Форум » Психология порки » Деликатный вопрос. Ребенка несправедливо наказали. Что делать? » Ответить

Деликатный вопрос. Ребенка несправедливо наказали. Что делать?

Маринка: Всю ситуацию описывать долго, но получилось что ребенка несправедливо (когда только сейчас разобрались) наказали несправедливо. К сожалению, наказали строго, и ничего сейчас с этим не поделаешь. И как сейчас поступить? Кто-что думает?

Ответов - 134, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Юлька: Это самое неприятное ( У меня тоже было. Я думаю, стоит извиниться и сказать , что был(-а,-и) неправ(-а,-ы). И пообещать в будущем больше верить и лучше разбираться в происшедшем. И не просто пообещать, а так и делать. По крайней мере у меня было так.

burov: Соглашаюсь с Юлькой. На 100%

Larissa: Ничего не делать. Вернее, выводы делать. Сначала думать, учиться контролировать себя, а потом наказывать. А признать свою неправоту значит рискнуть потерять авторитет в глазах ребёнка, не педагогично. Не признать тоже не педагогично, потому что ребёнок будет жить с обидой несправедливого наказания, а это тоже подрывает авторитет. Так что тут один совет, если наказывать то справедливо. Как бы не звучало глупо это... А так что делать - не допускать такого в будущем и постепенно убедить ребёнка в том, что вы уважаете её (его) чувства


Шура: Я не согласна с этим: Larissa пишет: А признать свою неправоту значит рискнуть потерять авторитет в глазах ребёнка, не педагогично. Признавать свою неправоту -это очень даже педагогично. Авторитет только вырастет. Ребенок и так знает, что родитель не бог, а человек. Вернее, возможно маленький ребенок этого не понимает, что родитель - тоже человек со слабостями и ошибками, но это все же правда- истина, и пусть ребенок в этой ситуации НАУЧИТСЯ у своего родного и близкого родителя, как именно надо признавать свои ошибки. А если мы будем "бояться потерять авторитет" то и вырастим упертого самодура-диктатора, своим личным примером вырастим. Этого в жизни нашей бывало много, сплошь и рядом и по сей день.Но надо идти вперед, к гуманистическим идеалам!!))

Larissa: Шура пишет: Признавать свою неправоту -это очень даже педагогично. Авторитет только вырастет. Ребенок и так знает, что родитель не бог, а человек. Вернее, возможно маленький ребенок этого не понимает, что родитель - тоже человек со слабостями и ошибками, но это все же правда- истина, и пусть ребенок в этой ситуации НАУЧИТСЯ у своего родного и близкого родителя, как именно надо признавать свои ошибки. Конечно, Вы правы, я согласна с Вами. Я по своему детскому опыту судила но этого недостаточно

Аnna2019: Извинится нужно. Однозначно.

Jury: Маринка пишет: наказали несправедливо. К сожалению, наказали строго А как наказали? Выпороли сильно?

Jury: Можно эту ситуацию повернуть несколько по другому. Наверняка можно вспомнить какой нибудь случай, когда ребёнок соврал, обманул, не признался в чём то. Это же у всех детей случается. Конечно, это плохо, но вполне естественно. Ну и дальше всё просто. Вспоминаем тот случай, а ещё лучше, если таких несколько. Именно из-за этого ему в этот раз не поверили и наказали. "Вот видишь, как плохо врать и обманывать. Потому и получил ни за что на этот раз. Вот и делай выводы"

Сталкер: Извиниться нужно.

Митрил: Согласен, я бы ещё предложил дать индульгенцию на следующий проступок. Типо, расплатился за него.

Yejik: Митрил пишет: Согласен, я бы ещё предложил дать индульгенцию на следующий проступок. Типо, расплатился за него. Ни в коем случае. Наказание должно быть не отвратимо. Извинится, объяснить не ошибается только тот кто ничего не делает. Побеседовать и тп.

gost: rebenok doljen za eto nakazat takix urodov roditelej tak chtob u roditelej misli ne vozniklo o nakazaii ! Nakazivat rebenka telesno voobshe merzost I svinstvo roditelej!

Митрил: Yejik пишет: Ни в коем случае. Наказание должно быть не отвратимо. Извинится, объяснить не ошибается только тот кто ничего не делает. Побеседовать и тп.Не соглашусь, неотвратимость не отменяет справедливости. Ребенок был несправедливо наказан, его это сильно задело, будет справедливо, если родители зачиут эту порку в счёт другой. gost пишет: rebenok doljen za eto nakazat takix urodov roditelej tak chtob u roditelej misli ne vozniklo o nakazaii ! Nakazivat rebenka telesno voobshe merzost I svinstvo roditelej!Ну пусть в ювеналку строчит, и едет в интернат, подальше от таких родителей.

Yejik: Митрил пишет: Не соглашусь, неотвратимость не отменяет справедливости. Ребенок был несправедливо наказан, его это сильно задело, будет справедливо, если родители зачиут эту порку в счёт другой. на мой субъективный взгляд это даже звучит бредово. Есть разные провинности разные наказания. Во первых по условиям задачи наказание назначается по факту как провинился. Может он вообще не провинится. А во вторых такими действиями вы даете ребенку кардбланш творить что он захочет. То есть совершать более значимые проступки. Что недопустимо. Представьте приступника посадили за убийство. А потом адвокаты доказали что он невиновен. А он уже отсидел. И что ему нужно дать разрешение убить кого угодно в любое время. Нет ему простопринесут извинения и дадут компенсацию. Так и с ребеннком нужно извинится, возможно что позволить что ему позволяют только при хорошем повидении. Возможно что то купить что давно он давно хотел. Но не разрешать творить что угодно.

Митрил: Ваша аналогия с преступником имеет место быть, если порка применяется как наказание только за что-то из ряда вон выходящее. Тогда да, такая индульгенция может привести к печальным последствиям. Если нет, то ребенок так и так будет получать достаточно регулярно. Там двоек нахватал, там нагрубил и т.п. То есть ничего особо страшного не произойдет, если один такой проступок спустят с рук. Вообще же, индульгенция может подразумевать смягчение, а не полную отмену наказания. Почему я так категоричен? Дело в личном опыте, я очень остро переживал несправедливость. Полноценно меня не пороли, но за два-три шлепка ремнем за несовершенную шалость я обижался очень долго.

Yejik: Странно. Еслиб мне дали такой кардбланш, я бы эим воспользовался незамедлительно, пока не передумали.

Сталкер: Родитель должен иметь мужество извиниться. Ребенок такая же личность, и так же остро переживает несправедливость. Нам ведь не нравится, если начальник не по делу наезжает. Да и извиниться перед ребенком - это не унижение для родителя, а только повод ребенку еще больше уважать родителя. За то, что смог пересилить себя и быть на равных. И не важен возраст ребенка.

NTZ: Извиниться. Не дежурно, а действительно признать свою ошибку. Митрил пишет: Ребенок был несправедливо наказан, его это сильно задело, будет справедливо, если родители зачиут эту порку в счёт другой. Неважно, задело сильно или несильно. Порка за следующий проступок должна быть отменена. Yejik пишет: такими действиями вы даете ребенку кардбланш творить что он захочет. То есть совершать более значимые проступки. Вопервых, ребенку можно заранее не говорить, что наказание за следующий проступок уже зачтено. Это можно сказать, когда уже провинился. Вовторых, если новый проступок значительно серьезнее предыдущего, то наказание можно не отменить, а смягчить в счет несправедливого наказания. Можно возразить, что если родитель еще ошибется и опять несправедливо выпорет, то ребенок будет знать, что ему ничего или почти ничего не будет. В такой ситуации родителю надо пересмотреть всю свою методику воспитания и полностью исключить телесные наказания.

Yejik: Сталкер пишет: Нам ведь не нравится, если начальник не по делу наезжает. Стоит уточнить что если не нравится начальник можно уволится и уже завтра пойти на другую работу. Если проблемы с родителями то идти особо не куда. А так все верно. Сталкер пишет: Родитель должен иметь мужество извиниться. Любой человек, не только родителей. Ведь ребенок соглашаясь на наказания и самостоятельно снимая штаны соглашается с наказанием и что был не прав. Так и родитель должен уметь приззнать не правоту. И тоже возможно понести наказание. NTZ пишет: Неважно, задело сильно или несильно. Порка за следующий проступок должна быть отменена. Обьясните внятно почему. Меня наказли за то что я не во время пришел домой. Потом выяснилось что я все это время бабушку через дорогу переводил. Передо мной извинились, наградили тортом или игрушкой которую давно хотел. Разрешили погулять подольше или там не мыть посуду, мама сама ее помыла чем понесла наказание за пспешные действия все. Другой вариант, начало то же, потом выяснилось то же и мне сказали что вследующий раз провинишься не получишь. ок а через неделю итоговая годовая контрольная в школе. Я на нее забива, меняж не накажут. Нифига не учу, сдаю чистый лист или вообще прогуливаю, мне ж можно меня не накажут. халява. Не работает это так. А если я вообще больше не провинюсь никогда. Я приводил пример с тем кого по ощибки посадили в тюрьму вот еще пример. Вы говорите ерунду. Это может звучать лоично только из уст ребенка причем маленького но не из уст взрослого человека. NTZ пишет: Можно возразить, что если родитель еще ошибется и опять несправедливо выпорет, то ребенок будет знать, что ему ничего или почти ничего не будет. Ты понимаешь что факт ошибки выясняется после наказания. Еслиб он выяснялся до, то и первого случая не было. Обьяснить это можно просто. Все могут ошибатся, все имеют право на ошибки, но при этом все долдны отвечать за свои поступки. Вот ты если провинился то получаешь ремня или встаешь в угол. Теперь мама ошиблась и тоже должна быть наказана, но мама не может получить ремня потому что она уже большая, но она за тебя помоет посуду в течении недели, и купит большой торт. Вот хорошее решение а то что вы пишите звучит как бред. Я могу просто взять попросить кого то чтоб на меня на жаловались, а потом того же попросить сказать что он соврал, чем получать кардбланш на что угодно когда мне это надо. Вообще в наказаниях любых и не только не должно быть торга. Родитель должен быть авторитетом, а не торговце рынка с которым можно торговатся. Так можно вообще считать. месяц назад ты меня лупила за то что я вот много натворил, а сейчас в сравнении с тем так с легка давай без ремня я просто в углу постою. Не должно быть так. Вместо посуды что угодно может быть. Просто должно быть видно что родитель тоже способен отвечать за свои поступки.

gost: Ne rebenok v internat a roditel na zonu 15sutok ulicu mesti! V sledushij raz vozmogno zadumaetsja stoit li nakazivat voobshe!

