Форум » Рассказы, написанные посетителями нашего форума и авторами интернет-ресурсов. » Из отроческих воспоминаний.. » Ответить
Из отроческих воспоминаний..
LinaV: Выкладываю по просьбе и совету Никиты. Строго не судите, доброжелательная критика приветствуется. Алексей - божий человек. Алексей. Алеша - божий человек. Откуда появился этот мальчик с вечно извиняющимся взглядом по-щенячьи тоскливых и преданных серых глаз, я не помню. Материализовался из воздуха.. Ах, нет, конечно же помню, мы встретились на одной из драматических тусовок на квартире моей подруги - души компании, в которую были влюблены все наши мальчики.. кроме Сашки, но тот был особенным. Он принципиально не ухаживал ни за кем из нашей милой богемной компании. Ни за харизматичной актрисой Маринкой, с красивым кукольным личиком и капризами принцессы Датской, ни за Людкой-Милкой, которая жутко гордилась своими абстрактными рисунками, Пикассо отдыхает, и стихотворными поэмами - на смерть сына, например.. Это в четырнадцать-то лет. Ни за мной, глупой, жутко культурной простушкой с косой цвета расплавленного червонного золота до пояса, доброй, что в то нелегкое время было в диковинку. Была ещё одна мадам, на нашем фоне она казалась матроной, умудренной опытом (не сексуальным конечно же), Анька. Вот с ней-то и материализовался наш герой в тот самый день, ближе к вечеру. Рядом с ней он терялся, блекнул, исчезал.. и появлялся только в тот момент, когда услужливо подавал ей бокал воды или пододвигал стул. Как-то так получилось, что Алексей, тихий, влюбленный в историю и модельки, мальчишка, пригласил меня в гости.. в соседний подъезд моего дома. Там он раскрылся.. и понял, что его могут слушать. В тот самый момент он с Аньки переключил свое внимание на меня. Я старалась поддерживать его, не помыкала им, не вытирала об него ноги, но все равно решительным и ярким он становился только тогда, когда рассказывал об очередной находке в исторической энциклопедии, а рядом с девчонками тушевался и старательно уползал в тень. Вот только я тень отбрасывала намного меньшую, нежели Анька, поэтому мальчику приходилось понемногу мужать. * * * В определенный момент мне показалось, что уже можно попробовать проверить его на.. реакцию.. Это было у Маринки. Войдя в кухню, и увидев, как один из самых взрослых пацанов - Лешка - сын майора милиции, достал из пачки сигарету и зажег её, я цапнула пачку и торопливо вытянула сигаретку для себя, бросая взгляды на Алексея. Он как-то сразу сник. Ему было то ли стыдно, что я такая, перед друзьями, то ли просто неприятно.. я набралась смелости и попросила у Лешки прикурить.. и снова посмотрела на реакцию своего мальчика.. он совсем опустил голову. И пока я думала, пожалеть его или продолжить эксперимент, что для никогда не пробовавшей эту гадость и растущей в совершенно некурящей семье девочки было очень сложно, реакция пришла оттуда, откуда не ждали. Я смотрела на Алексея, а встал Сашка. Резко вырвал у меня сигарету, развернул меня и так вдарил по заду, что я с взвизгом из кухни буквально улетела в прихожую, а вслед мне донеслось: "Брысь отсюда. И чтоб я больше этого не видел!" Сашке тоже было четырнадцать, но, как я уже сказала, он был особенным... и он никогда не отбивал девчонок у своих друзей. До моего дома мы шли в угрюмом молчании. На следующий день Алексей не пришел. И на третий - тоже. Потом снова появился на пороге какой-то удивительно помятый и несчастный, но с ремнем в брюках. Это я как-то машинально отметила.. и забыла. Алексей прошел в комнату, я поставила чайник и зашла к нему. Он сидел на диване, я присела на краешек кресла почти напротив - наугол. - Ты куришь? - совсем тихо спросил он. - Ты че - больной?! - расширила я глаза и едва сдержалась, чтоб не покрутить у виска пальцем, - никогда не курила и не собираюсь. Я понимала, что лишаюсь сейчас самого действенного способа поддразнить своего мальчика, но врать не умела. А он как-то нервно выдохнул. - А че это было тогда? Я пожала плечами. Не скажешь же, что хотелось, чтоб он проявил себя. - Аааа, - протянул мальчик, совсем угаснув. - И ничего не ааа! - возразила я, - и вообще.. Я решила, что вот прям сейчас нырну, как в омут с головой! - Ты вот смог бы так, как Сашка вчера? - выпалила я и воззрилась на Алексея. - А зачем? Глупый вопрос меня сбил с мысли. - Нет, ты скажи, смог бы или нет? - Ну, смог, - не очень уверенно, но мне хватило и этого. Как же сложно-то!!! - А почему не сделал? - А зачем? - повторил Алексей, - может, тебе хотелось.. может, ты куришь, - его явно передернуло от этой мысли. - А Сашку бы это не остановило, - проговорила я и потеряла запал. Проще об стену убиться, чем чего-то добиться. Потом мы пили чай. Я что-то говорила. Он молчал. Как обычно, впрочем.. ничего необычного в этом молчании я не видела. Его любимой фразой было: "Я перед тобой чистый лист бумаги, что ты на мне напишешь, таким я и буду". Жуткая фраза. Я-то его убеждала, что он личность. И он был ею, но какой-то очень неуверенной в себе, неубедительной личностью. После чая мы снова ушли в комнату. - И всё-таки почему ты спросила? - вдруг выдал Алексей. Он сделал это так, что я не сразу поняла, что он имел в виду. Но до меня дошло быстро. Теперь уже я смутилась. Азарт прошел, смелость трусливо поджала хвост и спряталась за левую пятку. Из проруби я уже вынырнула, встряхнулась, как щенок водолаза, смирилась со стекающими на спину каплями воды.. - Потому что.. я хочу.. хотела.. Слушай, Алеш, а ты можешь меня.. ну, в общем.. выпори меня. "Если сейчас спросит зачем, я его убью!" - Как это? Вопрос был другим, и я из благодарности за него ответила честно. - Просто. Ремнем. У тебя же есть. Вот когда пригодился результат моей наблюдательности. Алексей посмотрел на свой ремень с удивлением, будто в первый раз его вообще увидел. - Так тебе больно будет, - ещё сильнее удивился мальчик. - А тебе не больно было.. ну, когда я.. там, на кухне?.. - я сглотнула, но решительность свою не потеряла. Алеша как-то торопливо начал ремень свой расстегивать. Вот оно. Сейчас будет.. Я во все глаза наблюдала за этим зрелищем. Сколько раз я его представляла, читая фрагменты в книгах, но вживую это было ещё замирательнее. Алексей встал и вытащил ремень из шлевок. Неуклюже его сложил. Видно было, что мальчишка волнуется едва ли не меньше, чем я.. А может, и больше. - Ты ложись.. тогда, - сказал Алексей, показывая на диван. Я не знала как.. и вообще - лечь - это уже значит, полностью решиться. А я полностью?! Я сама не знала. А он ждал. И я почувствовала, что если сейчас не лягу, он снова сядет. Нет, раз уж решила, надо довести до конца. Я встала, поправив свой домашний халатик со смешными рыбками, дошла до дивана и.. легла, вытянулась на нем, ощущая, как подол потянулся за руками, открыв взору Алеши ноги выше колен. А дальше было невообразимое. Мой стыдливый мальчик, бессловесная тень, решительно ухватил край подола и завернул его на спину. При этом петля ремня в его руке задела мое бедро, что заставило меня дернуться. И пороть он взялся как-то даже рьяно, видно выместить хотел всю свою обиду, а может, и все обиды вообще на девчонок. Ремень то ложился ровно и тогда было больно-горячо, то ребром петли, тогда было резко больно-больно. Если уж быть совсем честной, то я не очень хорошо помню, что я ощущала, но выдержала все до конца, не прикрываясь и не спрыгивая с дивана. А потом он сел рядом, поправил халат и вытянул из-под меня мою косу. Стянул резинку, распустил волосы и распределил по спине и ниже..ровными волнами. И гладил, молча, а я думала, куда он дел ремень. Вот это точно помню... * * * Потом, в этот же день, мы ходили на улицу. И там он сам выломал прут и деланно зарычал: - Иди сюда, негодная девчонка, я тебя отлуплю. А я бегала от него, переходя от смеха к мольбам и снова к смешливости. - Ну, не надо, Алешечка.. я же хорошая.. а это, наверное, очень больно.. Дала себя поймать и хлестнуть несколько раз.. но через юбку ничего не почувствовала. Алексей это тоже понял. Он тут же и заявил об этом. - По-моему, ты ничего не ощущаешь. Давай по колготкам.., - а сам смущенно посмотрел по сторонам, - только тут могут увидеть, пойдем вон туда, там кустов больше. Это была змейка-лабиринт на спортивой площадке у школы. Именно там он задрал мне подол и начал хлестать по хбшным колготкам.. по ногам и выше.. А я подпрыгивала и топталась на месте, но не вырывалась, потому что знала точно, что сумею вырваться... А вот повторится ли такой день, я не знала...
Svetka-Bekky: LinaV пишет: Ни за харизматичной актрисой Маринкой, с красивым кукольным личиком и капризами принцессы Датской, ни за Людкой-Милкой, которая жутко гордилась своими абстрактными рисунками, Пикассо отдыхает, и стихотворными поэмами - на смерть сына, например.. Это в четырнадцать-то лет. . Очередной параллельный мир, как сказала бы Шура. В 14 лет уже "актрисы", "художницы" со всеми гламурными повадками. Sorry, но весьма противное зрелище. LinaV пишет: я цапнула пачку и торопливо вытянула сигаретку для себя, бросая взгляды на Алексея. Он как-то сразу сник. Ему было то ли стыдно, что я такая, перед друзьями, то ли просто неприятно.. я набралась смелости и попросила у Лешки прикурить.. и снова посмотрела на реакцию своего мальчика.. он совсем опустил голову. И пока я думала, пожалеть его или продолжить эксперимент, что для никогда не пробовавшей эту гадость и растущей в совершенно некурящей семье девочки было очень сложно, реакция пришла оттуда, откуда не ждали. Я смотрела на Алексея, а встал Сашка. Резко вырвал у меня сигарету, развернул меня и так вдарил по заду, что я с взвизгом из кухни буквально улетела в прихожую, а вслед мне донеслось: "Брысь отсюда. И чтоб я больше этого не видел!" LinaV пишет: Он сидел на диване, я присела на краешек кресла почти напротив - наугол. - Ты куришь? - совсем тихо спросил он. - Ты че - больной?! - расширила я глаза и едва сдержалась, чтоб не покрутить у виска пальцем, - никогда не курила и не собираюсь. Я понимала, что лишаюсь сейчас самого действенного способа поддразнить своего мальчика, но врать не умела. А он как-то нервно выдохнул. - А че это было тогда? Я пожала плечами. Не скажешь же, что хотелось, чтоб он проявил себя. Совершенно непонятная реакция и Алексея и Сашки. Как будто живого мамонта увидели. Точно - параллельный мир.
Nikita-80: Svetka-Bekky пишет: Очередной параллельный мир, как сказала бы Шура. В 14 лет уже "актрисы", "художницы" со всеми гламурными повадками. Sorry, но весьма противное зрелище. Ну, во-первых это могли быть дети из какой-нибудь студии.А во-вторых, достаточно часто собираются, дружат ребята с одинаковыми интересами, когда есть, о чем поговорить, что обсудить. Мы тоже собирались компанией-парочка занималась в хорошей театральной студии, несколько человек играли на фортепиано и гитаре, включая меня...Устраивали маленькие концерты после"банкета".Даже пытались сценки из чеховских пьес разыгрывать. Svetka-Bekky пишет: Совершенно непонятная реакция и Алексея и Сашки. Как будто живого мамонта увидели. Точно - параллельный мир. Здесь понятно.Такая реакция на курение девчонок у многих.Я тоже своим подругам, которые мне небезразличны или просто близки , не позволял курить.Втянутся-и что дальше?Не то что это не очень приятно, просто парень, как мужчина, должен попытаться остановить девчонку от неправильных поступков.
LinaV: Svetka-Bekky пишет: Совершенно непонятная реакция и Алексея и Сашки. Как будто живого мамонта увидели. Точно - параллельный мир. А я и была живым мамонтом . И с сигаретой этот мамонт не смотрелся.. сигарета мне шла, как корове седло А Сашка либо понял, зачем я это сделала.. либо просто среагировал как на младшую сестру-погодка.
LinaV: Nikita-80 пишет: Мы тоже собирались компанией-парочка занималась в хорошей театральной студии, несколько человек играли на фортепиано и гитаре, включая меня...Устраивали маленькие концерты после"банкета".Даже пытались сценки из чеховских пьес разыгрывать. Да-да, Никита. Именно такая компания у нас и была.. и это была одна из лучших моих компаний за период 13-16 лет.. Мы создали сами для себя театральную студию-кружок.. писали сценарии и либретто, музыку тоже сами сочиняли, создавали своими руками костюмы, научились наносить театральный грим.. рисовали эскизы декораций, кое-что воплощали в жизнь. Маски и бутафорию из папье-маше.. Потом все это собирали в одно зрелище.. нам было интересно. Из одного класса были только мы с Людмилой.. из гуманитарного класса) Остальные просто друзья по интересам. Возможно и параллельный мир, но он был .
Svetka-Bekky: Nikita-80 пишет: во-первых это могли быть дети из какой-нибудь студии.А во-вторых, достаточно часто собираются, дружат ребята с одинаковыми интересами, когда есть, о чем поговорить, что обсудить. Мы тоже собирались компанией-парочка занималась в хорошей театральной студии, несколько человек играли на фортепиано и гитаре, включая меня...Устраивали маленькие концерты после"банкета".Даже пытались сценки из чеховских пьес разыгрывать. Да я, вообще то, посещала "квартиру Марго" (Маргариты Агашиной"). К ней многие ходили и меня не "интересы" удивляют, а гламурчатые девочки эти. Прямо представляю: оттопырив пальчики, чтобы маникюрчик не повредить, и улыбаясь уголком ротика, чтобы морщинки не образовались, рассуждают о том, кто величее: я или Пикассо. Вот таких бы я с удовольствием выпорола, чтобы бибер сбить.
Svetka-Bekky: Nikita-80 пишет: Здесь понятно.Такая реакция на курение девчонок у многих.Я тоже своим подругам, которые мне небезразличны или просто близки , не позволял курить.Втянутся-и что дальше?Не то что это не очень приятно, просто парень, как мужчина, должен попытаться остановить девчонку от неправильных поступков. Ох, повезло тебе, Никита, что на моё подобие не налетел. А то бы ходил с фингалом. Что бы за меня кто-то там решал?
