Форум » Психология порки » Результат воспитания с ремнем » Ответить

Результат воспитания с ремнем

Guran: Serge de K пишет: [quote]Лично я не вижу в порке ничего не нормального. Но я считал и считаю это крайнем мерой педагогического воздействия, воздействия когда «нормальные слова» уже не доходят т до сознания подростка... Кстати, насчет «слов»…Иногда «словами» можно наказать более сильно и более болезненно для психики , чем обычным ремнем, ведь следы от «морального оскорбления» «заживают» намного дольше чем от умеренного физического воздействия. Причем зачастую «моральное оскорбление» застревает в сознании на очень длительный срок... А «ненормальным» я считаю, когда родители уходят от процесса воспитания , предоставляя ему полную свободу и оставляя один на один с «окружающим миром»[/quote] Jury пишет: [quote]...воспитание это такой процесс, в котором наболее важен результат. И если результат получился в итоге хороший, значит ребёнок воспитан хорошо и правильно. И совершенно уже не важно, с ремнём или без ремня.[/quote] [more]Дискуссия перенесена из другой ветки, где она не соответствовала изначальной теме обсуждения[/more] ______________________________________________________

Ответов - 82, стр: 1 2 3 4 5 All

libertine: Mily пишет: Блин, у меня такое иногда бывает. Вот примерно так и говорю. Длится, правда, это чувство, минуты две-три, потом могу прям сразу заорать "даштожзапаршивецтакой", но до этого честно горжусь. Доктор, я больна? Гы, так на минуточку все бывает :) Тем более, восхищение своим ребенком это нормальное и даже полезное состояние, оно лечит родителям душевные раны, полученные во время детских кризисов! И готовит к следющим кризисам. Jury пишет: С наркоманами, алкоголиками, ворами, бандитами, да и просто слоняющимся по улицам быдлом всё ясно - это серьёзные упущения в воспитании или же отсутствие такого вообще. Результат отрицательный. Но тогда почему же воры-бандиты-преступники получаются, в том числе, у хороших родителей, которые детей не бросали, воспитывали, скажем толерантно, в согласии с современным курсом воспитания, занимались дополнительным образованием, проводили вместе отпуска, старались сделать детство своих детей интересным и защищенным? Таких историй можно почитать достаточно, в том числе в биографиях известных людей, которые не из ангелов получились. Оценивать к 25 годам - да, это будет вешка, но опять получается что-то не то, если подходить многогранно. Знаете, что такое "клуб 27"? click here Это, между тем, люди, ставшие известными и изменившие ход истории музыки, как минимум. Все они довольно паршиво и очень рано погибли, ни один не был законопослушен. Каков был этот резльтат воспитания. для родителей? Можно ли оценить его вообще, однозначно, математически, хоть как-нибудь, вот взять и оценить, при условии, что жизнь очень сложная, ее качество измеряется не длиной, и что достижения могут соседствовать с преступлениями в произвольном смешении. И - извините, что я тут выступаю как противник темы, к ней возвращаясь - а стоит ли при таком неопределенном раскладе ломать СВОЮ, родительскую эпатию и возможные хорошие отношения с выросшим ребенком - применением телесных наказаний?

юлиана: libertine пишет: А что такое результат воспитания Вопрос достаточно сложный с одной стороны, и достаточно простой с другой. Для меня положительный результат, когда ребёнок стал в внутри себя, в душе человеком. Конечно, хочется для своих детей, чтобы они получили хорошее образование и т.д., но это не самое важное в жизни. Можно стать и простым слесареми или дояркой, даже проституткой, но главное то, что внутри. Если человек не хамит, не грубит, не унижает других. Если видит, что надо кому-то помочь и протягивает ему руку помощи, а не отворачивается. Если он, этот человек, не делает подлости... Когда помогают другим, думают не о своей выгоде, а именно о том, чтобы помочь. так.

Мирина: Юлиана! + 100! Вот только проституткой все-таки не надо...не...не хочу ни своим дочкам, ни кому еще такую судьбу...


