Так тот потом начал хамить, чуть ли не руки распускать.Ну, нервный ребенок, понимаете ли.Главное, что сам лез к ней-она-то вообще детей любит.Так я ей сказал-"Слушай, вот нафига тебе это надо? Не обращай вообще на него внимания, если не хочешь, чтоб он потом разошелся."Так ее сестра даже обижаться стала на такой вот игнор.Правда, сейчас мальчик пошел в школу и очень выправился, уже не позволяет себе непочтительности.
terry: Nikita-80 пишет: (сколько ему лет, интересно?), Тогда (пару лет тому назад), примерно, семь было. Ситуация, конечно, более, чем неприятная. И она потом получила развитие! То есть, посидели мы с Игорем, выпили по бокалу-другому "Мартини" ( это, кстати, был первый раз, когда я его попробовал, -- не понравилось! ), поговорили о том, о сём; тут -- раз! -- в комнату строевым шагом входит мать семейства, и заявляет, буквально, следующее: "Я Алика на каратэ отдам и он, чуть что, будет бить обидчиков (прошу прощения) по яйцам!" Придя в себя от изумления, я сказал: "Марина! Ты хоть сама понимаешь, что говоришь?! Во-первых, уметь бить в то самое место не так легко: этому, представь, тоже учиться надо; а вы вдвоём настолько парня разбаловали, что он ни на чём сосредоточиться не может, уж не обижайтесь. Но, главное, во-вторых: а если он, ударив так, как ты изящно выразилась, чужоого ребёнка убьёт? Ведь удар невозможно дозировать; и кто знает, какой у его обидчика врождённый дефект. Что тогда?" Возымело действие; хотя, как они со мной тогда не поссорились, ума не приложу...
terry: Mily пишет: Папа сначала ответил, что разговаривает, но ребенок только начал громче орать, и в итоге он подскочил к отцу, толкнул его и противным голосом завизжал "я сказал, быстро включи мне мультик!". Я, честно сказать, приготовилась наблюдать волшебный пендель, но не тут-то было. Папа, крякнув, потрусил исполнять каприз Да!.. Без комментариев, как говорится...
Mily: terry пишет: Тогда (пару лет тому назад), примерно, семь было. *Голосом Тины Канделаки* да ладнааа! Я думала 4-5! По поводу каратэ и прочих единоборств, нужно очень серьезно работать с ребенком в отношении этики владения боевыми искуствами. Моего сына драться профессионально учили мои друзья-боксеры и муж, который в молодости занимался кик-боксингом, учил как положено: рефлексы, спарринг, лапы, груша, макивара и прочее. Единственное, чем не занимался - это набиванием кулаков, ни к чему это. И все время и я и он ему талдычили, чтобы не смел этим пользоваться в обычной жизни, кроме как в случае самообороны или защиты. И при всем этом мы все равно столкнулись с проблемой драк. А при таком воспитании, как у Ваших друзей, отдавать ребенка в единоборства вообще противопоказано. Если родители не в состоянии привить элементарную вежливость, то кодекс чести где уж им. Так что, если Вам в самом деле удалось их отговорить, Вы сделали хорошее дело.
terry: Mily пишет: макивара и прочее Ого! :) А где располагалась макивара, -- неужто на кухне? :) Или где-то в районе гостинной, -- у телевизора, к примеру? :) ...На самом-то деле я был уверен, что парнишка, если и начнёт занятия, то почти сразу же их и закончит: это дело требует упорства и трудолюбия -- как и любой процесс обучения, впрочем; разбалованным и ленивым это не по душе. Но, разумеется, я всего этого не высказал, чтобы не обижать его родителей, -- знаете, говорят: "Не твоя печаль чужих детей качать".
Mily: terry пишет: Ого! :) А где располагалась макивара, -- неужто на кухне? :) Или где-то в районе гостинной, -- у телевизора, к примеру? :) Макивара-то ладно, ее к стенке прислонил и не видно. Больше проблем было с грушей. Тем более, он ее иногда так молотит, что того и гляди с мясом из потолка выдернет. Но и это еще не самое сложное. Вот дочь у меня балетом занимается и, для того, чтобы ей сделать станок, мы стену дома насквозь просверлили. А что делать, все лучшее детям)))
terry: Mily пишет: , мы стену дома насквозь просверлили. Вот это да! ...На самом деле, хочется надеяться, что ваш младшенький не увлечётся астрономией, -- а то ведь телескоп надо будет через отверстие в крыше спускать... Это посильнее, чем любая макивара будет! :) Милая Мили! Я, конечно же, шучу:) А если серьёзно -- то вы с мужем просто молодцы!
Мирина: Да агрессивному ребенку конечно не стоит заниматься никакими боевыми искусствами. Ведь такие умения можно использовать во зло. У меня дочка занимается тохвандо с 7 лет на профессиональной основе, но никогда и ни с кем не дралась...
terry: Мирина пишет: но никогда и ни с кем не дралась... Если дочка занимается в спортивной секции, то она драться и не сумеет: между боевым каратэ и многочисленными спортивными вариациями есть очень большая разница, -- там просто исключены все опасные и имеющие ценность в реальной драке приёмы. Современное каратэ, даже в самой Японии, -- это просто спорт, типа аэробики.