Svetka-Bekky: LinaV пишет: А я и была живым мамонтом . И с сигаретой этот мамонт не смотрелся.. сигарета мне шла, как корове седло Да какое им дело, в конце концов, почему им можно, а тебе ниииизя. Не мне такой гламурчатый коллективчик попался, я бы им быстро их место показала.
LinaV: Svetka-Bekky пишет: Да какое им дело, в конце концов, почему им можно, а тебе ниииизя. Не мне такой гламурчатый коллективчик попался, я бы им быстро их место показала. Маринка курила.. какие-то жутко дамские сигареты. У неё семья интересная - папа пианист, а мама возила шмотки из-за границы. К ней мальчики не приставали.. а меня реально было сложно с сигаретой представить. Этакое большеглазое наивное для своих лет существо. Однажды наедине с одним парнем посидели-пообщались.. он потом выдохнул и сказал удивленно-ошарашенно: - Я и не знал, что бывают такие добрые девчонки.. уникум. Встал и руку мне поцеловал.
Nikita-80: Svetka-Bekky пишет: Прямо представляю: оттопырив пальчики, чтобы маникюрчик не повредить, и улыбаясь уголком ротика, чтобы морщинки не образовались, рассуждают о том, кто величее: я или Пикассо. Вот таких бы я с удовольствием выпорола, чтобы бибер сбить. Свет, ну это же просто дети-пусть развлекаются.Всем весело и приятно.Что еще нужно?
Svetka-Bekky: LinaV пишет: - Я и не знал, что бывают такие добрые девчонки.. уникум. Вот именно - слишком добрая, поэтому и делали из тебя куклу без собственного мнения. Я вроде бы тоже не злая, меня можно на что-то уговорить, обсудить, но чтобы мной поруководить, это, - пардон!
Svetka-Bekky: Nikita-80 пишет: Свет, ну это же просто дети-пусть развлекаются.Всем весело и приятно.Что еще нужно? Вот я тебя не понимаю: развлекаться гламуром можно. Да, эта мерзость же в привычку перейдёт. А это гораздо хуже курения или портвешка в подворотне.
Nikita-80: Svetka-Bekky пишет: Вот я тебя не понимаю: развлекаться гламуром можно. Да, эта мерзость же в привычку перейдёт. А это гораздо хуже курения или портвешка в подворотне. Ну, во-первых, жизнь потом сама все по местам расставит, а потом-все-таки для здоровья это не вредно.Хотя, на подобных тусовках обычно присутствуют и алкоголь, и сигареты.
LinaV: Svetka-Bekky пишет: Вот именно - слишком добрая, поэтому и делали из тебя куклу без собственного мнения. Ээээ.. нет, Бекки, ты не права. Мнение у меня было и стержень внутри несгибаемый, потому и не пила, и не курила, и наркотой не баловалась.. будучи в одной компании с теми, кто баловался и не просто баловался.. Многих давно уже нет на свете из-за этой гадости (Курт, Шмыга, Найк.. ) Милка на колеса подсела.. потом родители её вылечили (не ремнем). Не ночевала на хате вповалку, а мчалась домой через старое кладбище после полуночи, чтоб лечь у входа на лоджию.. Нет, Бекки.. может чего-то у меня и не было, но только не собственного мнения. Я же тоже писала стихи и либретто, ходила в художественную школу, поэтому рисовала своё видение той или иной декорации.. просто все было немного проще, без гламура, без символизма, присущего Милкиным картинам. И сама я была проще.. добрее, как они говорили.. и культурнее, как говорили в другой компании.
Svetka-Bekky: Nikita-80 пишет: Ну, во-первых, жизнь потом сама все по местам расставит, а потом-все-таки для здоровья это не вредно.Хотя, на подобных тусовках обычно присутствуют и алкоголь, и сигареты. Меня вот моральное здоровье таких "светских львиц" больше беспокоит, чем курение или алкоголь. Это же полная деградация.
Nikita-80: LinaV пишет: И сама я была проще.. добрее, как они говорили.. и культурнее, как говорили в другой компании. Вот именно поэтому тебя, наверное, и хотели защитить от дурного влияния подруг, от дурных привычек.Что одному идет-другому-но никак не к лицу.И, уверен, любой девчонке приятно, когда парню не безразличны ее привычки и пристрастия. LinaV пишет: Не ночевала на хате вповалку, а мчалась домой через старое кладбище после полуночи, чтоб лечь у входа на лоджию.. А почему у входа на лоджию? Домой, что ли не пускали?
LinaV: Svetka-Bekky пишет: Вот я тебя не понимаю: развлекаться гламуром можно. Да, эта мерзость же в привычку перейдёт. А это гораздо хуже курения или портвешка в подворотне. Не перешла. Милка сейчас мать троих детей, жена священника) Маринка закончила Гнесинку и уехала к матери за границу, где вышла замуж, работает..
LinaV: Nikita-80 пишет: А почему у входа на лоджию? Домой, что ли не пускали? Чтобы предотвратить очередную попытку суицида у мамы.. их не много было, но я перестраховывалась. Лоджия, это закрытый с боков и сверху балкон.. она в квартире)) поэтому я просто путь перекрывала на лоджию.
Svetka-Bekky: LinaV пишет: Нет, Бекки.. может чего-то у меня и не было, но только не собственного мнения. Если бы (да прямо скажем: было и без "бы") мне парень попытался запретить курить, то я просто с ним рассталась бы. Потому что не понимаю, как можно любить человека, который тобой пытается руководить.
Nikita-80: Svetka-Bekky пишет: Если бы (да прямо скажем: было и без "бы") мне парень попытался запретить курить, то я просто с ним рассталась бы. Потому что не понимаю, как можно любить человека, который тобой пытается руководить. Свет, но разве, когда по-настоящему любишь, станешь обращать внимание на такие недостатки? И разве это повод для расставания? Конечно, если любишь...Ведь и муж в будущем может многое запрещать.
LinaV: Svetka-Bekky пишет: Потому что не понимаю, как можно любить человека, который тобой пытается руководить. Мы просто разные, Бекки . Повторюсь, я росла в патриархальной семье. И полюбить могла только того, кто будет пытаться мной руководить.. но это, конечно, не было бы определяющим фактором. Однако немаловажным.
Svetka-Bekky: Nikita-80 пишет: И, уверен, любой девчонке приятно, когда парню не безразличны ее привычки и пристрастия. Не безразличны это в каком смысле? Если в смысле "переделать", то за такое "приятность" просто бросают с фингалом на память.
Nikita-80: Svetka-Bekky пишет: Если в смысле "переделать", то за такое "приятность" просто бросают с фингалом на память. Предположим, не переделать, а откорректировать, что-то предотвратить. И зачем сразу-фингал? Главное-за что? Но за этими спорами мы совсем забыли об Алексее.Все-таки его именем назван Линин рассказ.
Svetka-Bekky: Nikita-80 пишет: И разве это повод для расставания? Конечно, если любишь...Ведь и муж в будущем может многое запрещать. А что же тогда повод? И как можно любить тирана? А такой муж сильно рискует из будущего в бывшего превратиться.
Svetka-Bekky: Nikita-80 пишет: И зачем сразу-фингал? Главное-за что? Как за что? за попытки откорректировать. Тоже мне корректор нашёлся. Не нравится - ищи другую. Nikita-80 пишет: Но за этими спорами мы совсем забыли об Алексее.Все-таки его именем назван Линин рассказ. А что об Алексее? Довольно скучный персонажик с садо-мазо наклонностями, но и то, ему их надо разрешить. Подкаблучник будущий.
Nikita-80: Svetka-Bekky пишет: А что же тогда повод? Какой повод для расставания? Да, традиционные-измена, предательство и так же-равнодушие, безразличие.
Svetka-Bekky: Nikita-80 пишет: Какой повод для расставания? Да, традиционные-измена, предательство и так же-равнодушие, безразличие. То есть тирания не входит в поводы (вернее в причины) для расставания? Хорошо: пример от противного: Твоя девушка говорит, что если ты не начнёшь курить, то бросит тебя (ей неудобно ходить со столь немужественным парнем) . Как тебе такое предложение?
Nikita-80: Svetka-Bekky пишет: То есть тирания не входит в поводы (вернее в причины) для расставания? Хорошо: пример от противного: Твоя девушка говорит, что если ты не начнёшь курить, то бросит тебя (ей неудобно ходить со столь немужественным парнем) . Как тебе такое предложение? Я не вижу в запретах на что-то, особенно на курение, тиранию. А твой пример? Курение-это не символ мужественности, во-первых.Во-вторых , я не собираюсь идти на поводу у девчоночьих прихотей.И потом...Если она меня любит, то должна понимать, что это вредно, особенно мне.
Svetka-Bekky: Nikita-80 пишет: Я не вижу в запретах на что-то, особенно на курение, тиранию. Что такое тирания? Это когда мнение одного человека решает действия других.. Nikita-80 пишет: .А потом , я не собираюсь идти на поводу у девчоночьих прихотей.И потом...Если она меня любит, то должна понимать, что это вредно, особенно мне. А я не собираюсь идти на поводу у юношеских прихотей. Ишь не нравится ему дым. Если любит, то потерпит, если нет, то будь здоров с другой!
Nikita-80: Svetka-Bekky пишет: А я не собираюсь идти на поводу у юношеских прихотей. Ишь не нравится ему дым. Если любит, то потерпит, если нет, то будь здоров с другой! Жестко ты, Света! А как же любовь? Где она?
LinaV: Мой знакомый говорил, что целоваться с курящей девушкой все равно, что облизывать пепельницу) И так как любовь была взаимной, девушка бросила курить.. А он и не начинал)
Svetka-Bekky: Nikita-80 пишет: Жестко ты, Света! А как же любовь? Где она? На тему: "Любовь зла, полюбишь и козла"? Я за 7 лет (с 1981 по 1988 года) - 18 мужчин поменяла, пока не нашла того, кто подошёл на 23 года, до самой своей смерти. LinaV пишет: Мой знакомый говорил, что целоваться с курящей девушкой все равно, что облизывать пепельницу) И так как любовь была взаимной, девушка бросила курить.. А он и не начинал) Или она не слишком хотела курить, или пожертвовала частицей своего я. Второе очень опасно; "компромисс, как крокодил: дай ему палец, откусит руку."
LinaV: Svetka-Bekky пишет: А что об Алексее? Довольно скучный персонажик с садо-мазо наклонностями, но и то, ему их надо разрешить. Подкаблучник будущий. Опять мимо, Бекки! Алешка женился не на жесткой женщине, а на милой тихой девушке)) и не подкаблучник он. Я с ним общалась) А мне сказал, что благодарен за то, что я в нем человека видела и понимала, слушать умела, ценить.. И его жена такая же..
LinaV: Svetka-Bekky пишет: Или она не слишком хотела курить, или пожертвовала частицей своего я. У тебя настолько сильная зависимость????
Svetka-Bekky: LinaV пишет: Алешка женился не на жесткой женщине, а на милой тихой девушке)) и не подкаблучник он. Да, представляю такую пару подкаблучников. Каждый думает, как бы под каблук другому залезть. Тоскливая парочка. Он случайно священником не стал? подошло бы.
Svetka-Bekky: LinaV пишет: У тебя настолько сильная зависимость???? Что значит зависимость? Я бросала, когда беременная была. А больше и не пыталась никогда. А зачем? Сегодня я брошу курить, завтра - потреблять алкоголь, потом - стану вегетарианкой, потом - откажусь от сэкса... А ради чего жить то тогда?
SS: LinaV пишет: Многих давно уже нет на свете из-за этой гадости (Курт, Шмыга, Найк.. )А меня еще обвиняли в депрессивности. У вас же тут целое кладбище. Svetka-Bekky пишет: А что об Алексее? Довольно скучный персонажик с садо-мазо наклонностямиСпасибо.
LinaV: SS пишет: А меня еще обвиняли в депрессивности. У вас же тут целое кладбище. Дело не в депрессивности, а в реальности. Svetka-Bekky пишет: Да, представляю такую пару подкаблучников. Каждый думает, как бы под каблук другому залезть. Тоскливая парочка. Он случайно священником не стал? подошло бы. Священником не стал, стал археологом)) Где-то на Урале или за ним в очередной экспедиции познакомился с девушкой.. Ты, Бекки, можешь думать, как хочешь.. По мне такая пара счастлива по-своему. С чего ты взяла, что всякий, кто не тиран и не изобилует вредными привычками, как ты и твои знакомые, обязательно тосклив? А в отрочестве-юности часто ставится характер.. он ещё очень неопределенный у многих.
Svetka-Bekky: LinaV пишет: Ты, Бекки, можешь думать, как хочешь.. По мне такая пара счастлива по-своему. С чего ты взяла, что всякий, кто не тиран и не изобилует вредными привычками, как ты и твои знакомые, Чего то не поняла? Да я с тираном в лучшем случае поздороваюсь, не то что ему подчиняться. А насчёт вредных привычек? Ты уж извини, но при том ужасе, который обуял Алексея от курения, он совсем не стесняется гоняться во дворе с розгой за девушкой. У кого же вредные привычки то? LinaV пишет: А в отрочестве-юности часто ставится характер.. он ещё очень неопределенный у многих. Вот и не хочется, чтобы из него тряпку сделали LinaV пишет: Мой знакомый говорил, что целоваться с курящей девушкой все равно, что облизывать пепельницу) И так как любовь была взаимной, девушка бросила курить.. А он и не начинал) А где же тут взаимная любовь? Если бы он её любил, то не требовал бы бросить. Любовь тут если и была, то только с её стороны.
Svetka-Bekky: А вы знаете, я неожиданно поняла, почему мы с Мишей за 23 года совместной жизни ни разу всерьёз не поругались. Потому что не «корректировали» друг друга, а принимали такими, какие есть. Он, кстати, не курил, но от меня никогда не требовал бросить, также, как и я его не заставляла. Уважали друг друга потому что и любили, хотя и очень разными людьми были.
LinaV: Svetka-Bekky пишет: Ты уж извини, но при том ужасе, который обуял Алексея от курения, он совсем не стесняется гоняться во дворе с розгой за девушкой. У кого же вредные привычки то? С розгой??? Бекки, с какой розгой?! С прутиком, да мы же все читали Горького "Детство".. Веришь, у меня детство прошло с прутиками и ремнями с совершенно обычными девчонками.. мы в дочки-матери играли.. Ой, так даже раньше, чем с этим произведением познакомились.. в третьем классе. В продленке около школы и дома у Кати. И объяснить не смогу, да и пытаться не буду, откуда именно такое бралось)) Может просто Катюше дома доставалось не только ремешком.. Но к тематичности это не могло иметь отношение) Мы были просто девчонками-одноклассницами. А курение.. ну, не знаю, не нравилось ему, когда девочки курили. Это нормально.
