Форум » Возраст наказания. » Порка в 16 лет » Ответить

Порка в 16 лет

Анастасия: Мне 16 лет и меня выпорол отчим раньше меня никагда не пороли. Имеет ли он право меня бить по голой попе?

Ответов - 97, стр: 1 2 3 4 5 All

Jon: Анастасия пишет: Мне 16 лет и меня выпорол отчим раньше меня никагда не пороли. Имеет ли он право меня бить по голой попе? А за что выпорол?

Анастасия: За мат выпорол. А что это чтото меняет?

Jon: Анастасия пишет: Мне 16 лет и меня выпорол отчим раньше меня никагда не пороли. Имеет ли он право меня бить по голой попе? Это вопрос с юридической точки зрения или просто ты имеешь в виду- имел ли он марально право?


Ментор: Jon пишет: Это вопрос с юридической точки зрения или просто ты имеешь в виду- имел ли он марально право? Если вопрос касается правовых аспектов - однозначно нет, такого права не имеет ни отцим, ни отец, ни мать, ни мачеха. Применение насилия является преступлением и наказывается в соответствии с уголовным законодательством (каким образом они будут квалифицироваться по Уголовному кодексу - зависит от тяжести наступивших последствий). Что касается морали и нравственных принципов - они у каждого свои. Если хочется пресечь подобные действия - сделать это несложно. Однако нужно настроиться на то, что о хороших отношениях с отчимом придется забыть надолго. Если не навсегда.

вика: Мне тоже 16 и меня тоже всегда наказывает отчим. Причем он даже не официальный муж матери а просто ее сожитель. Лично для меня это очень выгодно. Когда мы жили вдвоем с матерью она всегда очень сильно била меня за малейшие провинности. Причем даже не по голой попе а через колготки или по щекам. И это было ужасно больно.Помню лет в 9 я однажды играла в комнате в мяч и разбила люстру.Так потом 2 недели не могла сидеть на попе и купаться. А когда мать привела к нам жить этого мужика все абсолютно переменилось.Теперь моим воспитанием занимается исключительно он. За все провинности раздевает догола и читает длинные нотации.А потом просто шлепает рукой по голой попе. Это практически не больно. Я вскрикиваю при этом только для того чтобы он не догадался что это очень слабое наказание и не всыпал по настоящему. Даже когда он несколько раз побил по попе ремешком мне все равно было почти не больно.Ну а постоять перед ним голой я не против. Пусть полюбуется. Для меня это гораздо лучше чем получать прыгалками или пряжкой ремня от матери.

Jon: Ментор пишет: Если вопрос касается правовых аспектов - однозначно нет, такого права не имеет ни отцим, ни отец, ни мать, ни мачеха. Применение насилия является преступлением и наказывается в соответствии с уголовным законодательством (каким образом они будут квалифицироваться по Уголовному кодексу - зависит от тяжести наступивших последствий). Что касается морали и нравственных принципов - они у каждого свои. Если хочется пресечь подобные действия - сделать это несложно. Однако нужно настроиться на то, что о хороших отношениях с отчимом придется забыть надолго. Если не навсегда. Между прочим мат с юридической точки зрения тоже наказуем.

Ментор: Jon пишет: Между прочим мат с юридической точки зрения тоже наказуем. В общественном месте - безусловно. Но это попадает под категорию административных правонарушений

Vadim48: Jon пишет: каким образом они будут квалифицироваться по Уголовному кодексу - зависит от тяжести наступивших последствий). Ну а если нет последствий, кроме красной попы на два дня?

Ментор: Это уже последствия. И квалифицируется по ст.116 УК РФ - "побои"

Ментор: Vadim48 пишет: Ну а если нет последствий, кроме красной попы на два дня? А красная попа это что - норма? Она должна быть как у павиана?

Vadim48: Ментор пишет: А красная попа это что - норма? Она должна быть как у павиана Это такое же отклонение от нормы, как и поступок, после которого недорослю подкрасили попу.

Ментор: Vadim48 пишет: Это такое же отклонение от нормы, как и поступок, после которого недорослю подкрасили попу. Заметьте! Подобное воздействие уголовно наказуемо!

Ментор: Это именно отклонение. К которому лучше причастным не быть. Если ты никчемный родитель(да еще и носитель дурных генов), ты сам в этом виноват! Учись воспитывать, не ленись. А если неохта - потомством лучше не обзаводиться!