Mily: terry пишет: ...На самом деле, хочется надеяться, что ваш младшенький не увлечётся астрономией, -- а то ведь телескоп надо будет через отверстие в крыше спускать... Это посильнее, чем любая макивара будет! :) Не, нормально. У нас есть телескоп, зеркалка на экваториальной монтировке, для нее достаточно мансардного окна, но в городе плохо видно из-за смога и световой завесы, поэтому он сейчас на даче живет. И это тоже еще ничего. Дочь вот просит завести ей пони, но на это у нас пока креатива не хватает. После этого с младшеньким я на все согласна, и только бы опять не хоккей))) terry пишет: вы с мужем просто молодцы! Спасибо, приятно. На самом деле нас не все в этом отношении понимают.
terry: Mily пишет: На самом деле нас не все в этом отношении понимают. Нет, реально молодцы! Mily пишет: Дочь вот просит завести ей пони А... вертолёт она завести пока не просит? :)
Мирина: Нет это не так. На соревнованиях очень даже дерутся, тем более школа где она учится предполагает будущую полицейскую или военнуюх службу. Так что это не айробика. А Мила с мужем правы что та учитывают увлечения детей и помогают им в этом.
terry: Мирина пишет: На соревнованиях очень даже дерутся, Не хочу спорить... Но если бы они на соревнованиях дрались, они просто поубивали бы друг друга; к тому же соревнования потому и называются соревнованиями, что там не дерутся, а всего лишь имитируют удар, -- ну да, ладно; это не важно.
Mily: terry пишет: А... вертолёт она завести пока не просит? :) Слуште, вот Вы смеетесь. А старшего муж брал на вертолетную прогулку над Нью-Йорком и он был в таком восторге, что я, грешным делом, заподозрила))
terry: Mily пишет: муж брал на вертолетную прогулку над Нью-Йорком Просто без слов... Что же, сказать вам, хорошая вы моя? Пора вам, значит, с супругом переходить в режим глубокой экономии -- вертолёт-то, я думаю, стоит, как говорится, мессы... К тому же -- керосин к нему... Ох-ох-онюшки! Но, -- ничего, ничего... Хорошо ещё, что ваш муж не свозил сына на мыс Канаверал; а то... Так вот! :)
Mily: terry пишет: .. Хорошо ещё, что ваш муж не свозил сына на мыс Канаверал; а то... Учитывая, что они объездили полмира уже, мыс Канаверал, возможно, не такая уж недоступная точка))) Пока что эти поездки закончились серфинго- и сноубордо-помешательством, что, в общем, терпимо по финансам, но есть ведь столько всего интересного, типа кайтинга, яхтинга, рафтинга, могула и прочего-прочего, это уж помимо того, что его родная мама недавно стала инструктором по фридайвингу. Так что я все же надеюсь, что любовь к доскам их не покинет. А то меня покинут мои нервные клетки
terry: Mily пишет: А то меня покинут мои нервные клетки :) ...Как вам понравился Нью-Йорк? Вы были только в этом городе или у вас был экскурсионный тур по США?
Mily: У мужа там работа, мы одно время там жили или часто летали, пока не было младшего. Сейчас он берет старшего с собой, он обожает NY, а я без пиетета, если честно. Обычный мегаполис: шумный, местами грязный, разношерстный, быстрый, модный. Я считаю, что распространенное мнение о том, что его можно либо любить, либо ненавидеть - это преувеличение.
terry: Mily пишет: Обычный мегаполис: шумный, местами грязный, разношерстный, быстрый, модный. Приблизительно то же самое мне говорили и по поводу Эл-Эй. Один из моих друзей женился на американке немецкого происхождения... О, вы можете себе представить, что это такое: американка, -- да ещё и немецкого происхождения! Это, знаете ли, экстрим не для слабонервных. Я лично американских женщин боюсь, ей-Богу! Да, так вот -- он поехал с ней в Штаты ( она сама как раз из Эл-Эй ). Как приехали, она ему говорит: "В такие-то и такие-то районы города не заходи". Естественно, он спрашивает: "А если зайду, -- что будет?" Она: "Ничего. Просто ограбят; или убьют". Занавес!
Mily: Ну, мне кажется, ажиотаж по поводу NY создали девочки, пересмотревшие сериалы "Друзья" и "Секс в большом городе". Наверное, самый похожий на стереотип по поводу себя - это Фриско. Вот уж, правда, там Дольче Вита. Ну, и Вегас, конечно. Насчет Лос-Aнжелеса не могу сказать, не была там так долго, чтобы иметь представление о том, куда не стоит ходить. Ново всех городах есть районы, куда нежелательно соваться белым или туристам, хотя все тоже относительно. Было время, когда Бруклин был утыкан гетто и имел репутацию ниже среднего, а сейчас там вполне фешенебельные районы есть. По поводу американской немки)) Мне кажется, что самый треш - это британки. После них я начинаю с умилительной нежностью любить наших девушек, в 6 часов утра и -20 шкандыбаюших на утюгах с 15-сантиметровой шпилькой, в умершей от разочарования в жизни норкой, и мэйком, достойным кисти лучших стилистов кутюрных шоу, по колдобинам до маршрутки в офис.
Ник-Калаш: А у меня к Serhg-1968 совсем другой вопрос. Вы считаете порку оскорблением гордости и достоинстива, а Вас в детстве как наказывали? Другие наказания Вы тоже считаете оскорблением гордости и достоинства или нет? А "серьёзные разговоры с родителями"? Для Вас оскорбительно именно порка? А, например, домашний арест или лишение карманных денег?
