Форум » Психология порки » Является ли родительская порка унижением чувства собственного достоинства выпоротого ребенка? » Ответить

Является ли родительская порка унижением чувства собственного достоинства выпоротого ребенка?

Guran: Является ли родительская порка унижением чувства собственного достоинства выпоротого ребенка? Ответы перенесены из обсуждения телесных наказаний в школе. ________________________________________________

Ответов - 147, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

tema17: Если рассматривать вопрос унижения... Имеется ввиду максимально широко рассматривать... то... почти все что угодно может быть воспринято как унижение... И штраф за превышение, и "косой взгляд" (вспомните спесивых дворян в старину), и любое НЕ-телесное наказание (оно же тоже ограничивает... свободу, права, вседозволенность... - а значит, унижает)... И что мы получим в итоге? Всегда общество ограничивало отдельных своих представителей... не соответствующих принятым установкам... Разными способами... Начав отменять один, рано или поздно перейдем к отмене всех... Кому от этого лучше станет? Ну и стоит, наверное, учесть, насколько ребенок/подросток воспринимает/может воспринять "Не-телесные методы"... Вот вспомнил пример из моей жизни: Лет 5 мне тогда было, может меньше, но вряд ли больше... Что-то я требовал купить, что не помню... И именно требовал, не просил... Словесные попытки объяснить, что не сейчас/нет денег/потом... - игнорировал... Что было матушке делать в этой ситуации? Продолжать убеждать дальше? - сколько времени, день, неделю?.. Тащить волоком из магазина домой?.. Бросить и уйти?.. Какой вариант действий с точки зрения "либерастирующей интеллигенции" правильный?.. Матушка, естественно, выбрала ничуть не либерастический метод - влепила пару поджопников... И мне в итоге стало ясно, что права требовать у меня нет, а есть только право просить!.. Позже, когда вырос, я и сам наблюдал похожие сцены... И реакция родителей была разная... Мне ближе нелиберастическая, неинтеллигентская, а естественная, простая и сразу эффективная... та самая, дедовская, матушкина...

CuttySark: Сразу отвечу и Ежику, и тема17. Почему именно телесные наказания наносят непоправимый вред человеческому достоинству? Потому что они нарушают право на физическую неприкосновенность. В отличие от штрафов и косых взглядов, например. Унижение в ТН связано не только с необходимостью раздеваться, оно вызвано насилием, потерей контроля над собственным телом, не говоря уже о боли, даже минимальной. Это совсем не то же, что ходить к врачу, потому что к врачу вы идете по собственной воле, можете в любой момент прервать визит или осмотр, не применять лечение, если не хотите. Кстати, многие так и делают, несмотря на то, что последствия могут быть самыми плачевными. Здесь главное - свобода воли. В Британии детям позволяют делать выбор. Это трудное решение, заставить себя предоставить ребенку выбор. Кому-то покажется жестоким. Пример из жизни. Десятилетняя девочка-англичанка страдает от головной боли, отец предлагает ей выпить болеутоляющее. Она отказывается. Отец не настаивает. По-нашему, дали - пей, и все! Пытаюсь спросить у отца, почему он не заставляет. Он говорит, пусть сама решает. Будет плохо - выпьет. Она, кстати, явно мучилась, но лекарство так и не выпила. Боялась, что ее стошнит. Сама выбрала, как ей лучше (или хуже). Для нашего менталитета неприемлемо? Теперь насчет ученика, который не проявляет интереса к занятием. Чтобы он не мешал другим, надо разрешить учителю не пускать его в класс. Вот и все. Не вижу смысла в том, чтобы учитель из кожи вон лез, чтобы привлечь достаточно взрослого подростка к занятиям, которые ему не нужны. Даже если подростка выпороть, что это даст? Заинтересуется предметом и будет учиться? Будет тихо сидеть и не мешать? Но если его не будет в классе, он и так мешать не будет. В школе можно отвести под это дело кабинет, пусть ученики там пережидают ненужные уроки. А если активно мешает, выставить из школы. Это не нарушает права на физическую неприкосновенность. Насчет пятилетнего ребенка. Мой выбор - сказать "нет", или "не покупаю", или "нельзя", а если будет наставить, сказать "я ухожу", и уйти, если настаивает. Если мать сказала "нельзя" или "нет" - она должна железно стоять на своем. Не шлепать, но и не уступать. Ситуация из жизни. Ребенку полтора года, слов еще не понимает, не хочет уходить из парка, орет, бросается на землю. Мать дала ему пару увесистых шлепков, визг прибавил децибелов, послушания не наблюдается, не идет никуда. Бить сильнее, еще сильнее, палку взять? Ребенок не понимает, что больно ему делают для того, чтобы перестал орать. У него рефлекс - он орет от боли. Помню, мать оставила ребенка и пошла из парка. Он вскочил и за ней. Опять бросился на землю. Она пошла дальше, больше не шлепала. Так они и шли, кто кого переупрямит. Конечный результат: ребенок понял, что если мать говорит "нельзя", она не сделает того, что он требует, хоть тресни. Хотя не сразу. И без насилия. Тема17, конечно, проще отдаться естественному порыву, но насколько это эффективно? Судя по вашему случаю, совершенно неэффективно. Вы поняли, что права сила, а не то, что мать не может купить по объективным причинам.

CuttySark: tema17 пишет: Я про то, что в реальности ситуации бывают настолько разными, что подогнать их к единой формуле - невозможно... Потому бессмысленно идеализировать и пытаться массово распространить "идеальные" примеры... т.к. каждый человек индивидуален... и что хорошо/приемлемо/допустимо/нормально для одно - не подходит для другого. То же можно сказать и о ТН. Для кого-то приемлемо, для кого-то - повод для самоубийства (см. Шейнина). Поэтому разрешать их на уровне государства ни в коем случае нельзя. Если польза и есть, она не безусловна, в отличие от вреда.


Guran: tema17 пишет: Если рассматривать вопрос унижения... все что угодно может быть воспринято как унижение... И штраф за превышение, и "косой взгляд" (вспомните спесивых дворян в старину), и любое НЕ-телесное наказание (оно же тоже ограничивает... свободу, права, вседозволенность... - а значит, унижает)... Вы или никогда не подвергались попыткам унижения собственного достоинтсва, или не понимаете о чем речь идет, как впрочем и Ёжик. Само причинение боли - есть унижение, если вы этого не хотите. Все что касается вашего тела и вашей души - это дело только ваше и вашей совести, любое вмешательство в ваше сознание или в вашу физическую жизнь - есть нарушение вашего права на собственную идентичность, это и оскорбление и унижение. Представте себе, что вас ЗАСТАВЛЯЮТ прилюдно делать некие интимные вещи со своим телом - даже "просто" мастурбировать под чьим-то внимательным взглядом. Или ЗАСТАВЛЯЮТ вас прилюдно произнести признание и клятву в любви к ненавистному вам человеку? Или ещё проще - ЗАСТАВЛЯЮТ вас прилюдно заявить о собственной слабости и готовновности принять любые издевательства, связаные с болью. Когда ЗАСТАВЛЯЮТ продемонстрировать свою униженность - самому снять штаны, демонстрируя стыдную наготу и ложиться под ремень, зная что боль будет сильной и придется орать и плакать, оповещая своими криками всех соседей о собственном наказании - унижении. Это не унижение, для вас? Вас это не оскорбит? Любое оскорбление - это унижение, которое требует отпора, иначе ваше чувство собственного достоинства останется запятнанным вашей же трусостью. В случае с родителями, которые пользуются своим родительским правом воспитания и наказания, всё сильно сложнее, чем во взрослой жизни. Но не все родители понимают, что ребёнок тоже обладает чувством собственного достоинства от рождения, сломав которое в детстве, родители обрекают своё дитя на безрадостное существование униженного "маленького" человека. _______________________________________________________________

CuttySark: Согласна с Гуран. Чувство собственного достоинства - вещь тонкая, его тоже нужно воспитывать. Одно из самых серьезных последствий телесных наказаний заключается как раз в том, что дети либо теряют это достоинство, либо не успевают его приобрести. Родители этого могут не заметить, особенно если у самих это понятие отсутствует.

tema17: CuttySark пишет: Вы поняли, что права сила Да нет, я понял, что я не вправе/не могу что-либо требовать, а только просить... А мать может от меня и просить, и требовать, и наказывать... Иное... CuttySark пишет: Для нашего менталитета неприемлемо ...Вот как-то так... Фраза приведена верная, только знак "?" лишний. Я его и убрал. Сомнений тут быть не может. Ну и еще чуть-чуть "попинаю": CuttySark пишет: дети либо теряют это достоинство, либо не успевают его приобрести Я больше волнуюсь, когда этого "достоинства" наприобретают... до полного оборзевания... и настолько, что растопчут достоинство своих близких... в борьбе за собственное... не-ет, не достоинство, а скорее самоутверждение... за счет близких... И вот против этого... - ЛЮБЫЕ средства хороши и допустимы! Абсолютно любые! Если только кроме либерастических!..

tema17: Guran пишет: Само причинение боли - есть унижение, если вы этого не хотите Чуть-чуть добавлю: Само вынесение штрафа - есть унижение, если вы этого не хотите! А что, кто-то хочет быть оштрафованным? Само лишение/ограничение свободы - есть унижение, если вы этого не хотите! А что, кто-то хочет? Само "промывание вам мозгов" - есть унижение, если вы этого не хотите! А что, кто-то хочет? Сам "косой взгляд" - есть унижение, если вы этого не хотите! Продолжать примеры надо? Жить в обществе/семье/группе (и пр.) и быть свободным от этого коллектива - нельзя! Если только ограниченное время, пока тебя согласны терпеть... Обойтись без ограничений (в т/ч унижений) было бы может и неплохо, но в реальности не (не всегда) получается... Нет у большинства тепличных/идеальных условий... И люди - не идеальны!.. И что считать унижением, зависит от восприятия, от менталитета... Я, в частности, заслуженное (ключевое тут - заслуженное) телесное наказание - не считаю унижением, и не считал раньше... Само собой, когда это в семье, от близкого мне человека... И повторю - заслуженное!.. Ну, вот такое отношение!.. И еще добавлю: Универсальных рецептов, в т/ч и в деле воспитания - увы, не существует!.. Один и тот же прием/метод в разных случаях, с разными людьми сработает по-разному... Потому, глупо брать за образец примеры из... (да откуда угодно) и навязывать нам!.. Нет, конечно, и родители разными бывают, но, все же подавляющее большинства вреда своим детям не желают... И, родительский подзатыльник, поджопник... и даже ремень... - унижением не воспринимаются... У большинства-то уж точно! Я себя униженным не чувствовал! Мои дети - то же (интересовался, потом, когда выросли)... И еще знаю вагон примеров с таким же мнением... /Удалено модератором/

Guran: tema17 , для человека, котрый не понимает разницы между чувством собственного достоинства и желанием самоутверждения, вы довольно толково воспользовались полным набором демагогических воспитательных тезисов совкового времени, когда не признавалось право на приватную сферу. Тогда просто таковой не знали. Надеюсь, что вы не сильно страдаете от пребывания на форуме, где не призывают к телесным наказаниям, а просто констатируют, что данная проблема в обществе существует, анализируют её причины и следствия. Но если это так травмирует вашу психику, то должен ли я, совершенно в русле европейской либеральной традиции, помочь сохранить ваш менталитет в неприкосновенности? _________________________________________________________

CuttySark: tema17 пишет: Да нет, я понял, что я не вправе/не могу что-либо требовать, а только просить... А мать может от меня и просить, и требовать, и наказывать... Иное... Это не иное, как раз то самое. Мать сильнее, значит, у нее право решать, требовать, наказывать. У слабого только право просить. Сомнений тут быть не может. А почему сомнений быть не может? tema17 пишет: Я больше волнуюсь, когда этого "достоинства" наприобретают... до полного оборзевания... Чувство собственного достоинства как раз подразумевает уважение близких, а не наглость. Если ребенок или подросток топчет близких, достоинство ему незнакомо. Так же, как и взрослому, который топчет достоинство ребенка. Интересно, что альтернативное материнское решение вы не прокомментировали. А ведь это реальный способ показать ребенку, что криками и слезами он ничего не добьется, причем без насилия. Согласна, что универсальных рецептов нет, но есть универсальные запреты. Запрет на нарушение права человека. В данном случае - права на физическую неприкосновенность. Тут вообще-то речь шла о телесных наказаниях в школе, а не в семье, но и семейные ТН я не оправдываю. Даже заслуженный подзатыльник от отца унизителен, и вовсе не потому, что вы этого не хотите. А потому что тот, кто сильнее, нарушает вашу физическую неприкосновенность. У маленьких детей чувство самоуважения развито слабо, они во всем отстают от взрослых. Чтобы оно развилось в человеческое достоинство, его необходимо поддерживать. Ребенок, которого секут, это чувство теряет и, вырастая, не испытывает унижения при наказании, потому что нечем. Унижение - это не действие против желания, это действие, принижающее достоинство. Штрафы к таким действиям никак не относятся. tema17 пишет: гейропейский-либерастический менталитет Вижу, это выражение нравится вам до такой степени, что вы пользуетесь им постоянно. А что вы под ним имеете в виду? Нечто конкретное или все отличное от вашего мнения?

Guran: *PRIVAT*

CuttySark: *PRIVAT*

tema17: CuttySark пишет: альтернативное материнское решение вы не прокомментировали. Потому и не прокомментировал, что возражений оно у меня не вызывает!.. Если сработало, то и хорошо!.. Я же не предлагаю пороть всех направо и налево... Всего лишь допускаю такую возможность и считаю ее правом родителей... Да, этим правом не стоит злоупотреблять, но оно должно быть в отдельных случаях... И дело вовсе не в силе, а в праве и правде традиций... Guran пишет: Надеюсь, что вы не сильно страдаете от пребывания на форуме, где не призывают к телесным наказаниям, а просто констатируют, что данная проблема в обществе существует Надеюсь, что форум для того и существует, чтобы высказывать разные точки зрения, как либерастическую, так и традиционную?.. Еще надеюсь, я не сильно "попортил вам... (не знаю чего: крови, нервов, взглядов) еще чего" высказав иное мнение?.. Если же правильной признана только одна точка зрения, а иные не допускаются... - дайте знать, и я замолкну!

tema17: CuttySark пишет: А что вы под ним имеете в виду? Нечто конкретное или все отличное от вашего мнения? Само собой "нечто конкретное"... и связано это прежде всего с разочарованием в Западе/западных "ценностях"... Как-то так получилось, что решив присоединиться к ев-(или все же гей-)ропейской цивилизации... наша страна присоединилась к той же -ропейской "канализации"... и нахлебалась оных "фекалий"... до того, что термины "демократия" и "либерализм" и им подбные у нас стали ругательными... А у немалой части населения все что плывет с Запада вызывает рвотный рефлекс... Тем более к тому есть реальные основания в реальной жизни... Ну, вот как-то так... CuttySark пишет: Унижение - это не действие против желания, это действие, принижающее достоинство. Штрафы к таким действиям никак не относятся. Унижение - это субъективное восприятие! И что считать для себя унижением, каждый определяет сам... И только так... Вот, к примеру для меня несправедливый (именно таковой... специально уточняю для западников, у нас важнее справедливость, чем законность/правомерность... а справедливость тоже субъективна)... так вот, для меня несправедливый штраф гораздо унизительнее заслуженного подзатыльника/поджопника/ремня... Если заслужен, признан справедливым то и не воспринимается, как унижение... Ну, и прав, пожалуй, модератор-администратор в том, что ушел я от данной темы... Здесь же про школьные наказания, а я ударился в семейные... Про школьные скажу одно - я против. Телесные наказания допустимы только со стороны близких людей, со стороны посторонних... (и не только школы, а и от не очень близкого родственника) - воспринимаются не так, как от близких... Хотя если это узаконено традициями (и кодексом), как в Ю-В Азии, то, скорее всего воспринимаются нормой... и, кстати, как унижение, вряд ли воспринимаются...

tema17: Вот еще вспомнил случай касаемо "унижения" поркой... Опять, правда, не про школьную тему, но что уж, раз начали в этой ветке выяснять вопрос "унижения". Так вот, случай: моему, младшему было между 16 и 17... Провинился... С женой решили: неделю домашнего ареста с запретом компа, смартфона... Из компа кабели вынул и унес... И, оболтус, послонявшись без привычных гаджетов, заявил: - Па, давай, лучше ремешка, как раньше и вопрос закрыт! Считал он в тот момент ТН унижением? Вряд ли... И не надо думать, что его (как и меня) к такому восприятию долго приучали... Вовсе нет... Соглашусь только с одним: если с детских лет морочить ребенку голову, что любой шлепок унизителен, то да, он так и будет думать... Но, это именно потому, что "промыли мозги"... Проблема начинается, или может начаться, когда ваше "тепличное растение" выходит в реальный мир и получает от него не по-детски... Вот тут и начинается несвязуха... Нет, если живете в "сказке" и есть возможность чадо пристроить в "сказку", то бога ради... А если нет...