libertine: юлиана, но понятие "счастливый внутри" - оно очень сложное, и я вообще не уверена, что это состояние может быть достигнуто воспитанием. Любым. Это уже область развития самого человека. Способность помогать другим, при этом не истощившись насухо и не уничтожив себя самого - это тоже не очень-то область родительского воспитания, это саморазвитие, и это очень тяжело сбалансировать. Образование, по мне, тоже не самое важное в жизни, хотя, конечно, легко мне говорить, если у самой с образованием сложилось. Мне встречалось очень много хороших, с моей точки зрения, людей, и никакой зависимости их хорошести от полученного ими воспитания я уловить не смогла. Не могу сказать, что все они из крепких, или, там, справедливо устроенных, или, например, точно из благополучных семей. Только часть имеет теплые отношения с родителями, а часть предпочитает родителей не упоминать и жить подальше. Последнее не исключает материальной поддержки пожилых родителей. Не увидела я и зависимости от того, были ли ТН в жизни понравившихся мне людей. Иногда были. Чаще всего, правда, они не были приняты как мера правильная. Моя собственная мама считает воспитание самой большой иллюзией человечества. И бабушка была такого же мнения, мамина мама. "Не мы их, а они нас меняют" - как-то так обе они говорили о детях вообще. Обе не верили, что в ребенке можно что-то существенно "развить" или наоборот, потому что рождается далеко не чистый лист, а личность, со своими сильными и слабыми сторонами, НЕ копия родителей при этом.

Nikita-80: юлиана пишет: Можно стать и простым слесареми или дояркой, даже проституткой, но главное то, что внутри. Если человек не хамит, не грубит, не унижает других Мирина пишет: Вот только проституткой все-таки не надо...не...не хочу ни своим дочкам, ни кому еще такую судьбу... Да, я тоже не считаю такой жизненный путь плодом хорошего воспитания. Значит, человек так воспитан, что только , как подставлять свое тело под кого попало, он ни на что не способен. И дело не в полученном или не полученном образовании. Дело в ужасно низкой самооценке, в том, что тем самым он унижает и себя и своих родителей, а это уже подлость по отношении к ним. Мало того, что в нем не взошли никакие ростки самоуважения, достоинства и гордости, он не брезгует деньгами, заработанными таким образом. А доярка и слесарь? Чем не профессии, достойные уважения?

libertine: Я лично проституцию воспринимаю скорее как абьюз, а тех, кто этим занимается - как жертв. Я не считаю, что это "путь", но виновные для меня - сутенеры и покупатели тел, но не сами девушки. Некоторые из девушек пошли этим путем, так или иначе, не по своей воле. Пинать жертву, что-де она позорит своих родителей из-за того, что ее секс-услуги покупают... Ну, это не так отвратительно, наверное, как пинать жертву изнасилования. но где-то около.

Nikita-80: libertine пишет: Пинать жертву, что-де она позорит своих родителей из-за того, что ее секс-услуги покупают... Ну, это не так отвратительно, наверное, как пинать жертву изнасилования. но где-то около. Пинать вообще никого не стоит. Особенно лежачих, и тем более - жертв жизненных обстоятельств и собственной слабости. Нужно постараться поднять. Но, если , конечно, им, " жертвам поневоле" это нужно. Хотя, мифы все это, про то, что вынуждены были, что иначе просто никак...Оправдания можно найти любому поступку.

Mily: libertine пишет: Обе не верили, что в ребенке можно что-то существенно "развить" или наоборот, потому что рождается далеко не чистый лист, а личность, со своими сильными и слабыми сторонами, Вот тут я бы поспорила. Да, конечно, ребенок не чистым листом рождается в том плане, что пиши на нем, что хочешь. У каждого свой темперамент, свои особенности, но, когда родители, не видя индивидуальности своего ребенка, начинают лепить из него человека по собственному шаблону, выломать таким образом очень легко, причем даже ребенка с вполне себе сильным типом психики. При этом, как раз превратить его в забитыша будет трудно, а вот гипертрофировать некоторые стороны, и этим очень даже напортачить - довольно просто. И "развить" тоже, может быть, то, чего нет, сложно, но "огранить" то, что есть, научить управляться с тем, что есть так, чтобы это не шло на само- или внешнее разрушение - в моем понимании это и есть воспитание или его часть даже. Nikita-80 пишет: Хотя, мифы все это, про то, что вынуждены были, что иначе просто никак...Оправдания можно найти любому поступку. Сказки про "Красотку" и "Интердевочку" сделали свое дело)). И на мой взгляд там довольно мало от жертв, если только говорить о них, как о жертвах социума, в котором они выросли, и который не дал их сознанию развиться до той степени понимания, что те деньги, что они зарабатывают, обслуживая дальнобойщиков на трассе, можно заработать другим путем. Если же говорить о более "высокой", если можно так выразиться ступени, теперь это деликатно называют "эскорт-услуги", но суть одна, только денег несоизмеримо больше, и таких я много повидала, то там вообще не идет никакой речи о вынужденности. Все прекрасно осознают, что и зачем они делают, и в Куршавели с Монаками их не на аркане тащат.