Инкогнито: Я по рассказу хочу сказать, минуя весь ваш садомазохистский бред.Миленький, но не верится в то, что непьющая девушка не почувствовала в компоте добавленную водку. Или у неё очень сильный насморк был?
terry: Mily пишет: Наверное, самый похожий на стереотип по поводу себя - это Фриско. Катались ли вы там на знаменитых трамвайчиках? Mily пишет: Было время, когда Бруклин был утыкан гетто и имел репутацию ниже среднего, а сейчас там вполне фешенебельные районы есть Не может быть! По поводу Бруклина я, кстати, недавно в National Geographic прочитал американский анекдот. Врач спрашивает новобранца: "А ты вообще откуда родом?" Тот отвечает: "Из Бруклина". Врач: "Ещё какие-нибудь врождённые отклонения?" Mily пишет: Мне кажется, что самый треш - это британки. После них я начинаю с умилительной нежностью любить наших девушек, О, вы слишком... строги! Но одеваться они, действительно, не умеют; вернее, -- умеют, если захотят... только они, почему-то, этого не хотят :)
juliana: Инкогнито пишет: но не верится в то, что непьющая девушка не почувствовала в компоте добавленную водку. Или у неё очень сильный насморк был? Инкогнито, представьте себе, что не почувствовала. У компота запах был сильнее, а если учесть, что я вообще не пила, то мне много и не надо было, чтобы опьянеть.
Mily: terry пишет: Не может быть! По поводу Бруклина я, кстати, недавно в National Geographic прочитал американский анекдот. Врач спрашивает новобранца: "А ты вообще откуда родом?" Тот отвечает: "Из Бруклина". Врач: "Ещё какие-нибудь врождённые отклонения?" Ну да, . Но город растет, вернее население, говоря нашим языком Манхэттен и верхний Ист-Сайд не резиновые))). В последнее время в Бруклин начали инвестировать, там довольно активно развивается инфраструктура, так что, может, скоро последнюю фразу этого анекдота заменят на "я Ваш фанат, дайте автограф" Да, и кэйбл-кары, конечно, были прямой наводкой. Кстати, они неожиданно быстро гоняют как с холма, так и вверх, несмотря на винтажный вид. И еще прикольно их разворачивают на платформе. terry пишет: О, вы слишком... строги! Но одеваться они, действительно, не умеют; вернее, -- умеют, если захотят... только они, почему-то, этого не хотят :) Я больше не про манеру одеваться, а про неряшливость. Как-то для них обычное дело капнуть соусом на свитер во время еды на ходу и не особо париться по этому поводу. Или поверх пижамы кофту надеть и так на улицу выйти там с собакой или за молоком.
terry: Mily пишет: , говоря нашим языком Манхэттен и верхний Ист-Сайд не резиновые))). Вы гуляли по Бруклину?! Ооо... Впрочем, наверное, с автоматом Калашникова через плечо? Mily пишет: больше не про манеру одеваться, а про неряшливость. Как-то для них обычное дело капнуть соусом на свитер во время еды на ходу и не особо париться по этому поводу. Или поверх пижамы кофту надеть Вы знаете, это, действительно, странно. Я тоже это заметил, но... Повторюсь, -- если они захотят, они могут и одеваться и вести себя, как настоящие леди. Кстати, и у мужчин тамошних такая же история. Что реально означает эта их фишка я понять не могу... Погодите... а вы, что же -- и в Англии были?!
Mily: terry пишет: Вы гуляли по Бруклину?! Ооо... Впрочем, наверное, с автоматом Калашникова через плечо? Ага, еще в кокошнике, с бутылкой водки и балалайкой. Но мне было не страшно, я ведь была с медведем terry пишет: Погодите... а вы, что же -- и в Англии были?! Вы так удивились)) Я много где была и жила, и по собственному желанию, и по работе мужа. Ну, и, как мне кажется, в наше время это не так уж сложно при желании.
terry: Mily пишет: Ага, еще в кокошнике, с бутылкой водки и балалайкой Правда? На вас был кокошник? О, это, должно быть, было редкое зрелище! ...Мили, мне с вами очень интересно разговаривать, но... Мне уже пора укладываться спать; завтра вставать рано; что поделаешь, -- работа... До завтра?
Serhg-1968: terry пишет: Слушай, у меня вот к тебе вопрос; разумеется, если не захочешь отвечать, -- не надо; имеешь, как говорится, право... А вопрос-то слишком простой! Если мы бдем меняться ролями, то Да, а если Нет? Я наверное выберу другую девчёнку. В нашем мире Девчонок и девушек полно. Не зря говорят ,что "Мир тесен" Мне не зачем "Посыпать голову пеплом". Я просто найдуту, которая меня "Захочет". Насчёт "Любви""- хочу ответить всем: Что такое Любовь никто не знает. Ответьте если знаете! Любовь-Это Привязанность к человеку, Любовь подразделяет в себя много терминоыв: Это защита, Привязанность, Уважение, и многое другое. Даже Шекспир писал о Любви с большим уважением, так, как не мог понять, что это такое?
Василиса: Serhg-1968 пишет: Насчёт "Любви""- хочу ответить всем: Что такое Любовь никто не знает. Ответьте если знаете! Даже Шекспир писал о Любви с большим уважением, так, как не мог понять, что это такое? Странно. Никто не знает, даже Шекспир. А Вы, оказывается, знаете: Любовь-Это Привязанность к человеку, Любовь подразделяет в себя много терминоыв: Это защита, Привязанность, Уважение, и многое другое.
juliana: Василиса пишет: Странно. Никто не знает Василиса, а Вы знаете, что такое любовь?
Василиса: juliana пишет: Василиса, а Вы знаете, что такое любовь? Знаю, но так "чётко сформулировать", как уважаемый Serhg-1968 не смогу.
juliana: Василиса, а Вы попробуйте
Василиса: juliana пишет: Василиса, а Вы попробуйте И пробовать не хочу. Мозги не те у меня - умнее Шекспира не пытаюсь быть.
juliana: Василиса пишет: умнее Шекспира не пытаюсь быть Василиса, а Вы знаете, что Шекспир сам ничего или почти ничего не писал?