LinaV: Svetka-Bekky пишет: Он, кстати, не курил, но от меня никогда не требовал бросить, также, как и я его не заставляла. Уважали друг друга потому что и любили, хотя и очень разными людьми были. Он был тусклым подкаблучником? Или в отношении знакомых твои стереотипы не столь категоричны, Бекки? Все люди очень многогранны, и отношение к курению, не курению ещё не показатель.. И желание сделать приятно небезразличному тебе человеку - тоже. Он меня понял) И до того он же вернулся через три дня))) Значит принял возможность моей пагубной привычки)))
LinaV: Svetka-Bekky пишет: А где же тут взаимная любовь? Если бы он её любил, то не требовал бы бросить. Любовь тут если и была, то только с её стороны. А он не требовал. Просто сказал, что ему не очень приятны ощущения.. Этого оказалось достаточно.
Alex710: LinaV пишет: С розгой??? Бекки, с какой розгой?! С прутиком, да мы же все читали Горького "Детство". А розга это не прутик? LinaV пишет: А курение.. ну, не знаю, не нравилось ему, когда девочки курили. Это нормально. Ну, и держал бы своё "не нравилось" при себе. Мало ли кому что не нравится.
LinaV: Alex710 пишет: А розга это не прутик? Прутик - это не розга)) А ремень - не девайс .
Nikita-80: Alex710 пишет: Ну, и держал бы своё "не нравилось" при себе. Мало ли кому что не нравится. Алекс, но ведь речь идет не о чужом, а о близком человеке, который тебе небезразличен.Если, предположим, мужу не нравится, во что одета жена, может, он считает, что юбка слишком короткая или макияж черезчур вызывающий, он что-тоже не должен высказаться, а она в свою очередь все это поправить?
Alex710: .Nikita-80 пишет: Если, предположим, мужу не нравится, во что одета жена, может, он считает, что юбка слишком короткая или макияж черезчур вызывающий, он что-тоже не должен высказаться, а она в свою очередь все это поправить? Вот я себе мысленно представил, что мне жена (или девушка) говорит: «одень сегодня галстук». Да знаешь, куда я её пошлю вместе с галстуком? Пусть кого-нибудь другого корректирует
Nikita-80: Alex710 пишет: Вот я себе мысленно представил, что мне жена (или девушка) говорит: «одень сегодня галстук». Да знаешь, куда я её пошлю вместе с галстуком? Пусть кого-нибудь другого корректирует Ну, во-первых, сделаем различия-женщина-мужчина.Все-таки жены-подруги должны слушаться своих мужей-друзей. Во-вторых, если вы идете на солидное мероприятие или на смотрины к ее родителям, а они любят галстуки-почему бы и не одеть? Задушит он, что ли? А потом-зачем сразу посылать? Где же любовь, дружба, согласие?
Svetka-Bekky: Nikita-80 пишет: Ну, во-первых, сделаем различия-женщина-мужчина.Все-таки жены-подруги должны слушаться своих мужей-друзей. Во-вторых, если вы идете на солидное мероприятие или на смотрины к ее родителям, а они любят галстуки-почему бы и не одеть? Задушит он, что ли? А потом-зачем сразу посылать? Где же любовь, дружба, согласие? Никита. ты так ничего и не понял. Дело не в одежде или курении как таковом. А в том, что если он (она) хочет меня "корректировать", значит не любит такой, какая есть, а любит меня придуманную, которую хочет слепить из меня реальной.
Nikita-80: Ну, нет же, Света, нет.Это ты не так понимаешь мою позицию.В том то все и дело, что любишь человека, от этого и небезразличие к его здоровью, к его внешнему виду, к его интересам. Но это почти , как с детьми-любишь их любыми, но ведь корректируешь и поведение, и взгляды, и привычки.И нет в этом ничего плохого и унизительного.
SS: Svetka-Bekky пишет: Никита. ты так ничего и не понял. Дело не в одежде или курении как таковом. А в том, что если он (она) хочет меня "корректировать", значит не любит такой, какая есть, а любит меня придуманную, которую хочет слепить из меня реальной.Доброго времени суток. Сейчас у меня завал на работе, но все же не удержусь и прокомментирую. В целом я согласен с твоей позицией. Светка. Ну, а если заменить жену на ребенка. Получается, что родитель его тоже не любит, если корректирует?
SS: Ой, меня уже опередили. Не зачем было и высовываться. Сами бы разобрались.
Svetka-Bekky: Nikita-80 пишет: В том то все и дело, что любишь человека, от этого и небезразличие к его здоровью, к его внешнему виду, к его интересам. Это, Никита, небезразличие к себе, а не к тому человеку: "А как я рядом с ним выгляжу? что же люди подумают, что она курит или у неё юбка не такая (или у него галстук не повязан)?"
Svetka-Bekky: Nikita-80 пишет: Но это почти , как с детьми-любишь их любыми, но ведь корректируешь и поведение, и взгляды, и привычки.И нет в этом ничего плохого и унизительного. Разница в том, что родителей - детей не выбирают. Какие уж достались.
Svetka-Bekky: SS пишет: Сейчас у меня завал на работе, Ты там держись. У меня, наоборот, сегодня день какой то почти пустой. Вот только связь всё время пропадает
Svetka-Bekky: LinaV пишет: Он был тусклым подкаблучником? Или в отношении знакомых твои стереотипы не столь категоричны, Бекки? Тусклые подкаблучники в двадцатиградусный мороз не бросаются в полынью, чтобы спасти незнакомого человека. Он был человеком без страха, душой компании, но никогда никому ничего не диктовал. А что не курил? Ну, должен же был быть у него хоть какой то недостаток
Svetka-Bekky: LinaV пишет: И пороть он взялся как-то даже рьяно, видно выместить хотел всю свою обиду, а может, и все обиды вообще на девчонок. Ремень то ложился ровно и тогда было больно-горячо, то ребром петли, тогда было резко больно-больно. Если уж быть совсем честной, то я не очень хорошо помню, что я ощущала, но выдержала все до конца, не прикрываясь и не спрыгивая с дивана. А потом он сел рядом, поправил халат и вытянул из-под меня мою косу. Стянул резинку, распустил волосы и распределил по спине и ниже..ровными волнами. И гладил, молча, а я думала, куда он дел ремень. Вот это точно помню... Ты извини, конечно, но ИМХО, он ярко выраженный садист, но с очень большими комплексами: "только с разрешения" LinaV пишет: По-моему, ты ничего не ощущаешь. Давай по колготкам.., - а сам смущенно посмотрел по сторонам, - только тут могут увидеть, пойдем вон туда, там кустов больше. А вот и подтверждение. И, видимо, вас обоих такие отношения устраивали. А курение тут вообще не при чём. Могли бы и другую причину для порки придумать.
Nikita-80: Ну, пожалуйста, давайте не переходить на личности.Не обсуждать ничьих жен, мужей, родителей, а говорить исключительно абстрактно. Это просто разные мнения-они имеют право быть.Svetka-Bekky пишет: Это, Никита, небезразличие к себе, а не к тому человеку: "А как я рядом с ним выгляжу? что же люди подумают, что она курит или у неё юбка не такая (или у него галстук не повязан)?" Не совсем так, Света.Мне было бы неприятно, чтобы про мою подругу кто-то плохо подумал-как она одета, не вульгарно ли выглядит и прочее.Не говоря уже про жену.Здесь я и обсуждать бы долго не стал с ней свою позицию. А курение-это не стыдно, ничего в этом нет плохого для женщины с точки зрения эстетики и этики, просто вредно для здоровья-вот и все.
Nikita-80: Svetka-Bekky пишет: Ты извини, конечно, но ИМХО, он ярко выраженный садист, но с очень большими комплексами: "только с разрешения" Света, приличные люди это и делают только с разрешения и по договоренности. А про комплексы? Так возраст-то какой?...В первый раз все страшно.))
LinaV: Svetka-Bekky пишет: И, видимо, вас обоих такие отношения устраивали. А курение тут вообще не при чём. Могли бы и другую причину для порки придумать. Меня устраивали) А он больше не поднимал руку ни по просьбе, ни по своему желанию. Можно и это, конечно, комплексом назвать.. но я это называю все же ваниль)) А в тот день он просто переступил через себя, но ради меня. Один раз.. И думаю, что это МЕНЯ не устроило, потому и не сложилось.. Я не была влюблена, поэтому никогда не жалела об этом.
Svetka-Bekky: Nikita-80 пишет: Мне было бы неприятно, чтобы про мою подругу кто-то плохо подумал-как она одета, не вульгарно ли выглядит и прочее.Не говоря уже про жену.Здесь я и обсуждать бы долго не стал с ней свою позицию. У меня был один такой случай. Парню моя косуха не понравилась: он так и сказал: "чтобы я тебя в этих латах больше не видел". И не увидел. Вообще, ни в чём. Nikita-80 пишет: Света, приличные люди это и делают только с разрешения и по договоренности. А про комплексы? Так возраст-то какой?...В первый раз все страшно.)) Мне как-то трудно об этом судить. Я садо-мазо не занималась никогда.
LinaV: Svetka-Bekky пишет: У меня был один такой случай. Парню моя косуха не понравилась: он так и сказал: "чтобы я тебя в этих латах больше не видел". И не увидел. Вообще, ни в чём. Думаю, что обоих это устроило))
Nikita-80: Svetka-Bekky пишет: У меня был один такой случай. Парню моя косуха не понравилась: он так и сказал: "чтобы я тебя в этих латах больше не видел". И не увидел. Вообще, ни в чём. Позиция твоя понятна и объяснима.Но ты его просто не любила.Хотя, косухи были в моде... Но, если бы это был муж, и вы вместе пошли выбирать одежду, а он был бы против какой-то модели? Или ты уже купила бы, а он сказал бы:"Верни это немедленно".Тогда как?
LinaV: Svetka-Bekky пишет: Разница в том, что родителей - детей не выбирают. Какие уж достались. Так тем более, зачем корректировать.. Корректируем, значит, не любим..
Nikita-80: LinaV пишет: Так тем более, зачем корректировать.. Корректируем, значит, не любим.. Заменим слово"корректируем" на "воспитываем".Так пойдет? А делать мы это просто обязаны, хотя иногда и лень.
Svetka-Bekky: Nikita-80 пишет: Но ты его просто не любила.Хотя, косухи были в моде... Но, если бы это был муж, и вы вместе пошли выбирать одежду, а он был бы против какой-то модели? Или ты уже купила бы, а он сказал бы:"Верни это немедленно".Тогда как? Косухи в моде никогда не были. Это образ жизни. И, если у меня и были какие-то чувства к этому человеку, то после этого они пропали. А вариант с мужем? Я бы за такого не вышла никогда,, а если вдруг потом проявилось? Зачем мне муж, который решает, что мне носить? Развод и девичья фамилия (чтобы памяти о нём не осталось).
Svetka-Bekky: Nikita-80 пишет: Заменим слово"корректируем" на "воспитываем".Так пойдет? А делать мы это просто обязаны, хотя иногда и лень. Не надо путать опять таки отношения родители-ребёнок с отношениями парень-девушка. Какого чёрта меня должен воспитывать мой парень или я его? Или принимаем друг друга такими, как есть или "до свидания". Как можно любить человека, который хочет тебя изменить по своему какому-то образцу?
Svetka-Bekky: LinaV пишет: Svetka-Bekky пишет: цитата: Разница в том, что родителей - детей не выбирают. Какие уж достались. Так тем более, зачем корректировать.. Корректируем, значит, не любим.. Вот тоже самое скажу, что и постом выше: не путайте отношения родители-дети с отношениями парень-девушка
Svetka-Bekky: LinaV пишет: Думаю, что обоих это устроило)) Думаю, что да. Мне нужен был друг, а ему рабыня. Он не был первым, а я вторым.
LinaV: Бекки, а ты вышла замуж в каком примерно возрасте? Я вот сейчас тоже сама многое решаю, но не против того, чтоб прислушаться к человеку, который мне не безразличен. Я выбираю, обдумывая, а как будет.. и если что-то совсем не так, то разрываю отношения. А вот тогда, первая любовь, слепая.. и готовность была пойти на край света за ним, жить в шалаше.. как бы это глупо ни звучало. И да, я бы во многом шла навстречу без внутренних каких-то преград, изменила бы себя, не изменяя себе .
Nikita-80: Косуха была даже у меня в середине 90-х, .Но я всегда любил всякие кожанки-здесь мне отказа не было.И вроде это было модно тогда, правда недолго..Но с тобой, Света, не поспоришь, уж больно у тебя все просто-развод, девичья фамилия...Разве это того стоит? Не говоря уже о детях, имуществе, общем доме? Ведь можно попытаться пойти на компромисс.Кто еще ближе, чем муж? Ну, а по рассказу?..Очень интересный , нетипичный очерк.Мне очень понравился. Совсем другая тематика...Юность, первые отношения, некий тонкий аромат.А мы стали с точки зрения взрослых, умудренных опытом людей рассуждать.Ведь тогда и думалось, и чувствовалось все по-другому.В этом и есть непосредственность уходящего детства.
LinaV: Svetka-Bekky пишет: Мне нужен был друг, а ему рабыня. Бекки, опять категорично и штампами. Никакая рабыня ему нужна не была. Ему нужна была девушка, ЕГО девушка.. а не свободная эмансипированная личность. Ты просто была не ЕГО . И он не ТВОЙ. ИМХО.
Svetka-Bekky: LinaV пишет: Бекки, а ты вышла замуж в каком примерно возрасте? Я институт окончила, работала на заводе, там с ним и познакомилась. Он на 3 года старше был, инженером тоже там работал. Где-то года полтора просто производственные отношения были, потом встречаться начали. 24 мне было, когда поженились.
Svetka-Bekky: LinaV пишет: Ему нужна была девушка, ЕГО девушка.. а не свободная эмансипированная личность. ИМХО. Вот именно, ему нужна была не я, а ЕГО ПРИДУМАННАЯ ДЕВУШКА
LinaV: Так кто же в вашей паре любил? Или вы просто были друзьями, которым было хорошо вместе?
Svetka-Bekky: Nikita-80 пишет: Но с тобой, Света, не поспоришь, уж больно у тебя все просто-развод, девичью фамилия...Разве это того стоит? Не говоря уже о детях, имуществе, общем доме? Ведь можно попытаться пойти на компромисс.Кто еще ближе, чем муж? А стоит жить с человеком, который любит не тебя, а какую-то свою фантазию? Неужели такой человек может быть близким?
LinaV: Svetka-Bekky пишет: Вот именно, ему нужна была не я, а ЕГО ПРИДУМАННАЯ ДЕВУШКА Она тоже где-то есть .
Nikita-80: Svetka-Bekky пишет: А стоит жить с человеком, который любит не тебя, а какую-то свою фантазию? Неужели такой человек может быть близким? А кто сказал, что не любит? Очень даже любит.И не фантазию, а своего родного человека, с которым почти с детства "пуд соли съел".Ведь не в слепую же женятся.Да и за долгие годы совместной жизни все фантазии, хошь-не-хошь, развеются. Речь-то всего лишь о фасоне куртки, больше ни о чем.Разве это повод разлюбить? У меня просто физически не получится.