CuttySark: tema17 пишет: Унижение - это субъективное восприятие! И что считать для себя унижением, каждый определяет сам... И только так... Есть, конечно, субъективное восприятие, но есть и объективное определение, в частности, в правовых документах (даже УК РФ), защищающих человеческое достоинство. Справедливость наказания не означает его правомочность. Представьте, что нарушителя заслуженно остановили за превышение скорости и предлагают ему порку, штраф или колодки. Человека, который согласится на порку и колодки, лишь бы не платить, можно только пожалеть, потому что он не имеет понятия о достоинстве и самоуважении. Для него деньги превыше личной неприкосновенности. Не хочу вас обидеть, но сын, который согласен подставить задницу, лишь бы не лишиться гаджетов, как минимум, не уважает себя. Получается, нарушение телесной неприкосновенности не вызывает душевного дискомфорта. Так можно далеко зайти. Трудно готовить детей к жизни в реальном мире, потому что никто не знает наверняка, в каких реалиях будет жить конкретно твой сын или дочь. Никто не застрахован от тюрьмы или от сумы. Но пороть детей, чтобы приучить их к реальному миру, скажем, ОМОНа или зоны, преступно. Подумайте еще вот о чем. Почему для взрослых есть статья УК, по которой за синяки, наставленные другому взрослому, могут привлечь? Даже если этот другой взрослый заслужил? Потому что насилие неприемлемо, даже самое малое. А в отношении детей тем более.

CuttySark: tema17 пишет: Как-то так получилось, что решив присоединиться к ев-(или все же гей-)ропейской цивилизации... наша страна присоединилась к той же -ропейской "канализации"... и нахлебалась оных "фекалий"... до того, что термины "демократия" и "либерализм" и им подбные у нас стали ругательными... А у немалой части населения все что плывет с Запада вызывает рвотный рефлекс... Тем более к тому есть реальные основания в реальной жизни... Соглашусь с вами в том смысле, что не понимаю сначала отрицания всего западного, потом поклонения, потом опять отрицания. Что-то в этом есть от петровских времен, когда все чужое стали тупо внедрять повсеместно, без разбора на плохое и хорошее. Раз иностранное - значит, однозначно лучше нашего. А это неправда, да и нет Запада как такового, в разных странах все по-разному. Полно своих проблем. Но в эпоху информационного бума можно было бы как-то выбрать нужное и адаптировать к нашим условиям. Рвотный рефлекс вызван именно не тем, что делается, скажем, в США, а нашей интепретацией и попыткой внедрить без учета нашей специфики. Как Хрущев со своей кукурузой. Союз добился того, что многие западные страны сейчас только начинают вводить у себя. Равноправие женщин, отсутствие телесных наказаний, учеба и работа для всех, нормированный рабочий день и оплачиваемые отпуска, бесплатная медицина и образование. Пусть даже это все не всегда соответствовало букве закона, но по большому счету это было. Зачем же нам теперь возвращаться к досоюзному прошлому? ТН - архаизм, не имеющий права на существование. И последнее. Принципиально против терминов "гейропа" и "либерасты", поскольку они не только отрицают право либерального мнения на существование, но и создают прецедент на создание терминов наподобие "россист" или "консерваст".

CuttySark: Yejik пишет: так вы же сами себе противоречите: Ежик, не противоречу. В первой цитате речь идет о том, как это бывает в Британии, а во второй цитате - мое мнение. Мой выбор - второй пример, я решаю, покупать или нет, принимать ребенку лекарство или нет. Я решаю, но не унижаю ребенка, не причиняю ему боли. А отца, который не настаивал на лекарстве, не одобряю. Просто говорю, что так бывает. Yejik пишет: он лишит его законного права на обучение. И за это учитель будет нести отвественность. Ребенок, который не занимается, своим правом на образование не пользуется, еще и другим не дает учиться. Поэтому речь шла о разрешении, чтобы учителю не пришлось нести ответственность. Yejik пишет: Одно право "на неприкосновенность" нарушать нельзя, а права на образование нарушать можно. Если обратиться к Конституции РФ, право на личную неприкосновенность стоит на втором месте, право на образование на одиннадцатом. Какие-то права важнее. Yejik пишет: Почему же тогда во всем мире есть законы, которые одинаковы ля всех, и наказания за их нарушения тоже одинаковы ля всех. А, например, какие? Во всех странах и законы разные, и наказания. Даже самые библейские. Например, в США можно убивать и не в случае самозащиты, а в случае вторжения на частную территорию, причем это понятие очень широко трактуется. Нет одинаковых для всех законов и, тем более, наказаний.Yejik пишет: может быть и пороли бы за это. такое наказание было бы реально одинаково неприятным всем. Боль все воспринимают одинаково, а штраф кому то это вообще не очём, а кому то жуткая потеря. А вы не задумывались, почему не порют, а штрафы выписывают? Потому что, опять-таки, право на личную неприкосновенность. Yejik пишет: цитата: Само причинение боли - есть унижение, если вы этого не хотите. Так и помещение в тюрьму не добровольное. Но это наказание. наказание и не должно быть приятным. В тюрьму сажают за нарушение законов, если человек представляет собой конкретную, а не гипотетическую опасность для общества. Лишают права на свободу в соответствии с преступлением. Детей, нарушающих законы, тоже изолируют. А получение двойки, хамство, курение никак не поставить в один ряд с нарушением законов, потому что все это не представляет опасности для окружающих. Не в потенциале, а сейчас. Но даже лишение свободы - не то же самое, что телесные наказания. Унижение не сравнить. В РФ и многих других странах ТН в тюрьмах отменили больше ста лет назад. А дети, выходит, хуже преступников? Кстати, Черчилль писал, что в его начальной школе с первоклашками обходились хуже, чем с преступниками в тюрьмах в то время. Неужели невыученный урок страшнее убийства? Ведь за убийство не бьют до крови. Yejik пишет: Что в вашем понимани заслужил. в Ук есть понятие виновного и жертвы. Вообще-то под "заслужил" я имею в виду те же прегрешения, что и у детей, хамство, например. Скажем, если какой-нибудь хам обматерит старушку, или испугает беременную, а я ему дам в морду, меня же и посадят. Потому что бить нельзя. Я к чему это говорю? Коротко, если от ТН отказались на государственном уровне не только в странах загнивающего Запада, но и у нас в России, задолго до революции, это что-нибудь да значит. Из людей, которых унижают, достойную личность не воспитаешь. Когда человек воспринимает унижение, как должное, у него развивается рабская психология. Yejik пишет: А вообще здесь тема " Если вводить телесные наказания в школах, то как они должны проходить ?" то есть топик стартер не ставил вопроса вводить или не ввоодить, вопрос есть как они должны проходить если будут введены. Так что все три страницы офтопике имхо. Тут вы правы. В теме было "если вводить, то как".

Yejik: CuttySark пишет: Скажем, если какой-нибудь хам обматерит старушку, или испугает беременную, а я ему дам в морду, меня же и посадят. Потому что бить нельзя. Живя в государстве вы передаете свое право на силу этому государство. Поэтому в описанной ситуации вы можете,а в некоторых случаях обязаны вызвать полицию. Все просто. При этом частично право а силу у вас остается, если есть опасность для ваший жизни или реальная опасность здоровья вы можете защищатся. Если кто то проник на вашу территорию тоже. Более того в описанной вами ситуации вы имеете право задержать хулиганов до приезда полиции. CuttySark пишет: В тюрьму сажают за нарушение законов, если человек представляет собой конкретную, а не гипотетическую опасность для общества. Школьник которы не делает уроки, халатно относится к учебе а тем более курит, наркомани и тп представляет огромную опасность для общества. В часности он так развращает однокласников. некоторые из них могут подумать а почему это ему можно а мне нельзя. CuttySark пишет: Ребенок, который не занимается, своим правом на образование не пользуется, еще и другим не дает учиться. Поэтому речь шла о разрешении, чтобы учителю не пришлось нести ответственность. А вот тут вы не правы. 1. Несовершенно летний ребенок не может решать что то. У него и права выбора то как такового нет. за него несут отвественность родители. 2. Если ученик пришел на урок он уже пользуется своим правом на образование. Он пришел. И вот тут возникает конфликт интересов. Ученик пришел на урок то с точки зрения закона он реализует право учится. Но он мешает другим ученикам реализовать свое право на образование. Но выгнать его учитель не может. Может отправить к директору на беседу, может к психологу или психиатру, может отправить службу опеки домой проверить, но просто выгнать не может. Сейчас учитель вообще никак не может наказать ученика.

tema17: CuttySark пишет: Когда человек воспринимает унижение, как должное, у него развивается рабская психология. Меня коробит попытка толковать термин "унижение" по-своему, с позиции, повторю свое любимое сочетание, гейропейского либерастежа... Ну, не воспринимал я родительский подзатыльник, поджопник и ремень как унижение... НЕ воспринимал, никогда... И сейчас не воспринимаю... А если я НЕ считаю себя униженным, ну, какое ж здесь унижение... и какая "рабская психология"... Ну, зачем так-то уж хватать чужие бредни и распространять... Ну, да признаю, есть такие для кого ТН - унижение, но для них и косой взгляд - унижение, и любая критика в их адрес... И есть масса людей думающих иначе!.. Вот это особенность либерастов-"право"защитников, что они отказывают всем, кроме себя в праве на собственное мнение и при этом очень вольно толкуют понятия... учат собственной "мудрости"... Еще чуть про "рабскую психологию" - не развилась она у меня, несмотря на ТН в детстве, совершенно отсутствует... И еще кучу таких примеров могу привести из своего окружения... Нет прямой связи между ТН и рабской психологией... Совпадения - да, бывают, отдельные случаи влияния - то же есть... Но, далеко не всегда!..

CuttySark: tema17 Во-первых, я привожу определение из Ожегова, но не урезанное, а полное. Вы приводите определение из другого источника. Соответственно, я ничего не искажаю и не вызываю падение чувства собственного достоинства. Посмотрите в словаре значение слова "искажение". Полная и точная цитата с указанием источника искажением не является. Во-вторых, поясните, почему именно российский менталитет требует домашней порки. Хотелось бы понять, почему других детей можно воспитывать без палки, а наших нет. Чем мы хуже? Если, по вашим словам, наш менталитет прощает подзатыльники, значит ли это, что без них не обойтись? В-третьих, не сомневаюсь в вашем знании западных языков, причем всех сразу, но могу вас заверить, что в известных мне языках (помимо русского, два свободно и один плоховато) слова несут не только информацию, но и имеют эмоциональную окраску, и, как и в русском, обидеть можно даже похвалой. Не пойму, какое это отношение имеет к ТН. Соглашусь, что рабство начинается с идолопоклонства, но добавлю, что я не преклоняюсь ни перед кем. Считаю, что если заимствовать, то лучшее, а не битье в школе, например, а лучше не заимствовать, а строить свое новое. Замечу в скобках, что вы невнимательно читаете - у меня нигде не говорится, что английская образовательная система возникла намного позже. У них ТН отменили позже, чем в России.

CuttySark: Yejik Все-таки выбора при порке нет. Если это процедура необязательная, от нее можно отказаться. Может ли отказаться от порки ребенок? Какой конкретно закон нарушает курящий ребенок? Статьи УК за это нет. Насчет аэропорта, боюсь, у вас ложная информация. И комната есть, и обыскивают, но в полости не лезут. Приходилось видеть, сразу оговорюсь, на видео. При просвечивании и так видно все, что нужно. Насчет коронавируса поддерживаю. Вообще большинство мер как у нас, так и у них, как минимум, нелогичные, а вообще-то идиотские. Насчет британских школ. У вас неверная информация. Когда ТН разрешались, в государственных школах били детей ремнем по рукам, максимум по шесть ударов на руку, но можно бить изо всех сил. Трость могла применяться в частных школах, наказывали без раздевания в отдельном кабинете по заднице. Эта практика ушла в прошлое уже после войны, хотя и не была отменена официально. В начальной школе (от 5 лет до 12 лет) у детей две перемены, одна, по-моему, на 20 мин, другая на 30 мин. В туалет можно ходить во время урока. Талонов нет. Дежурных нет. Оценок не ставят. Единственное, что вы сказали верно, это то, что могут лишить перемены. Но не за туалет, а за хулиганство во время урока. В средней школе все то же самое, за исключением оценок, которые выставляются за экзамен, а не за четверть. И еще. Рассказ Куприна "Механическое правосудие" - ответ на ваше предожение об автоматизированной порке.

CuttySark: Почему я в принципе против телесных наказаний в школах и в семье. Я постоянно привожу аргумент о нарушении права на телесную неприкосновенность. Проще говоря, есть закон РФ, который запрещает посягать на физическую неприкосновенность и оговаривает, когда и как должны осуществляться действия в отношении правонарушителя, чтобы нарушение было оправданным и минимальным. Порка в эти действия не входит, даже по отношению к отъявленным преступникам (не будем сейчас о том, что хорошо бы, говорю о том, что есть в законе). Соответственно, введение ТН в школе и применение в семье является нарушением закона. Это первое. Второе, порка неэффективна как средство воспитания. Иначе никогда не было бы рецидивов. Дети, с которых спускают шкуру, были бы самыми послушными и воспитанными отличниками. Таких не знаю, а вы? Третье можно бы и не приводить, поскольку довод "это негуманно" здесь понимания не встречает. Просто сошлюсь на классиков, которых пороли и которые были категорически против телесных наказаний: Толстой, Салтыков-Щедрин, Чехов, Куприн, Станюкович... Список можно продолжать бесконечно. Неужели все эти люди ошибались?

CuttySark: Все-таки, я, наверное, много пишу и у вас не хватает терпения все прочесть. Курящий ребенок нарушает правила, а не законы, тут есть разница. Административное нарушение или уголовное преступление. Кстати, ни за то, ни за другое взрослых не порют. Yejik пишет: в куче фильмах показано Это кино. В жизни стараются причинять минимальные неудобства, скажем, клизму не делают при одном подозрении. Да и вообще, возможно, не делают, все равно все само выйдет :) Но вообще вы правы в том смысле, что проверки в аэропорту унизительны. Именно в РФ их почему-то много. Тоже не люблю все выворачивать и включать, хотя часто приходится, причем в самых разных странах. Иногда говорят, что вес одного чемодана зашкаливает, и приходится вещи перекладывать у всех на виду. Неприятно, унизительно, но прав не нарушает. Мою личную неприкосновенность никто не затрагивает. Кстати, эти проверки связаны с обеспечением безопасности от правонарушителей, а это трудно сделать так, чтобы все были довольны. Yejik пишет: Я блин реально не понимаю почему вы по сути одни и те же действия сравниваете и приходите к разным итогам. Вот смотрите дети подрались во дворе у них синяки ссадины вот это все это норм так бывает. Ребенка отшлепали ремнем без следов без ничего это плохо. Ребенка заставили снять штаны чтоб дать ремня по попе это плохо. Взрослого ращдели в аэропорту залезли в трусы рассмотрели их под линзой это норма. Как блин так. Тут я что-то не понимаю. Дети подрались во дворе - не помню, чтоб оценивалось, как норма, наоборот, надо объяснить, что так нельзя, хоть хочется иногда. Ремнем без следов или нет - это плохо, нигде не пишу наоборот. Снять штаны - тоже плохо. Одни и те же действия - это какие? Помню, было сравнение с преступниками. Их не бьют, а детей можно? Так мне никто и не ответил. Взрослого раздели - все сложнее. Если на улице - то нарушение, если лица с полномочиями - то нет. Согласно закону и правовым нормам. Про американские школы знаю мало, у меня описана британская система. ТН там нет, про талоны не знаю. Ситуация с немцами знакома. У меня была похожая с финнами. А у подруги сейчас в "Магните". Три минуты на санитарную паузу, а если больше, пиши объяснение. Бред, но права на неприкосновенность не нарушает.