Мирина: А что у Шекспира был литературный негр, который за него и писал?
juliana: Мирина пишет: А что у Шекспира был литературный негр, который за него и писал? Мирина, нет негра не было. Просто он получал тексты от других людей и обрабатывал их. Тексты писали люди голубых кровей, но тогда это было не модно. Они отдавали тексты Шекспиру и он их обрабатывал.
Мирина: То есть его слава незаслуженная? Почему ж почти никто об этом и не знает?
juliana: Мирина пишет: То есть его слава незаслуженная? Почему ж почти никто об этом и не знает? Мирина, как это никто не знает? Об этом много написано.
Мирина: Ну вот я узнала впервые... Хотя самого Шекспира читала.
Василиса: А я видела по телевизору передачу, что Шекспир ничего не мог обрабатывать - он неграмотный был. Это его устные стихи записывали и обрабатывали. Что из этого правда? Не знаю. Да и неважно это.
juliana: Мирина пишет: Ну вот я узнала впервые... Хотя самого Шекспира читала. Мирина, почитайте книгу "Совесть короля" Мартин Стивен. Есть еще современный роман "Юлия", не помню автора. Там есть много про Шекспира.
Мирина: Спасибо. Постараюсь поискать и прочесть.
LinaV: Девочки, пишите без скрытых текстов, пожалуйста.. Читать неудобно)))
juliana: LinaV пишет: Девочки, пишите без скрытых текстов, пожалуйста.. Читать неудобно))) LinaV, так тогда это просто флуд получается...
Serhg-1968: Причём тут Негр девчонки. Никто не знает что такое "Любовь". Это очень высокое чувство, которое не кому не подвласно, и объеденяет в себя-очень много чувст, такие как уважение, привязаность, дружба, секс, чювство юмора, негатив, позитив, находчивость, смышление и многое другое-поэтому на вопрос, "что такое любовь"- никто ответить так прямо не может, даже Шекспир, Лермоннтов или Пушкин. Они тоже всу жизнь мучались над этим вопросом.
juliana: Любовь!!! Это любовь. Не надо знать, что это такое. Если она есть, то ты чувстуешь это.
LinaV: Это Ваша, juliana , ветка! Пресечете флуд, когда надоест (или у меня помощи попросите).. а так - приятного общения!
juliana: LinaV пишет: Это Ваша, juliana , ветка! LinaV, тогда прошу у Вас помощи Кстати, раз уж все-равно флудим, Вы обещали в одной из веток про количество ударов написать
Serhg-1968: LinaV пишет: Это Ваша, juliana , ветка! Пресечете флуд, когда надоест (или у меня помощи попросите).. а так - приятного общения! juliana пишет: LinaV, тогда прошу у Вас помощи Кстати, раз уж все-равно флудим, Вы обещали в одной из веток про количество ударов написать Надеюсь что удары пойдут не в мою сторону! Хотя если от Вас девчонки, то мне даже приятно! А флудить на любую тему всё равно всегда придётся, хотите Вы этого или нет?
Василиса: Serhg-1968 пишет: Никто не знает что такое "Любовь". Это очень высокое чувство, которое не кому не подвласно, и объеденяет в себя-очень много чувст, такие как уважение, привязаность, дружба, секс, чювство юмора, негатив, позитив, находчивость, смышление и многое другое-поэтому на вопрос, "что такое любовь"- никто ответить так прямо не может, даже Шекспир, Лермоннтов или Пушкин. Они тоже всу жизнь мучались над этим вопросом. Serhg-1968 пишет: Я наверное выберу другую девчёнку. В нашем мире Девчонок и девушек полно. Не зря говорят ,что "Мир тесен" Мне не зачем "Посыпать голову пеплом". Я просто найдуту, которая меня "Захочет". А если Вы испытывали эти чувства именно к той, которая захотела Вас выпороть, то тоже сразу забудете о чувствах и найдёте ту, которая "захочет" Вас?
Serhg-1968: Василиса пишет: А если Вы испытывали эти чувства именно к той, которая захотела Вас выпороть, то тоже сразу забудете о чувствах и найдёте ту, которая "захочет" Вас? Нет я просто захочу её выпороть в ответ на мою порку и это будет игра!
juliana: Serhg-1968 пишет: Надеюсь что удары пойдут не в мою сторону! Хотя если от Вас девчонки, то мне даже приятно! А флудить на любую тему всё равно всегда придётся, хотите Вы этого или нен!? Serhg-1968, Вам достанется больше других
Василиса: Serhg-1968 пишет: Нет я просто захочу её выпороть в ответ на мою порку и это будет игра! А если она этого не захочет? Мне интересно - на что Вы готовы ради того, что никто не может объяснить. Готовы ли Вы чем то пожертвовать?
juliana: Василиса пишет: А если она этого не захочет? Мне интересно - на что Вы готовы ради того, что никто не может объяснить. Готовы ли Вы чем то пожертвовать? Василиса, вопрос, конечно не ко мне, но... я готова на все для своего любимого. И я это уже ни один раз делала.
Василиса: juliana пишет: я готова на все для своего любимого. И я это уже ни один раз делала. Я тоже жертвовала многим и он жертвовал многим. Хотя в такие игры никогда не играли. Это я просто для примера.
Serhg-1968: juliana пишет: Serhg-1968, Вам достанется больше других Ну это не страшно, если от тебя! Василиса пишет: А если она этого не захочет? Мне интересно - на что Вы готовы ради того, что никто не может объяснить. Готовы ли Вы чем то пожертвовать? Я сам не знаю на что я готов,но думаю , что на очень многое. Темболее, что мне это интересно!
juliana: Василиса пишет: Я тоже жертвовала многим и он жертвовал многим Это уже хорошо.