Svetka-Bekky: LinaV пишет: Так кто же в вашей паре любил? Или вы просто были друзьями, которым было хорошо вместе? Это про мужа? Он, я подозреваю, в меня сразу влюбился. Прекрасно знал, что я Ракша из рок-тусовки, которая спасая подвыпившего музыканта покусала мента , из-за чего сама чуть не загремела за решётку. А я потом его разглядела. Именно, как человека. И сердце пробудилось. Nikita-80 пишет: А кто сказал, что не любит? Очень даже любит.И не фантазию, а своего родного человека, с которым почти с детства "пуд соли съел".Ведь не в слепую же женятся.Да и за долгие годы совместной жизни все фантазии, хошь-не-хошь, развеются. Речь-то всего лишь о фасоне куртке, больше ни о чем.Разве это повод разлюбить? У меня просто физически не получится. Если не вслепую, то знают, что это за человек и не станет её корректировать или воспитывать (как больше нравится). Ну, вот твоя любимая, любит одеваться так, как тебе не нравится, и не собирается меняться, что ты будешь делать? Если, правда, ЕЁ любишь, то тебе это до лампочки.
Svetka-Bekky: LinaV пишет: Она тоже где-то есть . Вот пусть с ней и встречается
LinaV: Svetka-Bekky пишет: Он, я подозреваю, в меня сразу влюбился. Прекрасно знал, что я Ракша из рок-тусовки, которая спасая подвыпившего музыканта покусала мента , из-за чего сама чуть не загремела за решётку. А я потом его разглядела. Именно, как человека. И сердце пробудилось. Да, мне мама тоже говорила потом, что лучше выходить замуж за мужчину, который любит тебя, а сама полюбить потом сможешь, если есть уважение и он не неприятен тебе в физиологическом плане.
Nikita-80: Svetka-Bekky пишет: Ну, вот твоя любимая, любит одеваться так, как тебе не нравится, и не собирается меняться, что ты будешь делать? Вот дожил до 36 лет, а такой ситуации как-то не представляю себе... Я ведь не вчера с ней познакомился...
Svetka-Bekky: LinaV пишет: Да, мне мама тоже говорила потом, что лучше выходить замуж за мужчину, который любит тебя, а сама полюбить потом сможешь, если есть уважение и он не неприятен тебе в физиологическом плане. А я не выходила замуж за человека, которого потом полюбила. Я его полюбила до того, как выйти замуж.
LinaV: Svetka-Bekky пишет: А я не выходила замуж за человека, которого потом полюбила. Я его полюбила до того, как выйти замуж. Полюбила до, полюбила после.. может и слово надо было даже маме другое подобрать. Я не буду спорить по этому поводу.. потому что придется разбираться, что же такое ЛЮБОВЬ, а в этом и ученые никак не разберутся Будем считать, что вы оказались "половинками", идеально подходящими друг другу. Хотя могло быть и так, что муж аккуратно шел навстречу в вопросах, вызывающих некий конфликт. Аккуратно, не обостряя, не будучи при этом подкаблучником, а будучи просто любящим.
Svetka-Bekky: LinaV пишет: Хотя могло быть и так, что муж аккуратно шел навстречу в вопросах, вызывающих некий конфликт. Аккуратно, не обостряя, не будучи при этом подкаблучником, а будучи просто любящим. Я же тоже его не переделывала, любила таким, каким он был
Svetka-Bekky: LinaV пишет: потому что придется разбираться, что же такое ЛЮБОВЬ, а в этом и ученые никак не разберутся Где то читала, что международной организацией здравоохранения, любовь признала психическим заболеванием . Просто любишь человека таким, как он есть и всё. И не стараешься ни его изменить, ни себя.
SS: Дамы! вы уже одно и то же пишете по 10-му кругу. Брек. Пожмите друг другу руку и обнимитесь (можете не целоваться, если не хотите). Пожалейте тех, кто это читает.
LinaV: Svetka-Bekky пишет: Я же тоже его не переделывала, любила таким, каким он был Ты была хорошим другом для мужа. И это великолепно!
Nikita-80: Svetka-Bekky пишет: . Просто любишь человека таким, как он есть и всё. И не стараешься ни его изменить, ни себя. Согласен.Конечно, любишь таким, какой он есть-со всеми его недостатками.Но почему его, любимого и близкого человека, где-то не поправить, что-то не подсказать ему, не направить его помыслы в нужное русло. Вот , например, не сподвигнуть мужа-жену учится дальше, даже заставить, может быть. Приобщить к своим интересам.Привить вкусы, свойственные тебе.Может, это ему-ей очень даже понравится? И не обязательно насильственным образом.Просто подсказать-что лучше и как лучше.SS пишет: Дамы! вы уже одно и то же пишете по 10-му кругу. Брек. Пожмите друг другу руку и обнимитесь (можете не целоваться, если не хотите). Пожалейте тех, кто это читает. Вот это золотые слова, SS!
Svetka-Bekky: Nikita-80 пишет: Вот , например, не сподвигнуть мужа-жену учится дальше, даже заставить, может быть. Приобщить к своим интересам.Привить вкусы, свойственные тебе.Может, это ему-ей очень даже понравится? И не обязательно насильственным образом.Просто подсказать-что лучше и как лучше. Так это твои интересы и вкусы. Может быть и понравится? Но очень маловероятно, так скажем. Если бы ему (ей) это нравилось, он (она) и без тебя бы к этому пришли. Просто подсказать что и как лучше? А для кого лучше то? Почему ты так уверен, что именно твоё мнение правильное?
Nikita-80: Svetka-Bekky пишет: Так это твои интересы и вкусы. Может быть и понравится? Но очень маловероятно, так скажем. Если бы ему (ей) это нравилось, он (она) и без тебя бы к этому пришли. Просто подсказать что и как лучше? А для кого лучше то? Почему ты так уверен, что именно твоё мнение правильное? Во-первых, мои интересы и вкусы любящей меня девушке всегда понравятся, я постараюсь ей раскрыть всю их прелесть. А лучше будет для нас обоих, чтобы были общие интересы и гармония. Не все могут сами к чему-то придти, просто потому, что не знают, в каком направлении двигаться.А близкий человек и должен направить в нужную сторону.
SS: Nikita-80 пишет: мои интересы и вкусы любящей меня девушке всегда понравятсяСомневаюсь. Разные интересы могут быть определены разным полом, да и характеры у любящих людей, наверное, не обязательно должны быть одинаковые. Может, они, наоборот, дополняют друг друга. Разные характеры - разные интересы.
Alex710: Nikita-80 пишет: например, не сподвигнуть мужа-жену учится дальше, даже заставить, может быть. А если ему (ей) это не интересно? Вот, что ты больше всего не любишь? Допустим физику? Вот жена тебе и говорит: "Дорогой, а не получить ли тебе второе образование? Физика - замечательная наука. Это так интересно..."
Nikita-80: SS пишет: Сомневаюсь. Разные интересы могут быть определены разным полом, да и характеры у любящих людей, наверное, не обязательно должны быть одинаковые. Может, они, наоборот, дополняют друг друга. Разные характеры - разные интересы. А пол и разные характеры не говорят о разных интересах, как и наоборот-одинаковые характеры об одинаковых пристрастиях.
Alex710: Nikita-80 пишет: А близкий человек и должен направить в нужную сторону. В нужную кому? Вот, допустим я, буду заставлять свою девушку смотреть футбол. А ей он абсолютно не интересен. Что она обо мне подумает?
Nikita-80: Alex710 пишет: А если ему (ей) это не интересно? Вот, что ты больше всего не любишь? Допустим физику? Вот жена тебе и говорит: "Дорогой, а не получить ли тебе второе образование? Физика - замечательная наука. Это так интересно..." Надо обсудить, зачем мне это нужно и как я смогу это использовать. А если она мне предложит сходить на интересную для нее лекцию по физике или выставку-почему бы и нет.С ней-мне это приятно, да и ничего плохого я там не увижу.
Nikita-80: Alex710 пишет: В нужную кому? Вот, допустим я, буду заставлять свою девушку смотреть футбол. А ей он абсолютно не интересен. Что она обо мне подумает? Вот как раз про футбол. Да ей просто будет приятно сидеть рядом с тобой.Да и смотрела ли она его раньше? Пусть посмотрит-может и понравится-тебе еще спасибо скажет.Увидит, как тебе интересно-и ей станет интересно-проверено!
Alex710: Nikita-80 пишет: Надо обсудить, зачем мне это нужно и как я смогу это использовать. Ну как зачем? Она считает, что тебя надо "подкорректировать" и ты должен сменить профессию. Nikita-80 пишет: Да ей просто будет приятно сидеть рядом с тобой.Да и смотрела ли она его раньше? Пусть посмотрит-может и понравится-тебе еще спасибо скажет.Увидит, как тебе интересно-и ей станет интересно-проверено! Если она его раньше не смотрела и не интересовалась до достаточно приличного возраста, то скорее всего, она просто уйдёт. А если она этого не сделает только из-за того, чтобы нравится мне, то уйду я. Мне подхалимаж не нужен.
LinaV: Nikita-80 пишет: А лучше будет для нас обоих, чтобы были общие интересы и гармония. Вот с этим полностью согласна. Общие интересы, общие темы для разговоров, внимание и понимание.. Заставить насильно сделать то, чего не хочет, потому что не по душе, невозможно.
LinaV: Alex710 пишет: Если она его раньше не смотрела и не интересовалась до достаточно приличного возраста, то скорее всего, она просто уйдёт. А если она этого не сделает только из-за того, чтобы нравиться мне, то уйду я. Мне подхалимаж не нужен. Уйдет из семьи???? Или уйдет из комнаты? А ты? Уйдешь куда? Если уйдешь, значит, и тебе футбол не интересен.. или от человека уйдешь? А как поймешь, что только из-за того, чтобы нравиться?! Я вот по жизни учиться и развиваться люблю.. не для того, чтобы нравиться. Если что-то не так будет, не тот путь, я так и скажу, обосную... но вообще оно как-то само получается, что многое из того, что нравится ему, нравится и мне.. Неужели подхалимаж?!..
Alex710: LinaV пишет: Уйдет из семьи???? Или уйдет из комнаты? А ты? Уйдешь куда? Если уйдешь, значит, и тебе футбол не интересен.. или от человека уйдешь? В данном случае шёл разговор о девушке, а не о жене. Но если хочешь о жене, то пожалуйста: моя жена никогда футболом не интересовалась, я её насильно к телевизору не тащил. Но если она подсаживалась, значит ей что-то было от меня надо (подхалимаж), я просто уходил в другую комнату. Смотреть футбол рядом с человеком, которому это не интересно, просто противно. Пусть посмотрит одна. Насколько её притворства хватит - интересно просто становилось.
Alex710: Nikita-80 пишет: Вот как раз про футбол. Да ей просто будет приятно сидеть рядом с тобой.Да и смотрела ли она его раньше? Пусть посмотрит-может и понравится-тебе еще спасибо скажет.Увидит, как тебе интересно-и ей станет интересно-проверено! А ты бы стал вместе смотреть "Давай поженимся", "Дом-2" или какой нибудь ненавистный сериал? Вдруг понравится?
Nikita-80: Alex710 пишет: А ты бы стал вместе смотреть "Давай поженимся", "Дом-2" или какой нибудь ненавистный сериал? Вдруг понравится? Я бы посмотрел 3 минуты и понял бы-нравится или нет. "Давай поженимся" можно раз в месяц в полглаза посмотреть.А остальное ни я ни жена не смотрим.
Alex710: Nikita-80 пишет: Я бы посмотрел 3 минуты и понял бы-нравится или нет. И если не понравилось, то? Нарушил бы "общий интерес"? Или делал бы вид, что тебе интересно?
Nikita-80: Alex710 пишет: И если не понравилось, то? Нарушил бы "общий интерес"? Или делал бы вид, что тебе интересно? Во-первых, моя девушка , тем более жена, никогда бы не стала такое смотреть. Во-вторых, я высказал бы ей свое мнение по этому поводу, но уже имея его. А если это недавняя знакомая, то попытался бы занять ее в данный момент чем-нибудь более интересным или переключил бы канал.
Alex710: Nikita-80 пишет: Во-первых, моя девушка , тем более жена, никогда бы не стала такое смотреть. Во-вторых, я высказал бы ей свое мнение по этому поводу, но уже имея его. А если это недавняя знакомая, то попытался бы занять ее в данный момент чем-нибудь более интересным или переключил бы канал. То есть, ты прививаешь ей свои интересы, а на её, как говорится, наплевать? Ей именно это интересно. Значит, ты не уважаешь в ней личность и корректируешь под свои интересы. О чём мы и говорим уже несколько часов. Я не настолько эгоистичен. Я просто не буду это смотреть, а ей не буду мешать.
Nikita-80: Alex710 пишет: То есть, ты прививаешь ей свои интересы, а на её, как говорится, наплевать? В том-то все и дело, что не наплевать, иначе бы и не пытался повлиять как-то. Но практически-это не мой случай.Женщина, смотрящая "Дом-2" меня в принципе не заинтересует.Для меня это не личность.
Svetka-Bekky: Nikita-80 пишет: В том-то все и дело, что не наплевать, иначе бы и не пытался повлиять как-то. Но практически-это не мой случай.Женщина, смотрящая "Дом-2" меня в принципе не заинтересует.Для меня это не личность. Хорошо, не "Дом-2", а футбол, который ты не любишь? Или канал "Драйв"(для автомобилистов), который у меня, например, любимый?
Svetka-Bekky: Nikita-80 пишет: В том-то все и дело, что не наплевать, иначе бы и не пытался повлиять как-то. В том то и дело, что ты опять "корректируешь", создаёшь такую, какую ты хочешь, а не принимаешь такую, как есть.
Nikita-80: Svetka-Bekky пишет: Хорошо, не "Дом-2", а футбол, который ты не любишь? Или канал "Драйв"(для автомобилистов), который у меня, например, любимый? Света, футбол я уважаю.Но, похоже, мы не о том говорим.Ведь начали обсуждать отношение парня к девушке, мужчины- к женщине.К той, которую любишь, которая тебе небезразлична.И ты желаешь ей только хорошего. И "Драйв" я с ней посмотрю с удовольствием-узнаю много интересного.
Nikita-80: Svetka-Bekky пишет: В том то и дело, что ты опять "корректируешь", создаёшь такую, какую ты хочешь, а не принимаешь такую, как есть. А что значит-принимать , как есть? Если , чисто гипотетически, я полюбил простую девушку из глубинки, то не мой ли долг направить ее учиться, поводить ее по театрам, подкинуть хорошую книгу.Открыть ей интересный мир. А если она имеет нехорошие привычки-помочь ей избавиться от них.Это и есть-подарить человеку его самого. А если все оставить , как есть, то это наплевательство.Очень удобно: мой полы, стирай на меня...Что еще с тебя взять? Помню хороший детский фильм "В моей смерти прошу винить Клаву К."Там как раз об этом и говорится.Тот мальчик, который любил ее с детства и был успешным, воспринимал ее такой, какая она есть.Давал списывать вместо того, чтобы позаниматься с ней. А потом она встретила другого.Тот выявил у нее музыкальный слух, научил петь, стал помогать с уроками. Она так и сказала своему первому:"Ты всю жизнь дарил мне себя, а он подарил мне меня".