Yejik: CuttySark пишет: Кстати, эти проверки связаны с обеспечением безопасности от правонарушителей, так и ремень во многих случаях связан с обеспечением безопасности наказываемого. Пример: у нас возле школы была автобусная и троллейбусная остановка находилась она буквально в вот может метрах в 50 от школы, ну если пешком и не спеша минуты 2 -3 выйти с территории пройти два дома один стоит боков второй параллельно 4 подъездный. А еще через 10 метров от остановки пешеходный переход. Многим детям надо было именно на ту остановку что через дорогу. Учительница начальных классов говорила всегда переходите дорогу только по пешеходному переходу. А потом смотрела в окно и видела как большинство детей переходит дорогу прямо рядом со школо, так еще и на искосок. А дети они не понимают что будет если их машина задавит. Они ж не пробовали. А к тому же если из школы отпускали по раньше то в случае если задавят еще и учительница будет виновна если задавят. Вот она расказала родителям, один раз второй, энский в итоге некоторых выпороли дома. В итоге они поняли если переходить дорогу будет больно. А просто перебегая они думали да что может быть если ибудет то точно не с ними. CuttySark пишет: Снять штаны - тоже плохо. Одни и те же действия - это какие? А если врач требует раздерется для осмотра. То есть снимать штаны для ремня плохо, для досмотра в аэропорту тоже плохо но надо, снимать штаны у врача очень хорошо. Но это одно и тоже снимать штаны. Причем при получении ремня перед мамой (родным человеком), в остальных случаях перед посторооними. Вот вы говорили эти обыски по видео смотрели. А зачем вообще их записывают, и где гарантия что какой нибудь веселый охранник не выгрузит это в соцсети типа аа смотрите какая жируха или наоборот какая няша. CuttySark пишет: Помню, было сравнение с преступниками. Их не бьют, а детей можно? Да кто ж вам сказал что их не бьют то. Бьют при необходимости. Вы реально думаете что вот милиционер подходит к приступнику и говорит вы задержаны за то что прямо сейчас разбиваете витрину. Он скажет да иди ты в пень и побежит. И милиционер такой ну ок он не хочет. Вот ссылка https://76.xn--b1aew.xn--p1ai/document/2211325 там Ярославль потому что он первым в поиске вышел, в Москве так же. Вот про тюремщиков https://base.garant.ru/1305321/faef3f9fb3287d3f9ec3b8f5d7386d86/ вы видимо и правда живете в вымышленном мире. CuttySark пишет: Взрослого раздели - все сложнее. Если на улице - то нарушение, если лица с полномочиями - то нет. Так это одно и тоже действие или нет?

CuttySark: Yejik пишет: А если врач требует раздерется для осмотра. Можно отказаться, в отличие от порки. Yejik пишет: А зачем вообще их записывают Видео записывалось в учебных целях и мы его смотрели при условии, что не будем его распространять. Там был обыск, а раздевание ограничилось пиджаком. Yejik пишет: Да кто ж вам сказал что их не бьют то. У меня открылась только ссылка на статью, где, как упоминалось мною выше, насильственные действия со стороны полиции строго регламентируется. Помнится, я как раз и говорю, что в жизни все иначе, но по закону даже с преступников не снимают штаны и не порют розгами. Дети,значит, хуже преступников. Yejik пишет: Так это одно и тоже действие или нет? Контекст разный. Одно дело, врач, например, иглу втыкает, другое дело - учитель. Одно дело - добровольно снимать штаны перед врачом, другое дело - принудительно перед учителем. Временные ограничения, личный обыск и обыск вещей неприятны и унизительны, но не нарушают права на телесную неприкосновенность. Затрудняюсь даже сказать, какие именно права нарушают. Дело в том, что при приеме на работу подписывается договор, и сотрудник соглашается выполнять требования рабочих процедур. Ясное дело, с ними нужно ознакомиться, если не устраивает - не подписывай и не работай там. А если не устраивают процедуры в аэропорту, можно перестать пользоваться самолетами и ездить поездами, например. Выбор есть. А детям выбирать не приходится. И последнее. Главное в телесных наказаниях - не только и не столько унижение, сколько намеренное причинение ребенку боли. В УК и такая статья есть, об истязаниях. Там говорится, в частности, о причинении физических или психических страданий путем систематического нанесения побоев либо иными насильственными действиями. Разовая порка закон не нарушает, а система в школе - да.

Каширин: На мой взгляд, это зависит от многих факторов: от того, какие порядки и правила в семье и в обществе, от того, как проводится наказание, от того, как его воспринимает сам ребёнок, от его справедливость с точки зрения ребёнка. Унизить ведь можно ещё и до порки (и, разумеется, без порки, но тема о порке), разнообразно и с огоньком. Моё мнение (и это не более, чем моё мнение) - порка не будет унижением, если ребёнок сам чувствует или понимает, что заслужил порку и готов получить её, не сопротивляясь и не вынуждая родителя ловить его и укладывать, если родитель проводит порку как вынужденную процедуру, насколько это возможно, спокойно, не сопровождая наказания всякими высказываниями и эпитетами типа "ах ты, дрянь такая", "получи", "ещё и не так получишь", "будешь ещё?" и т.д., ну и если ребёнок знает, что такая вещь как порка существует, что это такой вид наказания, возможно, тяжёлый, но а принципе употребимый в обществе и имеющий шанс быть применимым и к нему.

Guran: Каширин пишет: Моё мнение (и это не более, чем моё мнение) - порка не будет унижением, если ребёнок сам чувствует или понимает, что заслужил порку и готов получить её То есть другими словами - порка не будет унижением, если ребенок воспринимает наказание как справедливое возмездие и относится к порке, как к искуплению собственной вины и и облегчению своей совести - так я понял ваше сообщение. _______________________________________________________

Каширин: Guran пишет: То есть другими словами - порка не будет унижением, если ребенок воспринимает наказание как справедливое возмездие и относится к порке, как к искуплению собственной вины и и облегчению своей совести - так я понял ваше сообщение. Ну почти так. Ещё нужно, чтобы родитель во время порки вёл себя подобающе: без лишних действий и высказываний, которые могут считаться унизительными (примеры высказываний я приводил, а действие - ну, скажем, не тащить ребёнка к месту экзекуции за руку или тем более за ухо, если он и так готов принять позу.

Yejik: CuttySark Ок, вот в школе кажется в первом или втором классе была ситуация. Один школьник силит на стуле за своей паркой и переодевает обувь, к нему второй подходит видит что у него под брюками колготки и начинает его стыдить, при этом подзывает всех, типа смотрите фу он колготки носит как детсадовец. Первому соотвественно стыдно, он краснеет. Звенит звонок в класс возвращается учительница и видит всю ситуацию. Спрашивает что случилось. ей расказывают. Учительница вызывает к оске того кто дразнил. И говорит что мол колготки это нормально, в школе холодно это утепления так все носят. На что он говорит я не ношу и не один нормальный пацан колготки не оденет. (колготки там естественно не женские были а такие детские тканевые коричневые толстые. Учительница ему не верет и в желании доказать всем что он врет говорит а нука покажи пусть над тобой тоже посмеются. Он говорит как. она ему снимай штаны. И он снимает. А колготой там нет, теплые штаны и сразу трусы. Но получается ситуация. У доски стоит чувак со спущенными сштанами в трусах. Весь класс ржет одна девочка закрывает лицо учебником. Тот кого дразнили ржет больше всех он же отмщен. Учительница оказалась не права. Вот что это за ситуация. С одно стороны пострадавший отмщен с другой тот кто дразнил по сути пострадал больше его раздели перед всем классом. Чьи права нарушены. Другой пример, идет контрольная в той же начальной школе. девочка поднимает руку просится выдти, ей учительница отказывает. Через 10 минут конфуз. Учительница это замечает. Отправляет девочку домой переодеватся. Но как бы и делает ее виноватой. Типа мол Лена ну ты что глупая как ты могла. Лена говорит ну я просилась вы не отпустили. на что ей учительница говорит ну так надо было сказать что тебе уже не в моготу. И приводит пример меня который в подобной ситуаци просто заорал но я уже не могу мне очень надо и учительница сказала тогда бегом. Вот как бы вроде и не пороли а вроде и нарушино все что можно. Но не знаю наверное повоторюсь все таки о какой неприкосновенности то речь. Мама когда моет ребенка совсем маленького она его раздевает и моет блин везде вообще. Затем он чуть подрастает начинает шкодить и его решают наказать. он снимает штаны по команде но это тот же ребенок что она там нового увидет. Ничего. Я не знаю может я в каком то не том мире жил. Но это была таже страна. У нас был туалет совмещенной с ванной. И блин когда я там лежал вванно в детстве, мама, бабушка да кто угодно из родных могли зати вваную что то взять. Более того я мог войти ввану что то взять когда там была мама. Ну не было тут проблем никогда не было. Что вы так докопались. не о публичной порке же мы говорим. У вас все таки странный подход ну реально странный. Вот есть действие снять штаны перед кем то в комнате где кроме вас и этого когото никого нет. Дома перед мамой для ремня - плохо. Гдето в больнице перед чужим врачем например для клизмы нормально потому что можно отказатся, в аэропорту для обыска хорошо, хотя отказатся нельзя вообще иначе как минимум не полетиш. Но и в целом нельзя захотят все равно разденут. Видимо у нас с вами совсем разные взгляды. Просто в мое время пороли многих детей и никто не считал это унижением, некоторы наоборот хвастались.

Guran: Сдается мне, что вы Yejik просто решили порезвиться и устраиваете реальный троллинг на Форуме, заваливая все ветки своими сообщениями с огромным количеством ошибок и опечаток, из-за чего вас просто читать трудно, а ведь еще и понять хочется - чего же вам это не понятно после многократных объяснений. Я прошу вас перечитывать свои сообщения сразу после написания и исправлять ошибки немедленно, если вы собираетесь участвовать в дискуссиях. Спасибо _______________________________________________

CuttySark: Yejik пишет: Вот как бы вроде и не пороли а вроде и нарушино все что можно. Учителя не имели понятия о достоинстве ученика. Наверное, своего не было. пишет: все таки о какой неприкосновенности то речь. По Конституции РФ, неприкосновенность бывает физическая и психическая. Физическая означает, что человеку нельзя причинять телесные повреждения без его согласия. Я это и имею в виду, не только унижение от раздевания, это вообще дело десятое. Соответственно, что вы там пишете дальше про маму и т.д., к порке отношения не имеет. Yejik пишет: Гдето в больнице перед чужим врачем например для клизмы Перед врачом есть выбор, не хочешь, не раздевайся.

Jury: CuttySark пишет: человеку нельзя причинять телесные повреждения А что, разве десяток ударов ремнём по мягкому месту это телесное повреждение? Пройдёт два дня, и попа будет цела и невредима

Yejik: CuttySark Простите но у ребенка перед врачем тоже выбора нет. Там даже информированное согласие родители подписывают до 18 лет. Так что что перед ремнем что перед врачем если уж так выбора нет. Но вообще с вами сложно говорить с вашими европейскими "ценностями". Вы знаете я недавно прочитал "В Норвегии студент сидящий на экзамене, имеет право попросить заменить преподавателя, если преподаватель похож на куклу которую он боялся в детстве." Мне кажется это все что нужно знать о европейских ценностях. А от ремня еще никому плохо не было как физически так и морально.

CuttySark: Jury пишет: А что, разве десяток ударов ремнём по мягкому месту это телесное повреждение? Пройдёт два дня, и попа будет цела и невредима Представьте себе, да, по УК, по крайней мере. Особенно если требуется два дня на достижение "целости и невредимости". Yejik пишет: "В Норвегии студент сидящий на экзамене, имеет право попросить заменить преподавателя, если преподаватель похож на куклу которую он боялся в детстве." Фейк. Yejik пишет: Простите но у ребенка перед врачем тоже выбора нет. Думала, речь идет о взрослых. У взрослых выбор всегда есть. Вы любите сравнивать порку с врачебной процедурой. Аналогия неверна. Врач никогда не ставить целью намеренное и систематическое причинение пациенту боли.

tema17: CuttySark пишет: российский менталитет требует домашней порки Как обычно, уточняю: НЕ требует, а допускает. Попробуйте уловить разницу...CuttySark пишет: если заимствовать, то лучшее, а не битье в школе, например Снова уточняю: Про лучшее - да! Про битье в школе - я нигде не одобрял/не поддерживал/не допускал/ и прочие НЕ. Попробуйте провести ревизию, прежде чем свои домыслы выдавать за мои предложения!.. andestand?.. verstehen?.. ??? CuttySark пишет: У них ТН отменили позже, чем в России. Так и я про это!

tema17: CuttySark пишет: порка неэффективна как средство воспитания. Иначе никогда не было бы рецидивов. Дети, с которых спускают шкуру, были бы самыми послушными и воспитанными отличниками. Таких не знаю, а вы? Про "спускание шкуры... гуманность... ... .... (многоточия можно заменить любыми либерастическими терминами на ваш вкус)" - так вот это все опускаем, т.к. речь идет про нормальных родителей, не желающих вреда своим детям (НЕ про "зверей") ...andestand?.. verstehen?.. ??? Теперь по сути: Я знаю массу примеров из своего окружения (ровесники, соседи и др. - все факты, происходившие на моих глазах): 1)ТН - не оказали никакого эффекта. Есть такое, глупо отрицать... Я и не пытаюсь! 2)ТН - вообще не применялись никогда. И дети выросли вполне себе воспитанными и добрыми. И это факт. Не отрицаю! 3)ТН - не применялись и дети выросли "сволочами", а пороть уже поздно!.. И такой факт имеет место быть! 4)ТН - применялись умеренно, заслуженно... и дали положительный результат!.. И это тоже факт. Вот я и не призываю/не предлагаю, а допускаю ТН... с рядом оговорок, но допускаю... Кому-то больше, кому-то - меньше, кому - и совсем не надо, кому - бестолку, а кому - и на пользу!.. Нету нормального, достоверного, универсального решения этого вопроса!... И скорее всего не будет - потому что нет универсального человека-робота! И всегда (и слава богу) у каждого будет свое мнение, даже если оно не правильное (для кого другого) - для себя оно все равно правильное!... ... andestand?.. verstehen?.. ??? Вот вам нравится ваше "открытие совр. английского образования" - ну и "рад за вас"/"да бога ради" В моих глазах - оно понятное, но не правильное, или не совсем правильное!.. И плевал я на ваши "открытия"!.. Чес. слово!

tema17: Каширин пишет: порка не будет унижением, если ребёнок сам чувствует или понимает, что заслужил порку На мой взгляд, родительское наказание, в т/ч и порка - вообще не унижение, т.к. не преследует такой цели... И родители и дети - ближе родства не бывает... + доверие +понимание неправоты... - Какое ж тут унижение?!

tema17: Yejik пишет: Ну не было тут проблем никогда не было. Что вы так докопались. не о публичной порке же мы говорим Вот и я этого "либерастического доколупывания" никак понять не могу... Объяснение у меня одно: Наверное нам пытаются внедрить сначала в сознание, а потом и... "ювенальные?", формально-бюрократические отношения в семье, когда инструкция расписывает каждый "чих", а любой выход за пункты инструкции моментом влечет кару для родителей и трагедию для ребенка... Конечно, я буду всеми "лапами" отпихиваться от такого "счастья"!