Serhg-1968: Василиса пишет: Я тоже жертвовала многим и он жертвовал многим. Хотя в такие игры никогда не играли. Это я просто для примера. Жертвовать собой, ради других-это высшая степень справедливости!
terry: Мирина пишет: А что у Шекспира был литературный негр, который за него и писал? Это очень сложный вопрос; сложности начинаются уже с самой биографии Уильяма Шекспира; собственно, там тёмных мест и таинственных пропусков больше, чем самой, непосредственно, биографии. Одно, однако, совершенно ясно: образование Шекспира составляет два класса церковно-приходской школы. Естественно, закономерен вопрос: как человек с таким образованием мог цитировать в своих произведениях латинские пословицы; как ему удавалось так хорошо разбираться в тонкостях придворных интриг; как он мог, не будучи дворянином, до мелочей знать правила дуэльных поединков? Подобного рода вопросов масса... Поэтому в самой Англии идут бесконечные и неутихающие споры по этой теме. Тамошние профессиональные литературоведы разделились на три враждующие группировки, каждая из которых отстаивает свою точку зрения. Первая группа утверждает, что под именем Шексира скрывается лорд Боллинброк -- выдающийся политический и государственный деятеь своего времени. Вторая группа идёт ещё дальше и заявляет, что там вообще был даже не один человек, а целая группа хорошо образванных аристократов с литературными способностями. Наконец, третьи, считают, что произведения Шекспира написал, как ни странно... сам Уильям Шекспир! Конца этим спорам не предвидится; все три группы ненавидят своих оппонентов прямо-таки священной ненавистью, но... Разве это настолько уж важно? Важны сами стихи, эллегии, пьесы, а кто их написал... Да какая разница?
terry: Василиса пишет: А если она этого не захочет? Мне интересно - на что Вы готовы ради того, что никто не может объяснить. Готовы ли Вы чем то пожертвовать? В самый цвет! :)
juliana: terry пишет: Разве это настолько уж важно? Важны сами стихи, эллегии, пьесы, а кто их написал... Да какая разница? terry, здесь я с Вами согласна. Я сама редко запаминаю авторов, мне важно чтобы само произведение было интересным.
Mily: terry пишет: в самой Англии идут бесконечные и неутихающие споры по этой теме. Они и не утихнут никогда, как не утихают споры про ту же приснопамятную Мону Лизу, а со временем и еще больше обрастет все это софизмами, поскольку прямых доказательств той или иной версии нет. Тут и в наше-то время столько всего, я вон про аэропорт Денвера почитала и меня чуть кондратий не хватил, такими слухами все это и теориями заговора обросло, а что на самом деле, никто и никогда не узнает из простых смертных. Что уж говорить о делах давно минувших дней. terry пишет: Разве это настолько уж важно? Важны сами стихи, эллегии, пьесы, а кто их написал... Да какая разница? В само деле, не такая уж большая разница, был ли это один человек или несколько, или кто-то скрывался под псевдонимом, или самородок под собственным именем, если он оставил миру такое великолепное культурное наследие.
Мирина: Наверное это и в самом деле не так уже и важно, если подумать что главное( само его культурное наследие), а что второстепенное...
juliana: Василиса пишет: Я тоже жертвовала многим и он жертвовал многим Василиса, можно подробнее ...
Doomed_marine: Всегда приводили и приводят в шок такие описания, я не побоюсь этого слова, надругательства, над телом женщины, а особенно молодой девушки. Очень жестоко, немилосердно, цинично... Как же я Вам сочувствую, Юлечка! Такое пережить!.. 25 с небольшим лет назад подобная "исповедь" (в газете) истерзанной постоянными физическими наказаниями 17-летней девушки заставила одного парнишку (почти её ровесника), жадно слушавшего на коротких волнах евангельские радиостанции (Библию тогда достать было непросто) и всё колебавшегося - его ли ЭТО, от безысходности (так его написанное потрясло) бухнуться на колени и со слезами просить: "Господи, я - твой, только спаси и защити ЕЁ!". А потом, через два года после этого (настолько хватило нервов), вылезать из своего "фанатизма" через психотропную дрянь и соответствующих врачей. Нетрудно догадаться, что этим парнишкой был я. Впрочем, не так уж и жалею. "Удар" научился держать получше. Хотя по поводу своей тогдашней слёзной молитвы сомневаюсь, что она помогла хоть в чём-то.
юлиана: Doomed_marine пишет: Как же я Вам сочувствую, Юлечка! Такое пережить!.. Doomed_marine, спасибо. Все уже в прошлом, я уже по этому поводу успокоилась.
р: juliana пишет: меня пороли, я вырос хорошим человеком, и я пороть буду! Только действительно ли "хорошим человеком" вырос тот, кто это говорил? я в этом очень сильно сомневаюсь!
juliana: р пишет: Только действительно ли "хорошим человеком" вырос тот, кто это говорил? я в этом очень сильно сомневаюсь! р, это Ваше право. Если следовать Вашей логике, то в России вообще не должно быть "хороших" и "достойных" людей. Ведь когда-то пороли почти всех. А это означает, что и почти все взрослые применяли порку в качестве наказания. Как быть?
Читатель: juliana пишет: Ведь когда-то пороли почти всех. А это означает, что и почти все взрослые применяли порку в качестве наказания. Как быть? Время разное. Нельзя экстраполировать даже 19 век на день сегодняшний. Сам человек как homo sapeins неизменен. Но меняется социальная среда. Раньше люди, например, со шпагами ходили и протыкали им друг друга на улицах. И это еще считалось благородно. Сегодня человек, вышедший на улицу с холодным оружием и еще пытающийся пустить его в ход, будет изолирован куда-либо. Так что, нельзя экстраполировать.