Svetka-Bekky: Nikita-80 пишет: И "Драйв" я с ней посмотрю с удовольствием-узнаю много интересного. Если ты не автомобилист, ты просто ничего кроме заставки там не поймёшь и через три минуты тебе станет скучно. Nikita-80 пишет: я полюбил простую девушку из глубинки, то не мой ли долг направить ее учиться, поводить ее по театрам, подкинуть хорошую книгу.Открыть ей интересный мир. А если она имеет нехорошие привычки-помочь ей избавиться от них.Это и есть-подарить человеку его самого. Ну вот. предположим, я лет на двадцать моложе, ты влюбился в меня. Я довольно симпатична, образованна, с дурными привычками и терпеть не могу театров. Меня просто тошнит от самой их обстановки: ходят с важными физиономия, разодетые как на парад (я лучше это в нете посмотрю или по ящику, если интересный спектакль). Ты меня тащишь в театр, а я там на первом акте засыпаю. Будешь дальше меня "корректировать"? Так я через несколько таких походов скажу: "Хочешь в театр? Без меня" Или, допустим, мне придёт в голову (хотя она мне мне придёт) мысль тебя "подкорректировать", говорю тебе: "одевай косуху, пошли на тусовку, сегодня "Ария" приехала", а ты не любишь рок. Я такого не делала. но если...
Nikita-80: А ты-то в меня будешь влюблена? Если да, то просто захочешь со мной пойти куда бы то ни было.Уверен.А начнем с очень простых и понятных спектаклей-тебе понравится.Можно с детских)).Svetka-Bekky пишет: Так я через несколько таких походов скажу: "Хочешь в театр? Без меня" Значит, ты меня не уважаешь и должна понимать, что я очень быстро и без проблем найду , с кем мне куда сходить.А ты в это время будешь мыть дома посуду, и возвращаться из театра домой я тоже буду не всегда.Так что-решай.
Svetka-Bekky: Nikita-80 пишет: Так что-решай. Значит пора расставаться. Что я и делала. А ты на рок-тусовку пойдёшь?
Nikita-80: Svetka-Bekky пишет: Или, допустим, мне придёт в голову (хотя она мне мне придёт) мысль тебя "подкорректировать", говорю тебе: "одевай косуху, пошли на тусовку, сегодня "Ария" приехала", а ты не любишь рок. Я такого не делала. но если... На рок -концерт схожу, только не в слэм, а на вип-места.Косуха? Ее у меня сейчас нет. Хотя, "Арию" не люблю.Но на "Нашествие" с тобой съезжу.И косуху приобрету.
Svetka-Bekky: На вип-местах сидят только ничего не понимающие в рок-музыке люди, настоящая тусовка у сцены. Фестиваль "Нашествие"? Какое он имеет отношение к рок-музыке? Это же официоз, как "Ночные волки" у байкеров
Svetka-Bekky: Nikita-80 пишет: А ты-то в меня будешь влюблена? Если да, то просто захочешь со мной пойти куда бы то ни было.Уверен.А начнем с очень простых и понятных спектаклей-тебе понравится.Можно с детских)). Ну, схожу разок, другой. Может даже пару раз фальшивые брюлики одену, а потом? Nikita-80 пишет: На рок -концерт схожу, только не в слэм, а на вип-места. на вип я не пойду - мне там делать нечего будет. А одну меня ты не отпустишь? Вот и придётся расстаться.
Nikita-80: Svetka-Bekky пишет: На вип-местах сидят только ничего не понимающие в рок-музыке люди, настоящая тусовка у сцены. Фестиваль "Нашествие"? Какое он имеет отношение к рок-музыке? Это же официоз, как "Ночные волки" у байкеров Как это какое отношение к рок-музыке? Вообще-то они там все выступают на трех сценах. А толкаться у сцены? Я же тебя в театр не на галерку приглашаю? Потом, с той, которая на 20 лет младше-вряд ли связался бы.Именно по подобным причинам.Да и ответственности много.Предпочитаю "почти" ровесниц).
Nikita-80: Svetka-Bekky пишет: Ну, схожу разок, другой. Может даже пару раз фальшивые брюлики одену, а потом? Ну, брюллики у тебя будут настоящие, если вести себя хорошо будешь.))Svetka-Bekky пишет: на вип я не пойду - мне там делать нечего будет. А одну меня ты не отпустишь? Вот и придётся расстаться. Как у тебя все просто-сразу расстаться.А где любовь-то? Может, и отпущу, но ...вообщем, посмотрим.Не хотелось бы, чтобы моя девушка там терлась со всякими гопарями.Ты сама реши-что для тебя важней.
Svetka-Bekky: *PRIVAT*
Alex710: А вывод прост: если носители галстуков хотят ужиться с носителями косух, то должны уважать и не "корректировать" друг друга. Или расстаться.
LinaV: Ой, народ, выводы у вас.. с заносом на километр Даже и не знаю, стоит ли следующее воспоминание-рассказ выкладывать.. из параллельного мира .
SS: Хороших рассказов много не бывает, Лина. Спасибо за Ваше творчество. Только посторонние вещи лучше обсуждать в других ветках.
Svetka-Bekky: LinaV пишет: Даже и не знаю, стоит ли следующее воспоминание-рассказ выкладывать.. из параллельного мира . Выкладывай, Лина, не бойся. Раз так горячо обсуждали, значит зацепило. Просто с посещениями театров у меня отдельная тема, наверное, поэтому и завелась. Отдельную ветку надо будет создать точно.
LinaV: Написан рассказ для конкурса на форуме Wes_а под названием: Лампа. Дверь. Ботинки. Карандаш. Лёха - не тот, что в первом рассказе. Просто тёзка. Некоторая развязность - просто авторский стиль) --------------------------------------------------------------- Линка жила очень странной для себя жизнью. Началось все после того, как её предки разошлись, решив, что ей больше совсем не нужна их поддержка и защита. Раньше она родаков предками не называла, исключительно родителями, мамой и папой. А теперь.. теперь все изменилось. И день за днем девчонка меняла свой уклад с домашнего на улично-компанейский. Антиквар кинул клич, что все сегодня собираются на его хате. Илюшка свободный парень, его предки свалили в Эмираты, а хату и деньги ему оставили. Правда он и сам их прекрасно зарабатывал. Не зря ж такое погоняло имел. Встреча была обычной, спокойной, с громко-орущим ГрОбом в динамиках. Сначала соседи стучали по батареям, теперь, видимо, привыкли. Линка попала в компанию случайно, со своей одноклассницей - поэтессой. Она так и сказала, собираются богемные личности. Илюха, Лешка, она, Маринка - будущая актриса и ещё несколько челов, которые тенями приходили, что-то курили, Линке не предлагали, рисовали.. О! Художники значит. И уходили в полночь.. Людка оставалась на хате ночевать, каникулы, с утра в школу не надо, а родители, видно, отпускали. Лина не оставалась.. и тусила только до полуночи. Девчонка сидела в кухне, дыша противным табачным дымом. И чего все так рвутся курить, гадость же?! Рядом с ней стояла початая баночка ..лимонада, алкоголь она не пила, потому что .. дома могли почувствовать. Нет, это ей так хотелось, конечно, на деле же матери и брату было все равно. Правда не совсем по собственной воле, но Линка старалась вообще не задумываться о степени вины родаков и своей собственной, ну не уродилась красоткой, че ж теперь, чтоб не впасть в такой же депресняк, в каком пребывала мама. Обсиженная мухами лампа чуть покачивалась под конусом зеленоватого стеклянного абажура с золотистым ободком. Прям кружок декабристов "Зеленая лампа". Только вот до декабристов им далеко было. Вообще в комнате был всего один декабрист, и тот растительного происхождения. В дверь позвонили, но ГрОб старательно хрипели свое "На границе ключ переломлен пополам..", перекрывая любые лишние звуки. Пинка обернулась на знакомый треск, решила, что почудилось, и вернулась к своему лимонаду. Рядом велись какие-то важные "мужские" разговоры. Илюха с Лешкой что-то перетирали под пивной аккомпанемент. Ещё глоток пива, затяжка.. и недокуренная сигарета переходит, как пальма первенства какому-то чудику с длинными патлами. Как его зовут-то хоть... Это только Людка и знает. Скорее всего даже Илья не в курсе. Ещё треск, а потом бум-бум! Это громыхание тяжелых то ли кулаков, то ли ботинок в довольно хлипкую окрашенную в грязно-коричневый цвет дверь привлекло внимание хозяина хаты, и он, отвязно выругавшись на надоедливых соседей, пошел открывать. Вскоре из прихожей раздались голоса: - Зови давай. - Леха, тут походу к тебе. Тебя уже менты разыскивают, - глос Антиквара на смешке сорвался. С ментами и сам Илюха встреч никогда не искал. И к счастью они его пока тоже не находили. Чаще подельники и конкуренты. И чел в форме его натурально испугал. Однако это оказался всего лишь близкий родственник Лёшки. Тот в лице переменился, и вздрогнул так, что с края стола скатился обломанный с одной стороны и остро заточенный с другой - карандаш, спутник многих из их богемы. Светлый тон лица Лёхи сменился на бледно-прозрачный, и он направился в прихожую. - Бл.. Вадим, - только и прошептал по пути он с досадой. - Он не на дежурстве? - спросила, сочувствуя и одновременно чувствуя что-то ещё, девчонка. Вопрос остался без ответа, да ответ и не требовался. Леха часто отказывался прийти, потому что брат на выходном. Он дежурил сутки к двум, вернулся из армии и устроился охранником в супер-мини-маркет возле остановки гостиница "Космос". Сегодня Лёха был в компании, поэтому брательника точно никто не ждал. Особенно сам пацан. Линка глянула на часы над кухонной дверью, напоминающие корзину с фруктами.. и кто такое убожество придумал?! Большая стрелка подбиралась к отметке двенадцать под красиво завязанным фарфоровым бантом. - Какого черта ты шляешься до полуночи, мать дома вся на нервах. Одевайся давай. Дома поговорим, - послышалось из коридора. Потом какие-то суетливые движения .. громкий хлопок дверью и невнятные голоса из подъезда. Ушли. - Попал Лёхан, - заявил с порога Илюха, запустив пятерню в лохматую шевелюру, - ща брат ему вломит, объяснит, как нужно родину любить.. и мать уважать. Он ему теперь заместо отца. Нее, скажу по честноку, мне нах такую заботу не надо. Реально, Илюхе такое не надо было, он уже полностью самостоятельным был в свои пятнадцать. А вот Лёшка. Он вообще в компанию не вписывался, тихий, скромный, неуверенно-нагловатый. - Чего прям вломит? - переспросила Линка, замирая. - А че нет что ли?! Да Леха после его возвращения из Армии по струночке ходит, а все потому, что брат дерет его как сидорову козу. Илюха замолчал, чувствуя, что ляпнул лишнего. - Ладно, замяли, - буркнул он, сел на табурет и снова взял банку с пивом. Линка тоже замолчала. В отличие от Ильи, она бы хотела такую заботу. И пусть бы драл.. а может и не пришлось бы. Ведь рода.. родители же её давно уже пальцем не трогали. Пора домой.. и снова через старое кладбище. Брр.. Угораздило же Илюху так поселиться.. - Люди, я пойду. В этот момент в кухню вползла ещё одна богемная личность. - Ну, если вы больше совсем ничего не хотите.., - схохмило оно, икнув, не обращаясь ни к кому, просто в светлое пятно кухни. Линка не хотела больше задерживаться. Она быстро прошла в темную комнату, где проходили танцы.. племени тумба-юмба. Иногда и сама девчонка была не прочь так подергаться. И крикнула в темень: - Всем пока! После чего, споткнувшись в плохо-освещенном коридоре о чьи-то ботинки, откопав из-под груды.. не, не тел, а всего лишь курток, свалившихся вместе с вешалкой на кушетку, свою верхнюю одежу, надела её и вывалилась из квартиры, аккуратно захлопнув за собой дверь. Теперь на улицу и, подняв воротник, до дому не оглядываясь. Авось и её никто типа местных привидений и бомжей не заметит. Вот и подъезд. Линка огляделась по сторонам, поправила волосы, убрав их назад и закрепив за ушами. Милиции с собаками не было, как не было и чего ещё пострашнее. Над головой пара мух бились в тускло горящую лампу под жестяным конусообразным абажуром. Там стекло, тут жесть.. Жесть! Ещё одно убожество зачем-то дополняющее нормальный овальный светильник на уровне второго этажа.. не горевший вообще никак. Девчонка открыла дверь и понеслась к лифту. Он стоял где и положено, на первом этаже, поэтому сразу же приветливо раздвинул свои скрипучие створки, впуская Лину внутрь. Раз, два, три.. на счет двадцать три лифт доплелся до нужного этажа. Линка вышла из него на освещенную лестничную или приквартирную площадку, уперевшись взглядом в свою, бережно обитую качественным дерматином золочеными гвоздиками, дверь. Это ещё при отце.. Вздохнула, достала ключ и без всяких препятствий вошла в длинный коридор прихожей. Защелкнула все замки. Скинула кроссовки, отметив, что на привычном месте нет ботинок брата.. тоже шляется. Повесила за воротник куртку на вешалку, в одних носках прошла в комнату. Темно. Только половина луны старательно лезет сквозь щель в задернутых шторах в девичью комнату. Надо глянуть, сколько времени. Пинка подошла к столу, пошарила рукой, нащупывая часы, что-то задела.. карандаш, он скатился на пол с характерным стуком об жесткий ворс паласа. Карандаш.. Линка вспомнила, как упал со стола в той самой кухне огрызок карандаша, когда Лёха резко подскочил, заслышав голос брата. Линка наклонилась, нашла упавшую канцелярию, села на кровать и.. пара горьких слезинок какой-то непонятной тоски и обиды скатились по её щекам.