Yejik: CuttySark пишет: порка неэффективна как средство воспитания. Иначе никогда не было бы рецидивов. Дети, с которых спускают шкуру, были бы самыми послушными и воспитанными отличниками. Таких не знаю, а вы? Ага а любой кто заплатил штраф больше никогда не курит в неположенном месте, не превышает скорость. А вор отсидевший в тюрьме больше не ворует. Цель врача не сделать больно, а вылечить но при лечении может быть больно. Так и цель порки не сделать больно. Цель порки выработать рефлекс, сделал плохо стало больно. Вот пример. Ребенку сколь угодно можно объяснять что переходить дорогу в неположенном месте. Если школа/ магазин и тп в прямой видимости дома, но через дорогу, а светофор возле соседнего дома или дальше. Он не понимает рисков, что могут задавить. И пока он физически не увидит как машина давит человека он это не поймет он будет думать что мама наводит панику просто так. Но если его задавят будет поздно. Потому есть альтернативный вариант - порка. Ребенок получает рефлекс, перешел доруго в неположенном месте - больно. Это безопасная боль она не приводит ни к каким последствиям, в отличи от переезда машиной. По моему все плохо. Порка обычно применяется не просто так как часть общего мациона проснутся почистить зубы получить ремня. Порка это если слова не понятны. Когда раз сказали второй третий и тд и все равно не понимает. Как мне кажется предложенный вами вариант уйти из магазина и бросить там ребенка намного психологически сложней чем получить ремня когда мама рядом.

CuttySark: Yejik пишет: Цель порки выработать рефлекс, сделал плохо стало больно. Ну конечно, как мне в голову не пришло. Основы дрессуры. Не пойму только, почему преступникам больше не делают больно, они б тоже тогда не делали плохо. Вот в Иране или Саудовской Аравии вообще же преступников нет?

CuttySark: tema17 пишет: Про битье в школе - я нигде не одобрял/не поддерживал/не допускал/ и прочие НЕ. А где это я пишу, что вы одобряете/поддерживаете/допускаете? Не о вас вообще пишу, как ни странно. tema17 пишет: ...andestand?.. verstehen?.. Увы, не могу ответить, этими языками не владею. tema17 пишет: Нету нормального, достоверного, универсального решения этого вопроса! Ну если не считать закон универсальным решением о том, что можно, а что нельзя... Есть еще статьи 117 и 115 УК РФ, например, но это, конечно, не в счет, мне Ежик объяснил, что через два дня следов уже нет. Понятно, что раз следов нет, то и повреждений не было.

CuttySark: tema17 пишет: На мой взгляд, родительское наказание, в т/ч и порка - вообще не унижение, т.к. не преследует такой цели... И родители и дети - ближе родства не бывает... + доверие +понимание неправоты... - Какое ж тут унижение?! Разумеется, просто и быть не может унижения. Это знак уважения. Не понимаю, почему в таком случае родители не наказывают ремнем взрослых детей за взрослые грехи, при взаимном доверии и понимании неправоты взрослые дети примут это, как должное, и в следующий раз подумают, прежде чем напиваться, например.

Yejik: CuttySark Не путайте детей и взрослых. Хотя наверное любой приступник наверное обменял бы назначенные ему 10 лет тюрьмы на порку. Вы просто вот как любой европеец или американец уводите разговор от темы начинаете разговаривать очем то вообще посторонним чтоб в итоге сказать собеседники не правы. Я сегодня пришел в магазин бытовой техники, говорю где у вас тут удлинители. А они мне а у нас сегодня скидки на технику самсунг. Я говорю рад за вас а мне надо удлинитель. Они мне вы многое теряете. Вот сразу о вас вспомнил. Вот и увас так же, тема "Является ли родительская порка унижением чувства собственного достоинства выпоротого ребенка?" вы про каких то взрослых преступников, законы и тп. Нет закона запрещающего наказывать ребенка. Более того домашние насилие декриминализовано. Но порка и насилием то не является. Выбор есть всегда. Ребенок может отказатся от порки, просто не нарушать правила. А вот от посещения врача ребенок отказатся не может, он заболел его надо лечить.

Yejik: CuttySark пишет: мне Ежик объяснил, что через два дня следов уже нет Я прошу прекратить лож обо мне я ничего такого не говорил. Я считаю что после порки никаких следов быть не должно, порка не избиение. Там не должно быть синяков, царапин и тп. Максимум незначительное покраснения. Порка это такое комплексное наказание стыд + боль + промывание мозгов. И много чего еще. CuttySark пишет: Не понимаю, почему в таком случае родители не наказывают ремнем взрослых детей за взрослые грехи, Наказывают еще как, некоторых до 18 лет по необходимости порят.

CuttySark: Ежик, вы меня умиляете. Что ни пост, то шедевр. Yejik пишет: вы про каких то взрослых преступников, законы и тп. Нет закона запрещающего наказывать ребенка. Это ответ на слова tema17 об отсутствии универсальных решений, вполне конкретный. Наносить даже легкие телесные повреждения и тем более более тяжелые запрещает закон. На детей закон не распространяется? Yejik пишет: Выбор есть всегда. Ребенок может отказатся от порки, просто не нарушать правила. Конечно, ребенок может отказаться, прямо вижу - отец предлагает порку, а он отказывается. И его не порют. Выбор как раз в этом заключается. На основной вопрос темы я даю ответ выше.

CuttySark: Yejik пишет: Я прошу прекратить лож обо мне я ничего такого не говорил. Я считаю что после порки никаких следов быть не должно, порка не избиение. Там не должно быть синяков, царапин и тп. А что, разве десяток ударов ремнём по мягкому месту это телесное повреждение? Пройдёт два дня, и попа будет цела и невредима То есть попа будет цела через два дня? А не после десятка ударов ремнем? Иначе зачем указан срок - два дня?

CuttySark: Yejik пишет: Наказывают еще как, некоторых до 18 лет по необходимости порят. Я говорю не о 18, а, например, о 30.

Yejik: CuttySark пишет: То есть попа будет цела через два дня? А не после десятка ударов ремнем? Иначе зачем указан срок - два дня? Еще раз я не писал не про какие следы и два дня, не приписывайте мне чужие слова! CuttySark пишет: Конечно, ребенок может отказаться, прямо вижу - отец предлагает порку, а он отказывается. Отказаться можно тем что хорошо себя вести и не нарыватся на порку. Слишком узко смотрите. CuttySark пишет: Я говорю не о 18, а, например, о 30. В 30 лет это уже взрослый дееспособный человек, не ребенок. Обычно в 30 лет не живут с родителями.

tema17: CuttySark пишет: Это знак уважения. Не понимаю, почему в таком случае родители не наказывают ремнем взрослых детей за взрослые грехи, при взаимном доверии и понимании неправоты взрослые дети примут это, как должное Если просматривали нек. ветки, то могли заметить описания, когда родители наказывали ремнем непутевое чадо в 18-20-летнем возрасте, т.е. взрослых... И это непутевое чадо при понимании своей неправоты и доверии, + возможном осознании... ну, не знаю, может искупить.... может еще чего... - так вот, взрослое чадо ложилось под ремень, считай добровольно, т.к. такого лба уже не уложишь, если сам не ляжет... Полюбопытствуйте!.. Может и привирают авторы, а может... Ну и про "знак уважения" - это знак наказания из ряда др. наказаний... А степень приемлемости и унизительности, зависит от конкретного, субъективного восприятия... И еще раз повторю - унижение - это чисто субъективное понимание... То, что вам унизительно, мне - нет, и соответственно, наоборот... А, еще про УК с его статьями... Вот как раз русский менталитет не предполагает жить по кодексам/инструкциям/регламентам... Это где-то еще на каждый чих инструкция... Вон, неск. лет назад сюжет по ТВ попался, как араб лапал немку, а ее муж стоял спокойно и, как у них и положено, по инструкции, звонил в полицию... А у нас - сразу в рыло... И пока я на ногах, никто мою бабу не полапает!.. И жить по инструкции у нас основная масса не будет никогда! И слава богу! Вот одно из отличий нашего менталитета. У нас если растет мужик - то обязательно "с яйцами", а не среднее "оно", живущее по инструкции... Нет, если вы растите принца, пуделя... комнатное, домашнее, бесполое "оно" - то, "флаг в руки"... Но я и сам рос, и мои росли обычными дворовыми детьми, без барских замашек... И когда я находил приключения, или мои их находили, то применяли и ремень в т/ч, когда слова не доходили... И это нормально, потому что сразу готовит не к тепличным условиям, а к реальным...

tema17: CuttySark пишет: Конечно, ребенок может отказаться, прямо вижу - отец предлагает порку, а он отказывается. И его не порют Как раз про моего, когда еще в старших классах учился, только мой просил ремня вместо дом. ареста и запрета "электронных друзей"... Выбор, однако! И вполне конкретный!.. Правда я не дал возможности выбрать... А может, плохо просил?

tema17: CuttySark пишет: Я говорю не о 18, а, например, о 30. Где-то и такой попадался... Сомнительно, правда, но описание было...

CuttySark: Yejik пишет: Еще раз я не писал не про какие следы и два дня, не приписывайте мне чужие слова! Прошу прощения, это действительно не вы говорили. Yejik пишет: Отказаться можно тем что хорошо себя вести и не нарыватся на порку. Слишком узко смотрите. Наверняка есть дети, которые всегда ведут себя хорошо и никогда не получают плохих оценок, вообще ничего никогда не нарушают, чтобы не быть выпоротыми, но такие мне что-то не попадались, разве что в игрушечных магазинах - кукла Саша и кукла Даша. Вы довольно странно трактуете слово "отказ". Выходит, когда я не курю в неположенном месте - я отказываюсь от штрафа? Мне всегда казалось, что отказ - отрицательный ответ на просьбу или требование. Вот тема17 как раз приводит пример, когда его сын отказался от одного наказания и выбрал другое.

CuttySark: tema17 пишет: Если просматривали нек. ветки, то могли заметить описания, когда родители наказывали ремнем непутевое чадо в 18-20-летнем возрасте Я имею в виду, что если речь идет о знаке взаимного уважения, для чего вообще ограничиваться возрастом? Такие знаки можно оказывать и 30 и 40-летним детям. Они не дети по возрасту, но дети своих родителей. И не единично, а повсеместно, если уж ТН такое замечательное средство. tema17 пишет: А, еще про УК с его статьями... Вот как раз русский менталитет не предполагает жить по кодексам/инструкциям/регламентам... Все-таки уголовный кодекс - не регламент и не инструкция, а закон. Что, у нас не принято жить по закону? То есть наших мужиков с яйцами нарушение закона не смущает? Надо - в морду дадим, можно мужику, а можно и жене, или ребенку синяков наставим, и закон нам не указ. Сюжет по ТВ не попадался, но тут я, скорее, не понимаю женщину, которую лапают, а она не сопротивляется. А насчет мужика не знаю. В разных странах менталитет разный, но вот прям стоять и ничего не делать, если жены домогаются, это не менталитет, а просто мужик такой поганый. Не думаю, чтобы все немецкие мужья так поступили бы. Хотя ударить араба в Германии чревато, даже если он виноват. tema17 пишет: Нет, если вы растите принца, пуделя... Не пуделя хочу выдрессировать, и не раба, которому гаджет дороже задницы, а воспитать человека и гражданина, который и себя уважает, и других. Мы с братом - третье непоротое поколение в нашей семье. Наши дети - четвертое. Женщины и мужчины в нашей семье все разные, у кого-то прекрасный характер, у кого-то тяжелый, есть упрямые, спокойные, дерзкие, с высшим образованием и без, с рабочими специальностями и интеллигенты, но все мы не обижаем других и не даем в обиду себя и своих близких. У многих из нас напряженные отношения с начальством, инструкциями и правилами, но при этом мы чтим уголовный кодекс и знаем, что такое чувство собственного достоинства.

Каширин: tema17 пишет: На мой взгляд, родительское наказание, в т/ч и порка - вообще не унижение, т.к. не преследует такой цели... И родители и дети - ближе родства не бывает... + доверие +понимание неправоты... - Какое ж тут унижение?! Порка порке - рознь, и родители родителям - рознь. Я выше писал, что я понимаю под унижением, даже при понимании неправоты. Нормальные родители-то, может, и не ставят целью унизить, да только не всегда это выходит (и это, кстати, не только про порку), а ведь не все родители нормальные.

tema17: CuttySark пишет: это не менталитет, а просто мужик такой поганый Не-е, это не "мужик такой поганый"... Это их всех (б/ч) так воспитали, что жить надо по инструкции/УК/закону/хер-ону... А у нас, от всей широты души, по правде, точнее по собственному пониманию правды и справедливости... А воспитывали точь-в-точь следуя вашим советам... Не знаю, может у вас что и выйдет, но пока что не получалось из пуделя сделать кобеля... Если вырастили "импотента" (во всех смыслах) - "яйца" пришивать бесполезно... С девкой можно попробовать ваши методы... Собственно, моей дочери раз всего и досталось, когда от нее табаком разило, а слова не действовали... А пацан должен расти мужиком, не боящимся трудностей, способным ответить за себя и спокойно принять предназначенное, а не заглядывать по каждому "чиху" в параграф или статью...

tema17: CuttySark пишет: раба, которому гаджет дороже задницы Господи, сколько бредятины в вашей голове!.. И бредятины надерганной из сомнительных источников!.. Вот совет вспомнил из Булгакова: "не читайте ... газет (у него советских, но здесь уместнее непровкереннных источников) перед обедом!"... Или хоть пороробуйте критически переосмыслить, сопоставить с практикой... Из меня "раба" не вышло, хоть и с ремнем... И из моих детей - то же... Уже, хотя бы эти факты, подтвержденные практикой, опровергают, хотя бы универсальность вашей заявы, что "ремень воспитывает раба"... Практика не подтверждает вашу сомнительную теорию... Опровергает... И кстати, мои примеры не единичны! Так что ложная ваша аксиома! Нет все равно, "вбила себе в голову" и повторяет, как жвачку!.. из раза в раз...

tema17: Каширин пишет: не все родители нормальные. Я - про нормальных. - Таких - б/ч.

Yejik: CuttySark пишет: Выходит, когда я не курю в неположенном месте - я отказываюсь от штрафа? М Да именно так и есть. -Холмс Как не получить штраф за курение в общественном месте? - Элементарно Ватсон! Не курить в общественном месте. То есть это вам не понятно? CuttySark пишет: Мне всегда казалось, что отказ - отрицательный ответ на просьбу или требование. Слишком мелко смотрите. Например веганы практикуют отказ от мяса. Но они от него отказываются не только когда им его явно предлагают. Они его просто не покупают и не едят. Сами без предложений. Хотя им никто не запрещает это делать. Вот это отказ. tema17 Я нихочу никого обидеть, но получается не поротый человек выглядит страннее поротого.

CuttySark: tema17 пишет: А у нас, от всей широты души, по правде, точнее по собственному пониманию правды и справедливости... Как видно, широкая душа имеет только собственное понимание правды и справедливости, закон и УК ей не указ. tema17 пишет: А воспитывали точь-в-точь следуя вашим советам.. Какая осведомленность о воспитании совершенно незнакомого человека, да еще на основании тех самых "советских газет", от которых отговаривал профессор Преображенский. tema17 пишет: С девкой можно попробовать ваши методы... Собственно, моей дочери раз всего и досталось, когда от нее табаком разило, а слова не действовали... Мило. А может, она как раз пыталась применить ваше отношение к законам и правилам? Ну и что, что по инструкции нельзя курить. А ее широта души требует. tema17 пишет: А пацан должен расти мужиком, не боящимся трудностей, способным ответить за себя и спокойно принять предназначенное, а не заглядывать по каждому "чиху" в параграф или статью... См. выше. В нашей семье и мужчины и женщины могут и ответить, и постоять за себя, не нарушая при этом законов. tema17 пишет: Господи, сколько бредятины в вашей голове! Все-таки вежливость - не ваша сильная сторона. Когда нет аргументов, остаются восклицания и нелицеприятные высказывания. Чего я, например, себе в ваш адрес не позволяю. tema17 пишет: Так что ложная ваша аксиома! Это не моя аксиома. Так испокон веку считали Салтыков-Щедин, Некрасов, Куприн, Толстой, Горький и многие другие русские классики, которые вряд ли вам знакомы, иначе вы не считали бы аксиому моей.