Янина: Знаете, на мой взгляд, родители, которые несправедливо выпороли ребенка...сами должны получить ремня. Ведь в конце концов, кто сказал, что только дети должны быть наказаны за свои проступки? Думаю, что если бы мамы и папы тоже могли получить свою хорошую порцию ремня, то они бы 10 раз подумали прежде чем в следующий раз руку поднимать на дитя

Алексей-64: Маринка пишет: Кто-что думает? Задачка из серии: "как прокрутить фарш обратно"

Yejik: Янина Это тоже не логично. Так падает авторитет родителей в глазах детей. Они конечно могутбыть наказаны но точно не ремнем. Во взрослой жизни если полицейский орестовывает и сажает в тюрьму того кто ничего не совершал по ошибки. Его ж потом за это не сажают. Выговор наверное могут дать по службе но уж точно не посадить. Блин почему у всех какието то версии которые ожидаешь услышать от детей но никак не от взрослых умных людей. Кто то говорит простить следующую провинность, новая версия пороть родителей. Ну это ж детсткий лепет. Ни то ни другое не возможно. Ну то есть технически возможно, но крайне не желательно. Ибо первое порождает торги, а второе в ноль опускает авторитет родителей. И кто кстати пороть должен, ребенок? Имхо в случае ошибки нужно принести извинения, и сказать что каждый имеет права на ошибку все. Возможно что то купить и подарить.

NTZ: Yejik пишет: Имхо в случае ошибки нужно принести извинения, и сказать что каждый имеет права на ошибку все. Возможно что то купить и подарить. Yejik пишет: могу просто взять попросить кого то чтоб на меня на жаловались, а потом того же попросить сказать что он соврал, чем получать кардбланш на что угодно когда мне это надо Захотелось какой-то подарок. 1. Просим кого-то нажаловаться. Нажаловаться по-крупному, чтобы хорошо влетело. 2. Просим его же сознаться, что соврал. 3. У родителей должно появиться чувство вины. Если нет или мало, то поныть "какие-вы-сякие", усилить чувство вины. 4. Получить карт-бланш в виде желаемого подарка. И там и тут карт-бланш. Только, в случае отмены порки за следующий проступок, у "вымогателя" ничего не прибудет-не убудет, только перенесется. А вот подарок останется. И еще вопрос, что делать с "клеветником"? Yejik пишет: Все могут ошибатся, все имеют право на ошибки, но при этом все долдны отвечать за свои поступки. Да, все могут ошибаться, но если родители несколько раз ошиблись и выпороли, то это повод пересмотреть саму систему воспитания.

magistr: Янина пишет: Знаете, на мой взгляд, родители, которые несправедливо выпороли ребенка... Сам допускал такую ошибку, каюсь. А кто определит справедливо или нет ребенок наказан? То, что с точки зрения родителя кажется оправдано и справедливо, с позиции ребенка, может оказаться, обидно и не справедливо. Тогда как быть?? Несколько раз пробовал обыграть такую ситуацию на игровом. Ну и как результат... Пылал праведным гневом в роли взрослого(наказания без вины не бывает,детеныш сам виноват.) И сопел носом от обиды на несправедливости родителя, когда играл мальца...

Мама: Вы знаете иногда несправедливые наказания могут быть вполне полезными и целенаправленными. У меня есть сын и дочь (16 и 15 лет соответственно). В прошлом году я в один прекрасный день получаю от сына сообщение по вотс апу: "Мамочка, прости меня, пожалуйста, я сегодня случайно разбил чайничек из нашего сервиза. Я помню, что меня за это ждет. Но все равно прости". Казалось бы все просто, ан нет. Чисто случайно я узнала, что на самом деле чайничек разбила дочь, а не сын (услышала их разговор на улице с первого этажа). И что же я сделала...вылупила сына ремнем с троекратной силой, как он того и заслуживал бы, если бы на самом деле разбил чайничек. Вероятно, вы очень сильно этому удивитесь, но причина, по которой я это сделала очень проста: пожертвовать собой ради женщины - высшее проявление мужественности, и я не должна была вызвать у ребенка сомнений в том, что он все правильно сделал. Пусть на самом деле во всем виновата его сестра, ну и что? Он доказал своим поступком, что он настоящий мужчина, а не трусливый мальчишка. А вы бы как, интересно, поступили на моем месте?

louisxiv: Мама пишет: А вы бы как, интересно, поступили на моем месте? Какая дурь. Банально-глупый, типично бабский подход. Я понимаю, если бы после этого вы сказали дочери при сыне, что вот это должна была получить ты, а получил он. Его хвалю и прошу простить, от тебя требую подумать, почему ему хватило мужественности взять на себя вину и вытерпеть порку, а тебе не хватило смелости признаться и попросить прощения, у тебя, дочь, два повода для радости: у тебя такой благородный брат и тебя не выпороли, у тебя, дочь, две причины для горести: ты подставила родного брата и ты обманула родную мать. Этого, как я понимаю, не было. Вы даже гордитесь правильностью своего поступка. Оправдывая его никчемно-пустой софистикой. Так что извините за прямоту и, возможно, грубость. Но вам было интересно услышать. Надеюсь, вы услышали. И задумались. Хотя бы о том, что ради такой женщины, как вы и как ваша дочь, мало какой мужчина будет жертвовать.

Гость: Наказывать за разбитый чайничек? Надеюсь, Ваш начальник тоже наказывает Вас за испорченный лист бумаги.

Мутный Ян: Мама пишет: И что же я сделала...вылупила сына ремнем с троекратной силой, как он того и заслуживал бы, если бы на самом деле разбил чайничек. Да будь он трижды проклят чайничек хоть из китайского фарфора чтоб за этот с моего мнения пустяк наказывать ремнем. Надеюсь хоть порола 16 летнего сына не по голому заду. Зашла с работы в магазин да и купила новый чайничек и всех делов. Вместо того чтоб гордится что сын растет настоящим мужиком. Взять его да и отлупить. Полностью не согласен с мамой парня. Глупый дурацкий поступок ее стороны.

louisxiv: Мутный Ян пишет: Надеюсь хоть порола 16 летнего сына не по голому заду. Не наивничайте. Конечно, по голому. Конечно, при сестре. Из него же... кхм... трусливого мальчишку выбивали. Вот сын-то как раз - высшее проявление благородства по отношению к женщине и мужественности. Безусловно. Однозначно. Неоспоримо. А мама и сестра... Когда трусливо, глупо, пафосно-тупо - это еще можно понять, хотя и не принять. Но когда это еще и откровенно подло, причем у обеих, да помножено на извращенную гордость... нет, не незаслуженно униженным ребенком, а своей еще более извращенно мыслящей сущностью - это абсолют нечеловечности, несовместимого не только с понятием мама, но и с понятием женщина. Впрочем, о чем это мы... Мы никак не вызовем сомнений, что она все правильно сделала. Даже если на самом деле во всем была виновата сестра. Ибо сказано же, бия себя в грудь: ну и что... Тьфу!

Yejik: NTZ пишет: 4. Получить карт-бланш в виде желаемого подарка. И там и тут карт-бланш. Только, в случае отмены порки за следующий проступок, у "вымогателя" ничего не прибудет-не убудет, только перенесется. А вот подарок останется. ПОлучить подарок это безопасно. Получить безнаказанность это опасно. ПОдарок это всего лишь деньги их каждый месяц новые с работы присылают. А вот если ребенок почусвуте безнаказанность он может совешить что то критичное. Бросится под машину, просто на ночь уйти гулять не предупредив и там пострадать. А новых детей не присылают на карту... NTZ пишет: Да, все могут ошибаться, но если родители несколько раз ошиблись и выпороли, то это повод пересмотреть саму систему воспитания. Да. А еще прекратить общение с иточниками таких ошибок. Ведь если ты сам видешь как ребенок что то творит не правильное то ошибки быть не может. Ошибка может быть если инфа приходит из третьих рук. --------- ПО поводу чайника, есть несколько версий. Во первых наказывать за чайник глупо, согласен, чайник можно купить. Но не плохо наказать за невнимательность, не аккуратность и за то что полез куда не надо. Сервиз он скорее всего в шкафу, им этот чайник был не нужен, гостей не было зачем сервиз. Он мог быть не каким не героем. Все скорее всего проще и бональней. Они могли бонально договорится. Он сотворил что то более серьезное чем чайник. Потом она разбила чайник и сказала, либо ты скажешь что это ты с чайником либо я про тебя расскажу и тебе вообще хана. И да 16 лет пороть за чайник глуповато. Я бы другое наказание придумал. Например если ребенок в летнии каникулы подрабатывает, то предложил бы купить с зарплаты.