Мимо проходил: Mily пишет: Сказки про "Красотку" и "Интердевочку" сделали свое дело)). И на мой взгляд там довольно мало от жертв, если только говорить о них, как о жертвах социума, в котором они выросли, и который не дал их сознанию развиться до той степени понимания, что те деньги, что они зарабатывают, обслуживая дальнобойщиков на трассе, можно заработать другим путем. Если же говорить о более "высокой", если можно так выразиться ступени, теперь это деликатно называют "эскорт-услуги", но суть одна, только денег несоизмеримо больше, и таких я много повидала, то там вообще не идет никакой речи о вынужденности. Все прекрасно осознают, что и зачем они делают, и в Куршавели с Монаками их не на аркане тащат. Действительно, "в Куршавели с Монаками" можно заработать гораздо больше, чем на трассе с дальнобойщиками, делая то же самое. Это ещё лет сто назад сказал один американский журналист (не помню фамилию): "если человек украл 50 долларов, то он -- вор, если 50 тысяч, то - бизнесмен, если 50 миллионов, то - банкир, а если 50 миллиардов, то - член правительства." И, наверное, некоторые родители предпочитают видеть своих детей членами правительства, а не ворами.

юлиана: Mily пишет: Если же говорить о более "высокой", если можно так выразиться ступени, теперь это деликатно называют "эскорт-услуги", но суть одна, только денег несоизмеримо больше Денег больше и условия работы другие. Но и их я бы не стала "пинать". Их работа, их услуги тоже нужны. Да и пользуются они достаточно большим спросом. Nikita-80 пишет: Значит, человек так воспитан, что только , как подставлять свое тело под кого попало, он ни на что не способен. И дело не в полученном или не полученном образовании. Дело в ужасно низкой самооценке, в том, что тем самым он унижает и себя и своих родителей, а это уже подлость по отношении к ним Никита, вот из за таких суждений, как Ваше, сложилось такое мнение о проститутках. Лично я считаю их профессию такую же как и другие. Сфера социальных услуг. А вот говорить, что у них лёгкие деньги не стоит. Это достаточно тяжёлая работа, да и оплата. Я не знаю, как в России, а в Германии проститутка на один раз стоит 50-70 евро. Сколько она получит из этих денег? 20-30%? То есть 15-20евро с клиента. И сколько ей тогда надо клиентов обслужить, чтобы иметь хотябы 1500 в месяц?

юлиана: Мирина пишет: Вот только проституткой все-таки не надо...не...не хочу ни своим дочкам, ни кому еще такую судьбу... Мирина, так я тоже никому не хочу такого. Просто привела как пример. libertine пишет: но понятие "счастливый внутри" - оно очень сложное, и я вообще не уверена, что это состояние может быть достигнуто воспитанием. Любым. Это уже область развития самого человека. Способность помогать другим, при этом не истощившись насухо и не уничтожив себя самого - это тоже не очень-то область родительского воспитания, это саморазвитие, и это очень тяжело сбалансировать. libertine, самовоспитание никто не отменял А вот способность помогать другим людям, это результат воспитания.

Mily: юлиана пишет: Денег больше и условия работы другие. Но и их я бы не стала "пинать". Их работа, их услуги тоже нужны. Да и пользуются они достаточно большим спросом. Я их и не "пинаю". Я говорю о том, что не стоит из них жертву обстоятельств делать, в том плане, что они такой путь сознательно выбирают. юлиана пишет: в Германии проститутка на один раз стоит 50-70 евро. Сколько она получит из этих денег? 20-30%? То есть 15-20евро с клиента. И сколько ей тогда надо клиентов обслужить, чтобы иметь хотябы 1500 в месяц? Хорошо, ну а вот сколько стоит, например, работа горничной в отеле, к примеру, продавца в магазине. Ну или какая-то подобная, которая не требует специального образования или квалификации?

юлиана: Mily пишет: Хорошо, ну а вот сколько стоит, например, работа горничной в отеле, к примеру, продавца в магазине. Ну или какая-то подобная, которая не требует специального образования или квалификации? Работа горничной в отеле стоит 8,50 - 9 евро в час. В месяц при нормальном рабочем дне 1100 на руки плюс чаевые, которые налогом не облагаются. Сделал свою работу и все. А теперь посчитай сколько надо проститутке клиентов на эту сумму. Да ещё и улыбаться всем клиентам. А, если учесть, что она не одна в борделе работает. Сколько в бордель должно приходить клиентов каждый день?

юлиана: Mily пишет: Я их и не "пинаю". Я говорю о том, что не стоит из них жертву обстоятельств делать, в том плане, что они такой путь сознательно выбирают. Особенно те, кого привозят в бордель, за границу, отбирают у них паспорта. Mily, даже в Германии есть нелегальные бордели, где девушек заставляют так работать. Об этом часто здесь и пишут и по ящику показывают. И это несмотря на то, что проституция здесь легальная.