CuttySark: Yejik пишет: Слишком мелко смотрите. Например веганы практикуют отказ от мяса. Но они от него отказываются не только когда им его явно предлагают. Они его просто не покупают и не едят. Сами без предложений. Хотя им никто не запрещает это делать. Вот это отказ. Все-таки отказ - это отрицание или непринятие, активное действие. Веганы отрицают мясо, как продукт питания, то есть не признают его, как подходящий им продукт. В этом смысле родители могут отказаться от порки, то есть не принимать ее в качестве средства воспитания, а дети нет, их никто не спрашивает. В том смысле, в котором вы используете слово "отказ", уместнее "предотвращение". Дети могут теоретически предотвратить порку, если не будут делать ничего предосудительного. Но ведь это невозможно. Не бывает детей, которые никогда не ошибаются, выполняют все, что требуется, ведут себя идеально. Помимо общепринятых правил, есть и внутрисемейные, ничего не нарушить невозможно. Получается, любого ребенка всегда есть, за что выпороть, и ребенок не может ни отказаться, ни предотвратить это. Нам, взрослым, проще не нарушать, чтобы не получить, как ни странно, у нас меньше запретов и ограничений, чем у детей. Кроме того, у нас выработались определенные навыки поведения, которых у детей пока нет, поэтому они и ошибаются чаще. Хотя тут на форуме есть взрослые, которые считают, что нарушать, если душа требует, правильно. Но это к слову. И да, Ежик, непоротые иногда кажутся более странными, потому что выходят за рамки шаблона. Те, кто рассказывают, что их пороли в детстве за курение, привычнее, чем те, кого не пороли, но они все-таки не курят, например. Странным кажется, что ребенка не заставляли учиться ремнем, а предоставили ему выбор, становиться дворником или профессором. Но ведь странно - не всегда плохо.

Вася Хренов: Yejik пишет: Мне все таки интересно а что не так с дворниками. Ничего постыдного в профессии дворника конечно же нет! Просто труд дворника довольно тяжёлый-нужно рано вставать, много физически работать(метлой, лопатой и т.д.), а оплачивается этот тяжёлый труд весьма скромно.

Jev: Guran пишет: Является ли родительская порка унижением чувства собственного достоинства выпоротого ребенка Это что еще за достоинство такое? Ребенок достоин любви родителей и наказывают его исключительно из этого чувства. В противном случае, это или садизм, или какое другое психическое расстройство. А что, объясните мне пожалуйста, это за чувство такое "достоинства", да еще и у ребенка? Ребенок должен чувствовать, что он чего то достоин, кроме мною упомянутого?Но мною упомянутое, это не чувство ребенка, это обязанность родителей. Иными словами, к вам приходит ребенок и говорит - я достоин! Достоин чего? Награды? С какого ... перепугу? Какое чувство может быть у ребенка о его достоинстве, кроме как о какой-то поблажке со стороны родителя. Наказания он , безусловно, недостоин. Это не обсуждается, потому как чувства такого вы от него никогда не добьетесь. Значит, что? Достоин только поблажек, уж если это не ваше чувство, а именно его. Послушайте, друзья мои ... Давайте не будем повторять дурости и глупости всяких слюнтяев-дармоедов психологов и психоаналитиков. Им за трындеж деньги платят. Давайте подумаем. Сами!

Guran: Jev пишет: Какое чувство может быть у ребенка о его достоинстве... Никогда не мог себе представить, что бывают люди с ампутированным чувством собственного достоинства. Оказывается бывают. Разумеется, что они о чужом представления не имеют, когда своего не знают. Хотя конечно, Jev персонаж скорее литературный, но ведь и среди реальных людей такие "моральные калеки" встречаются. Вот не приведи господи, нарваться на такого дрессированного зайца в жизни... _________________________________________________________

CuttySark: Guran пишет: Никогда не мог себе представить, что бывают люди с ампутированным чувством собственного достоинства. Или с недоразвитым. Или с загубленным на корню. Все-таки собственное достоинство нужно лелеять, а не подавлять.

Фейспалмович: CuttySark поддерживаю, разумные вещи. tema17 - совершенно не прав вообще ни в чем, сплошная демагогия, при чем очень топорная. ТН вообще не нужны, даже самим садистам и маньякам. Их следует изолировать от общества в целях защиты общества. А модель бей все, что тебе не нравится - это от пещерного менталитета, атавизм из животного мира.

Yejik: И все таки склонен думать что порка никакого достоинства не унижает никому. Особенно если она применяется с детства и по необходимости. Конечно если попытатся выпороть 15 и более летнего подростка которого ранее не пороли то он почувствует себя униженным и оскорбленным. Но он скорее всего любое наказание - ограничение примет за оскорбление. А если с детства приучен что за плохое поведение / плохие поступки следует наказание. То ничего страшного не случится.

CuttySark: Фейспалмович пишет: CuttySark поддерживаю, разумные вещи. Спасибо. Yejik пишет: А если с детства приучен что за плохое поведение / плохие поступки следует наказание. То ничего страшного не случится. А что страшного случится, если наказание не будет телесным?

tema17: Yejik пишет: Но он скорее всего любое наказание - ограничение примет за оскорбление Вот-вот!.. Еще добавлю от "демагога" либерастам: все что хошь примет за "унижение собственного достоинства"! Могу пояснить... (само собой, "демогогически"): Не купите, чего захочет! - унизили "достоинство"! Уговариваете учить уроки... - унизили "достоинство"! Продолжать можно бесконечно... Задумаете проверить, оч. советую на своих чадах!.. Если "экскремент" пойдет не так - страдать будете сами от своих чад с "огроменным собственным достоинством"!.. Желаю успеха! Да, в заключение: Я таких с "достоинством" встречал... И их родителей, их такими развратившими мне (может это и неправильно) ничуть не жаль!.. Сами развратили "достоинство" - сами и "кушайте", "не обляпайтесь"!

CuttySark: tema17 Как всегда, грамотно, вежливо и аргументированно.

Yejik: Получается не унижает достоинство только вседозволенность. Только так не бывает. Всегда есть какие то ограничения.

CuttySark: Yejik пишет: Получается не унижает достоинство только вседозволенность. Это только для тех, кто не очень представляет, что это за зверь такой, достоинство. Я считаю, что неотъемлемой частью достоинства является понимание и выполнение обязательств или обязанностей, в зависимости от возраста.

Yejik: Отлично и я так считаю. Но что делать если обязанности не выполняются, а слова не действуют.

Yejik: Отлично и я так считаю. Но что делать если обязанности не выполняются, а слова не действуют.

CuttySark: Yejik пишет: Но что делать если обязанности не выполняются, а слова не действуют. Отключить WiFi

Yejik: CuttySark пишет: Отключить WiFi Это как же так. То есть ограничить ребенку свободны доступ к информации. Вот уж нет. Уж луши выпороть, чем лишить ребенка возможности получать знания, делится опытом и тп. Имхо отключени от внешниго мира, запрет комуникации и доступа к информации, это большее унижение чем какая то там порка. И опять же это ограничение свободы. Ограничение свободного выбора. Книги тоже запретите? там же тоже информация содержится. Не орожидал от вас.

CuttySark: Yejik, вы меня умиляете. Ребенку в любом случае нужно ограничивать доступ к информации, ибо не вся информация полезна. Знания можно получать и из других источников, из учебников, например. Отключение от WiFi еще не значит отключение от внешнего мира и запрет на общение, потому что, хотя многим это трудно представить, кроме виртуального, существует еще и реальный мир, для которого WiFi не нужен. По сути, отключение WiFi означает запрет на развлечения, которые для ребенка не являются жизненной неоходимостью. Этот запрет не вредит здоровью и не нарушает телесную целостность. И это не запрет на информацию. За информацией нужно обращаться к справочникам и учебникам. Что касается свободы выбора, это очень условное понятие. Взрослые тоже не вольны выбирать все и всегда.

Yejik: CuttySark пишет: Ребенку в любом случае нужно ограничивать доступ к информации, ибо не вся информация полезна. Так это уже ограничение свободы выбора, еще большее унижение чем ограничение доступа к информации вообще. За него уже выбрали что ему должно быть интересно. CuttySark пишет: Знания можно получать и из других источников, из учебников, например. Ох, вы видимо очень давно работали преподавателем, сейчас учебники устроены по другому. Там идет текст параграфа и в конце написано продолжение на сайте таком то. И там надо задание выполнить и учитель будет проверять. Особенно химия биология, физика. У моей жены есть ребенок от первого брака она живет с бабушкой, в другой области практически в деревни. И однажды у нее сломался ноутбук и буквально на след день ей поставили 3 притом что она отличница, просто она не смогла прочитать дополнительный материал. И пришлось срочно отпрашиватся с работы и везти ей новый компьютер, чтоб она могла уится. И это деревня в тульской области, вангую что здесь в Москве сам учебник давно имеет исключительно электронный вид. CuttySark пишет: По сути, отключение WiFi означает запрет на развлечения, которые для ребенка не являются жизненной неоходимостью. Давате все ж определимся, под отключением вайфай вы имеете ввиду отключение интернета вообще, ведь так. А то потом скажите мол она ж могла сотовый интернет включить или там провод в ноутбук воткнуть? Так вот интернет сейчас это средство комуникации, это общение. И ребенок без интернета просто отстанет от жизни. Дети в школе будут обсуждать новы фильм, мем а она не видела и ей будтет не комфортно. Сейчас отклчить связь это равно подлностью выбросить из комуникации. CuttySark пишет: За информацией нужно обращаться к справочникам и учебникам. А если в учебники написано что продолжение темы по такой то сслки, и если вот прямо на уроках говорят а сейчас дети установите все такое то приложение, и если ребенок говорит что ой у меня телефон сегодня поломался, не хватает памяти то учитель говорит скажи маме пусть купит новый. То как быть. Причем если в школе упал вайфай то это не причина используй через мобильный интернет, мама не успела продлить пакет опять твои проблемы. Не выполниш снязят оценку. Извините но вы немного отстали.

CuttySark: Если вам нужно подробное объяснение предложенного мной, извольте. В настоящее время доступ к интернету означает не только и столько доступ к справочным материалам и заданиям, сколько доступ к развлечениям. В сети крутится огромное количество информационного мусора, фильтровать который не всегда могут не только дети, но и взрослые. Многие родители ограничивают детям доступ в интернет на постоянной основе. Конкретно я предлагаю закрывать детям доступ только к интернет-развлечениям временно, в качестве наказания. Это достаточно просто сделать, установив родительские фильтры. Учебе это никак не мешает, скорее, наоборот. Yejik пишет: под отключением вайфай вы имеете ввиду отключение интернета вообще, ведь так. Нет. Yejik пишет: Так это уже ограничение свободы выбора, еще большее унижение чем ограничение доступа к информации вообще. Ребенку всегда ограничивают свободу выбора, в противном случае не было бы, например, возрастных ограничений для просмотра фильмов и доступа на сайты. Это "унижение" регулируется законодательством. Yejik пишет: За него уже выбрали что ему должно быть интересно. Об интересе вообще речь не идет. Yejik пишет: Ох, вы видимо очень давно работали преподавателем Преподаю именно сейчас и по интернету. Yejik пишет: Так вот интернет сейчас это средство комуникации, это общение. Личное общение никакой интернет не заменит. То, что происходит сейчас, это форс-мажор. Yejik пишет: прямо на уроках говорят а сейчас дети установите все такое то приложение Не говорят. Yejik пишет: учитель говорит скажи маме пусть купит новый При чем тут Wifi? Yejik пишет: Извините но вы немного отстали. Это у вас несколько смещены понятия. Конкретно вам лучше, чтобы выпороли, чем отлучение от интернета.

Yejik: CuttySark пишет: Не говорят. Я лично присуствовал при общении с учителем. Которому обьясняли что у ребенка сломался ноутбук, ему через день купили новый можно она перздаст вам это задание, тем более она его уже выполнила. Но учительница сказала что задание не было выполнено в срок и перздать нельзя. И повторюсть это деревня, в городе наверное учебник в бумажном виде отсутствует как факт. Там ноутбук и смартфон входит в список необходимых вещей для обучения. И если его нет. Ну мало ли у родителей нет возможности купить, то это воот вообще никого не волнует. Причем что больше всего удивило, когда переходили на дистанционное обучение ноуты предоставлялили тем у кого нет, а до этого нет у тебя, твои проблемы. Попроси у однокласников например, сходи в библиотеку и тп. И в библиотеке не книги возьми а воспользуйся компьютерным залом (платно). CuttySark пишет: Это у вас несколько смещены понятия. Чем они смещены, если лично я ездил и отвозил комп, чтоб ребенку оценки не снижали за то что она не прочитала в интернете дополнительный материал и не выполнила интерактивное задание. Все таки вы отстали и много. Сейчас на уроках в школе используются приложения. А еще если раньше делали доклады просто пиша на листах а4 то сейчас задают сделать презентацию в повер поинт, с цветными картинками, видео вставками и прочим. И без интернета не обойтись. А вы предлагаете его отключить в качестве наказания. А вот ограничивать доступ частично мне кажется это вообще за гранью. Сейчас мет=ки 18+ ставят на любом материале где использованны какието цензурные слова. Хотя там бывает полезная информация. Я думаю свободный выбор на то и свободный то ребенок может читать / смотреть / слушать все что пожелает. И исходя из воспитания делать выбор что хорошо а то плохо. И формировать интересы. А так же распредлять врмемя на уроки и на развлечния. И если вы внаказание за несделанные уроки ограничите свободу выбора. То посути вы выдадите рамки. И не дадите ребенку учится самостоятельно распределять время. Я не говорю что лучше чтоб выпороли. Я говорю что наказание не должно унижать и ограничивать ребенка. Ребенок все так же должен обладать свободой выбора и сам выставлять приоритеты. В том числе сам выбирать какие фильмы смотреть а какие ограничивать. Прощше обьяснить что если ты не будешь делать уроки у тебя не будет хорошей работы. А так ребенок будет просто ненавидить учебу, если ему запретят заниматся чем либо кроме учебы. Порка это как штраф гаи например. Ты получила штраф, заплатила. Поняла что ели снова нарушишь будет штраф. Представьте если за превышение скорости, или там проещел на красный то выдавалась бы условие, что в течении следующего месяца вы можете на вашей лично машине ездить только на работу и в больницу, а в гости к дузьям не можете, если вы поедете по запрещенному маршруту машина будет заблокирована. Можно наказывать и не поркой, но уж точно не ограничением свободы выбора. Или еще пример такого ограничения. На работе сотрудник например дизайнер накосячил его наказали и сказали следующую неделю ты будеш уборщиком работать. но это не его тема он в этом не понимает.