Мама: Вы вот такие интересные все: этот сервиз элитный гонконгский, стоит больше 100 тысяч. Дети до этого не раз уже вещи били, в том числе дорогие (хоть и не настолько). Когда сервиз привезли, так им и сказала "имейте в виду, разобьете что-нибудь - жопу надерем так что мало не покажется". Наш папа сейчас в Бельгии, пришлось самой это неблагодарное дело выполнить. Знаете, матерью тяжело быть. Порола по трусам, но так, что он несколько дней потом сидеть не мог. Ничего, не страшно, никто его под пыткой не заставлял на себя этот груз брать. А чайник все равно был отработан тем, что он лишился поездки во Францию на лето и обещанной игровой приставки. Опять же жаль, конечно, что не за свои грехи он так попал, но...см. выше Yejik, глупые у вас версии, особенно эта конспирология про то, что он что-то худшее сделал. Я же писала, что разговор их слышала. Сестра ему выражала благодарность за то, что он спас ее

Yejik: Мама пишет: Вы вот такие интересные все: этот сервиз элитный гонконгский, стоит больше 100 тысяч Мда оценить ребенка в деньгах это нечто((( тоесть чаник за 5 тысяч можно разбить безнаказанно, а за 100 тут уже бить надо... Я понимаю если наказывать каждый раз за неаакуратность например. НО именно за деньги это за гранью. ИМХО

Tigger: Мама пишет: Вы вот такие интересные все: этот сервиз элитный гонконгский, стоит больше 100 тысяч. Дети до этого не раз уже вещи били, в том числе дорогие (хоть и не настолько). ИМХО, пороть нужно маму. Дети не раз вещи били,но мама этот факт легкомысленно проигнорила. Именно маме понты были дороже разума (не покупают элитные сервизы умные и ограниченные в средствах люди, когда в семье есть дети, у которых все в руках бьется). Именно мама не обеспечила сохранность сервиза, при наличии детей бестолковая мама хранила его в легко доступном месте.

Tigger: Yejik пишет: Я понимаю если наказывать каждый раз за неаакуратность например. За неаккуратность тоже нельзя. Ребенок из-за проблем с моторикой может быть неаккуратным.

Мутный Ян: louisxiv пишет: Не наивничайте. Конечно, по голому. Конечно, при сестре. Из него же... кхм... трусливого мальчишку выбивали. Так при дочке наказывали или наедине. Мама пишет: Наш папа сейчас в Бельгии, пришлось самой это неблагодарное дело выполнить. И часто приходится выполнять папины дела. Пороть сына . Наказание детей ремнем в вашей семье это единичные случаи. Или регулярно проводятся. Что нужно сделать чтоб нарваться на наказание ремнем в вашей семье.

Yejik: Tigger пишет: За неаккуратность тоже нельзя. Ребенок из-за проблем с моторикой может быть неаккуратным. Ну так чекапы то никто не отменил. Доктора вообще посещать полезно. Но все таки почему никто не обращает внимание что в посте речь идет о детях которым 16 лет. Это практически взрослые люди. Даже не школьники. пороть за разбитый чайник. Не выяснив как и при каких обстоятельствах он разбит. Странно все это. К тому же не допустимы двойные наказания за один проступок. Выпороли и еще куда то там не повезут. Вообще не верю я в эту историю. Странная она, не понятная.

louisxiv: Мама пишет: Вы вот такие интересные все: этот сервиз элитный гонконгский, стоит больше 100 тысяч. Дети до этого не раз уже вещи били, в том числе дорогие (хоть и не настолько). Когда сервиз привезли, так им и сказала "имейте в виду, разобьете что-нибудь - жопу надерем так что мало не покажется". Наш папа сейчас в Бельгии, пришлось самой это неблагодарное дело выполнить. Знаете, матерью тяжело быть. Порола по трусам, но так, что он несколько дней потом сидеть не мог. Ничего, не страшно, никто его под пыткой не заставлял на себя этот груз брать. А чайник все равно был отработан тем, что он лишился поездки во Францию на лето и обещанной игровой приставки. Опять же жаль, конечно, что не за свои грехи он так попал, но...см. выше Yejik, глупые у вас версии, особенно эта конспирология про то, что он что-то худшее сделал. Я же писала, что разговор их слышала. Сестра ему выражала благодарность за то, что он спас ее Еще чудовищнее Ваша позиция. После Вашей реакции на мнение форумчан. Вы мало того что подлость поощрили и сами подло поступили, так еще и усугубили наказание для ребенка. Оправдывая его тем, что (см. выше) Ни Вам, ни Вашей дочери ни один нормальный мужик не светит. Как я понимаю, папа у Вас Вам под стать, выбрали аналог свой. И Ваш сын еще и от него получит. ну и радуйтесь своей извращенной правоте. И Вы еще жалуетесь, что матерью тяжело быть? Да вы уже потеряли право не только на такой статус, но и на употребление этого слова по отношению к Вам. Господи, ты все видишь. Как таких Земля еще носит... Да и Yejik в первой реакции полный профан. А скорее полный болван. Если выдвигает такие версии. И даже идиот, если допускает мысль, что сын еще и отрабатывать должен. Потом, правда, все же немного исправился. Мама пишет: Ничего, не страшно, никто его под пыткой не заставлял на себя этот груз брать. Вы что, полная амеба? Что Вы несете? Вы слышали разговор детей. Он взял на себя вину сестры. Вы признаете, что он ее спас, но при этом не только его зверски порете, но и лишаете остального. Потому что оправдываете это (см. выше). Так я Вам так скажу. Я очень надеюсь, что Ваша дочь никогда не окажется в поле интереса мужчин. Ибо при таком Вашем подходе и ее ни Вы, ни она даже молекулы Вашего сына не достойны. Вы потеряли право называться его матерью. Вы потеряли сына. Вот и будете за новым чайничком за 100 000 или даже 200 утирать слезы Вашей дочери, которая ни одному не то что мальчику, парню, мужчине, но даже мужику не нужна. И сама по себе, и с такой матерью. Yejik пишет: Даже не школьники. пороть за разбитый чайник. Не выяснив как и при каких обстоятельствах он разбит. Странно все это. К тому же не допустимы двойные наказания за один проступок. Выпороли и еще куда то там не повезут. Вообще не верю я в эту историю. Странная она, не понятная. Прозрел. Хотя бы один. Как жаль, что никто, кроме меня, не обратил внимания на главный посыл. Тут две бабы-крохоборки. Одна труслива, другая извращенно самоуверенна в своей правоте. Несет ахинею и не краснеет. В желтый дом. В обнимку с чайничком. И дочь туда же. Когда папа вернется из Бельгии - я посмотрю, что сказать о нем.

Yejik: louisxiv Не отработать а потратить свои личные деньги на покрытие ущерба от своего проступка. Если предположить что все таки он сам его разбил, то это вполне нормальный поступок для взрослого 16 летнего человека. Порка тут уже мало применима. А так ребенок поймет цену деньгам. В данной ситуации странно вообще все. Пороть 16 летнего ребенка за чайник. не важно виноват он или нет. Пороть за чайник стоимостью 100 денег но не пороть за 5 денег. Если она таким образом хочет показать цену деньгам то странный сопособ. И заработать или потрать скопленные карманные деньги более логично. Но повторюсь изначально я не верю что эта история реальна. тем более что подродности в виде лишения игрушки и поездки появидись позже после оценки реакции собеседников. Мне кажется эта история выдумана каким то ребеноком. Но от своих слов не отказываюсь. Я бы из вредности так сделал и купил этот чайник. Или похожий. И отдал бы чтоб такой матери стыдно стало.

louisxiv: Yejik пишет: Не отработать а потратить свои личные деньги на покрытие ущерба от своего проступка. Если предположить что все таки он сам его разбил, то это вполне нормальный поступок для взрослого 16 летнего человека. Порка тут уже мало применима. А так ребенок поймет цену деньгам. Точно (Удалено модератором) ? Она же тебе 2 раза сказала, что она знала, что это не он, что добровольно взял на себя чужую вину. Yejik пишет: пороть за чайник стоимостью 100 денег но не пороть за 5 денег. Если она таким образом хочет показать цену деньгам то странный сопособ. И заработать или потрать скопленные карманные деньги более логично. Даже не (Удалено модератором). Почитай. Она пишет, что таким образом она воспитывает в нем... уважение, самопожертвование по отношению к женщине. Что, никто, кроме меня не видит, в чем тут самая соль, чем эта... не знаю как назвать... кичится (гордится - в ее извращенном понимании), причем не один раз? С маниакальной настойчивостью. Yejik пишет: Я бы из вредности так сделал и купил этот чайник. Или похожий. И отдал бы чтоб такой матери стыдно стало. А я бы сказал да пошла ты. В обнимку с чайником.

Yejik: Я очень прошу без оскорблений.

louisxiv: Yejik пишет: Я очень прошу без оскорблений Извини. В сердцах. Перегнул.