Mily: юлиана пишет: Работа горничной в отеле стоит 8,50 - 9 евро в час. В месяц при нормальном рабочем дне 1100 на руки плюс чаевые, которые налогом не облагаются. Сделал свою работу и все. ТОгда что им мешает устроиться горничной, а не торговать телом, учитывая, что доход примерно одинаковый, а работа, скажем так, в разы чище и, как выясняется, ненапряжнее? юлиана пишет: Особенно те, кого привозят в бордель, за границу, отбирают у них паспорта. Mily, даже в Германии есть нелегальные бордели, где девушек заставляют так работать. Я не говорила про нелегальную проституцию. Я говорила про девушек, сознательно выбирающих эту профессию. И, кстати, про нелегальных. Львиная доля тех, кто туда попадает, изначально не в институт благородных девиц ехали поступать. Какую историю ни послушай, там обязательно фигурируют странные полукриминальные личности, предложения поработать танцовщицей в ночном клубе, горячие африканские страсти с мужчинами сомнительного типа или что-то подобное. Про скромную учительницу начальных классов, которую опоили и силой увезли в нелегальный бордель только в сериалах показывают. И девушки эти просчитываются только в том, что собираются вот именно в легальный бизнес, а попадают в нелегальный, с побоями, наркотиками и прочим. ТОлько с точки зрения этой их можно назвать жертвами. Но глобально, в общем смысле попадания в проституцию, понятие жертвы к ним трудно применить.

Jury: libertine пишет: Но тогда почему же воры-бандиты-преступники получаются, в том числе, у хороших родителей, которые детей не бросали, воспитывали, скажем толерантно, в согласии с современным курсом воспитания Так может именно по этому? Может не всегда и не для всех хорош современный курс воспитания? Может всё же бывают случаи, когда в воспитании нужна не толерантность, а жёсткие действия? Действительно, дети не рождаются чистым листом, все они разные. И подход, методы воспитания требуются разные. В том возможно и причина, что современный толерантный курс воспитания ошибочно предполагает, что родившийся ребёнок это чистый лист. Не знаю, как на самом деле сейчас обстоят дела с воспиттанием в Западных Европейских странах. Могу лишь предположить, что в основном законопослушные граждне этих стран запрещающий закон не нарушают, и телесные наказания почти не применяют к детям. У нас с этим дело обстоит иначе, мы не такие законопослушные. Есть многие законы у нас, нарушение которых не только не осуждается, но даже приветствуется в народе. После распада СССР прошло уже почти 25 лет, срок достаточно долгий. И можно уже посмотреть, как менялось у нас в обществе отношение к применению ремня в воспитании. По началу, с принятием закона о запрете телесно наказывать детей, ремень из сферы воспитания почти полностью исчез. Но подросло поколение непоротых детей, и стало видно, что определенная часть их превратилась в "болтающееся по улицам быдло". И многие молодые родители, видя такое на улицах - кто тихо про себя в сердцах, а кто и громко, во всеуслышание восклицал: Ну нет! Плевать мне на законы, но мой ребёнок таким не будет!!! И что вы думаете? Вот же поправилось дело, со временем. Теперь это уже явление не массовое, быдло на улицах. А ремень в воспитание постепенно вернулся. Не смотря на запрещающий закон, скорее всего процентов 40-50 подрастающих детей знают, что это такое. А остальным он наверно не нужен, родители как-то умеют благополучно справиться и без ремня.

володька: Jury пишет: скорее всего процентов 40-50 подрастающих детей знают, что это такое. В нашем классе что это знали процентов 80 пацанов, за девчонок говорить не буду не знаю.

Jury: володька пишет: это знали процентов 80 пацанов, за девчонок говорить не буду не знаю Может столько же? Юлиана несколько раз уже здесь говорила, что девочек порют ни чуть не меньше, чем мальчиков. Может лишь чуток "понежнее" их порют

юлиана: Mily пишет: ТОгда что им мешает устроиться горничной, а не торговать телом, учитывая, что доход примерно одинаковый, а работа, скажем так, в разы чище и, как выясняется, ненапряжнее? Mily, а я знаю? Но, с другой стороны их работа тоже нужна. Представь, что их не будет, что тогда? Количество изнасилований увеличется на порядок. Так что не стоит их так хаять, ругать.

Jury: юлиана пишет: Так что не стоит их так хаять, ругать. Точно не стоит их ругать! Беречь их надо, чтоб не вымерли как мамонты, и всегда были готовы украсить нашу жизнь )))



полная версия страницы