CuttySark: Yejik пишет: Причем что больше всего удивило, когда переходили на дистанционное обучение ноуты предоставлялили тем у кого нет, а до этого нет у тебя, твои проблемы. Попроси у однокласников например, сходи в библиотеку и тп. И в библиотеке не книги возьми а воспользуйся компьютерным залом (платно). Ну то есть покупать не заставляли? Одолжи или пойди в зал. Yejik пишет: Чем они смещены Вы не вполне понимаете, что такое достоинство и что его унижает. То, что вы отвозили комп, совершенно ни при чем. Yejik пишет: А вот ограничивать доступ частично мне кажется это вообще за гранью. Это к Минобразования. Пусть пересмотрят нормы и показывают детям все, что они свободно выберут, включая жесткое порно. Пусть формируют интересы. Yejik пишет: А так же распредлять врмемя на уроки и на развлечния. И если вы внаказание за несделанные уроки ограничите свободу выбора. То посути вы выдадите рамки. И не дадите ребенку учится самостоятельно распределять время. А при чем тут интернет? Пусть ребенок распределяет время на занятия и развлечения, но развлекается футболом, танцами, гимнастикой, книгами, общением с родителями и друзьями в реале. Временно. Yejik пишет: Я говорю что наказание не должно унижать и ограничивать ребенка. Я тоже говорю, что наказание не должно быть унизительным. Yejik пишет: Представьте если за превышение скорости, или там проещел на красный то выдавалась бы условие, что в течении следующего месяца вы можете на вашей лично машине ездить только на работу и в больницу, а в гости к дузьям не можете, если вы поедете по запрещенному маршруту машина будет заблокирована Вы не поверите, но за серьезные нарушения и вводят ограничения: отбирают права. То бишь ограничивают свободу выбора транспорта. И вот личная машина есть, а водить ее нельзя. Yejik пишет: На работе сотрудник например дизайнер накосячил его наказали и сказали следующую неделю ты будеш уборщиком работать. но это не его тема он в этом не понимает. Некорректный пример. Если следовать вашей аналогии с моим примером в отношении детей, то нужно быть последовательным - его могли заставить работать уборщиком или выпороть.

magistr: CuttySark пишет: Отключить WiFi ЭЭЭЭ!! Ребенка наказал, а пострадали и взрослые и не провинившиеся члены семьи? Протестую!!! У нас, по моему, даже пёсель, без WiFi развлекаться разучился

CuttySark: А вы только ребенку доступ закройте :) Элементарно, пароль смените.

Yejik: А ничего что сейчас все кружки занятия танцами, рисованием, гимнастикой и тп поощрять так же через интернет. Через зум конференции. Сейчас далее пылесос без вайфая пылесосить отказывается. Я ещё больше убеждаюсь что вы где то далеко в прошлом живёте. Сейчас далее пенсионеры компьютерами запаслись. Недавно приходу к маме она говорит погоди у меня занятия по зумбе. Я такой как где. А потом смотрю а занятие по зумбе в зуме. Там куча пенсионеров танцует в квадратиках на экране. И тренер в самом большом. А я ещё думал зачем мама ещё в мае просила помочь выбрать верь камеру. Думал может родственникам по Скайпу звонить будет. А нет Московское долголетие цифровизировалось. Сейчас в реале разьве что кружек плавания работает.

CuttySark: Yejik пишет: Сейчас далее пылесос без вайфая пылесосить отказывается. Какой у вас продвинутый пылесос. Yejik пишет: А нет Московское долголетие цифровизировалось. Московское долголетие - это эвфемизм или новый научный термин? Yejik пишет: Сейчас в реале разьве что кружек плавания работает. С И так будет всегда?

magistr: CuttySark пишет: А вы только ребенку доступ закройте :) Элементарно, пароль смените. Блин... чтобы сменить- надо запаролить. До меня, как - то, не доходило что на домашний инет пароль ставить. Век живи- век учись. Но эх... все равно не пройдет фокус... Удаленка у нас. Без тырнета никуда. CuttySark пишет: И так будет всегда? Трудно ответить на этот вопрос. Скажи мне лет двадцать назад что мы воду бутилированную пить будем. Или посуду, после еды, в мусор выкидывать. Я бы рассмеялся вам в лицо. Так что дышать фильтрованным воздухом.... ХЗ. Может и это станет обыденностью. Так же как и работать ( учится) по удаленке... Тьфу Тьфу конечно...

Yejik: Удалено модератором Какое отношение к унижению собственного достоинства ребенка имеет здоровый образ жизни стариков в Москве вы можете обсуждать в личных сообщениях. За беспардонную рекламму и грубый спам вам C уважением Guran

CuttySark: Спасибо, Гуран :)

Yejik: Это были примеры. Человек хочет в наказания отключить интернет. А я доказал что это во первых невозможно, во вторых унизительно. И не знал что ссылки на сайты правительства являются рекламой. Ок. Буду знать. Не буду больше рекламировать портал гос услуг. Но от этого отключения ребенка от связи, особенно в текущей ситуации, не становится менее унизительным. Как на мой взгляд отключить человеку интернет это как лишить возможности учиться получать знания.

CuttySark: Yejik пишет: я доказал что это во первых невозможно, во вторых унизительно. Это вам кажется, что вы доказали. Каких-то серьезных аргументов вы не привели. А унижение, как и достоинство, вы не вполне правильно понимаете. Yejik пишет: Как на мой взгляд отключить человеку интернет это как лишить возможности учиться получать знания. Вы невнимательно читаете.

magistr: CuttySark , неужели вы и в самом деле считает что ребенка можно наказать попросту выключив даже не телефон, а тупо инет (WiFi)? Ну вот мои бы... Плюнули бы( если бы вообще обратили внимание на этакое наказание) и ушли бы к друзьям, в клуб, на студию, на тренировку или тупо на улицу гулять. Или устроили бы дома такой трам - тарарам, что во изличение собственной головной боли не то что инет включишь... душу продашь. Удивляет. Это каким надо быть затюканным или инфантильным, чтобы временное отсутствие контента сильно напрягало. Ну уж ...конце концов, если без зомбиящика невмоготу, телевизор есть из 200 каналов явно что - то можно выбрать. Или те же современные книги. Это вам не советский Н.Носов с незнайкой на луне. Нынешние ужастики и приключения- это нечто. Конце концов с друзьями и по телефону можно общаться, а не в соц сетях. В общем... глупость это великая, а не наказание.

Дым: Ну, тут можно спорить. Сейчас много подростков реально подсевших на тырнет, игры и общение, часто это как два в одном, потому что в реале жизнь замерла. Или там игра, например, турнир. Все друганы играют, а ты, тащер с репутацией, сидишь без тырнета наказанный. Как под арестом, когда все гуляют да еще сговорились бухнуть в этот день. И ни книг, ни телека не надо. К тому же, если ты не приходишь, спрашивают ведь, где ты. Че-то мямлишь, и всем понятно, что раз родаки ограничение поставили, то ты лошара. Жесть, в общем.

tema17: magistr пишет: В общем... глупость это великая, а не наказание. Своего, если отключал связь, потом долго разыскивал по друзьям/одноклассникам... Им же не отключили... Еще вариант: к соседям подключиться, не выходя из квартиры... - у них же я не отключу... В общем, как-то попробовал такой метод - толку ноль... Пришлось применять более действенные средства... в т/ч и ремень, чаще хватало угрозы/намека...

Yejik: magistr Скажу больше, если мне кто то отключил бы интернет, я бы как только меня отправили в магазин хоть за проуктами, купил бы там вторую симкарту на сдачу, благо их сейчас на кассе во всяких пятерочках продают, и юзал бы все что пожелаю. Помню когда был маленький, меня мама пару раз "наказывала" тем что прятала клавиатуру. Клавиатура, самая дешевая, стоит 100 рублей, как шоколадка. Купил маленькую, тоже спрятал, в своих вещах, куда мама не лазала потому что если залезет я потом скажу а ты все поломала, купи вот это и вот это и еще то чего там никогда не было но мне хочется поэтому это ты тоже поломала а без него телевизор вот вообще показывать не будет. И доставал ее как только мама за порог. Вообще мне кажется наказание без дискомфорта быть не может. А любой дискомфорт можо назвать унижением, т.к. тебя чего то лишают что есть у дргого. И видимо кроме отключения вайфая других наказаний CuttySark за две недели так и не придумало. А еслеовательно ремень и угол самые действенные и безвредные наказания. Но я уточню ремень в разумных пределах без увечий гематом и тп.

CuttySark: Yejik пишет: И видимо кроме отключения вайфая других наказаний CuttySark за две недели так и не придумало. Интересно обращение ко мне в среднем роде. До чего вы все буквально понимаете. Мне лень было все расписывать, но извольте. Конкретно я считаю, что без наказаний можно обойтись. Если родители считают, что наказания все же нужны, нужно на время лишить ребенка "вкусных излишеств", будь то сладости, доступ к развлечениям, праздников, особых подарков. Лишить доступа к развлечениям можно, запретив смотреть кино и поставив родительский фильтр на устройствах. Можно какие-то устройства отобрать, если они не нужны для работы. Можно заставить обходиться без них, например, пользоваться бумажными словарями, а не электронными. На время. Можно создать на компе профиль с доступом только к Microsoft Teams, Zoom, Skype, без YouTube, например. Главное в таких наказаниях - они не причиняют вреда здоровью, даже синяков не оставляют, и не унижают, потому унижение - это не лишение комфорта, а принижение достоинства. Элементарный пример, если человеку вместо мягкой постели какое-то время приходится спать на жестком полу, он не перестанет себя уважать. Но это предмет отдельной дискуссии, потому что многие из сторонников ТН понятия не имеют о достоинстве и, соответственно, унижении, и подменяют понятия, называя любое неудобство унижением.

Yejik: CuttySark пишет: если человеку вместо мягкой постели какое-то время приходится спать на жестком полу, он не перестанет себя уважать. да ладно. То есть дома все спят к кроватях, а наказанного положили на коврик у входа, как собаку. Это не нижает??? Я бы сбежал из такого дома, в полицию. CuttySark пишет: Интересно обращение ко мне в среднем роде. Так у вас не указан не пол, не возраст не фото нет. Откуда я знаю что такое CuttySark в каком роде эт слово.

magistr: Дым пишет: Как под арестом, когда все гуляют да еще сговорились бухнуть в этот день. Дык, телефон, вроде как, никто не отбирал.)) Дым пишет: Сейчас много подростков реально подсевших на тырнет, игры и общение, часто это как два в одном, потому что в реале жизнь замерла. Или там игра, например, турнир. Выход найти можно всегда .Было бы желание его искать, а не желание принимать нелепое наказание и жалеть себя по этому поводу (к разговору о малолетних мазахистах). Любая кафешка, не говоря уж про интернет кафе, друзья- вот вам и выход. Другое дело если отбор гаджетов ужесточен домашним арестом. Двойное наказание за один проступок... Но хоть какая - то эффективность. Хотя не факт. В общем я остаюсь при своем мнении. Не работает эта фигня. ВООБЩЕ! Никак. И наказанием это действо назвать трудно. Самодурство родителя. Хочу даю- хочу отбираю. А для чего..

CuttySark: Yejik пишет: CuttySark Гугл вам в помощь. Это женский ник. magistr пишет: Выход найти можно всегда .Было бы желание его искать, а не желание принимать нелепое наказание Точно, надо решать для каждого случая в отдельности. Можно и вообще без наказаний.

Yejik: magistr пишет: Самодурство родителя. Хочу даю- хочу отбираю. А для чего.. +++++++ Мне такое наказание очень напоминает лишение сладкого, при котором у тебя есть деньги чтоб купить любое сладкое.

Дым: magistr Они сидят в игре и общаются в процессе. Не отдельно по телефону, а внутри игры. Роли распределены, кто кого прикрывает, и при этом перешутит, кто хорошо играет, кто тупит и т.д, все известно. Вы просто не играете в такое, скорее всего. Это отдельная культура уже. И это не два часа в день, это часами, если не сутками. Мне кажется они уже параллельно с уроками там сидят. Никакое кафе не спасет. И никакая симка - это только через комп. Я уже даже сервера стал выбирать, где школоты поменьше, если охота катку сгонять вечерком. И очень много мата, прям уши вянут, особенно, когда голосами пятиклассников. Зато взрослики часто бухают прям там же, тоже бесит Лишиться этого привычного досуга - жесткое наказание реально

CuttySark: Дым пишет: Они сидят в игре и общаются в процессе. Не отдельно по телефону, а внутри игры. Как-то страшно становится. Знаю одного уже взрослого, который так и не смог ни учиться, ни работать, потому что часами был в этой игре.

magistr: Дым пишет: Они сидят в игре и общаются в процессе. Не отдельно по телефону, а внутри игры. Роли распределены, кто кого прикрывает, и при этом перешутит, кто хорошо играет, кто тупит и т.д, все известно. Вы просто не играете в такое, скорее всего. Это отдельная культура уже. И это не два часа в день, это часами, если не сутками. Мне кажется они уже параллельно с уроками там сидят. Никакое кафе не спасет. И никакая симка - это только через комп. Я уже даже сервера стал выбирать, где школоты поменьше, если охота катку сгонять вечерком. И очень много мата, прям уши вянут, особенно, когда голосами пятиклассников. Зато взрослики часто бухают прям там же, тоже бесит Лишиться этого привычного досуга - жесткое наказание реально ЭЭЭМММ... Да тут не наказывать надо, а лечить. Зависимости они ведь разные бывают. Не только от табака , наркотиков или алкоголя, но и игромании - тоже. ТАКИМ ребенком манипулировать, при помощи компа, конечно просто. И наверное эффективно. Он и с балкона прыгнет лишь бы комп отдали. Вот только родителей такого ребенка самих надо пороть. Не находите? В любом случае, как наказание применять лишение инета.... Это как алкоголика лишить опохмела за то что цветы не полил. Может и больно, но не эффективно. У чела цель выпить. Все остальное второстепенно. Не полюбит он цветы! Видимо и у ребенка одна цель- играть. А все остальное проходит по минимуму, как нудная обязанность, от которой надо поскорее отвязаться дабы не лишиться гаджета. Бррр картинку я себе нарисовал... Чур меня, чур. Зы: Кстати я играю. В Сетлерс. И как чел увлекающийся могу и до трех ночи просидеть и до утра. Когда есть возможность...

Yejik: Дым Я скажу проще может чуть другое. Сейчас во многих классах (коллективах) чтоб ребенок был в тренде он должен определенным образом одеваться, иметь определенный набор вещей. В мою бытность такого не было наоборот бедность уважалась что ли. А сейчас нет у тебя ссмартфона, причем не просто смартфона а достаточно крутого, то ты лох и стобой никто не общается. А то и отпинать могут. Кстати это тоже порождает агрессию, воровство и тп. Точно не меньше а может и больше чем ремень. Не могут ему родители смартфон за 100к купить, а он в тренде хочет быть вот и ворует. Ну так вот ребенок был в школе лидером ну или просто на хорошем счету в колективе. А тут у него бах и в наказание смартфон отобрали, вафай отключили и не знает он сведие мечики, приколы новые не смотрел, игру новую не заценил. И все хана ему. А уж если на неделю отберут так вообще можно упасть в глазах однокласников.

Дым: Yejik Не, сейчас к вещам наоборот проще относятся. Трендам-брендам и прочей хне. Хни этой столько - за всем не угонишься и всему сразу соответствовать не получится никак. И к лишенным смартфона в наказание с пониманием, ибо часто именно так и наказывают. Мемасики недельку подождут, ниче не случится.

Yejik: Не совсем так. Частенько в классе принято придерживаться определенного стиля одежды и в другом ты будешь белой вороной. Или к примеру придёшь ты в майке с каким нибудь поп певцом, а там Металлика в моде могут и отпинать. А ещё бывает что там сяоми рулит а Самсунг г-но потому что дорого. И за Самсунг тебе поминать могут. А бывает наоборот сяоми для бомжей и либо эпл либо Самсунг. Везде по разному. Но много где есть определенные принципы. И один не может их нарушить. Ибо скажут лох.

CuttySark: magistr пишет: И как чел увлекающийся могу и до трех ночи просидеть и до утра. Ну так отвлечься тоже можете :) Но у многих, особенно детей, зависимость развивается. И вот тут да, надо лечить. Как от наркотиков.

Yejik: А многие наоборот играют чтоб в тренде быть. Принято в классе в такнки играть, по вечерам весь класс играет и никто не хочет быть белой вороной. И лишение такой игры приведет к ухудшению отношений. А всетаки по теме. Если пороть без раздевания, уже не унизительно?

CuttySark: Yejik пишет: Если пороть без раздевания, уже не унизительно? Менее унизительно. И если, скажем, по ладоням или икрам ног, тоже менее унизительно.

magistr: Yejik пишет: А всетаки по теме. Если пороть без раздевания, уже не унизительно? Дык... А в чем унижение? В баню вместе ходить- нормально. Душ в бассейне- тоже никто особо не комплексует. Мои вообще любители голышом в речке поплавать... Вечно ору взывая к совести, чтобы девок не смущали. Тоже как бы без комплексов. А что, когда пороть собираешься, жопа какой то особенной становится что стыдно за нее?