Мама: Странные вы здесь люди. Муж мой, между прочим, коммерческий директор крупной фирмы, а дочь и сын еще со средней школы всегда имели спутников жизни. Не знаю, как у них в плане интимной жизни, это наверное и не особо меня касается. Но никак одна эта ситуация ни на что не повлияла. Ремня они и до этого получали и никогда это ничем трагичным не заканчивалось. Вы здесь все такие моралисты блин, но посмотрела бы я на вас, окажись вы сами в моей ситуации. Да, и чайничек это я отдельно бы не купила, он только в общем комплекте идет. Мне тогда пришлось через интернет по отдельности продать все остальные части сервиза и взять полностью новый.

Yejik: Да никакой чайник вообще никакая вещь не стоит жизни и здоровья человека тем более ребенка. Сколько бы не стоил чайник его можно купить или не покупать если не особо нужен. Нельзя оценить в деньгах человеческую жизнь. Нельязя никогда. Я не спорю что можно наказать за неакуратность. За то что залез куда не разрешают. И еще много за что. Но не за испорченную вещь. Я так и не прочитал здесь причину по которой этот гребаный чайник был раззбит. Вы не думали что ребенок мог кинуть этот чайник для защиты от чужого человека вошедшего в ваш дом например? Вы даже не подумали выяснить причину. Поймите что это просто вещь. Возможно дорогая. Но дорого и дешево понятия относительные. А жизнь и здоровье безценны. Вы понимаете что вы ребенка оценили в деньгах. Если он разбил чайник за 1 деньгу то вы его не наказываете, а если разбил за 100500 денег то наказываете. ПРоблема в этом. Вы наказываете за неаккуратность, а именно за вещь за деньги. Не за невнимательность, не за непослушность. Нет за деньги.

Yejik: Тут даже простая логика нарушается. Если я разобью чаник стоимостью 1 деньга меня не накажут и это норма, если я разобью чайник стоимостью 100 денег меня накажут. Но я могу разбить 100 чаников стоимостью 1 деньга, нанесу ущерб тот же самый но меня не накажут. Где логика?

magistr: Хыыы))) Еще одно доказательство в пользу моей версии, что бабс женщин, к процессу воспитания наказания, близко подпускать нельзя! Слишком редки исключения)))

Tigger: Мама пишет: Вы здесь все такие моралисты блин, но посмотрела бы я на вас, окажись вы сами в моей ситуации. Я не директор коммерческой фирмы, но окажись в ситуации с разбитым чайником, уж точно детей бы не порол

tim: Да полно таких случаев было; и не только у меня, конечно. В школе или в другом месте иногда проскальзывали такие разговоры, что, вот, мол, вчера от отца попало - а я совсем и не виноват. Это настолько часто случается, что стало уже просто общим местом. У меня, например, был случай: пошли мы с двоюродным братом - он на два года меня младше - на какую-то вечеринку. Возвращались домой оба на одном троллейбусе - мы жили, можно сказать, в двадцати минутах ходьбы друг от друга. Смотрю: он собирается слезть не на своей остановке. "Ты чего?" - спрашиваю. Он говорит, что хочет зайти к своему другу. Ну, ладно; попрощались и я поехал дальше. Приезжаю домой, всё нормально, ложусь спать - сплю! - вдруг: бах-тарах, свет, шум, крики; в два часа ночи! Что такое?! Будят меня: этого чёртового двоюродного брата, оказывается, папа с мамой уже по всему городу со всеми собаками ищут! Ну, я рассказал, что было: знать, мол, не знаю - он к какому-то товарищу пошёл… как впоследствии выяснилось, он там и заснул, домой не позвонив... А я ремня получил от матери; вот такой сон в летнюю ночь! Совершенно ни за что. ...А что поделать… А что, собственно говоря, поделать? Бывает...

Львовна: Тим, неужели, действительно, простили за такое ни за что, ни про что? И мать,охолонув, даже не попыталась извиниться или хоть как-то дать понять, что неправа, мягко говоря?

tim: Львовна пишет: Тим, неужели, действительно, простили за такое ни за что, ни про что? Ну, конечно, простил! Что поделать? у всех нервы… Да там, вобщем-то, не совсем ни за что, ни про что: когда меня мать, начала "пилить", что, мол, зачем ты с этим сопляком связался: он разве тебе пара? - я вспылил и нагрубил ей, надо сказать; ну и... Прощения мать не просила, - во всяком случае, "официально", - но по её тону, по манере общения несколько дней после, я понял, что она сожалеет… да она, в принципе, после каждой порки меня некоторое время баловала, позволяла потом некоторые вольности: всё-таки, порка - нелёгкое испытание и для того, кто снизу, и для того, кто сверху… Ну, а мне - ну, подумаешь: на пять-шесть ремней в своей жизни больше получил; ох, ты - прям, такой ужас!

Львовна: Тим, вот то-то и оно,что у всех нервы, и у ребенка они тоже имеются. А ребёнку и вспылить не моги, — на необоснованные,между прочим, обвинения, — как сразу ремня огребешь. А взрослого,понимаешь,прощать надо; холить и лелеять. А ребёнка.чё,подумаешь… Вот и подумаешь: это кто ещё кого воспитывать должен, кто у кого чему учиться должен… Эх…

tim: Львовна пишет: Вот и подумаешь: это кто ещё кого воспитывать должен, кто у кого чему учиться должен… Эх… Львовна, ну вы, прямо, философскую материю развернули! ...На самом деле, в неполных семьях, существует какое-то особое "вчувствование": на взгляд со стороны, казалось бы - ужас и кошмар в одном флаконе: ах, обидели ребёнка! Обида есть, конечно; но ты, неким особым чувством, понимаешь, что ей будет легче, если она тебя выпорет: это довольно трудно объяснить словами. Ну, как бы, и идёшь навстречу: в конце концов, она, если уж говорить так, меня, и в самом деле, кормит-поит-одевает… А перетерпеть не трудно; хоть и больно, конечно, но - мальчишки, в принципе, этим ещё и бравируют ) даже...

Мутный Ян: tim пишет: Ну, а мне - ну, подумаешь: на пять-шесть ремней в своей жизни больше получил; ох, ты - прям, такой ужас! А что пять шесть ремней это была обычная норма при порке. Ну так это и поркой назвать можно только с натяжкой. Обычная порка в среднем для подростков 25-30 ремней. Иногда больше иногда меньше. Но средний размер такой.

tim: Мутный Ян пишет: А что пять шесть ремней это была обычная норма при порке. Ну так это и поркой назвать можно только с натяжкой. Знаете, существует очень много сказочников… Ну, много брехунов в мире! Им, наверное, так жить интереснее; или, центром внимания хочется себя почувствовать, - вот и несут ахинею. ...Нет; говоря о себе могу сказать, что пять-шесть ремней - это не норма при порке ребёнка; но - не намного больше. Вы попробуйте, - ударьте со всей силы себя ремнём - достаточно "жёстким" - раз десять, хотя бы. У вас ничего не получится - это очень, очень больно! А тут вы ещё, всё-таки, бьёте сами: невольно слегка "тормозите" удар; стараетесь, чтобы не попало по одному и тому же месту… в реальной порке так не бывает. Так что - можно я не буду комментировать выдумки всяких ненормальных? ...Одиннадцать-двенадцать ремней - это строгая порка. Пятнадцать - это запредельно. С двадцати пяти можно уже, в принципе, и убить: не сразу, конечно - заболеет человек и помрёт; смотря, как высечь, конечно, но - возможно.

SS: tim пишет: Вы попробуйте, - ударьте со всей силы себя ремнём - достаточно "жёстким" - раз десять, хотя бы. У вас ничего не получится - это очень, очень больно! Очень даже получится. И 20 получиться. После 10 боль только начинается, так что 20 выглядит более адекватным числом. Но тут, конечно, нужно сделать поправку: самому по себе сложно хорошо размахнуться, и ты уже взрослый, а значит более выносливый. Наконец, мы можем иметь в виду разные ремни. Если же брать более серьезный инструмент, вроде провода, где боль, причем острая, а не тупая, начинается сразу, то тут я согласен: и 10, и даже 5 ударов нанести себе сложно.

Сталкер: Я пробовал. Не получается изо всех сил. Потому как замах не большой.Не выходит большой сделать. Только пряжкой бедро все исцарапал. Но даже синяков толков не смог поставить.

Сталкер: tim пишет: Пятнадцать - это запредельно. Я прям засмеялся... Если бы я по 15 ремней получал, так считал бы, что меня вообще не порют. А 80-90 не хотите? Так, что потом температура поднимается и тремор по всему телу от шока. Вплоть до щелканья зубами. То в жар, то в холодный пот кидает. Простыни хоть выжимай. И в голове прострация полная. Когда не только сидеть не один день, но и стоять больно.

Сталкер: Львовна пишет: А ребёнку и вспылить не моги, Почему же? Ребёнок такой же человек, как и взрослый. Так же как такса такая же полноправная собака, как и доберман. Может и неуместно сравнивать ребёнка с собакой, но лучшего сравнения не подобрал. Извините. У ребёнка тоже настроение может быть плохое. Он тоже вспылить может. А брякнуть чего то не то. Нахамить даже. Мне бы и в голову не пришло за это хоть как то наказать. Я бы, скорее всего, внимания не обратил бы. Ну или сказал бы что то вроде - ну ладно, чего ты... Успокойся...