Vadim48: Ментор пишет: Подобное воздействие уголовно наказуемо! Исключительно де-юре. (О садистах не будем). Ментор пишет: Если ты никчемный родитель(да еще и носитель дурных генов), ты сам в этом виноват! Учись воспитывать, не ленись. А если неохта - потомством лучше не обзаводиться! Слишком запальчиво сказано. В реальности плохие родители обзаводятся плохими детьми, не спрашивая разрешения. Но я бы не рискнул назвать родителя плохим ТОЛЬКО за то, что он иногда поучивает чадо ремнем. Вопрос в другом: самое ли действенное это средство? Ответ: довольно часто - да, но опять же в реальности. В теории - не знаю, не силен.

Ментор: Vadim48 пишет: Исключительно де-юре. (О садистах не будем). Вообще-то правовые нормы общеобязательны!

Vadim48: Ментор пишет: Вообще-то правовые нормы общеобязательны! А уж это тем более де-юре и более никак!

Ментор: Vadim48 пишет: Слишком запальчиво сказано. В реальности плохие родители обзаводятся плохими детьми, не спрашивая разрешения. Но я бы не рискнул назвать родителя плохим ТОЛЬКО за то, что он иногда поучивает чадо ремнем. Вопрос в другом: самое ли действенное это средство? Ответ: довольно часто - да, но опять же в реальности. В теории - не знаю, не силен. Да, к сожалению. Но речь я веду не о маргинальных слоях общества. Но и хорошим воспитателем у меня язык не повернется назвать того, кто кто использует для этого "пещерные" методы. Да и реальность не так однозначна, как Вы это представляете.

Vadim48: Ментор пишет: Но речь я веду не о маргинальных слоях общества А я тем более! Я говорю о самых широких... Ментор пишет: Да и реальность не так однозначна, как Вы это представляете. Ну почему. Я же охотно допускаю, что во многих семьях телесные наказания не практикуются, сам в такой вырос. Вот только другую половину не стоит подгонять под первую...

Ментор: Vadim48 пишет: Ну почему. Я же охотно допускаю, что во многих семьях телесные наказания не практикуются, сам в такой вырос. Вот только другую половину не стоит подгонять под первую... Подгонять не стоит. Равно как и поощрять мракобесие! Давайте еще возродим ордалии, вернемся во времена инквизиции и т.д.

Ментор: Vadim48 пишет: А уж это тем более де-юре и более никак! Ошибаетесь!

Vadim48: Ментор пишет: Равно как и поощрять мракобесие! На фоне истинного мракобесия, в которое втягивает молодежь РПЦ, порка - невиданный прогресс! В который раз повторяю: есть масса людей, не сожалеющих, что их пороли. А вот сожаление о некоторых поводах, которые они дали для наказания, живо до сих пор. Ментор Почему Вы такой... однозначный?

Ментор: Vadim48 пишет: На фоне истинного мракобесия, в которое втягивает молодежь РПЦ, порка - невиданный прогресс! В который раз повторяю: есть масса людей, не сожалеющих, что их пороли. А вот сожаление о некоторых поводах, которые они дали для наказания, живо до сих пор. Ментор Почему Вы такой... однозначный? В который раз повторяю - не надо складывать все яйца в одну корзину! Vadim48 пишет: Ментор Почему Вы такой... однозначный? Какой есть, Vadim! Нравится это кому-либо или нет!

олег задоркин: ДЕВОЧКУ НЕТ МАЛЬЧИКА ДА

Мутный Ян: Анастасия пишет: Мне 16 лет и меня выпорол отчим раньше меня никагда не пороли. Имеет ли он право меня бить по голой попе? Нет нет и нет. Ментор пишет: Если вопрос касается правовых аспектов - однозначно нет, такого права не имеет ни отцим, ни отец, ни мать, ни мачеха. Применение насилия является преступлением и наказывается в соответствии с уголовным законодательством (каким образом они будут квалифицироваться по Уголовному кодексу - зависит от тяжести наступивших последствий). Что касается морали и нравственных принципов - они у каждого свои. Если хочется пресечь подобные действия - сделать это несложно. Однако нужно настроиться на то, что о хороших отношениях с отчимом придется забыть надолго. Если не навсегда. Достаточно заявления в милицию снятия побоев и так далее.