Svetka-Bekky: Ох, опять мне первой "рецензию" писать. Никита, ты где? Иди ругаться . LinaV пишет: И день за днем девчонка меняла свой уклад с домашнего на улично-компанейский. Антиквар кинул клич, что все сегодня собираются на его хате. Илюшка свободный парень, его предки свалили в Эмираты, а хату и деньги ему оставили. Правда он и сам их прекрасно зарабатывал. Не зря ж такое погоняло имел. Я вот опять не поняла где же здесь "улично-компанейский образ жизни"? У нас, извините, шнурки в Эмираты не ездили, всегда в банке были, редчайшие случаи, когда у кого-то на дачу сваливали, поэтому действительно "улично-компанейские" были с утра до вечера с самого раннего детства. А к 15-ти то, самый портвешок в тихой подворотне под гитару или у парадного входа под карамельку. LinaV пишет: Людка оставалась на хате ночевать, каникулы, с утра в школу не надо, а родители, видно, отпускали. Вот не могу себе представить, чтобы меня мама в 15 лет куда то с ночёвкой отпустила, кроме выездных соревнований да колхоза. LinaV пишет: Рядом с ней стояла початая баночка ..лимонада, алкоголь она не пила, потому что .. дома могли почувствовать. Нет, это ей так хотелось, конечно, на деле же матери и брату было все равно. А вот может стоило попробовать "накушаться"? Хотя бы даже для того, чтобы проверить реакцию домашних? LinaV пишет: Скинула кроссовки, отметив, что на привычном месте нет ботинок брата.. тоже шляется. Повесила за воротник куртку на вешалку, в одних носках прошла в комнату. Темно. Только половина луны старательно лезет сквозь щель в задернутых шторах в девичью комнату. Надо глянуть, сколько времени. Пинка подошла к столу, пошарила рукой, нащупывая часы, что-то задела.. карандаш, он скатился на пол с характерным стуком об жесткий ворс паласа. Карандаш.. Линка вспомнила, как упал со стола в той самой кухне огрызок карандаша, когда Лёха резко подскочил, заслышав голос брата. Линка наклонилась, нашла упавшую канцелярию, села на кровать и.. пара горьких слезинок какой-то непонятной тоски и обиды скатились по её щекам. Горькое одиночество. Вот может, Линке стоило остаться в компании? Хоть разок Или там тоже было скучновато? Надо было на рок-тусовку дёрнуть
Nikita-80: Спасибо, Лина.Замечательный рассказ. Очень лаконично показано состояние подростка, не ощущающего заботы и любви, в которой зачастую они, подростки , нуждаются не менее, чем маленькие дети.
Nikita-80: Да, Свет.Я здесь.Просто долго пост в три строчки не мог закончить-все что-то отвлекало.Думал, буду первым. Svetka-Bekky пишет: Я вот опять не поняла где же здесь "улично-компанейский образ жизни"? А это не то, не улично-компанейский? Нет, ты просто объясни, может все по-разному понятия трактуют. И какая разница, куда родители (шнурки, как вы говорили) уехали-заграницу или на дачу? Ведь главное, что их дома нет.Svetka-Bekky пишет: Вот не могу себе представить, чтобы меня мама в 15 лет куда то с ночёвкой отпустила, кроме выездных соревнований да колхоза. Не, ну ты, конечно, девочка, а меня папа отпускал к друзьям, но всегда знал-где, с кем.И телефон, адрес...Ну, я как-то об этом уже говорил-здесь не обо мне речь.
Svetka-Bekky: Nikita-80 пишет: А это не то, не улично-компанейский? А где тут улица? Собралась богемная тусовка на квартирке, да и всё. У нас, у Агашиной такие собирались, стихи свои рассказывали, другие высказывали своё мнение. Nikita-80 пишет: И какая разница, куда родители (шнурки, как вы говорили) уехали-заграницу или на дачу? Ведь главное, что их дома нет. Так на дачу насколько уезжают? На день, на два. А в Эмираты? На неделю, как минимум. Nikita-80 пишет: а меня папа отпускал к друзьям, но всегда знал-где, с кем.И телефон, адрес...Ну, я как-то об этом уже говорил-здесь не обо мне речь. Вот, если бы меня так "отпускали", то я бы, наверное, вообще из дома не выходила никогда. Представь себе, во время веселья вдруг звонок: "Здравствуй, дочка, я пришла за тобой". Или не дай Бог унюхала алкоголь или сигареты - это же подстава для хозяина.
LinaV: Svetka-Bekky пишет: А где тут улица? Собралась богемная тусовка на квартирке, да и всё. У нас, у Агашиной такие собирались, стихи свои рассказывали, другие высказывали своё мнение. Для меня был именно улично-компанейский) То есть по улице до хаты.. зачем тусоваться на веранде и в подъезде, когда есть совершенно пустая хата. И из хаты опять по улице - по старому кладбищу напрямик, минут 20 быстрым шагом.. А насчет богемная.. Эта была не такая богемная, но каких-то личностей Милка продолжала тянуть за собой. Антиквар - это не просто кликуха, а можно сказать, род деятельности.. уголовно-наказуемый даже. Потому и перетрухнул наш Илюша, увидев мента на пороге. Ну, да, гитары не было, портвешка тоже.. водка была и пиво в банках.. Svetka-Bekky пишет: Так на дачу насколько уезжают? На день, на два. А в Эмираты? На неделю, как минимум. Врачи.. на работу туда уехали (я их больше и не видела за три года), сына на бабку оставили. Ну и ключи от квартиры тоже были. Он из бабкиного дома ушел жить в квартиру. Вот с Илюхой мы учились вместе. Милка, я и Илюха.. Svetka-Bekky пишет: Горькое одиночество. Вот может, Линке стоило остаться в компании? Хоть разок Или там тоже было скучновато? Надо было на рок-тусовку дёрнутьНадо было путь на лоджию перекрыть, Бекки.. Потому и возвращалась.. Да и воспитание было другое, домашнее. Но вот дома было очень неуютно. А в учебное время - понимала, что завтра в школу. Один раз меня тренер встретил ночью в лесу около кладбища.. Он был очень удивлен, потом отругал и проводил до подъезда, сказал: "Чтоб больше я тебя в такое время на улице не видел".. После чего он стал главным персонажем моих фантазий о семье.. и созданных снов.
Nikita-80: Svetka-Bekky пишет: Представь себе, во время веселья вдруг звонок: "Здравствуй, дочка, я пришла за тобой". Или не дай Бог унюхала алкоголь или сигареты - это же подстава для хозяина. А тут надо предотвращать такие визиты.Звонить почаще :"Мамочка (папочка) , я здесь, со мной все в порядке.Я тебя очень люблю." А хозяин квартиры тут не причем-все ровесники и , как правило, все покупается вскладчину.
LinaV: Nikita-80 пишет: Спасибо, Лина.Замечательный рассказ. Очень лаконично показано состояние подростка, не ощущающего заботы и любви, в которой зачастую они, подростки , нуждаются не менее, чем маленькие дети. Спасибо тебе большое, Никита! Ты все правильно почувствовал и понял!!!
Svetka-Bekky: LinaV пишет: Для меня был именно улично-компанейский) То есть по улице до хаты.. зачем тусоваться на веранде и в подъезде, когда есть совершенно пустая хата. И из хаты опять по улице - по старому кладбищу напрямик, минут 20 быстрым шагом.. Я чего-то уже совсем не врубаюсь. Пройти по улице до компании и есть "улично-компанейский" образ жизни. А при "домашнем" ты на улицу вообще не выходила что ли? В школу и домой телепортировалась? LinaV пишет: А насчет богемная.. Эта была не такая богемная, но каких-то личностей Милка продолжала тянуть за собой. Антиквар - это не просто кликуха, а можно сказать, род деятельности.. уголовно-наказуемый даже. Потому и перетрухнул наш Илюша, увидев мента на пороге. Ну, да, гитары не было, портвешка тоже.. водка была и пиво в банках.. Боюсь, что мы разный смысл вкладываем в слово "богемная". Для меня богема всё что связано с творчеством так или иначе. Далеко не гламур. Твой "Антиквар" со своей деятельностью (и знаниями) тоже к богеме относится, также, как и фарцовщик дисками "Роллингов", "Цеппелинов" или "Скорпов". А не только художник, поэт или музыкант. А какая же богема может быть без алкоголя?
Nikita-80: Свет, ты поясни, пожалуйста...Только без фингалов Кто такая Агашина?
Svetka-Bekky: Nikita-80 пишет: Свет, ты поясни, пожалуйста...Только без фингалов Кто такая Агашина? Википидию открой. Выдающаяся Советская-Российская поэтесса. Автор в том числе "Берёзки", которую Зыкина пела. Жила в нашем доме. Сейчас памятная доска там и памятник ей на Бродвейчике в берёзовой аллее открыли. Витька - сын её в нашей же школе учился, он правда тогда ещё мелкий был - на 4 года от нас моложе.
Svetka-Bekky: Nikita-80 пишет: А тут надо предотвращать такие визиты.Звонить почаще :"Мамочка (папочка) , я здесь, со мной все в порядке.Я тебя очень люблю." Весь день и что ли? Да ещё пьяным голосом? Nikita-80 пишет: А хозяин квартиры тут не причем-все ровесники и , как правило, все покупается вскл Да при чем тут, кто покупает. Допустим, я сказала, что буду у Никиты и прихожу "под градусом" или продымлённая, кому моя мама начнёт названивать первому? Родителям Никиты.
LinaV: Svetka-Bekky пишет: Пройти по улице до компании и есть "улично-компанейский" образ жизни. А при "домашнем" ты на улицу вообще не выходила что ли? В школу и домой телепортировалась? Ой, нет, конечно.. Выходила на улицу.. и гуляла даже, но была домашняя.. и про компании как-то даже не задумывалась, а они были))) А тут все изменилось. Пошли компании.. Ладно, понимаю, что неправильно назвала) а как правильно-то?
Svetka-Bekky: LinaV пишет: Надо было путь на лоджию перекрыть, Бекки.. Потому и возвращалась.. Вот с путём на лоджию я не понимаю. Туповата, видимо. Извини, конечно, я понимаю, насколько больно об этом говорить, но всё же... Ты хочешь сказать, что этим мешала маме покончить с собой? А она что? Не могла сделать это раньше? Пока тебя не было дома. Или не броситься с лоджии, а пойти в ванную и там вскрыть себе вены, например?
Nikita-80: Svetka-Bekky пишет: Nikita-80 пишет: цитата: А тут надо предотвращать такие визиты.Звонить почаще :"Мамочка (папочка) , я здесь, со мной все в порядке.Я тебя очень люблю." Весь день и что ли? Да ещё пьяным голосом? Нет, Света, не целый день, а в полночь.Позвонить, пожелать спокойной ночи, поблагодарить еще раз, что отпустили и сказать, что мы сейчас спать ложимся, что больше звонить не буду.Svetka-Bekky пишет: Да при чем тут, кто покупает. Допустим, я сказала, что буду у Никиты и прихожу "под градусом" или продымлённая, кому моя мама начнёт названивать первому? Родителям Никиты. А вот это мне , правда, непонятно.Я бы сказал:"Простите, Ваша дочь дома не ночевала и пьяная пришла.Воспитывать надо построже".
Svetka-Bekky: LinaV пишет: про компании как-то даже не задумывалась, а они были))) А тут все изменилось. Пошли компании.. "Никогда раньше такого не было, а тут вдруг повторилось" В.Черномырдин. Nikita-80 пишет: А вот это мне , правда, непонятно.Я бы сказал:"Простите, Ваша дочь дома не ночевала и пьяная пришла.Воспитывать надо построже". Ну так она же ночевала у Никиты, значит с ним и напилась. Кого я подставляю то?
LinaV: Svetka-Bekky пишет: Ты хочешь сказать, что этим мешала маме покончить с собой? А она что? Не могла сделать это раньше? Скорее себя так успокаивала.. Она просто пару раз как лунатик ночью на балкон-лоджию выходила и забиралась на табурет.. Меня что-то будило эти два раза.. Какой-то толчок изнутри.. Первый раз я её сдернула.. так испугалась. Она ударилась даже сильно.. заплакала и ушла, прихрамывая, в спальню.. А второй раз я сама расплакалась. И сказала - прыгай, а я за тобой.. Она словно очнулась. Но даже не успокоила, не прижала к себе.. Хмуро ушла. Не знаю я, что с ней было, но на пороге лоджии мне было спать спокойнее.
LinaV: Svetka-Bekky пишет: "Никогда раньше такого не было, а тут вдруг повторилось" В.Черномырдин. Бекки, вот не поверю, что ты не понимаешь, что я хочу сказать ))) Когда я в компанию попала, то поняла, что они не вот прямо в 14 лет собираются)) а раньше.. Но у меня такого опыта не было.
Svetka-Bekky: LinaV пишет: Она просто пару раз как лунатик ночью на балкон-лоджию выходила и забиралась на табурет.. Меня что-то будило эти два раза.. Какой-то толчок изнутри.. Первый раз я её сдернула.. так испугалась. Она ударилась даже сильно.. заплакала и ушла, прихрамывая, в спальню.. А второй раз я сама расплакалась. И сказала - прыгай, а я за тобой.. Она словно очнулась. Но даже не успокоила, не прижала к себе.. Хмуро ушла. Не знаю я, что с ней было, но на пороге лоджии мне было спать спокойнее. Слушай, так это не "как лунатик". Это сомнамбулизм (лунатизм) и есть. И как раз человека в таком состоянии трогать не надо ни в коем случае. Он "на автомате" действует, а если "разбудить", то может сорваться.
Svetka-Bekky: LinaV пишет: Когда я в компанию попала, то поняла, что они не вот прямо в 14 лет собираются)) а раньше.. Но у меня такого опыта не было. Ну, ты же сама писала, что и раньше у самой другие компании были? Чему же удивляться?
LinaV: Svetka-Bekky пишет: Ну, ты же сама писала, что и раньше у самой другие компании были? Я такого не писала, Бекки! До того, как ушел отец - не было никаких компаний у меня лично. А вот потом.. да.. разные были. А насчет сомнамбулизма.. мне 13 лет было.. я о таком и не знала. Читала очень много, но с таким понятием не встречалась. Тем более с медицинской точки зрения.
Svetka-Bekky: LinaV пишет: Ой, нет, конечно.. Выходила на улицу.. и гуляла даже, но была домашняя.. и про компании как-то даже не задумывалась, а они были))) А тут все изменилось. Пошли компании..
Svetka-Bekky: LinaV пишет: До того, как ушел отец - не было никаких компаний у меня лично. Я чего то уж совсем не понимаю. Никаких компаний? А на улице ты одна сама по себе гуляла что ли? LinaV пишет: А насчет сомнамбулизма.. мне 13 лет было.. я о таком и не знала. Читала очень много, но с таким понятием не встречалась. Тем более с медицинской точки зрения. "Дракулу" не читала что ли? Что-то, наверное, мне спать пора. Я уже ничего не понимаю.
SS: Svetka-Bekky пишет: Я чего то уж совсем не понимаю. Никаких компаний? А на улице ты одна сама по себе гуляла что ли? А что, Светка, ты такое вообразить не можешь? А вот представь себе, бывает и так! Лина, я тебе, конечно, очень сочувствую из-за того, что у тебя не было эмоционального контакта с родителями, но зато у тебя был эмоциональный контакт со сверстниками, у тебя были друзья, компании, насыщенная социальная жизнь, что есть далеко не у каждого.