Львовна: Сталкер, так и я про то же! Как я успела заметить (конечно,не только тут,но — вообще): большинство родителей почему-то полагают,что ребёнок априори должен быть послушен родительской воле. И не только: если родитель на ребёнка голос повышает,то это как бы норма. А вот если тоже самое ребёнок сделает, — так почти что катастрофа: о,ужас,как посмел,щенок сопливый. Вон и Тим,человек адекватный,маму оправдывает: ну,подумаешь,растит одна,сорвалась,с кем,мол,не бывает,я и сам не ангел… Так вот посмотришь вокруг и думаешь: да многие дети и выше,и чище намного своих родителей, — хоть,конечно,и много не знают. Но не теорема ж Пифагора(условно говоря)в жизни главное. И скажи таким родителям: вам самим у своих чад учиться,учиться и учиться, —'у,в такой гонор попрет…

Сталкер: Львовна, ну так тут большинство считает за двойку нормальным выпороть. И засадить болящей попой за уроки. Рассчитывая, что в таком состоянии лучше думается. Напрасно.. Напрасно... Отнюдь не лучше. Ну получил мой ребёнок "ленивую" двойку. Плюнули - забыли. Тим вот маму оправдывает.а интересно, мама бы стала оправдывать начальника, который все время орёт, а если особо злой - графином в голову может запулить? Думаю, нет. Наверное, бы другую работу искала. Других родителей не найдёшь, и априори,дети в неравном положении. А некоторые вообще считают, что есть такое "родительское право" пороть и никаких гвоздей. А что такое это пресловую родиьельское право? Так сказать "право наиболее нахального хвостатого живчика". Хотя в тот момент мы меньше всего думаем о детях, родительской ответственности, воспитании их. Вернее, думаем о детях, но скорее в плане " лишь бы пронесло, надеюсь, что она предохраняется".

Vbreias: Вот я не знаю. Я вообще мечтаю, чтоб своих детей не надо было пороть! А тут говорю на полном серьезе: я бы встал перед ркбенком НА КОЛЕНИ сказал "я был НЕПРАВ! неправ, неправ неправ!!! Сынок (дочурка) ты простишь меня? ПОЖАЛУСТА!

Сталкер: Vbreias, вооот... Тут я Вас поддерживаю....

Vbreias: Сталкер пишет: ... Вообще я на этот форум пнишел как воинствующий противник порки! Нет я понимаю "разные ситуации".. Но! Поротъ ЧЕЛОВЕКА? Вызвезданулись? И припомнился мне рассказ. Про тренера. Уж не помню завязку, но фишка была в том., что один удар по попе вгспитуемой... второй себе по ноге... Тглько на таких условиях....

VwV: Vbreias пишет: Но! Поротъ ЧЕЛОВЕКА? Вызвезданулись? И припомнился мне рассказ. Про тренера. Уж не помню завязку, но фишка была в том., что один удар по попе вгспитуемой... второй себе по ноге... Тглько на таких условиях.... Как минимум сначала один раз себе по ноге в два раза сильнее, чтобы понимать, на сколько больно делаешь ребенку. Но если шлепки малоболезненны, то это довольно эффективное наказание, которое практически нечем заменить в огромном числе ситуаций. Причем самое эффективное прежде всего с точки зрения причинения наименьших неудобств самому ребенку. Vbreias, я считаю, что порка должна перестать рассматриваться как крайняя и "высшая" мера. И может иметь право на существование лишь как предупредительный ритуал, заменяющий более строгое не телесное наказание. Возможно, весьма дискомфортный (но не более, чем дискомфортный) для ребенка. Только в этом случае можно будет надеяться на то, что жестокие варианты телесных наказаний на всегда уйдут из практики или как минимум перестанут рассматриваться обществом как наказания, перейдя в разряд насильственных преступлений. Просто все будут знать, что порка это совсем не это.

magistr: VwV пишет: И может иметь право на существование лишь как предупредительный ритуал, заменяющий более строгое не телесное наказание. Возможно, весьма дискомфортный (но не более, чем дискомфортный) для ребенка. более строгое не телесное наказание. - а по вашему это как? В общем - то, я слышал много всего. Вот только ничего толкового и умного , что действительно бы работало, так и не предложили.

VwV: magistr пишет: более строгое не телесное наказание. - а по вашему это как? В общем - то, я слышал много всего. Вот только ничего толкового и умного , что действительно бы работало, так и не предложили. Строгое не значит эффективное. Наказание может быть очень строгим, но эффективным при этом не будет. Легкая трепка принесет гораздо меньше неудобств и позора, чем длительный домашний арест с лишением удовольствий и, тем более, отказ родителей от общения (что вообще, я считаю, не допустимо). И да, доверяющий родителям ребенок предпочтет легкую порку длительному запрету на тот же интернет. И меньше пострадает, чем лишившийся все ништяков приятель. Но это не значит, что лишение удовольствий будет эффективнее. Когда, например, надо преодолеть себя и прямо сейчас сделать то, что не хочется, угроза размазанных по времени неприятных последствий будет гораздо менее действенна, чем опасение серии даже совершенно безболезненных шлепков по голой заднице. Наказания, которое произойдет здесь и сейчас и которое будет все же неприятнее, чем то, чего не хочется начинать делать. Причем период лишений можно перетерпеть, к лишениям можно даже привыкнуть. Но привыкнуть к шлепкам, если они будут продолжаться, пока ты не послушаешься, однозначно не получится. И при этом ты отлично знаешь, что при необходимости могут шлепать и сильнее. Так что порка эффективна вовсе не тем, что она строгая и причиняет много страданий. Она эффективна гибкостью реагирования, неотвратимостью и гарантированной достаточностью. Тем, что всегда может усилена настолько, насколько ты сам на это напросишься. Конечно, можно сдаться и пойти на строгое нетелесное. Но об этом потом ни раз пожалеешь. Это будет тем наказанием, до необходимости согласия на которое ни в коем случае доводить нельзя. Поэтому психически нормальный ребенок по настоящему любящих, но строгих, родителей на суровую порку никогда не получит. Он же не идиот. И родители не идиоты. Если увидят, что обычное наказание не действует, а ребенок истерит и упирается, дадут отдохнуть и успокоиться, но объяснят, что послабление временное "по болезни". В то время как строгие не телесные наказания могут применить и тогда, когда ребенок устал, сорвался и никакие наказания уже не помогут. Что-то отобрать психологически легче, чем выпороть. Конечно, все это так только в нормальной семье. А для ненормальных и ювеналка не помешает.

Львовна: VwV, вот не выдержала: "…ребёнок по-настоящему любящих,но строгих родителей…" А никогда в голову не приходило,что родители могут быть друзьями — старшими,уважаемыми друзьями, на которых хочется равняться? Которым невозможно соврать,потому что враньем ты себя опускаешь ниже плинтуса не только в их,но и в собственных глазах. И т.д.,и т.п. И я никак не пойму: то ли вы перманентно придуриваетесь, то ли… Не,не буду гадать на кофейной гуще.

Недимон: Эх, были случаи когда меня несправедливо наказывали. Один очень запомнился. У отчима из книжки пропали деньги. Он начал меня допрашивать. Если бы я уверенно сказал что нет он бы наверное не стал пороть. Но я замялся, от страха, от неожиданности. Отчим решил что я виноват и велел снимать штанф. Тихо так сказал, как сейчас помню. А меня, знаете, ремень буквально гипнотизировал. Помните Каа бандрлогов к себе звал? Вот и я также к нему пошёл. Он меня между ног зажал и выдрал. Причём как! Обычно он сдерживал руку, вполсилы бил. А тут разошёлся. Я потом как в вакууме каком-то был. Слуались у меня порки и посильнее, но другие за дело были. А тут ни за что пострадал.

Недимон: VwV да кто ж из детей порку себе изберет! Я бы что угодно вместо порки избрал! Хоть месяц доиашнего ареста.

VwV: Львовна пишет: VwV, вот не выдержала: "…ребёнок по-настоящему любящих,но строгих родителей…" А никогда в голову не приходило,что родители могут быть друзьями — старшими,уважаемыми друзьями, на которых хочется равняться? Которым невозможно соврать,потому что враньем ты себя опускаешь ниже плинтуса не только в их,но и в собственных глазах. И т.д.,и т.п. И я никак не пойму: то ли вы перманентно придуриваетесь, то ли… Не,не буду гадать на кофейной гуще. Не надо делать из родителей культ, вовсе не обязательно на них равняться. Рано или поздно дети видят недостатки родителей. Не любое вранье опускание ниже плинтуса, мы все врем, часто это даже необходимо. Например, если знаешь, что не можешь убедить человека в том, что поступаешь правильно и не можешь поступать так, как хочет он. Мало быть друзьями, родители больше, чем друзья. Иногда ребенка надо заставлять что-то делать, иначе он так никогда и не станет взрослым.

VwV: Недимон пишет: VwV да кто ж из детей порку себе изберет! Я бы что угодно вместо порки избрал! Хоть месяц доиашнего ареста. Такую, как у вас от отчима, никто. Но бывают и не такие.