Yejik: magistr так это вы CuttySark расскажите?

CuttySark: magistr пишет: А что, когда пороть собираешься, жопа какой то особенной становится что стыдно за нее? Вообще-то я заметила, что у сторонников ТН нет четкого представления о том, что такое достоинство и, соответственно, что такое унижение. Не буду вдаваться в подробности, скажу коротко: фишка в свободе выбора. Одно дело, когда я демонстрирую свою наготу там и тогда, когда пожелаю, и другое, когда меня вынуждают это делать, да еще перед людьми другого пола. Мое тело - мое дело.

Yejik: CuttySark вы понимаете что в большинстве случаев ребенок не хочет снимать штаны перед поркой, не потому что он будет голым и его увидет мама / папа. Чаще причина в том что ребенок думает что так будет меньше больно. Особенно в младшем возрасте. Если вы ему скажете снять штаны например для осмотра все ли там чисто, он снимет и слова не скажет. Мне кажеься вот чтоб был дискомфорт именно от того что его мама видит голым должно быть ну минимум лет 14 а то и 16. А в 16 наверное пороть поздновато. Более того суть наказания именно в порке ремнем по попе. Никто же не заставляет раздется и встать на середину комнаты и стоять так час. Ну снятие штанов это необходимость. Вы же в туалете штаны снимаете не потому что хотите посмотреть какая прекрасная у вас попа, а потом что не хотите их испачкать. Ну вот не верю я что есть значимое число наказанных которые согласятся на более строгую порку (например скакалкой) но через одежду вместо порки ремнем по голой попе. Если у него будет такой выбор. И он будет точно знать что так будет не менее больно. А поповоду наготы границы ну прям очень условны. На пляже вы в купальники и они все более открытые, а в городе так нельзя. В домашней одежде по улице перед чужими люддьми нельщя, но вряд ли кто то будет переодеватся из пижамы в костюм когда к нему пришел в курьер. И я продолжить могу более жесткими примерами.

CuttySark: Yejik пишет: вы понимаете что в большинстве случаев ребенок не хочет снимать штаны перед поркой, не потому что он будет голым и его увидет мама / папа. Понимаю, но причина не имеет значения. Если обнажение насильственно, это унижение, как бы ни условны были границы.

tema17: Yejik пишет: magistr так это вы CuttySark расскажите? Ей бесполезно! А потому и бессмысленно!

Yejik: tema17 пишет: Ей бесполезно! А потому и бессмысленно! Как сказать. Человек же пришел на форум почему то. Мог ведь и дальше статеечки на мир тесен и в комсомольской правде почитывать дабы убеждать себя в том в чем и так убежден. А тут нет в дискуссию лезет, видимо не все потеряно. А если по теме. Вот еще такой момент. А если родитель в принципе один, и наказания он поддерживает Тогда как ыть, приглашать постороннего/нюю лиш бы того же пола была?

tema17: Yejik пишет: Человек же пришел на форум почему то. ... в дискуссию лезет, видимо не все потеряно. Некоторым, чтобы убедить себя в собственной правоте, необходимо вести дискуссию... Т.е., не ради истины дискуссия, а ради само-убеждения... Yejik пишет: если родитель в принципе один, и наказания он поддерживает Тогда как ыть, приглашать постороннего/нюю лиш бы того же пола была? Меня лупила мать, проблемой это не было... Насчет постороннего... - я против... Только свой близкий, пусть и другого пола... Еще пару слов по теме этой ветки... Я б сказал, зависит от точки зрения: С либерастической... - все унижение... т.к. у них приоритет индивида (меньшинства) над обществом (большинством, в т/ч и близкими, семьей)... С традиционалистской... - все наоборот!

CuttySark: tema17 пишет: Некоторым, чтобы убедить себя в собственной правоте, необходимо вести дискуссию Очевидно, автору этих строк. tema17 пишет: С традиционалистской... - все наоборот! Плюнь в глаза, он утрется и скажет - божья роса. Раз уж достоинства нет, то и унижения быть не может.

Yejik: tema17 пишет: Меня лупила мать, проблемой это не было... Насчет постороннего... - я против... Только свой близкий, пусть и другого пола... Полностью согласен. так же хотел бы указать что нас в этой теме большинство. И мы не стали инвалидами после порки в детстве. Более того еслиб меня в детстве не пороли, мне бы стало интересно как это и я бы наверное попросил хотя бы один раз попробовать.

magistr: tema17 пишет: Ей бесполезно! А потому и бессмысленно! Женская логика, чо... Первый раз, что ли?)))

CuttySark: magistr пишет: Женская логика, чо... Лучше женская логика, чем абсолютно нелогичное хамство. tema17 пишет: повторю свое любимое сочетание, гейропейского либерастежа... tema17 пишет: И плевал я на ваши "открытия"! tema17 пишет: Вот и я этого "либерастического доколупывания" никак понять не могу... tema17 пишет: Это их всех (б/ч) так воспитали, что жить надо по инструкции/УК/закону/хер-ону... tema17 пишет: Господи, сколько бредятины в вашей голове!

Гость: magistr пишет: Женская логика, чо... Вставлю свои пять копеек и тоже с позиции женской логики. Не то чтобы в поддержку CuttySark, а так ... взгляд со стороны. Мужчины, участвующие в данной дискуссии, настаивают, что снять штаны перед поркой - проходной момент, так... техническая малозначительная деталь сей воспитательной процедуры. Ох, и кривят душой... почти все. Да вы посмотрите на темы - "в каком виде пороть", "должен ли оголяться сам", "насколько нужно спускать трусы", "какие слова звучат перед началом" - а звучит-то "снимай штаны" в ста пятидесяти интерпретациях ... Сдается мне, что пресловутое снимание штанов является основным кинком в данном процессе для тех, кого "вставляет" порка. Именно на этот момент приходится пик эмоций, среди которых чего только нет - здесь много тем об этом ("что вы чувствовали в момент снимания штанов", "что самое стыдное " и т.п.) Убери этот момент, и резко поредеют ряды ею интересующихся. А теперь перейдем в плоскость воспитания. Почему вы думаете, что для ребенка снять штаны перед поркой - пустяк, если у взрослых, осознавших свой к ней интерес, это вызывает такие острые чувства? Взрослые тоже были детьми.

magistr: Я ничего не имею против женской логики, но, как опытный пользователь означенной знаю: спорить с ней бесполезно! Факт. Гость пишет: Да вы посмотрите на темы - "в каком виде пороть", "должен ли оголяться сам", "насколько нужно спускать трусы", "какие слова звучат перед началом" - а звучит-то "снимай штаны" в ста пятидесяти интерпретациях .. Ну вот как найдете МОИ коменты в этих темах, тогда я соглашусь и со " взглядом со сторны". А пока... Этим грешат в основном девочки. Смакованием голеньких, розовых попок. Тьфу... Сколько уж я матюкался на эту тему... И выгонял. Гость пишет: Почему вы думаете, что для ребенка снять штаны перед поркой - пустяк, если у взрослых, осознавших свой к ней интерес, это вызывает такие острые чувства? Взрослые тоже были детьми. Ну вот вам почистить зубы- это само собой разумеющееся. Раздеться- переодеться перед сном - тоже. Оголить ягодицы для укола- нормально. Дык вот стягивание штанов перед поркой- та же самая логическая, необходимая процедура. Зачем раздувать из мухи слона- вот это непонятно. Ну нет в этом действе ничего зазорного позорного и т. д. НЕТ! Чего бы девочкам не чудилось. Тут уже говорили про то, зачем необходимо это делать. Больно- не больно- один аспект вопроса. Но ведь надо еще и видеть что творишь. Можно так нахлестать вслепую, что получишь такой черный синячище где нибудь сбоку или под ягодицей. Конце концов есть просто традиции, дисциплина, требование родителя. ЗЫ: я повторно задам вопрос на этом форуме. Может он заставит Вас задуматься. Зачем в английских школах, трость для порки, натирали мелом?

CuttySark: magistr пишет: Зачем в английских школах, трость для порки, натирали мелом? Раз повторно, значит, уже задавали, поищу ответ. Про такое читать не приходилось. Но вообще многое, что пишется у нас об английских школах, либо неправда, либо такая старина, о которой даже Диккенс не помнил. magistr пишет: Ну вот вам почистить зубы- это само собой разумеющееся. Раздеться- переодеться перед сном - тоже. Оголить ягодицы для укола- нормально. Нет ничего зазорного, если вы делаете это по своей воле и наедине с собой. Или если сами выбираете, перед кем обнажаться. Помните старый фильм "Игрушка"? Там есть момент, когда Ромбаль-Коше велит своему заместителю скинуть штаны. И как, норм? Не унизительно? Из личного опыта: во многих странах ягодицы для укола не оголяют. Укол делается настолько высоко, что снимать ничего не приходится, только чуть отогнуть пояс брюк. С одной стороны.

Гость: magistr пишет: Ну вот как найдете МОИ комменты в этих темах, тогда я соглашусь и со " взглядом со стороны". Мой "взгляд со стороны" внимательный, поэтому я не буду искать Ваши комменты в этих темах. Я знаю, что их там нет. Вы четко держите заявленную линию. Но компания единомышленников у Вас не такая большая. И насчет "в основном девочки" тоже не согласна. Да я сейчас совсем не о том, кто и зачем сюда заходит. У каждого - свое. Я о том, что если какой-то момент в обсуждаемом процессе вызывает у огромного количества людей острые чувства, то он не может рассматриваться как проходной и ничего не значащий даже с учетом того, что для отдельных людей он таковым не является.

CuttySark: Гость пишет: Я о том, что если какой-то момент в обсуждаемом процессе вызывает у огромного количества людей острые чувства, то он не может рассматриваться как проходной и ничего не значащий даже с учетом того, что для отдельных людей он таковым не является. Придерживаюсь того же мнения.

magistr: CuttySark пишет: Нет ничего зазорного, если вы делаете это по своей воле и наедине с собой. Или если сами выбираете, перед кем обнажаться. White Rabbit, как то писал: Свое тело любить надо, а не стесняться его. Вот я на сто процентов с ним был согласен тогда и согласен сейчас. Для меня, вот ни разу не проблема, спустить брюки для укола. Что за дурь - то? Какие - то комплексы у Вас по поводу обнажения? CuttySark пишет: Но вообще многое, что пишется у нас об английских школах, либо неправда, либо такая старина, о которой даже Диккенс не помнил. Ну бог с ними, с англичанами. Давно ли немцы в бане всей семьей мыться перестали? Ну или хотя бы девочки с мальчиками раздельно))) Хочешь , не хочешь... НЕ НАДО ПРИДУМЫВАТЬ ПРОБЛЕМУ ТАМ, ГДЕ ЕЕ НЕТ. CuttySark пишет: Придерживаюсь того же мнения. А я вам разве не писал, будьте готовы к тому что вас закидают помидорами, или ищите такую площадку, где будете черпать для себя лишь позитив. Так что... не пищать! Гость пишет: Я о том, что если какой-то момент в обсуждаемом процессе вызывает у огромного количества людей острые чувства, то он не может рассматриваться как проходной и ничего не значащий даже с учетом того, что для отдельных людей он таковым не является. Дык... Никто, как раз и не делит пользователей на " значащих, незначащих". В третьем посте пишу про женскую логику. Спорить бесполезно! Все равно при своем мнении останется. Никакие доводы этого не изменят.

Гость: magistr пишет: В третьем посте пишу про женскую логику. Спорить бесполезно! Может, потому, что женская логика - она более логичная? А вот мужской логике иногда диву даешься. Через одного - маниловы. Вот бы мост хрустальный построить, да еще что-нибудь такое же. Ладно, проехали)

magistr: Гость пишет: Может, потому, что женская логика - она более логичная? magistr пишет: Я ничего не имею против женской логики, но, как опытный пользователь означенной знаю: спорить с ней бесполезно! Факт. Я ответил на ваш вопрос?

Гость: magistr пишет: Я ответил на ваш вопрос? Да. Я не против, чтобы последнее слово было за вами)

Guran: magistr пишет: Давно ли немцы в бане всей семьей мыться перестали? Немцы и сейчас в сауну всей семьей без проблем, где только одно правило - Tekstilienfrei, т.е без тряпок на теле. Не знаю как у англичан. Но должен заметить, что это совсем о другом. Я вроде как тоже не бабьего племени, но свой первый стыд испытал лет около 3-4 от роду, когда нас в детском саду водили летом обливаться водой - жара у меня в родных краях всегда за 40 летом была и обливания давали реальное облегчение, но... нас заставляли раздеваться и голыми вели в этот долбанный сарай на заднем дворе, а воспиталки смотели на нас, сволочи (вот точно как надзирательницы в концлагере) Мне было стыдно не девочек, которые шли рядом со мной, мне было стыдно взрослых теток, которые покрикивали на нас, подгоняли, ржали или просто смеялись над нами, не суть важно, но они вели себя "вызывающе хамски", если применять взрослый лексикон. И это был настоящий стыд, связанный с обнажением. Я протестовал, наябедничал матери, симулировал (скорее агровировал) простуду и от меня отстали, перестали заставлять. Проблема детского стыда есть и она связана не столько с обнажением перед родителями, сколько с принуждением от родителей, которых дети любят априори, а родители делают им больно, принуждают показывать голую попу (а это стыдно с детства, этому специально учили меня например) и испытывать боль, демонстрируя свой страх боли, т.е свою слабость.

CuttySark: magistr пишет: Свое тело любить надо, а не стесняться его. Тоже согласна. Свое люблю, холю и совершенствую. Хотя подозреваю, что многим это трудно. Например, людям с ожирением. Не все же боди-позитивщики. magistr пишет: Для меня, вот ни разу не проблема, спустить брюки для укола. А если вас заставляют вакцинироваться на работе и спускать брюки при начальстве? Это вопрос свободы воли, а не собственно обнажения. magistr пишет: Какие - то комплексы у Вас по поводу обнажения? По поводу обнажения нет. По поводу насильственного обнажения да. magistr пишет: Так что... не пищать! А я разве на что-то жалуюсь?! Выражаю согласие с Гостем. И что?

CuttySark: Guran пишет: Проблема детского стыда есть и она связана не столько с обнажением перед родителями, сколько с принуждением от родителей, которых дети любят априори, а родители делают им больно, принуждают показывать голую попу (а это стыдно с детства, этому специально учили меня например) и испытывать боль, демонстрируя свой страх боли, т.е свою слабость. Да, я тоже так думаю.

magistr: CuttySark пишет: А если вас заставляют вакцинироваться на работе и спускать брюки при начальстве? Это вопрос свободы воли, а не собственно обнажения. )))))))) Ну мы с начальством в одной сауне пиво пьем)) Увы, пример не для меня. А вообще нет у меня тараканов по поводу голых задниц. Лет пять назад, весь пляж сверкал целлюлитными, абсолютно голыми жопами, обеих полов. Ну мода была на стринги, танго. Помните? Ну да, раздевались добровольно. Но что это меняет? Не количество целлюлита- точно [img class=smile" src=/gif/smk/sm64.gif] Вот вообще нигде не ёкало. Если только подташнивало))) CuttySark пишет: Проблема детского стыда есть и она связана не столько с обнажением перед родителями, сколько с принуждением от родителей, которых дети любят априори, а родители делают им больно, принуждают показывать голую попу (а это стыдно с детства, этому специально учили меня например) и испытывать боль, демонстрируя свой страх боли, т.е свою слабость CuttySark пишет: Да, я тоже так думаю.. То есть с обнажение проблем уже нет?