Den: Права, конечно, не имеет, тем более девочку... (хотя ситуации бывают разные) А вот про "снятие побоев"... это называется иначе - освидетельствование. И фраза в объяснении типа "Я обратилась в травмпункт для того, чтобы "снять побои"" - один из мотивов отказа в возбуждении уголовного дела по ст.116 УК Но это так - к слову..., думаю, что до этого не дойдет...

Ментор: Den пишет: А вот про "снятие побоев"... это называется иначе - освидетельствование. И фраза в объяснении типа "Я обратилась в травмпункт для того, чтобы "снять побои"" - один из мотивов отказа в возбуждении уголовного дела по ст.116 УК Травмпункт не занимается освидетельствованием. Это прерогатива органов судмедэкспертизы. Врач лишь фиксирует факт обращения. Den пишет: И фраза в объяснении типа "Я обратилась в травмпункт для того, чтобы "снять побои"" - один из мотивов отказа в возбуждении уголовного дела по ст.116 УК Процессуальное решение на основании одних объяснений не выносится. Обращение за медпомощью не обязательно, но в данном случае желательно. Повреждения при осмотре врачом будут документально зафиксированы. Den пишет: Но это так - к слову..., думаю, что до этого не дойдет... Конечно лучше, чтобы до этого не доходило

Den: По поводу фразы..."Я обратилась и т.д." Ее расценят так, что потерпевшая обратилась не за медицинской помощью, а за созданием доказательств вины обидчика. Не утверждаю, что это правильно, но ... говоря не только о порках, но и о побоях в семьях, часто встречаются ситуации, когда люди ("потерпевшие") в силу неприязни (вот и мотив!) провоцируют "обидчика" на подобные действия, а сами потом бегут "снимать побои" (кстати СМЭ по этому поводу часто хохмят - циники, что с них взять :-)) Да и в милиции к подобным заявлениям относятся - как бы сказать - не очень... Хотя, если дело серьзное и запущенное - "механизм запустить можно".... Что касается процессуального порядка, я мог бы сказать как ЭТО надо делать. Только вот ОНО ЭТО НАДО? На ЭТОМ форуме? По-моему, других ресурсов предостаточно.

Den: Да и еще.... Юридическая наука и практика понятия "снятие побоев" не содержит. Речь в данном случае должна идти именно об освидетельствовании (проводится сразу же после события - получения травм или иных телесных повреждений и конечно в СМЭ). Травмпункт может оказать первую помощь (если такая нужна), но как правило у них нет лицензии на освидетельствование, поэтому если дело заходит "так далеко", то надо в СМЭ. Хотя еще раз оговорюсь, что лучше без этого... Это уже если совсем п****ц

Ментор: Den Cовершенно согласен, что углубляться в сей вопрос действительно не стоит, тем более, что все не так однозначно и просто. Den пишет: Да и в милиции к подобным заявлениям относятся - как бы сказать - не очень... Там вообще к любым заявлениям относятся "не очень". Даже когда дело "жвах" и надо спасать дитятко от "домашних тиранов". Так что... Ну о том, что это дела частно-публичного обвинения упоминать тоже не стоит

kilgur: Замечательно, что юридические знания столь распространены в народе (без иронии). Но коль топик был "поднят"... мне кажется, что вопрос был более морально-этический, чем правовой. И акцент был сделан именно на то что отчим выпорол падчерицу. В этой связи возникает интересный вопрос : а в чем разница между воспитанием дочери и падчерицы? ПС. Только не надо делать акцент на стремлении отчима вступить в сексуальную связь с падчерицей.

Den: Ментор, я согласен, что не надо развивать тему, но только одно уточнение: Ментор пишет: это дела частно-публичного обвинения А давно ли? Всегда считал, что 116, равно как и 115 - это дела частного обвинения... со всеми вытекающими... (млин, речь же о порке, а не о изнасиловании...)