Львовна: VwV, почему вы всё вдаряетесь в какие-то крайности. Да,если у тебя дома сидит еле живой отец,а матери только что в больнице поставили почти смертельный диагноз, то приедешь и будешь врать так,что Сара Бернар позавидует. Но мы сейчас не о том говорим. Никто ни из кого культа не делает. Но если родитель учит(воспитуя,понимаешь)одному,а сам живёт совсем по-другому, то фигли толку от такого воспитания. Это лицемерие. Воспитывают собственным примером,а не нотациями. Нотации не приживаются,не наивничайте. Ну,конечно,если забить ребёнка,то… И то — отнюдь не на всех срабатывает. Ребёнок никогда не станет самостоятельным,если все время ходить за ним,подтирать ему сопли и навязывать свои представления об правильном и прекрасном. И это тоже не сработает,потому что в итоге будет вызывать закономерное оторжение. Мои родители,напр.,представления такого не имели,чтоб сказать даже: дай дневник. Я и сама скажу,что там. А они и так знали,собственно,без дневников: по каким предметам я с грехом пополам на трояки натянула,а по каким пять; у меня четверок практически не было. Ну,стояли бы они надо мной с этими точными науками(благо,сами технари),объясняли бы дуре то,что в конечном итоге все равно не надо;потрачены была бы уйма времени их и моего;зачем? —когда его можно использовать более рационально на др.,полезные вещи. Не давить. Не навязывать. А личностные качества, такие как честность,порядочность,ответственность,— это только собственный пример. И это закладывается в дошкольном возрасте. Позже — поздняк метаться. Вбить,наверное,можно,но велика вероятность потом схлопотать ответку.

VwV: Львовна, Вы путаете воспитание со стимулированием. Воспитание, то есть передача ребенку своих этических ценностей, без всякого сомнения производится только личным примером, через многочисленные проявления взаимной любви, через книги и пр. и пр. Но есть просто стимулирование. Вот Вы почему-то убеждены, что не могли научиться точным наукам. У Вас что, справка от врача есть? Есть конкретная патология головного мозга? Конечно же нет! Просто, с одной стороны, вам, возможно, не так объясняли. А с другой просто ни разу не вынудили сосредоточиться и додумать все до конца. Проследить всю логическую цепочку. А потом не заставили выучить понятое. И не поставили в ситуацию, когда опасно забывать выученное. Методы математического мышления осваиваются и выучиваются как и все остальное. Мозг тренируется так же, как и мышцы, как и память. Вот у меня, например, память на слова плохая. Но села бы мама рядом с ремешком, уверяю вас, выучил бы как миленький и память бы улучшилась. То есть мне не надо было делать по настоящему больно то! Я просто должен был знать: плохо выучу, через полчаса придется попой вертеть и ойкать. Это можно было бы делать так, чтобы я забывал о полученной порке через два часа. Но это бы работало. Я бы учил слова и не отвлекался. И был бы очень-очень бодр, не зевал. И это, в качестве бонуса, защитило бы меня от общего недовольства мной, от ругани или строгих наказаний, когда ежедневная лень уже приводила к последствиям в школе. Как бы вам объяснить. Ремешок отличное средство для того, чтобы не позволять подростку портиться. Но совершенно никакое, жестокое и вредное, если рассматривать его как средство исправления или как крайнюю меру. И не надо переоценивать взрослость детей. Очень многие родители пытаются "не вытирать нос" уже тогда, когда по хорошему надо еще вытирать попу. Повзрослеть всегда успеют. А вот взрослый индивид, сохранивший интеллект пятилетнего ребенка, зрелище очень печальное. Инфантильный старшекурсник университета мне по душе гораздо больше, даже если мама ему до сих пор сопли вытирает.

Мутный Ян: Недимон пишет: Эх, были случаи когда меня несправедливо наказывали. Один очень запомнился. У отчима из книжки пропали деньги. Он начал меня допрашивать. Если бы я уверенно сказал что нет он бы наверное не стал пороть. Но я замялся, от страха, от неожиданности. Отчим решил что я виноват и велел снимать штанф. Тихо так сказал, как сейчас помню. А меня, знаете, ремень буквально гипнотизировал. Помните Каа бандрлогов к себе звал? Вот и я также к нему пошёл. Он меня между ног зажал и выдрал. Причём как! Обычно он сдерживал руку, вполсилы бил. А тут разошёлся. Я потом как в вакууме каком-то был. Слуались у меня порки и посильнее, но другие за дело были. А тут ни за что пострадал. А кто спер деньги выяснилось. Если да то как себя после этого повел отчим.

Львовна: VwV, прелестно,значит,ваши субъективные заморочки должны быть приняты за эталон: инфантильный старшекурсник университета,"простимулированный"по вашей экзотической методе. Нда. Пикантно-с. Что тут ещё скажешь.

Недимон: VwV пишет: Такую, как у вас от отчима, никто. Но бывают и не такие.То что я описал было разовым случаем! Обычно получал намного меньше, особенно от матери. Но зато там был стыд ого-го! Так что я все равно предпоёл бы выбрать любое другое наказание.

VwV: Львовна пишет: VwV, прелестно,значит,ваши субъективные заморочки должны быть приняты за эталон: инфантильный старшекурсник университета,"простимулированный"по вашей экзотической методе. Нда. Пикантно-с. Что тут ещё скажешь. Вам обязательно надо заедаться? Не делайте из моей персоны редкое исключение, все люди на удивление похожи. А старшекурсника я пример в пример просто как другой полюс. Увы, 20-летний лоб с мозгами пятилетнего сейчас обычное дело, таких каждый третий. И уж лучше простимулированные старшекурсники, чем эта публика.

Сталкер: Ну вот по поводу культа родителей. Лично я и мамы моих детей никогда не вели себя так, что мы идеальный и совершенный пример для подражания. Никакого пиетета. Ни в разговорах, ни в поведении. Тут многие бы, наверное, ужаснулись бы нашей манере общения. Ну со мной они общаются, как с одноклассником своим. Без нецензуршины, разумеется, но совершенно свободно. Совершенно в равной манере. Но от этого, я думаю, они меня меньше уважать не стали. И я их. Папашке я лишнее слово сказать боялся. И не уважал его. Любил лет до 14. Но не уважал. С отдельными сторонами его личности и лицемерия - не за что уважать было. Вел он себя так, что вот где был культ, так культ. И вот несмотря на мою совершенно недопустимую, на взгляд некоторых, демократичность, обе девчонки мои очень хорошие. Умные и добрые. Равенство между детьми и родителями может быть. Вообще никакой строгости. Никакого подчинения. Просто если хорошие моральные устои в ребенка вложены, и не нужно никакого давления. Насчёт того, если несправедливо бы наказал. У меня такого не было никогда. Но, если бы, не дай Бог, случилось, падал бы на колени в прямом смысле и вымаливал бы прощение. Впрочем, я не стесняюсь на следующие день извинятся, даже если справедливо наказал. Справедливо именно в понимании ребёнка. Не в моем, разумеется. Я существо субъективное. От даже любви, тревоги и страха за ребёнка.

tema17: Сталкер пишет: если хорошие моральные устои в ребенка вложены, и не нужно никакого давления. Это где ж водятся такие нереально идеальные дети/люди?!

Львовна: tema17, да почему ж обязательно идеальные-то? Идеального,вообще,ничего не существует. Это не идеальные,а — нормальные люди/ дети))

Сталкер: tema17 пишет: Это где ж водятся такие нереально идеальные дети/люди? Вот у меня такими идеальные дети /люди...

tema17: Сталкер пишет: Вот у меня такими идеальные дети /люди... А не пробовал "розовые очки" снять!.. Извини! Не верю я в идеальность детей!.. Знаю только, что родители любят не замечать "даже бревна" в глазах своих чад, зато у них все вокруг только и думают, как бы обидеть любимое чадо!.. Если хочешь узнать, какие твои дети на самом деле, понаблюдай за ними со стороны в разных ситуациях, с разными людьми... Уверен, узнаешь много интересного!.. Если конечно, на самом деле хочешь знать правду, а не видеть их в розовом свете!..

VwV: Идеальные дети бывают, видел и именно со стороны. И как раз в семьях с описанными Сталкером отчасти демократичными взаимоотношениями.

tema17: VwV пишет: Идеальные дети бывают Конечно, бывают... Почти все, когда им что-то надо от тебя... - Сразу та-акие идеальные!.. А как только наоборот, что-то надо от них... - то и дети наоборот... А если серьезно - в нынешних детях слишком много прагматизма... Большинство хорошо делают только то, что им выгодно!

VwV: tema17 пишет: Конечно, бывают... Почти все, когда им что-то надо от тебя... - Сразу та-акие идеальные!.. А как только наоборот, что-то надо от них... - то и дети наоборот... А если серьезно - в нынешних детях слишком много прагматизма... Большинство хорошо делают только то, что им выгодно! Подростку выгодно получать ремешка легонечко-легонечко. И если он знает, что получает его регулярно, а от его идеальности зависит продолжительность а то и интенсивность похлопывания по попе, будет идеальным. Все, что нужно сделать маме, так это вести себя так, чтобы он понимал: к консенсусу прийти можно и идеального мальчика даже за серьезный проступок строго не накажут. То есть строгость наказаний определяется в большей степени средней идеальностью поведения за длительное время. А проступок решает, накажут ли сегодня. В конечном итоге ему и самому начинает нравиться быть идеальным, особенно, если это приносит плоды. То есть победы в учебе и спорте, уважение окружающих, интересный круг общения и пр. пр.

Недимон: VwV пишет: Подростку выгодно получать ремешка легонечко-легонечкоЭто уже извращение какое-то! Нормальный подросток не хочет получать ремня совсем! :) В чем смысл слабой порки? И я, и все мое окружение если и получали ремня то это было действительно больно! А по-другому зачем пороть? Мазохиста растить?