CuttySark: magistr Вы, наверное, не читаете, а проглядываете. Во-первых, я пишу, что проблема не с обнажением, а с насильственным обнажением. Отсюда и пример - я ж не спрашиваю, не стыдно ли вам идти с начальством в сауну. А именно на работе снять штаны и вакцинироваться, когда вы категорически против (гипотетическая ситуация, возможно, вы за прививку). Просто представьте - вы против, а вас заставляют раздеться и сделать прививку, потому что-то кто-то свыше так решил. И этот свыше будет наблюдать, как вы будете штаны снимать и как вас будет корчить, потому что прививка крайне болезненная. Изменить вы ничего не можете. Как вы себя будете чувствовать, если честно? Во-вторых, цитата не моя. Это Гуран пишет "Проблема детского стыда есть", а не я. Ну и в-третьих. Кто-то делает акцент на боль, кто-то на обнажение. Я делаю акцент на насилии. Насильно раздевать ребенка и причинять боль - да, унижает его достоинство (см. основной вопрос ветки). И на всякий случай - отбирать у ребенка планшет или заставлять делать уроки - это НЕ насилие и НЕ унижение. Потому что не приводит к травме и не причиняет ущерба. Впрочем, для многих понятие достоинства и, соответственно, унижения настолько чуждо, что эти понятия представляются крайне расплывчато и неопределенно.

magistr: CuttySark пишет: Изменить вы ничего не можете. Как вы себя будете чувствовать, если честно? Дык со снятием штанов проблем нет. Хоть стриптиз устрою) Есть проблема с прививкой))) CuttySark пишет: И на всякий случай - отбирать у ребенка планшет или заставлять делать уроки - это НЕ насилие и НЕ унижение Поспорим? хотя... Конечно не унижение! А просто самодурство родителя! Хочу даю, хочу отбираю. А ЗАСТАВЛЯТЬ делать уроки- шедевр педагогики чо...

CuttySark: magistr пишет: Поспорим? Если хотите. magistr пишет: А ЗАСТАВЛЯТЬ делать уроки- шедевр педагогики чо... А ремнем заставлять?

magistr: CuttySark пишет: А ремнем заставлять? Заставлять делать уроки, любым способом, неправильно. Детей надо учить учиться, уметь работать руками, быть ответственными хотя бы за себя. Куча советов есть, в том числе на форуме, как можно поступить в том или ином случае. Я уже раза три писал, как раз и навсегда, избавился от необходимости усаживать парней за уроки. Мне тоже подсказали. Воспользовался. Работает! А рассказать как лентяя перевоспитывал? Запретил помогать. Трое братьев, вместе со мной, беседку колотят, а ему нельзя. Машину моем- тоже, посиди на лавочке. Шашлыки затеяли - мы сами, ты с девочками поиграй. На два дня игнора нашего лодыря не хватило, заело его. Потом только напоминал... Я вообще детям много давал, все что зарабатывал и всего себя, по сути. Но много и требовал. Наверно это правильно. Написал слово "наверно" потому, что мой случай, все же, не совсем типичный. Но вот, как мне кажется, при всем моем усердии, без ремня, я бы не справился. Факт.

CuttySark: magistr пишет: со старшим повоевать пришлось. И лупил, и ругал, и мотивировал- толку мало. Распиздяй невнимательный и по жизни. Вот это помню, а как вы его перевоспитали, не видела. magistr пишет: Заставлять делать уроки, любым способом, неправильно. По-моему, тоже. Но как раз здесь, на форуме, я чаще вижу "пороть, чтобы сделал уроки". Разве это не означает "заставлять"? Мне как-то заставлять не приходится. И нас с братом не заставляли. И моих родителей. Короче, у нас это не принято, хотя результаты у нас у всех были разными. magistr пишет: Детей надо учить учиться, уметь работать руками, быть ответственными хотя бы за себя. Это все правильно. Но тут есть нюанс. В последние годы в некоторых школах домашку задают невозможную. Приведу пример. Моя племяшка не успевает заниматься с репетитором по английскому, потому что четыре раза в неделю пишет по пять листов заданий. И это только по английскому, там же еще математика, русские и др. Ей устную речь нужно развивать, понимание на слух. Но учиться времени нет. Все время и силы уходят на домашку.

magistr: CuttySark пишет: В последние годы в некоторых школах домашку задают невозможную. Ну я уже говорил, что школу надо выбирать не районную, поближе к дому, а хорошую. Но не суть... Постановление Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 29 декабря 2010 г. N 189 СанПин 2.42.2821-10 «Санитарно-эпидемиологические требования к условиям и организации обучения в общеобразовательных учреждениях» (далее - СанПиН). В соответствии с гигиеническими требованиями обучение в 1-м классе осуществляется с соблюдением дополнительных требований. Одними из таких требований является обучение без балльного оценивания знаний обучающихся и обучение без домашних заданий (п.10.10 СанПиНа). Санитарные правила устанавливают нормативные требования по времени выполнения к общему объему домашнего задания по всем предметам на следующий учебный день. Объем заданий должен быть таким, чтобы затраты времени на его выполнение не превышали (в астрономических часах): во 2 - 3 классах - 1,5 ч., в 4 - 5 классах - 2 ч., в 6 - 8 классах - 2,5 ч., в 9 - 11 классах - до 3,5 ч. (п.10.30 СанПиНа). В общем инет в помощь... Ну и если уроки непосильные, родителям надо тупо топать к завучу и жаловаться на конкретного учителя, который задает на дом непосильную работу. Доказательства тащить с собой. Все. Ульянке вообще уроков не задают. У них кпд. Это такая помесь продленки и полупансиона. Сейчас вот, волею случая, сидим с ней на удаленке. Меня, с моим имуноиндексом в группу риска зачислили, а у нее, в классе, ребенок заболел. Это полный вынос мозга я вам скажу... Мы за два месяца уже всю программу третьего класса освоили и все книги перечитали какие в доме водились. Чуть полегче было когда музыкалка работала и спортивная секция. Сейчас и их прикрыли. И ваще бЯда. Мне остается только удивляться , откуда в ребенке столько энергии. Как энерджайзер, без перекура, то читать, то играть, то математику мне устраивает... А ведь еще и с учительницей занятия у нее. В общем мне БДСМ - полный. а ей нормально, даже не в напряг кажется. А в вашем случае надо прояснять ситуацию родителям. Либо сходить в школу, либо купировать приступ лени у вашей племяшки. Такой вариант тоже исключать нельзя.

Гость: magistr пишет: На два дня игнора нашего лодыря не хватило Наверно, детей воспитывать легче, когда их много. Игнор коллектива - это сильно. Игнор со стороны только родителей - это противостояние с туманным результатом в итоге.

magistr: Гость пишет: Наверно, детей воспитывать легче, когда их много. Легче? Ой ли? Десять лет, каждый день как на войне. Не знаешь где бабахнет. Откуда ждать беды. Если сравнить тогда и сейчас, когда одна дочь... Пожалуй не соглашусь. Ни - за - что! Возможно тогда веселей было- это да. Но труднее. Гораздо. А игнор и сейчас использую. " Фсе, я на тебя обиделся, ты меня не слушаешься. Сам шоколадку жрать буду".

Дым: Как раз в хороших школах домашкой и заваливают. А в дворовой все балду пинают, так считается.

CuttySark: magistr пишет: Ну я уже говорил, что школу надо выбирать не районную, поближе к дому, а хорошую. У нее как раз "хорошая", английская спец. Кавычки мои. magistr пишет: Ну и если уроки непосильные, родителям надо тупо топать к завучу и жаловаться на конкретного учителя, который задает на дом непосильную работу. Доказательства тащить с собой. Брат с семьей живет не в России. Там на нормы никто не смотрит. Полный отстой. В школу идут с 6 лет, и начинают сразу изучать три языка: русский, местный и иностранный. Сонорные гласные проходят в первом классе. Читать и писать они к этому возрасту уже должны уметь. А также знать таблицу умножения. Домашку задают с 1 сентября в первом же классе. Помню, по 2 часа она проводила за ДЗ еще тогда, в шесть лет. Сейчас - 4-5 часов. И жаловаться некому, завучи вкупе с директором считают, что так и должно быть. В результате у ребенка никакой мотивации к учебе. И сейчас она не то чтобы ленится, но возится. Есть такое модное слово - прокрастинация. Когда делает домашку, отвлекается, зевает, пишет очень долго. Ну неохота ей. Кто ж ее осудит. И вот невестка племяшке мозг выносит. Типа, давай работай, солнце еще высоко. А если не выносит, племяшка ничего и не делает. Вашей Ульянке дай бог здоровья, пусть всегда будет энерджайзером, как и всякий нормальный ребенок :) А полупансион - это как?

Yejik: Гость пишет: Да вы посмотрите на темы - "в каком виде пороть", "должен ли оголяться сам", "насколько нужно спускать трусы", "какие слова звучат перед началом" - а звучит-то "снимай штаны" в ста пятидесяти интерпретациях ... Часть этих тем создана самими детьми которые тут раньше активно лазали, вы заметили что как всех детей покикали с форума эти темы ушли вниз. Ну и плюс это скорее технические моменты, там еще есть темы про позы и дивасы. Я бы вообще предложил разделить форум на техническую часть, как и чем пороть, сколько и когда. И на филосовскую, стоит ли пороть, как это повлияет через 50 лет и тп. Гость пишет: Почему вы думаете, что для ребенка снять штаны перед поркой - пустяк, если у взрослых, осознавших свой к ней интерес, это вызывает такие острые чувства? Проведите эксперемент. Скажите ребенку. Лет до 10 - 12. Точней преоставьте выбор. Ремнем по голой поппе но не сильно. Хотя тут все удары считают ну пускай так. Дайте выбор 10 шлепков ремнем по голой попы, или 50 скакалкой и сильно но через одежду. Вангую большинство детей снимут штаны сами. Не хотят снимать не потому что мальчик мамы стесняется, а девочка папы, а потому что думают что так меньше больно будет. Лично я не хотел снимать штаны тольколь по этому. Альтернативный вариант, предложите пороть через одежду, или по голой заднице но на которой сверху подушка лежит))) magistr пишет: Но ведь надо еще и видеть что творишь. Можно так нахлестать вслепую, что получишь такой черный синячище где нибудь сбоку или под ягодицей. Вот полностью поддерживаю. это безопасность. Это важно. CuttySark пишет: ет ничего зазорного, если вы делаете это по своей воле и наедине с собой. Или если сами выбираете, перед кем обнажаться. Так и тут выбор есть, не хочешь оголять попу не совершай проступков за которые положен ремень. Порку же применяют не просто так. А когда сначало олбьяснили, потом несколько раз предупредили. Гость пишет: . Я о том, что если какой-то момент в обсуждаемом процессе вызывает у огромного количества людей острые чувства, еще раз те темы что вы привели писались разными фантазерами и детьми. А еще теми кто зашел поананировать. Помните маринку. С вымышленными детьми которых ей отдали на передержку лет на 10. И которых оно порет каждый день тростями. Так вот ее тут забанили она теперь отдельный форум создала и ведет там дневник как она их порет. Так что не показатель. magistr пишет: Давно ли немцы в бане всей семьей мыться перестали? Ну или хотя бы девочки с мальчиками раздельно))) Хочешь , не хочешь... Да хрен с ними с немцами. Россия ж есть. Мне сейчас 33 года. Соотвественно в детском саду я был спримерно в 90-х годах и там был общий туалет для девочек и мальчиков, причем даже без перегородок. В школе с 1 по 3 класс был общий туалет, без перегородок. С отдельной запираемой кабинкой для учителей. Вот с 5 класаса (у нас начальная школа была на отдельном этаже) уже были раздельные. CuttySark пишет: А если вас заставляют вакцинироваться на работе и спускать брюки при начальстве? т.е. спускать придется всем. Да без проблем. Тем более как говорилось в одном совествком фильме "что касается п о п ы то она у всех одинаковая, а вот письку я стыдливо прикрыл". Там соседка ругалась что ее сосед до бани голым бегал от дома, на своем участке. CuttySark пишет: По-моему, тоже. Но как раз здесь, на форуме, я чаще вижу "пороть, чтобы сделал уроки". Разве это не означает "заставлять"? Я такое писал но читали вы поверхностно. Я предлагал пороть для правильного раставления приоритетов. Т.е. если ребенок в целом понимает что уроки делать надо. Но иногда или часто бывает так что сначало идет гулять а потом загуливается приходит и говорит ой а уже спать пора завтра сделаю, а завтра та же история. Вот тогда надо сделать так что ребенок пообещал что либо (сначло уроки потом гулять) либо (уроки будут сделаны к такому то часу, даже если сначала гулять) и если они по итогу не сделаны тогда пороть. И тут вместо уроков можно вставить что угодно. например: убратся в квартире, помыть посуду. Я скорее говорил про невыполнение взятых на себя обязательств. За это я бы стал пороть. Но не лишать прогулок. Потому что лишение прогулки это лишение общения со свертниками свежего воздуха и тп. А порка это четкое напоминание что вот так делать плохо. К тому же лишение прогулки лишит возмождности сделать выбор и расставить приоритеты. Так ребенок лишенный развлечений конечно и посуду помоет и приберется\ и уроки сделает, но не потому что поймет что это надо а просто чтоб хоть чем то себя занять... CuttySark пишет: Моя племяшка не успевает заниматься с репетитором по английскому, потому что четыре раза в неделю пишет по пять листов заданий. Так а почему она занимается с репетитором. не справляется? естественно уроки задают так чтоб ребенок успел их сделать. Но если тратит время на репетиторов, которые видимо вместо того чтоб помогать делать домашние задание делают что то сторонние, естественно время не хватит. Мне кажется суть репетитора в том чтоб помочь учится в том числе помочь делать дз. А не втом чтоб научить чему то не относящемуся к программе обучения. Репетитор в переводе значит повторитель. т.е. поторять то что уже преподавали. Гость Если и легче то наверное только в случае если они все одного возраста. двойняшки трояняшки, если хотя бы в пару лет или больше разница то уже ничем не легче. Я вообще всегда оч уважаю тех у кого три и более детей. Во первых это сложно, во вторых дорого. Сколько надо зарабатывать чтоб поднимать троих детей. А пятерых. У знакомой четверо детей. Так они чтоб куда то ездить микроавтобус форд купили. такой типа мршрутки только салон другой. Ибо иначе никак. Дым пишет: Как раз в хороших школах домашкой и заваливают. А в дворовой все балду пинают, так считается. В плохой тоже заваливают, просто в плохой ее делают 5 человек из 30. А в хорошей 12 из 15. У меня помнится классе в восьмом математики задавали столько что до 12 ночи сидели с мамой делали. Причем училдка еще криво обьяняла. А инета не было. Причем был решебник, но там запись решения не правильная была так что не прокатывало. Но тем не менее в итогу по математике в атестате 5.

CuttySark: Yejik пишет: Так а почему она занимается с репетитором. не справляется? естественно уроки задают так чтоб ребенок успел их сделать. Но если тратит время на репетиторов, которые видимо вместо того чтоб помогать делать домашние задание делают что то сторонние, естественно время не хватит. Мне кажется суть репетитора в том чтоб помочь учится в том числе помочь делать дз. А не втом чтоб научить чему то не относящемуся к программе обучения. Репетитор в переводе значит повторитель. т.е. поторять то что уже преподавали. Занимается с репетитором, потому что в школе плохо преподают. И уроки не "естественно" задают так, чтоб ребенок успел. Педагогу все равно, сколько там задали по другим предметам. И так рассуждают все педагоги. В этой республике еще 10 лет назад 90% старшеклассников занимались в среднем с шестью репетиторами. А сейчас уровень преподавания еще ниже, потому что хороших старых кадров все меньше, а новых интересует не преподавание, а деньги.

Yejik: Ну тогда хитрые лебирасты из этой еврпейской республики, специально так сделали чтоб ребенок не успевал делать уроки и родители были вынуждены нанимать 6 репетиторов. Видимо учителям зарплаты не хватает. У меня с в РФ с этим проблем не было. Уроки всегда задавали сбалансированно.

CuttySark: Yejik пишет: Ну тогда хитрые лебирасты из этой еврпейской республики, Почему вы решили, что республика европейская? Как всегда, спешите с выводами.

Дым: magistr пишет: Дык со снятием штанов проблем нет. Хоть стриптиз устрою) Слушьте, а вот если как в рассказе "Порка аспиранта". Тоже смогли бы? Че-т он (рассказ) меня поразил, нет-нет, а всплывает в памяти.



полная версия страницы