LinaV: Читатель пишет: Время разное. А что раньше взрослые не умели объяснять? Или дети слов не понимали.. с миллионного раза (утрированно, разговор об этом уже был)? А может, просто не было времени у взрослых на эти миллион объяснений одного и того же? Ценили свое время люди. Я не говорю об избиениях.. и в то время, и сейчас избиением своих и чужих детей занимаются неадекватные люди, алкаши, психи.. Я говорю о методах воспитания людьми более-менее адекватными. И в то время, и сейчас, они "поощряют пряником, а наказывают кнутом". Пряники разные, кнуты разные, а принцип остался тот же. Потому и бабушка Ваша, р, брала ремешок)) и я её ничуть не осуждаю.
Читатель: LinaV пишет: А что раньше взрослые не умели объяснять? Вы знаете, если взять какую-нибудь безграмотную крестьянку, пашущую на барина от рассвета и до заката и имеющую 12 детей, то можно сказать, что нет. Что раньше люди не знали, что нужду в туалете справляют? А мочились на портьеры на балах. И это было приличное общество. Да, общество меняется. И давно изменился формат отношения между детьми и родителями. Он стал намного более теплым. Мы не говорим отцам "Вы", "сэр", "Синьор" и т.д. Человека же, который сечет тебя розгой, иначе как на "Вы" и не назовешь.
juliana: Читатель пишет: Вы знаете, если взять какую-нибудь безграмотную крестьянку Читатель, мои родители работали в школе. Родители моего отца тоже работали в школе. Назвать их безграммотными нельзя. А про время, так его всегда не хватает, особенно в деревнях. LinaV пишет: Я не говорю об избиениях.. и в то время, и сейчас избиением своих и чужих детей занимаются неадекватные люди, алкаши, психи.. Я говорю о методах воспитания людьми более-менее адекватными. LinaV, полностью Вас поддерживаю в этом вопросе. Если я и говорю про порку, то говорю именно о порке, а не об избиении.
Читатель: juliana пишет: Читатель, мои родители работали в школе. Родители моего отца тоже работали в школе. Назвать их безграммотными нельзя. Я имела в виду сильно более раннее времена. Хотя и то, что касается, еще и советского периода, и тем более деревни, то времени не было и работа была тяжелая. Это может как-то оправдать родителей, хотя и вяло. Но сейчас, когда у женщин по 1-2 ребенка, когда кругом стиральные машины, миксеры-шмиксеры, порку оправдать вообще нечем.
terry: порку оправдать вообще нечем. А кто это вам сказал, что она вообще нуждается в каком бы то ни было оправдании? Эк вы человеческое подсознание-то ловко приватизировали...
Jury: Замечательный рассказ, Юлиана! Очень живой, и очень хорошо раскрывающий не только описанный конкретный случай, но и атмосферу, взаимоотношения в семье
Jury: А сколько лет тогда было братику и сетрёнке? Они сами уже знали "вкус" розги или ремня?
Мимо проходил: Читатель пишет: Вы знаете, если взять какую-нибудь безграмотную крестьянку, пашущую на барина от рассвета и до заката и имеющую 12 детей, то можно сказать, что нет. Что раньше люди не знали, что нужду в туалете справляют? А мочились на портьеры на балах. И это было приличное общество. Да, общество меняется. И давно изменился формат отношения между детьми и родителями. Он стал намного более теплым. Мы не говорим отцам "Вы", "сэр", "Синьор" и т.д. Человека же, который сечет тебя розгой, иначе как на "Вы" и не назовешь. Как всё запутано. Начну с вопроса: "безграмотную крестьянку, пашущую на барина и имеющую 12 детей", дети тоже на "Вы" называли по-Вашему? А закончу утверждением, что лично мне никогда не приходило в голову называть на "Вы" своих родителей, хотя они меня и пороли. А, уж, представить себе какого-нибудь графа или герцогиню писающих на портьеру на балу... Извините... От смеха сам чуть под стол не напИсал...
юлиана: Jury пишет: А сколько лет тогда было братику и сетрёнке? Сестре было 13,5. А брату 8 Jury пишет: Они сами уже знали "вкус" розги или ремня? Брата не пороли вобще, точнее, я не видела чтобы его пороли. Сестра получала ремня и прутом. Но намного меньше меня. Да и в последний раз, насколько я знаю, она получила ремня в за год до этого случая.
Jury: юлиана пишет: Брата не пороли вобще Насмотрелся братик на сестричек, что бывает за непослушание и плохое поведение, и решил что лучше быть хорошим мальчиком
Jury: юлиана пишет: Сестре было 13,5 Ну тогда не так уж совсем это плохо и неприемлемо. Большая девочка уже, да и тоже поротая уже, всё сама понимает (ну почти всё), да и для самой урок профилактический, что после 16-ти никакой вседозволенности не будет, всё равно надо будет себя вести как хорошо воспитанной девушке полагается. А моральных мучений, угрызений совести у неё тоже не должно было быть, что помогает сестру выпороть - учитывая непреклонный родительский авторитет. Отец сказал сесть Юльке на ноги, значит надо сесть, и это не обсуждается. Да и повод для наказания ей понятен был.
юлиана: Jury пишет: Насмотрелся братик на сестричек На смотрелся ,особенно на старшую. Да ещё и на полностью голую...
юлиана: Jury пишет: тогда не так уж совсем это плохо Jury, плохо, очень плохо. Во первых порка само по себе плохо. Во вторых порка взрослой девушки в присутствии сёстры и брата.
Jury: юлиана пишет: Да ещё и на полностью голую... Ну так он же маленький был совсем, наверно не сильно смущало Вас его присутствие при наказаниях
Jury: юлиана пишет: порка взрослой девушки в присутствии сёстры и брата. Ну так а что поделаешь, если помощь сестренки понадобилась... Наверно очень уж сильно ёрзали и трудно удержать было, когда месяц перед этим пороли за засосы...