Сталкер: А вообще драть никого не надо. Лучше лаской и просьбами. Взаимными. Родитель - ребёнок. Ничего нет стыдного, чтобы родитель ребёнка просил о чем то, а не требовал бы.

Сталкер: tema17 пишет: А если серьезно - в нынешних детях слишком много прагматизма... Большинство хорошо делают только то, что им выгодно! Знаете, Тема.... Ну вот возьмите моего ребёнка.... У неё есть моральные принципы. Она никогда не обидит слабого. И другому не позволит. Несмотря на то, что она может мне сказануть - отвали, чего пристал.... Но она несёт мне чай с лимоном, когда у меня желудок хватает, я со службы отпрашиваюсь и иду лежать дома. Жена на работе ещё. Я и не дергаю ее. Нечего волновать лишний раз. А доча дома. И сама ко мне - тебе плохо? Что принести? Давай я в аптеку сгоняю. Она сама просит. Не я. Она волнуется. При всем при том, что она мне биологически не родная. Вот чем она не идеальная? Мне просто повезло с ней. И я люблю ее не меньше, что свою биологическую. А может и больше. Потому, что чувство вины испытываю. За то, что за ручку в годик не водил.

tim: VwV пишет: Подростку выгодно получать ремешка легонечко-легонечко. И если он знает, что получает его регулярно, а от его идеальности Дурдом какой-то!..

tim: Недимон пишет: Вот почему вы все время повторяет, что порет мать? Подростка! Это ваша идея-фикс? Ч-чёрт! )

Недимон: tim, ну если у человека такие вот тараканы, то надо не людей учить как им жить, а самому лечиться.

tim: Недимон пишет: tim, ну если у человека такие вот тараканы, то надо не людей учить как им жить, А если "таракан", как раз, в том, чтобы людей учить? )

Недимон: tim да понятно, что перед нами виртуал. Вас вот порола мать, у вас есть опыт. У меня тоже. А вот от VwV мы реального опыта не слышим. Одни фантазии. tim пишет: А если "таракан", как раз, в том, чтобы людей учить? ) Тогда получаем политика.

VwV: Вот когда перестанет замечать, можно сильнее. Но не перестанет. На моих глазах один такой воспитывался, что в 12 лет чуть ли ни тряпочным ремнем порола, что в 16. Страдать от порки не страдал, но ремня конкретно опасался. В 16 сильнее, так как в 16 стыднее, а иногда и больнее. Крупную задницу не так стремно по сильнее стегать.

Недимон: VwV, а личный опыт воспитания у вас есть что вы так уверенно всех просвещаете? Вас-то хотя бы пороли?

Недимон: VwV пишет: Не такой ужасный, как у Вас, Ну-ну, не драматизируйте! Ужасный опыт был у моего прадеда прошедшего через лагеря. А у меня так, дело житейское.

tim: Недимон пишет: цитата:А если "таракан", как раз, в том, чтобы людей учить? ) Тогда получаем политика. Ну, Недимон… погодите! )

tim: Недимон пишет: Ужасный опыт был у моего прадеда прошедшего через лагеря. Да. И у прошедших войну. ...Но у этого получается, что если дома за двойку выпороли, то это -- ужас-ужас-ужас-ужас!

tim: VwV пишет: Садистка, которая и правда научит только бояться женщин. Слушайте, у вас, что -- с женщинами проблемы?

Недимон: tim пишет: .Но у этого получается, что если дома за двойку выпороли, то это -- ужас-ужас-ужас-ужас! Не, если легонько-легонько выпороли, то нормально. А вот если больно, то ужас-ужас-ужас.

tim: Недимон пишет: если легонько-легонько выпороли, то нормально. А вот если больно, то ужас-ужас-ужас. Легонько-легонько -- это да. Тогда -- да. Знать бы ещё, что всё это означает… Тайна сия велика есть! Одни загадки -- прямо мистика ордена тамплиеров! )

Недимон: VwV, знаете если бы я выбирал, то предпочел бы чтобы меня в детстве вообще не пороли. Не думаю что был настолько неисправим что нельзя было бы обойтись словами. Ну учился бы конечно хуже это да. Но вот вытирая между моими попками и вашими поглаживаниями я точно выбираю тот вариант что был у меня.

Сталкер: Недимон, а зачем обязательно вообще с наказаниями? А слов не хватало Вам? Я вот осмышляю своё детство. Меня в общем то нужно было может раз 10 выпороть за все детство. За то вытворял что то опасное для жизни. Например, играл на железной дороге в опасные игры. Или за игры с патронами. Или за, что когда переколошматил всем нервы. Наверное, и с Вами же так. Может, Вы ещё спокойнее меня были. И Вас вообще не нужно было никогда. А просто словом "пожалуйста".

Недимон: Сталкер, ну я слов не подкрепленные ремнем особо не слышал так-то. Но вы правы можно было меня наказывать намного реже. У вас вот десять случаев когда стоило бы накащать. У меня тоже несколько насчитаются. Вот на реку я купаться бегал когда мелкий был. А там течения такие что взрослый утонуть может. Можно сказать что меня ремнем отучили там купаться. А иначе я там утонуть мог. Вот это да правильное наказание. А за двойки вот ни к чему лупить было ну учился бы я похуже, в аттестате было бы побольше троек. Один хрен потом этот аттестат не нужен никому. Просто я говорю что лучше так чем тот фемдом который предлагает VwV. Вот если с вами сравнивать то хз. То что вы пишете просто ужас. Лучше уж этот фемдом.

tim: Недимон пишет: от что предпочли чтобы вас каждую неделю группа гопников колошматила или чтобы та же группа гопников вас ласково и нежно имела в задницу? Смотря чем колошматила… )

Сталкер: Недимон, ну вот за купание бесконтрольное я и сам бы наказал. А ну утонет ребёнок. Уж лучше пусть поплачет 10 минут и запомнит твёрдо, что нельзя. У меня был подобный случай. Мой ребенок маленьким был. И повадился бегать через дорогу. В чипок. За конфетами и водичкой. А там дорога -грунтовка. Без всяких ПДД. И по ней большегрузный военный транспорт идёт. Две встречные машины, чтобы разойтись, далеко на траву выезжают. И ребенок мой через эту дорогу несколько раз в день гоняет. Чупа-чупс купить. Ну что делать? Объясняли с мамой, что нельзя. Ругали. Гулять не пускали в виде наказания. Я поорать попробовал даже. На день хватило. Потом снова беготня. Ну что делать? Расчитывать, что пронесет? А вдруг не пронесет однажды? Скрепя сердцем, уложил на колено и десяток разов несильно хлестнул. Приговаривая - нельзя через дорогу бегать, нельзя. Поплакала 10 минут. Мы с мамой успокоили. Но беготня закончилась. Так что, я думаю, иногда оправданно. Вот в таких случаях. Хотя один мой друг мне люлей вставил за этот случай))) Потом уже. Очень потом)))

Недимон: Сталкер, абсолютно согласен! Ремень мотивирует куда больше чем угроза жизни. :) Был случай, на той речке один мальчишка помнил ногу о стекло брошенное каким-то мудаком. Хорошо, не один был, друзья кое-как помогли добраться до дома.

Сталкер: Недимон, все дело в том, что ребёнок в 8 и даже в 10 лет не понимает, что смерть это навсегда. А что если ещё раз сделает то, что нельзя, папа опять ремешком надает - это он помнит.. И это его держит. Жалко, конечно, несправедливо ребёнка на страхе держать, а как иначе. Лучше иметь 10 минут плачущего ребенка, чем совсем его потерять.

Guran: Хотел бы напомнить, что тема разговора немного отличается от затрагиваемых вами вопросов и звучит вполне просто "ребенка несправедливо наказали" _________________________________________________

Недимон: Guran, конечно же вы правы! Что делать если несправедливо наказали? А что здесь сделаешь! Извиниться, пообещать больше прислушиваться к словам ребенка. А что делать самому ребенку? Я выше рассказывал о том как меня наказали за кражу денег. На самом деле их взял мой брат, просто подумали на меня. Ну я мог бы пойти, заложить его. А толку то. Так что пришлось глотать обиду. Это самая худшая порка среди всех. И потому, что была очень болючая и потому что ну совершенно ни за что!

VwV: Недимон пишет: А оно надо, кому-то подчиняться? Сами за себя, в меру своего ума нельзя жизнь строить?? Зачем же в меру своего, если есть ум лучше и ему можно доверять?! И кто вам сказал, что дружба несовместима с наказаниями? В том то и дело, что дружба в отношениях между родителями и детьми должна быть на первом месте. А наказания могут быть только такими, которые не перечеркнут эту дружбу.

Недимон: VwV пишет: Зачем же в меру своего, если есть ум лучше и ему можно доверять?! Тогда вперёд в фемдом! А я вот лучше обойдусь. Может и не великого ума я человек но как-нибудь сам свою жизнь выстрою! кто вам сказал, что дружба несовместима с наказаниями? В том то и дело, что дружба в отношениях между родителями и детьми должна быть на первом месте. А наказания могут быть только такими, которые не перечеркнут эту дружбу. Вот вас друзья часто порют? Ой, у вас же фемдом... Плохой пример. Ну какие могут наказания среди друзей, что за маразм? Дружба это равные отношения! Равные! А если родители порют ребенка(даже легонько!) за двойки, никакой дружбы не будет.