олег задоркин: мне 12 лет и у меня тоже отчим но заниматся маразмом бегать по милицыи и показывать всем поротую попу тем более девочки 16 лет я думаю что это маразм или АНАСТАСИЯ является сексуальным маньяком

Vadim48: Den пишет: ("потерпевшие") в силу неприязни (вот и мотив!) провоцируют "обидчика" на подобные действия, а сами потом бегут "снимать побои" Немало женщин очень продуманно строят обвинение в изнасиловании, если мужик отказывается их трахнуть. А уж на драку напрашиваются с непревзойденным талантом! Поэтому менты и пытаются оградить нормального мужика от тких поползновений - тормозят дело. И это единственное, в чем я целиком и полностью на их стороне!

Vadim48: Den пишет: Это уже если совсем п****ц Это тупик для обеих сторон конфликта. Выхода из него после запуска юридической машины уже не будет - только полный и окончательный разрыв. самое интересное, что чаще всего это как раз то, чего больше всего не хочет женщина! Еще один момент вы упускаете из виду. Ни один ребенок сам заявлять на своих родителей или одного из них, даже на отчима, не пойдет. Его кто-то отведет туда. И это будет крайне безнравственный взрослый человек - исключительный подонок. В 99 случаях - женщина: учительница, соседка, а то и мать. Впрочем, не пройдет и года, как эта "заботливая" дама или мама станет для ребенка самым ненавистным человеком на свете и дорого, очень дорого заплатит за свои манипуляции.

lady_oksana: Vadim48 пишет: Немало женщин очень продуманно строят обвинение в изнасиловании, если мужик отказывается их трахнуть Оксюморон :) Vadim48 пишет: А уж на драку напрашиваются с непревзойденным талантом! Ну да, детей пороть, с женщинами драться... Последовательность взглядов - это похвально :) Vadim48 пишет: самое интересное, что чаще всего это как раз то, чего больше всего не хочет женщина! Вас это удивляет? А вот любой адекватный человек всегда хочет решить дело мирно и не доводить до вражды. Хотя это ж адекватные, что с них взять... Vadim48 пишет: Ни один ребенок сам заявлять на своих родителей или одного из них, даже на отчима, не пойдет. Его кто-то отведет туда. И что здесь удивительного? Очень мало взрослых-то готово проявлять принципиальность перед противником, который имеет превосходство в силе. Это не перед слабым ребенком руками махать, тут мужество нужно. Vadim48 пишет: И это будет крайне безнравственный взрослый человек - исключительный подонок Защищать слабых - признак подонка. Не, ну все правильно... Vadim48 пишет: Впрочем, не пройдет и года, как эта "заботливая" дама или мама станет для ребенка самым ненавистным человеком на свете и дорого, очень дорого заплатит за свои манипуляции Конечно. Дети, они же подсознательно тянутся к мордобою, это ж очевидно. А когда из забирают из лап извергов, они начинают ненавидеть.

Ментор: Den пишет: А давно ли? Всегда считал, что 116, равно как и 115 - это дела частного обвинения... со всеми вытекающими... (млин, речь же о порке, а не о изнасиловании...) Да, закон относит их к делам частного обвинения, но законодателем предусмотрено исключение (ч.4 ст.20 УПК РФ). Волеизъявление потерпевшего в таких случаях не является единственным основанием для начала уголовного преследования. Это и вносит коррективы "во все вытекающие". Говорил я именно об этом.

Ментор: Vadim48 пишет: Ни один ребенок сам заявлять на своих родителей или одного из них, даже на отчима, не пойдет. Бывает и такое. К сожалению. Хорошо, что не часто.

Ментор: kilgur пишет: акцент был сделан именно на то что отчим выпорол падчерицу. В этой связи возникает интересный вопрос: а в чем разница между воспитанием дочери и падчерицы? Для нормального человека - ничем. Есть у отчима на это моральное право или нет - уже другой вопрос (хоть он и тесно связан с первым)

Vadim48: lady_oksana пишет: Защищать слабых... Какая извращенная чушь! Подтолкнуть ребенка к доносу на родителей - это защита слабых?! Это безнравственная грязная манипуляция в своих целях или просто ради удовольствия. Это такая душевная травма ребенку, по сравнению с которой порка - пустой звук! lady_oksana пишет: Дети, они же подсознательно... Дети, в отличие от взрослых, не сразу распознают в услужливых "защитниках" циничных манипуляторов. Но когда понимают - не прощают. Родительскую порку прощают, чужую подлость - нет! Вообще, странный, мягко говоря, разговор. Если кто-то здесь полагает, что человек в здравом уме, подтолкнувший подростка к решению конфликта с родителями с помощью каких-либо органов и организаций - не подлец, я и спорить не буду. Не о чем. К тому же у нас свобода мнений. И совести - в плане ее наличия или отсутствия.