юлиана: Jury пишет: Наверно очень уж сильно ёрзали и трудно удержать было, когда месяц перед этим пороли за засосы... Jury, а Вы спокойно лежали во время порки? Во время той порки сестра с братом тоже присутствовали. И сестра с мамой меня так же держали.
Jury: юлиана пишет: а Вы спокойно лежали во время порки? Да кто ж может спокойно лежать, когда больно так, что глаза на лоб лезут? Но меня заставляли, никто не держал. С руками было проще, вцепляешся во что-то, и руки сами сжимаются - чем больнее, тем крепче сжимаются. На кровати обычно что-то было, или подушка, или одеяло. В угол этого вкусывался зубами, мычал и стонал только.
юлиана: Jury пишет: Но меня заставляли, никто не держал. Jury, я все-таки девочка
Jury: юлиана пишет: я все-таки девочка Ну да Потому Вам чуток облегчили наказание. Вашим делом оставалось только терпеть. Так наверно и вправду легче, когда можно спокойно пытаться подёргаться, а тебя всё равно удержут в нужной позе
юлиана: Jury пишет: Так наверно и вправду легче, когда можно спокойно пытаться подёргаться, а тебя всё равно удержут в нужной позе Так легче. Тогда я этого не понимала, тогда мне из-за этого было больше стыдно, да и больше страшно. Сейчас я точно знаю, что так проще. Когда меня мой муж хочет жестко выпороть, я прошу его, чтобы он хорошо меня зафиксировать
Jury: juliana пишет: он специально поставил мне на груди засосы А Ваш Юрочка тогда узнал, как Вы поплатились за его "автографы" ?
юлиана: Jury пишет: Ваш Юрочка тогда узнал, как Вы поплатились за его "автографы" ? Нет, тогда я ему ничего не рассказала. Он узнал об этом после свадьбы.
Jury: юлиана пишет: Нет, тогда я ему ничего не рассказала А следы как прятали? Свет в комнате выключая? Или прошло всё быстро
юлиана: Jury пишет: А следы как прятали? Свет в комнате выключая? Или прошло всё быстро Я уже писала, что следы от порки у меня проходят достаточно быстро. На попе в течение нескольких часов. По бокам попы и на бедрах в течении 2-3 дней. Да и жила я не с ним. Мы не были женаты ;)
Jury: юлиана пишет: На попе в течение нескольких часов. И это после розог, для которых вдвоём Вас держали, а третий наказывал? Напрашивается уже мысль, что самые долгие мучения Вам доставляло наказание крапивой.
юлиана: Jury пишет: И это после розог, для которых вдвоём Вас держали, а третий наказывал Не поверите, но это так. Попа после порки у меня долго болит только при порке тяжелыми девайсами. Такими как Padle, Tawse, ну и от толстой трости. Это сейчас так. А в детстве таких девайсов не было. Был простой брючной ремень и тонкие розги. А следы от порки проходят еще быстрее.
Jury: юлиана пишет: А следы от порки проходят еще быстрее. Что попа не долго болит после порки лёгкими орудиями, это не удивительно. А вот про следы удивляет, что так быстро проходили. Ремень ладно, это понятно - если пороли не так сильно, чтобы на второй день на попе синяки выплывали, то краснота от ремня пройдёт за пол дня, а у кого-то и ещё быстрее. Но не думаю, что папа очень уж тщательно выбирал и готовил розги, чтобы они были абсолютно ровненькими, гладкими, без остатков сучечков. Ну должны же они царапать кожу... тем более такую нежную, девчоночью Да и сам кончик розги, особенно при захлёстах, кожу почти просекает. А если ударов 20-30, то они наверняка и на прежний удар почти лягут, по уже вспухшей полоске, и уж точно множество раз пересекаться будут.
юлиана: Jury пишет: А вот про следы удивляет, что так быстро проходили Jury, Ну вот как-то так, быстро все проходило. Да и сейчас все проходит в течении нескольких часов.
Мимо проходил: У разных людей разный уровень регенерации. У одних заживает быстрее, у других медленнее.
Selena O: Хороший рассказ, много реальных подробностей. Такое случалось, наверное, с каждой девушкой. Я имею ввиду то, что случилось в компании. А дома было у всех по разному. Но попы болели, наверное, у большинства.
burov: Рассказ хорош решительно во всем. Класс! Вот его бы и назвать"Деревенский менталитет". Нравы деревни и маленького городка всплывают по всей красе - наблюдал неоднократно. Жалко девицу, будь то реальный человек или литературный персонаж. Мало над кем из девушек хотя бы раз так не посмеялись... В смысле, не подпоили бы.
Helen: "а дети не так любят, они безусловно любят, не за что-то. Я видела, как дети цепляются за матерей-алкашек, грязных, вонючих, которые о них ни разу не позаботились, ни приласкали" вообще-то взрослые по идее тоже любят безусловно именно своих детей, а не любовников, разумеется. И очень важно показать ребенку эту безусловную любовь, что ты будешь любить всегда, а не за успехи и оправдание ожиданий. Это подобие родительского инстинкта, природой заложена забота о потомстве. И очень правильное сравнение с алкашами, ещё есть "любовь зла - полюбишь и козла"))) главное, чтоб глаза не закрывались, что козел и есть козел. Человек может быть прекрасным семьянином и преступником и коррупционером, прекрасно воспитывать своих детей, а потом они узнают, что у него есть любовница. И так далее. Можно любить человека и презирать его поступки, не путать одно и другим. А прощать? Что это такое? Если бы у вас просили прощение, родители бы вам сообщили, в чем неправы, и как правильно, тогда была бы речь о прощеиии. ну и толку, надо было просить прощение у той маленькой девочки. Возможно, это не прощение , а принятие того, что случилось. Болезнь, авария, изнасилование, ограбление что угодно может случиться. Это в двух словах не объяснить. Осознаешь, что это с тобой было и отпускаешь, осознаешь свои действия. Думать, что ты того заслужил, карма такая, совершенно не обязательно. И обидчика своего оправдывать тоже, вы же не будете грабителя оправдывать, хотя можно понять его мотивы и войти в сложную жизненную ситуацию) Впрочем, если у вас попросили прощение и вы прощаете, тоже незачем говорить "он поступил как мог". Мог и по-другому....