Сталкер: Если родители за двойки порют (даже легонько), то, разумеется, никакой дружбы быть не может. Может быть только полное подчинение - шаг вправо, шаг влево, прыжок на месте - провокация. Но бывают в жизни такие исключительные разовые случаи, когда и порка дружбу не разрушит.И даже не легонькая. Если правильно вести себя потом. При этом я не отрицаю, что бывают случаи, когда и ребёнок имеет право отругать родителя, а родитель должен молчать и слушать.

Сталкер: VwV пишет: Вы же военный человек и должны понимать. Вы же можете дружить со своим командиром. Вас ведь не удивит, что в бою Вы будете ему полностью подчиняться? Кстати, здесь Вы не правы. Никакого даже подобия дружбы между командиром и подчиненным отродясь не было. И быть априори не может. Есть только слепое подчинение. Даже преступного приказа. К сожалению. А вот в семье равенство может быть. Взаимное уважение. Распределение обязанностей. Я работаю - ты учишься. Разумный ребёнок (а мои разумные) это понимает. Каждый вносит свой вклад. Без всякого принуждения. Без насилия. Нет такого - я взрослый, я априори прав, потому, как взрослый и умнее. Есть член семьи с большим количеством прожитых лет (и это уже его беда), а есть член семьи с меньшим количеством прожитых лет (и это его счастье). Но они равны.

Сталкер: Ну к счастью, Вы не имеете предстпвления о современной армии. Насчёт преступного приказа я конечно, образно сказал. Есть а УК соответствующая статья. Но бывает морально преступный приказ. Не юридически, а морально. И его выполняют. Потому как мораль у командира и подчиненного разная, а трибунал один. А почему Вы считаете, что равенство может быть только при разделении ответственности в равных долях? У мужа больше ответственности за семью. Он добытчик, защитник. Но права у мужа и жены в семье должны быть совершенно равные. Так же я и с детьми рассуждаю. Если в семье нормальная обстановка, взаимоотношения, мужу не придёт в голову пьяным через день приходить, а жене на сторону бегать, пока муж на работе. Так же и ребенку не придёт в голову уроки не учить, школу прогуливать и вообще вести себя плохо. Никто не должен никого огорчать.

tema17: Сталкер пишет: Объясняли с мамой, что нельзя. Ругали. Сталкер пишет: Скрепя сердцем, уложил на колено и десяток разов несильно хлестнул. Приговаривая - нельзя через дорогу бегать, нельзя. Ага!.. Бывают все же ситуации, когда и отшлепать надо!.. А то развел тут агитацию, что порка недопустима!..

Сталкер: Разово! Если что то опасное для жизни. Если никак иначе. Если все остальное все испробовано и не дало результата. Чисто как рефлекс. Как ни цинично звучит слово рефлекс по отношению к ребенку. Но не как метод воспитания. За всякую ерунду типа двойки или прогула или ещё мелочи подобной.

tema17: С этим согласен!..

гость: Сталкер пишет: . Лучше иметь 10 минут плачущего ребенка, чем совсем его потерять. ну это ваша точка зрения, а точка зрения поротого ребенка совсем противоположная лучше умереть чтобы родители нелюди задумались, что они натворили и почему потеряли ребенка! А на ворос что делать ответ такой лечь самим с голой жопой и пусть несправедливо наказанный ребенок лупит вас до фиолетовой задницы три недели подряд ежедневно чтобы вы сесть на жопу не могли три месяца!

Сталкер: гость ,если несправедливо - то конечно. Не спорю. Но я уже писал выше, в чем была суть вопроса. Не сочтите за труд - перечтите мои посты, и думаю, что в даном случае Вы измените своё мнение о моем конкретном случае. Я не являюсь сторонником ремня в воспитании, если что.

Недимон: гость пишет: ну это ваша точка зрения, а точка зрения поротогоВы бы что выбрали, получить в детстве порку или умереть? Глупый вопрос, да?

Сталкер: Недимон, в детстве ребёнок в 99% выбрал бы умереть, ибо он не понимает, что такое смерть.

Недимон: Сталкер, я не про детство, я про сейчас. Ну и я думаю, что если ребенок увидит возможность умереть не абстрактно, а вполне реально(не дай Бог конечно), то никаких 99 % не будет.

Сталкер: Недимон, ну сейчас то конечно, но порку то ребёнок получает и оценивает, как ребёнок, а не со стороны сейчас и теперь. Так что сравнивать ощущения ребёнка и оценку действий родителей во взрослом возрасте - немного некорректно. Совершенно разное восприятие.

Недимон: Сталкер, ребенок бы выбрал и фастфуд вместо супа. И играть в компьютер целыми днями, вместо учебы.

гость: Митрил пишет: Ну пусть в ювеналку строчит, и едет в интернат, подальше от таких родителей. Родителей выпороть до потери пульса и вообще положить на родителей ! Ребенок имеет полное право отметелить родителей за все" хорошее" в его жизни !

Сталкер: Недимон, так то ж спорит? Я и сейчас выберу фаст фуд и в стрелялку новую целый день шпилить, вместо того, чтобы на службу тащиться! А Вы хотите, чтобы ребёнок выбирал суп и учёбу. Ну Вы даёте, право слово!

Недимон: Сталкер , я хочу? Нееет, я ничего такого не хочу. Просто я говорю что выбор ребенка (да и взрослого тоже, но в меньшей степени) далеко не всегда рационален и правилен. Поэтому аргумент, что ребенок предпочел бы умереть какой-то странный и

гость: Сталкер пишет: Но я уже писал выше, в чем была суть вопроса. Не сочтите за труд - перечтите мои посты, и думаю, что в даном случае Вы измените своё мнение о моем конкретном случае. Нет не изменю и вот почему. Рано или поздно ваши дети станут ходить в тот же чипок и абсолютно нет ни какой гарантии ,что их не собьет какой нибудь водила ,у взрослого человека этой гарантии нет даже стоя на остановке в ожидании транспорта водителю стало плохо с сердцем и он снес остановку с людьми сколько случаев! Так что порка дочери это только ваши амбиции и закидоны, может быть вы еще запретите дочкам с парнями встречаться, замуж выходить, детей рожать? Так что если не сторонник ремня то и нефиг было вообще ребенка лупить тем более дочь! Сталкер пишет: Хотя один мой друг мне люлей вставил за этот случай))) Мало вставил я бы вставил так что в жизни бы на детей не то что руку голос не повысил отметелил так чтобы сам пошел искать тот сук на котором смог бы повеситься! Лично мое мнение пороть нужно только за намеренную подлость, все можно простить кроме подлости и предательства! Подлость вы совершили огромную по отношению к дочери !

гость: Недимон пишет: Вы бы что выбрали, получить в детстве порку или умереть? Если бы не было сил сопртивляться, то выбрал бы умереть ,чтобы предки сели на долго за избиение ребенка и доведения до суицида!

Сталкер: гость, значит Вы считаете, что мне нужно было спокойно взирать как мой 8-ми летний ребёнок носится перед машинами, в надежде, что пронесет? Тогда предложите мне Ваш вариант пресечения опасного поведения. Если он будет адекватным, то я у всего Форума попрошу прощения за своё неправильное поведение и публично заявлю, что я дурак. Предлагайте. Что касается встречаться с парнями, выходить замуж и рожать детей, то по моему нет в природе таких идиотов, которые это могут запрещать. Этот Ваш пример совершенно не годится. По Вашей логике, запрещать и пресекать вообще ничего не нужно, а нужно расчитывать, что пронесет. Сейчас мода у подростков пошла на крышах электричек ездить, чтобы селфи крутое сделать. Пусть ездят? Током может ударить дугой? Ну и что? Неисправный чайник или утюг тоже может током ударить. Вот так примерно звучит Ваша логика со стороны.

гость: Сталкер пишет: По Вашей логике, запрещать и пресекать вообще ничего не нужно, а нужно расчитывать, что пронесет У человека на лбу нписана его судьба и как он закончит жизнь, если суждено погибнуть в дтп, то так и будет и ни какие запреты и ограничения от этого не спасут !

Сталкер: гость пишет: У человека на лбу нписана его судьба и как он закончит жизнь, если суждено погибнуть в дтп, то так и будет и ни какие запреты и ограничения от этого не спасут ! Ну тут уж я не согласен ни в какой мере. Нормальная здоровая предосторожность никогда никому не вредила. Вот Вы, например. Уверен, что Вы дорогу все же на зеленый свет светофора переходите, а не красный перебегаете. И когда розетку дома меняете, напряжение все же на щитке в подъезде выключаете, а не опытным тыком ноль и фазу определяете. Не поверю, если будете возражать.

гость: Сталкер пишет: Вот Вы, например. Уверен, что Вы дорогу все же на зеленый свет светофора переходите, а не красный перебегаете. Да перехожу на зеленый сигнал светофора ,но байкеры на это не смотрят и пролетают на такой скорости и с таким ревом двигателя ,на что говорю чтоб ты втемяшился ! Меняя розетку желательно обесточить, но есть моменты когда обесточить невозможно и приходиться с максимальной осторожностью работать под напряжением! Ноль и фазу определяю как раз при напряжении индикатором отсоединив фазовый провод изолирую его ,а нулевой подключаю к новому прибору потом и фазовый к соответствующей клемме на новом приборе ,конечно опасно и может дернуть не хило но приходиться рисковать! Как говорят- кто не рискует, тот не пьёт шампанское!



полная версия страницы