Alex710: Svetka-Bekky пишет: Nikita-80 пишет: цитата: Свет, ты поясни, пожалуйста...Только без фингалов Кто такая Агашина? Википидию открой. Выдающаяся Советская-Российская поэтесса. Автор в том числе "Берёзки", которую Зыкина пела. Жила в нашем доме. Сейчас памятная доска там и памятник ей на Бродвейчике в берёзовой аллее открыли. Кроме "Берёзки" можно вспомнить "Журавли", "Течёт река Волга", "Над Мамаевым Курганом тишина" и многие другие стихи к песням.
Alex710: SS пишет: Svetka-Bekky пишет: цитата: Я чего то уж совсем не понимаю. Никаких компаний? А на улице ты одна сама по себе гуляла что ли? А что, Светка, ты такое вообразить не можешь? А вот представь себе, бывает и так! А как можно гулять на улице в одиночестве? Во-первых: зачем? В одиночестве можно и дома посидеть. Во-вторых: просто не получится, даже если захочешь, кто нибудь да подойдёт. Не убегать от же от него. SS пишет: но зато у тебя был эмоциональный контакт со сверстниками, у тебя были друзья, компании, насыщенная социальная жизнь, что есть далеко не у каждого. Да в том то и дело, что не было. Неужели ты не видишь, что в этой компании она тоже чужая была.
Nikita-80: Спасибо, Светка и Алекс за информацию об Агашиной.Вот рассказали вы мне-я заинтересовался, посмотрю подробней в Википендии.Это и называется-пробудить в человеке интерес к чему-то.А песни Зыкиной мне нравятся.Alex710 пишет: А как можно гулять на улице в одиночестве? Во-первых: зачем? Ну, элементарно, свежим воздухом дышать-то надо?
Svetka-Bekky: Nikita-80 пишет: Спасибо, Светка и Алекс за информацию об Агашиной.Вот рассказали вы мне-я заинтересовался, посмотрю подробней в Википендии.Это и называется-пробудить в человеке интерес к чему-то.А песни Зыкиной мне нравятся. А я вот должна честно сказать, что Зыкину терпеть не могу. Эта вся её величественность при исполнении лично у меня отвращение вызывает, только портила впечатление о хороших песнях. А "Марго" (как все Агашину называли за глаза) была неплохой "тёткой", но с несложившейся судьбой, всегда печальная. Я у неё не очень часто бУвала, поэзию в широком смысле слова не люблю. Nikita-80 пишет: Alex710 пишет: цитата: А как можно гулять на улице в одиночестве? Во-первых: зачем? Ну, элементарно, свежим воздухом дышать-то надо? Неужели есть хоть один ребёнок на Земле, который об этом думает?
Svetka-Bekky: Alex710 пишет: Неужели ты не видишь, что в этой компании она тоже чужая была. Да уж, такая концовка тусовки её явно не устраивала, в отличие от большинства:
Nikita-80: Svetka-Bekky пишет: Неужели есть хоть один ребёнок на Земле, который об этом думает? Да, конечно, дети об этом не думают.Это я с точки зрения взрослого. Классная картинка! Это нормальное утро после "светской" вечеринки.Жаль, народу маловато представлено-даже диван свободный.
SS: Alex710 пишет: А как можно гулять на улице в одиночестве? Во-первых: зачем? В одиночестве можно и дома посидеть. Во-вторых: просто не получится, даже если захочешь, кто нибудь да подойдёт. Не убегать от же от него. У меня вот получалось! Как зачем? Для моциона, для познания окружающего мира. Alex710 пишет: Да в том то и дело, что не было. Неужели ты не видишь, что в этой компании она тоже чужая была.А у меня вообще никакой не было. Svetka-Bekky пишет: Неужели есть хоть один ребёнок на Земле, который об этом думает?Посидишь целый день дома - задумаешься. И просто скучно (это когда домашних компьютеров не было). Svetka-Bekky пишет: Да уж, такая концовка тусовки её явно не устраивала, в отличие от большинства: Кто его знает. это большинство.
LinaV: Alex710 пишет: А как можно гулять на улице в одиночестве? Во-первых: зачем? В одиночестве можно и дома посидеть. Во-вторых: просто не получится, даже если захочешь, кто нибудь да подойдёт. Не убегать от же от него. Гулять в одиночестве тоже можно, но зачем? Всегда есть ребята, которые играют в прятки, стеночки.. Да и на пустыре мы рыли землянки и играли в них.. и на стройку бегали. Нет, на улице я была относительно нормальным ребенком, но при этом оставалась домашней, улица ВСЁ не определяла. Просто временное времяпрепровождение. А компания, на мой взгляд, это когда изо дня в день, когда тебе интересно с этими людьми, либо тебе интересна общая деятельность.. Компания постоянна. Если "людей", то может меняться интерес, если "деятельности", то меняется состав, уходят те, кто теряет интерес. Это мое мнение. Alex710 пишет: Да в том то и дело, что не было. Неужели ты не видишь, что в этой компании она тоже чужая была. Алекс, ты прав.. Я в любой компании была просто собой. А под Агату Кристи дергалась не за компанию, а потому что так сама хотела и чувствовала. Это и до сих пор осталось. Не как ностальгия, а именно "колбасит", когда слушаю эту музыку.. Равно как и завораживает звучание классических произведений, симфонического оркестра в филармонии. Просто улетаю, плыву, срываюсь с обрыва.. Разная музыка рождает разные ощущения и образы. А чужая.. ну, я и в этой нашей компании чужая.. Ты это хотел сказать, Алекс? SS пишет: А у меня вообще никакой не было. Не разрешали? Сам не хотел? Или не принимали?
LinaV: Nikita-80 пишет: Ну, элементарно, свежим воздухом дышать-то надо? Насчет воздуха не знаю, а то, что на улице нет стен, это дает хоть какое-то чувство свободы и причастности к вселенной, даже думается в одиночестве лучше на улице, чем дома.. а запертость в четырех стенах угнетает. И да - компьютеров не было, были книги))) И после прочтения книг очень хотелось на улицу. Хорошие книги попадались!
SS: LinaV пишет: А чужая.. ну, я и в этой нашей компании чужая.. Ты это хотел сказать, Алекс? Ничего этого он не хотел сказать. Он просто хотел показать, что понимает тебя и проявить сочувствие. LinaV пишет: Не разрешали? Сам не хотел? Или не принимали?Скорее, не принимали, хотя я сильно и не навязывался. До 10 лет я еще общался с местными ребятами, а потом мы переехали на новое место. По совету родителей я пригласил местных пацанов в гости. Мы увидели что очень разные и нам неловко друг с другом, и потом мы с ними не общались. С одноклассниками я общался, но только немного. Ни в какие компании меня, разумеется, не звали.
LinaV: SS пишет: Он просто хотел показать, что понимает тебя и проявить сочувствие. Ну, это лишнее. Меня это вполне устраивало . И скорее ты все понимаешь, потому что реально это было лучшее из того, что могло быть . SS пишет: До 10 лет я еще общался с местными ребятами, а потом мы переехали на новое место. Более, чем знакомо. Я до 9 лет) жила полноценной, яркой жизнью))) SS пишет: По совету родителей я пригласил местных пацанов в гости. Мы увидели что очень разные и нам неловко друг с другом, и потом мы с ними не общались. С одноклассниками я общался, но только немного. Ни в какие компании меня, разумеется, не звали.Да, такое тоже бывает. Вижу сейчас в классах. С одноклассниками я тоже до 13 лет общалась немного, но меня спасало активное участие в жизни школы, пионерская организация.. Там я находила себя среди таких же активистов. Потом все развалилось.. как раз в 13 лет)) и если бы не было компаний, то было бы ещё более глубокое одиночество. А так - я была с людьми, которые принимали меня такой, какая я есть) Занималась тем, что мне интересно.. Отметая лишнее.. и это было более чем правильно, что мне не пытались навязать наркоту или алкоголь.. заставить, взять на слабо.. хорошие компании были.
Svetka-Bekky: Лина, думаешь, я к кому-нибудь когда-нибудь приспосабливалась? Нет, увлечения себе сама выбирала, компании, профессию тоже. Меня, фиг, прогнёшь «под этот изменчивый мир». Я тоже такая, как есть. Иногда противная, согласна. Поэтому, обижаться ни на кого не надо. И никакая ты не чужая. Если мы спорим, иногда ругаемся, то это не значит, что компания не твоя, просто так и должно быть. Хай-фай сегодня совсем ни к чёрту, всё время вырубаюсь.
Svetka-Bekky: SS пишет: Мы увидели что очень разные и нам неловко друг с другом, и потом мы с ними не общались. С одноклассниками я общался, но только немного. Ни в какие компании меня, разумеется, не звали. Ну, насчёт разных, я вот соберусь как-нибудь, и напишу про нас с покойным Мишей. Абсолютно разные люди, а прожили прекрасно 23 года. И потом, кто ж в компании зовёт то? Может, письменное приглашение ещё выслать? Сами люди себе компании находят.
Svetka-Bekky: LinaV пишет: Равно как и завораживает звучание классических произведений, симфонического оркестра в филармонии. Просто улетаю, плыву, срываюсь с обрыва.. Разная музыка рождает разные ощущения и образы. А я из классики только Бетховена люблю, да Грига, ну некоторые вещи Моцарта ещё. А больше всего ненавижу "Лебединое озеро". Меня от этого "трам-там-там" просто передёргивает с 91-го.
SS: Svetka-Bekky пишет: Хай-фай сегодня совсем ни к чёрту, всё время вырубаюсь.Может все таки вай-фай? LinaV пишет: Меня это вполне устраивало. И скорее ты все понимаешь, потому что реально это было лучшее из того, что могло быть. Можно пояснить?
Шура: Как много написали!! И как сложно мне какую-то мысль сформулировать! Вот песню вспомнила, Светка и Ленька, вы наверное помните её тоже: И вот появился вопрос: "Не заменит внешность маленького сердца большую доброту" - тезис. в общем-то верный! Лучше когда есть доброта чем когда только красота! А вот если наоборот: Если нет красоты, то обязательно ли есть доброта? Ведь красивому человеку легче быть добрым. Ему с малых лет все улыбаются и по-доброму относятся. И он в ответ также. А если кто некрасив, то на того и смотрят хмуро, и могут несправделиво обвинить и что-то еще....И каким вырастет такой ребенок? Добрым и открытым миру и людям, или подозрительным и недоброжелательным? Вот общее рассуждение у меня такое, не переходя на личности, естественно!
Alex710: LinaV пишет: Я в любой компании была просто собой. LinaV пишет: ну, я и в этой нашей компании чужая.. Ты это хотел сказать, Алекс? Так быть собой, это совсем не обязательно значит, что быть чужим в компании. И вовсе я даже не хотел сказать, что ты чужая в нашей компании, я имел ввиду именно ту. Если бы не была там чужой, то так бы легко не уходила и так легко не отпускали бы.
Alex710: LinaV пишет: меня спасало активное участие в жизни школы, пионерская организация.. Там я находила себя среди таких же активистов. Ой, мамочки! В 8-м классе "меня без меня" выбрали комсоргом. Как же: с учёбой нормально, спортсмен - гордость школы, неплохие стихи пишет... Так пришлось разваливать работу, чтобы срочно переизбрали. Потом засунули в редколлегию. Тут попроще было: быстренько им статейку или стишок к празднику накропал и "не, ребята-демократы, с ентим делом..." у меня тренировка через полчаса . Даже. если никакой тренировки и не было.
Alex710: Шура пишет: Ведь красивому человеку легче быть добрым. Ему с малых лет все улыбаются и по-доброму относятся. И он в ответ также. А если кто некрасив, то на того и смотрят хмуро, и могут несправделиво обвинить и что-то еще....И каким вырастет такой ребенок? Добрым и открытым миру и людям, или подозрительным и недоброжелательным? Шура, я всегда вспоминаю нашу одноклассницу Ленку. Ту самую, что "днюху" своему возлюбленному невольно испортила. Ты фотку видела. Она далеко не красавица была, но добрейшей души и очень весёлая. Поэтому её все всегда любили. SS пишет: Svetka-Bekky пишет: цитата: Хай-фай сегодня совсем ни к чёрту, всё время вырубаюсь. Может все таки вай-фай? Это она юморит так. Издевается над "высокоточными" модемами, которые теряют сигнал
LinaV: Svetka-Bekky пишет: Если мы спорим, иногда ругаемся, то это не значит, что компания не твоя, просто так и должно быть. Вот об этом я и говорю. Раз я была в тех компаниях, значит, так и должно было быть. Я же сама в эти компании вливалась, хоть и во многом благодаря Милке, но ведь и с ней не просто так сошлись в классе)) Я же не утвердительно написала, а спросила, думает ли так Алекс .
LinaV: Шура пишет: Вот песню вспомнила, Светка и Ленька, вы наверное помните её тоже:Спасибо, Шура . Мне мама эту песню пела в детстве) И стихи читала: "Лучше добрым на свете быть, Злого в мире и так довольно.." "Уж лучше голодать, чем что-попало есть И лучше быть одной, чем вместе с кем-попало"
Nikita-80: Спасибо, Шура, за песенку.Я ее тоже слышал по каналу "Мелодия", который, к сожалению, прикрыли.Смысл в целом правильный-если человек светится изнутри, счастлив, то это и отражается на его внешности. Svetka-Bekky пишет: А я из классики только Бетховена люблю, да Грига, ну некоторые вещи Моцарта ещё. А больше всего ненавижу "Лебединое озеро". Меня от этого "трам-там-там" просто передёргивает с 91-го. Бетховен к твоему боевому характеру очень подходить-я его тоже очень люблю, как и Грига.Моцарт куда тоньше-его и исполнять сложнее.А в "Лебедином" ты имеешь в виду"Танец маленьких лебедей"?, как я понял.Но ничего, про поход на балет мы уже говорили.Форма одежды свободная.
Svetka-Bekky: Шура пишет: Вот песню вспомнила, Светка и Ленька, вы наверное помните её тоже: Не-а, не помню. Наверное, потому что предпочитала "чуждый советскому человеку" рок. А "Весёлые голоса", "Песняры", "Ялла" и т.д. никогда не слушала. Nikita-80 пишет: Моцарт куда тоньше-его и исполнять сложнее Так я же его не исполняю, а слушаю. Исполнять я ничего не умею, даже "собачий вальс" . Nikita-80 пишет: А в "Лебедином" ты имеешь в виду"Танец маленьких лебедей"?, как я понял. "Лебединое (шоб его) озеро" я всё терпеть не могу. Одно его только тогда на "Останкино" и крутили вперемешку с выступлениями Янаева. А насчёт балета, не смеши мои тапочки. Я с Арканова в 88-м в буфет ушла и не вернулась.