Helen: "terry пишет: Но и детей в подобных семьях "жалеть" не стоит; как я уже выше и писал. Они, -- эти дети, -- тоже получают какое-то удовольствие; просто, до поры, этого не понимают. Но они поймут... :) потом :) terry Какое удовольствие??? Как поймут?, Что поймут?" Я бы остановилась на психологическом . Про физиологическое сексуальное и эмоциональное (страх и ожидание) возбуждение уже писали, Федор Сологуб например в очень раннем возрасте испытал. Мне трудно понять, как это сочетается с обидой , несправедливостью, ощущением, что тебя вытирают ноги, что нарушили неприкосновенность твоего тела, это уже моральный мазохизм наверно А вот психологическое .... Стандартная ситуация, описанная психологами. Мамаша не обращает внимание на ребенка, он балуется в песочнице , и вот она выходит из себя и даёт ему затрещину, и он понимает, что только так он может обратить на себя внимание, и "провоцирует", и любовь ассоциируется с наказаниями , бла-бла-бла. Тут многие многие так и пишут "ах люблю поэтому наказываю " вот и психологическое удовольствие номер один. "Наказываю потому что небезразличен" родитель отлупил за позднее возвращение домой - значит я ему не безразличен. Как будто небезразличие нельзя показать по-другому. Если не слишком позднее возвращение, то это просто казарменные правила, комментировать нечего. Если случилась из ряда вон выходящая ситуация, и родители реально начали искать переживать, неужели они не показывают свое безразличие тем, что они волнуются? Неужели ребенку это непонятно? Он эмоционально тупой? Неужели чтоб объяснить эту ситуацию, надо ребенка лупить? У меня это в голове не укладывается, но у кого-то вполне укладывается. Психологи сторонники наказаний пишут, что ребенок должен видеть границы, и следовательно безопасность. Как будто их нельзя установить пусть и с отрицательным воздействием, но более мягко. Ещё пишут, что ребенок как бы в глубине души сознаёт, что поступил неправильно, и ищет наказания как справедливости. Очень глубоко и сложно для ребенка, особенно если учесть, что большинство наказаний он считает несправедливыми, по крайней мере на тот момент. И нарушает лишь бы не заметили) Тут одна дама писала про "слёзки очищения от грехов", какая-то церковная епитимия получается. Смешно в советско-атеистическое время. Кстати и была такие товарищи флагеллянтты , которые занимались самобичеванием на площадях. Вот вам и религиозно-мистическое удовольствие. И эндорфинно-физиологическое разумеется) ещё есть секта опус деи, которая описана в романе "код да Винчи". Тоже яркое такое самобичевание. Только это все секты, вообще в стандартном религиозном покаянии надо искренне раскаиваться и изменить себя, или пытаться изменить, анализировать причины и последствия своих поступков. А не как некоторые тут пишут "во время порки осознал свою глубину своей вины, искренне просил прощения". То есть если бы его никто не порол и не угрожал, он и не собирался просить прощения. По мне так гроша ломаного не стоит такое прощение, это как показания, выбитые под пыткой. А люди вот умиляется, какое осознание. Вот и ещё одно психологическое удовольствие, если почувствовал какое-то облегчение после этого. Если родитель выпорол и простил это ещё одно удовольствие для обоих неужели не заметно) родителю понятно слил свои эмоции и доволен, уже типа не сердится. И дитю так хорошо, что им довольны и не сердятся. То есть что ему самому плохо, это ничего , зато мамаша вся такая довольная. Вот он моральный мазохизм. Мне вообще тяжело, когда кто-то веселится, когда мне грустно. Если это со мной не связано и я понимаю, что люди просто живут своей жизнью, ещё ладно. А если кто-то меня поставил на место и ещё этому рад, никак не буду разделять радость этого человека. Вполне естественно желание мести или просто желание, чтоб что-то плохое случилось и улыбка сошла с его лица) Ещё одно удовольствие : помирились после порки, слезы умиления, причем родитель совершенно не просит прощения, не говорит "я совсем из себя вышел", "ты меня не доводи и я так не буду", "я перегнул палку". Нет он абсолютно прав. Мне было бы противно такое "примирение", вот для ролевых игр очень подходит. Если я с кем-то ссорюсь, мне не нужно обнимашки через пять минут, нужна какая-то пауза, успокоиться, обдумать. Если я говорила родителям "я с вами не разговариваю", они начинали разговаривать первыми, либо я начинала, если мне что-то от них надо материальное, а не потребность в общении. Почему вы переживали, что мама не вышла провожать ? Мне наоборот было бы противно ее видеть, и она должна была об этом знать. Впрочем у меня никогда не было, чтоб узнать не попрощавшись. Но я себе не представляю, чтоб мне слово плохое сказали, если я алкоголем отравилась, наоборот мне мама заботливо марганцовку разводила, если уж совсем худо, ну так же, как и при пищевом отравлении. Так что много у людей удовольствий: своеобразное примирение, своеобразное покаяние, своеобразная ответственность за свои поступки. Интересно, если правила дорожного движения нарушают, тоже бегают за гаишником?)))
полная версия страницы