Nikita-80: Svetka-Bekky пишет: И потом, кто ж в компании зовёт то? Может, письменное приглашение ещё выслать? Сами люди себе компании находят. Как правило, компании образуются по месту отдыха, учебы , совместной деятельности.А со стороны туда приводит кто-то своих друзей.Например, в школьную компанию я приводил кого-то из лагеря, в лагерную-кого-то из санатория, в институте переплетались школьные и студенческие друзья и так далее.Где-то завязывалась дружба у только что познакомившихся людей больше, чем среди своих, где-то не очень человек вписывался.
Шура: Svetka-Bekky пишет: Не-а, не помню. Наверное, потому что предпочитала "чуждый советскому человеку" рок. А "Весёлые голоса", "Песняры", "Ялла" и т.д. никогда не слушала. Ты знаешь, я специально тоже не слушала и не ходила на такие концерты. Но эту песню очень часто крутили на дискотеках и в лагерях в репродукторе. И еще подобная песня была : Некрасиии-ва-я! Не-любиии-мая..." У нас эти обе песни "цитировались" девчонками (с заламываем рук), когда кому-то хотелось этак с "хохмой" привлечь внимание кого-то из уже довольно близких парней.
SS: Я заметил и по себе и по другим: даже если человек себя считает некрасивым, недостойным и т.д., все равно он сам проявляет разборчивость в отношении других людей. Так что все мы в какой то степени и хищники и жертвы одновременно.
Svetka-Bekky: Svetka-Bekky пишет: Наверное, потому что предпочитала "чуждый советскому человеку" рок. Как вам Воробей? Вещь о том, что добро должно возвращаться к тому, кто его дарит.
juliana: LinaV, спасибо за рассказ, мне он понравился. LinaV пишет: И там он сам выломал прут ... Именно там он задрал мне подол и начал хлестать по хбшным колготкам.. по ногам и выше. LinaV, чем было больнее, ремнем или прутом? Прутом Алеша уже бил увереннее? LinaV пишет: А я подпрыгивала и топталась на месте, но не вырывалась, потому что знала точно, что сумею вырваться... А вот повторится ли такой день, я не знала... LinaV, и такой день не повторился?
Мирина: Неужели такое вообще может быть. Самой об этом просить? В жизни и так слишком много раз будет больно зачем же доставлять себе еще? Я в шоке...
juliana: Мирина пишет: Неужели такое вообще может быть. Самой об этом просить? В жизни и так слишком много раз будет больно зачем же доставлять себе еще? Я в шоке... Мирина, Вы сами видите, что такое бывает... и не только в Германии.
Мирина: Но тут интерес к теме уж слишком рано пробудился, в детском возрасте.
juliana: Мирина пишет: Но тут интерес к теме уж слишком рано пробудился, в детском возрасте. Это да, но просьба о порке была тоже в подростковом возврасте
Мирина: Вот это и удивляет. Слишком рано.
juliana: Мирина пишет: Слишком рано. Мирина, я слышала, что такое у детей бывало... и все они, как правило, не поротые в детстве.
Мирина: Может быть... Но для меня это уж точно как здесь говорят- параллельный мир...
LinaV: juliana пишет: такое у детей бывало... и все они, как правило, не поротые в детстве. Ой, juliana , от Вас никак не ожидала .. Дело не в поротости и непоротости.. интерес был ВСЕГДА! И до шести лет.. пока пороли.. и порка от родителей не была желанной, нет, к ней я относилась, как все дети.. Ревела, уклонялась, прятала попу, закрывая руками или просто приседая.. бывало кричала, что мама плохая и меня не любит)) И все это не мешало мне играть в тематические игры, фантазировать о порке по голой попе.. не родителями, а сказочными героями, дяденькой милиционером, соседом, у которого воровали клубнику.. И после шести лет.. и ВСЕГДА)))
Nikita-80: Согласен с Линой.Вот только реальные порки жили как бы обособленно от фантазий-не вытекали друг из друга.Что-то волнует, возбуждает, а как увидишь ремень-так точно-и заплачешь раньше времени, и заумаляешь не пороть...Все " желания" мигом пропадали.
Мирина: Подожди, Никита, ты что тоже мечтал получить по попе от милиционеров или сказочных героев. По моему и в реале вполне хватало порок...
juliana: LinaV пишет: Ой, juliana , от Вас никак не ожидала LinaV, я от многих слышала про тематические увлечения в таком возврасте, но их и не пороли... LinaV пишет: И все это не мешало мне играть в тематические игры, фантазировать о порке по голой попе LinaV, круто!!! Я о таком в детсве... даже и не думала мечтать!!! Нееееет!!! Я не хочу ничего плохого сказать, просто мне это очень удивительно. Но у каждого свои тараканы в голове
Nikita-80: Мирина пишет: Подожди, Никита, ты что тоже мечтал получить по попе от милиционеров или сказочных героев. По моему и в реале вполне хватало порок... Ну ты, Мирина, насмешила. Нет, о сказочных героях как-то не мечтал и о милиционере тоже.Просто рождались некие "фантазии на тему" как взгляд со стороны на это действо.Будто это и не со мной вовсе.И в вариантах, не реальных для воспитательных родительских порок.
LinaV: Не совсем так, Никит)) Реальных порок не от родителей не было, поэтому думать о том, а как бы это было - смысла не имеет. А вот в девять лет игры в дочки-матери со сверстницами с использованием угла, ремня, прута, медицинского жгута.. много чего под руку "маме" или "папе" попадалось.. были именно добровольными) ХОТЕЛОСЬ получить) и получала вволю))) И учителю позволила бы себя выдрать.. стопроцентно) Спецом же нарывалась.. Нет, это что-то именно "в крови")) От себя не уйдешь. И фантазировала-писала всю жизнь.. лет с десяти. ========================================== juliana ! Больнее было прутом, но если ремнем за дело, и я это понимала, то прут - это была игра.. и это придавало какую-то легкомысленность в отношении к причиняемой боли. Больше такое не повторилось. Увы.
Мирина: Мне это непонятно, потому что подобных фантазий у меня не было никогда, ни в каких вариантах. Но может у многих есть просто они об этом не говорят? Уже не знаю что думать.
juliana: Nikita-80 пишет: Нет, о сказочных героях как-то не мечтал Я мечтала... вот только о принце на белом коне, который расскажет родителям какая я хорошая девочка и женится на мне
LinaV: Мирина пишет: Уже не знаю что думать. Не надо об этом думать, Мирина ))) Не было и не надо. Реально же все мы разные.. и это не делает нас лучше или хуже .
LinaV: juliana пишет: Я мечтала... вот только о принце на белом коне, который расскажет родителям какая я хорошая девочка и женится на мне Мой принц сначала должен был меня за что-то наказать)) иначе же не интересно))
Nikita-80: juliana пишет: Я мечтала... вот только о принце на белом коне, который расскажет родителям какая я хорошая девочка и женится на мне А о принце, который привезет тебя на белом коне в свой прекрасный замок и после бала выпорет? Не было таких фантазий? Вот это, мне кажется, мечта любой девочки... LinaV пишет: Реальных порок не от родителей не было, поэтому думать о том, а как бы это было - смысла не имеет. Лина, вот что-то я тебя не понял.Как раз-таки наоборот-если чего -то не было и не предвидится, то и стоит подумать, а как бы это было? Вот от учителя, от дедушки, от прабабушки)).
Мирина: Сразу же после бала выпорет? неужели девочки именно об этом мечтают?
juliana: LinaV пишет: Мой принц сначала должен был меня за что-то наказать)) иначе же не интересно)) LinaV, романтично . А мой принц меня теперь порет и дальше пороть будет (надеюсь) ...
Nikita-80: Мирина пишет: Сразу же после бала выпорет? неужели девочки именно об этом мечтают? Можно сразу по приезду-а потом уж и бал..По обстоятельствам и по вине..
Мирина: Трудно танцевать будет с больной попой. Тут лечь бы на живот и постараться уснуть. Уж лучше после бала.
juliana: Nikita-80 пишет: А о принце, который привезет тебя на белом коне в свой прекрасный замок и после бала выпорет? Не было таких фантазий? Вот это, мне кажется, мечта любой девочки... Nikita-80, нет, такой фантазии не было... Зато у меня это есть сейчас Мирина пишет: Сразу же после бала выпорет? неужели девочки именно об этом мечтают? Мирина, представьте, что мечтают...
juliana: Мирина пишет: Трудно танцевать будет с больной попой. Тут лечь бы на живот и постараться уснуть. Уж лучше после бала. Мирина, это не всегда так... Можно сказать, что Вы не правы. Иногда с поротой попой танцуется интереснее, романтичнее. Представляешь, попа огнем горит, щеки тоже... а никто об этом даже и не догадывается... это так ... так романтично...
Мирина: Юлиана, может быть... Все таки каждый судит по себе. Я б с поротой попой хотела только в кроватку. Но может это и неправильно.
juliana: Мирина пишет: Но может это и неправильно Мирина, все зависит от того, хотела Ты этой порки или нет. Если да, и все было так как хотелось... То на балу приятнее, интереснее, романтичнее танцевать с поротой попой... Мне иной раз хотелось ище и мини надеть (надевала)...
LinaV: juliana пишет: с поротой попой танцуется интереснее, романтичнее. Представляешь, попа огнем горит, щеки тоже... а никто об этом даже и не догадывается... это так ... так романтично... Точно!! С поротой попой всё романтично)) гулять, танцевать, сидеть в кафе.. А в кроватку.. Ну, это у кого какая тема )) Мне хочется то в угол, то на ручки, то на крышу высотки.. juliana , думаю, Вам с мужем тоже близка такая мысль, про кроватку )))
juliana: LinaV пишет: А в кроватку.. Ну, это у кого какая тема )) juliana , думаю, Вам с мужем тоже близка такая мысль ))) LinaV, это смотря чем в кроватке заниматься...
Мирина: А вот на ручки всегда хотелось и мечталось... Только без всякой связи с поркой.
LinaV: Мирина пишет: А вот на ручки всегда хотелось и мечталось... Мирина , а в каком смысле и в каком возрасте?
Мирина: Во всех смыслах и во всяком возрасте. В детстве меня никогда не брали на руки( даже в младенчестве, чтоб не избаловать) и я всегда мечтала чтоб хоть кто нибудь взял, обнял, поцеловал. Просто посадил на колени. И на демонстрациях 1.05 или 7.11.других детей поднимали и они ехали на ком то, а я никогда...Особенно когда я видела как это делают другим детям, просто плакать хотелось. А потом уже о любви и всем что с этим связано. Но ничего из этого никогда не исполнилось.
Nikita-80: Мирина пишет: Во всех смыслах и во всяком возрасте. В детстве меня никогда не брали на руки( даже в младенчестве, чтоб не избаловать) и я всегда мечтала чтоб хоть кто нибудь взял, обнял, поцеловал. Мирин, ну в младенчестве-то? Пока ребенок не ходит-хочешь-не хочешь, а на руках приходится таскать.Ты просто не помнишь видимо...
Мирина: Да нет, Никита, брали пеленку или полотенце и чтоб не касаться меня быстро несли куда надо. Это мне не один раз говорили и более того хотели чтоб и я так со своими детьми поступала. Но я никогда не слушаю подобных советов. Именно потому что знаю как нужен и важен тактильный контакт и как мне его не хватало и не хватает...
LinaV: А муж, Мирина, до или после свадьбы??? То, что ты говоришь, ужасно.. то, что в детстве не брали на руки. Детей нужно брать на руки, нужно обнимать, сажать на колени и разговаривать. Гладить по спине, по рукам. Тактильный контакт очень важен. Когда обнимаю ребенка, понимаю, хватает ли ему дома доброго внимания и тепла от родителей. Притянуть на колени могу девочек до 14 лет.. никогда не настаиваю, выбор делают они сами, но редко ошибаюсь. Некоторых детей приходится приучать к физическому контакту аккуратно, осторожно и последовательно. Но без подобного доверия человеку жить очень сложно. Он не может взять то, что ему необходимо, и страдает всю жизнь. Мальчишки на колени не лезут.. считают, что с семи лет они уже взрослые) Это их право.. все равно ластятся, тянутся, как подсолнушки.. некоторые, когда никто не видит, некоторые - не стесняясь.
Мирина: Так кто ж спорит. Я полностью согласна, Лина. Но это то что было. И со своими детьми я поступала так чтоб у них было ощущение тепла, любви и защищенности. Правда в какой то период старшая сама полностью отвергла любой контакт как с моей стороны, так и со стороны сестры. А муж... Он не дал и не собирался дать мне даже минимальной защиты и тепла и отверг мою заботу и внимание, причем сразу же после свадьбы. младшая дочка сделалась вообще с одного раза совершено случайно после свадьбы у общих знакомых, когда мы уже не жили вместе. Все настаивали на том чтоб я сделала аборт и давили на меня, но я наотрез отказалась и ни минуты не жалела и не жалею об этом. Это воистину Богом данный мне ребенок. Если можно, сделай пожалуйста скрытый текст все что в скобках.
LinaV: То есть муж тебя не любил, Мирина, не носил на руках, не обнимал?!... Вас что насильно женили?!!
Мирина: До свадьбы иногда обнимал и после иногда... Не любил никогда, просто я этого не понимала, он то говорил что любит. Конечно не женили насильно, ему нужно было получить израильское гражданство, но узнала я об этом уже после свадьбы.
Mily: juliana пишет: Иногда с поротой попой танцуется интереснее, романтичнее. Представляешь, попа огнем горит, щеки тоже... а никто об этом даже и не догадывается... это так ... так романтично... LinaV пишет: Мой принц сначала должен был меня за что-то наказать)) иначе же не интересно)) Ой, девочки, какие вы романтичные. А горящая попа, в самом деле танцевать помогает. Помню, вот так получишь леща и сразу в идеальный арабеск или экартэ станешь )))
juliana: Мирина пишет: ему нужно было получить израильское гражданство, но узнала я об этом уже после свадьбы. Некоторые родственники мужа, да и мои тоже, считали что я вышла за него замуж только из-за Германии...
Мирина: Но тут другой случай. И он это открыто заявил. Строить семью он и не собирался.
juliana: Mily пишет: Ой, девочки, какие вы романтичные Mily, вот такие мы... Ну а если серьезно, то меня, когда я с поротой попой, очень заводит, особенно, когда мы в компании и лишь пару человек об этом знают... Ловить их взгляды на себе, когда садишься поротой попой на стул. А те, кто не знают, не понимают почему мы улыбаемся и что за разговоры у нас, с какими-то странными намеками...
juliana: Мирина пишет: Но тут другой случай. И он это открыто заявил. Строить семью он и не собирался Мирина, что тут можно сказать... Мой муж говорит часто так: "не бери в голову, бери метром ниже!". Или еще так:"Наплюй, просто наплюй!". Я сочуствую Вам. Детство у нас у обеих было не самым сладким, но мне очень повезло с мужем, и я это очень ценю и дорожу им.
Мирина: Спасибо, Юлиана! Я очень рада за вас.
juliana: Мирина
полная версия страницы