Vadim48: Ментор пишет: Бывает и такое Надеюсь, Вы не из их числа. Мне почему-то хочется верить, что Вы - мужчина, а не павлик морозов. Что двуличность, нарядившаяся добродетелью, вызывает у Вас хоть и молчаливое, но возмущение. Хочется в это верить, хотя, честно говоря, я не расстроюсь...

Ментор: Vadim48 пишет: Надеюсь, Вы не из их числа. Мне почему-то хочется верить, что Вы - мужчина, а не павлик морозов. Что двуличность, нарядившаяся добродетелью, вызывает у Вас хоть и молчаливое, но возмущение. Да, собственно говоря, как угодно. Еще недавно я попадал под прицел Вашей критики за категоричность. Теперь, как вижу, Вы этим грешите не меньше Что касается Павлика Морозова (персонажа, который никогда не вызывал у меня симпатии)- коль скоро мой отец жив и здоров (соответственно своему возрасту), можно сделать вывод, что общего с пионером-"героем" у меня ничего нет. Vadim48 пишет: Хочется в это верить, хотя, честно говоря, я не расстроюсь... Расстраиваться не стоит вообще. Не выход!

Vadim48: Ментор пишет: Еще недавно я попадал под прицел Вашей критики за категоричность. Теперь, как вижу, Вы этим грешите не меньше Я был, есть и буду предельно категоричен, сталкиваясь с ханжеством, двуличностью, подлянкой и прочими мерзостями. Знаете, виртуальная подлость не менее опасна и отвратительна, чем реальная.

Ментор: Vadim48 пишет: Я был, есть и буду предельно категоричен, сталкиваясь с ханжеством, двуличностью, подлянкой и прочими мерзостями. Знаете, виртуальная подлость не менее опасна и отвратительна, чем реальная. Безусловно. Только под эти категории подпадает все, что не совпадает с Вашим миропониманием.

Vadim48: Ментор пишет: Только под эти категории подпадает все, что не совпадает с Вашим миропониманием Пусть это утверждение останется на Вашей совести. Под мое миропонимание здесь мало что попадает (форум нужно перестраивать). Сходите в пивную, Ментор, пообщайтесь с живыми, послушайте, что они скажут Вам по поводу позиции, связанной с "защитой" детей при помощи ментов и иже с ними. Впрочем, забегаловка - чужеродная для Вас среда. Так что задайте этот вопрос посетителям запыленного мудростью читального зала научной библиотеки. А я пошел к живым - обедать в пивной ресторан. Вечером отвечу на Ваши скучно-ехидные выпады.

Ментор: Vadim48 пишет: забегаловка - чужеродная для Вас среда. Вы правы. Vadim48 пишет: Вечером отвечу на Ваши скучно-ехидные выпады. Это отнюдь не выпады. И ехидничать у меня нет ни малейшего намерения. А у Вас?

Ментор: Vadim48 пишет: Ментор, пообщайтесь с живыми Вообще-то мне казалось, что я и общаюсь с самыми, что ни на есть, живыми людьми. Если Вы имеете ввиду реальное, а не виртуальное, общение - то позиции (как и здесь) полярны.

lady_oksana: Vadim48 пишет: А я пошел к живым Видимо, не особенно у вас это получается. Иначе бы уже давно поняли, что любой поступок любого человека имеет причины. А, поскольку, по вашим данным, ни один ребенок добровольно привлекать в свой конфликт с родителями третью сторону не станет, то, если он решился принять помощь по организации этого привлечения, то ситуация уже такова, что самостоятельно разобраться в ней невозможно. Vadim48 пишет: Я был, есть и буду предельно категоричен, сталкиваясь с ханжеством, двуличностью, подлянкой и прочими мерзостями Так покажите свою категоричность по отношению к себе :) Как минимум, прекратите демонстрировать свою двуличность. Как дело вас касается - так без милиции никуда, кто же будет защищать от девиц, широкими рядами выстроившихся в ожидании приглашения в вашу постель, и строчащих заявления, если вы им отказываете, а как ребенок решил помощи просить - то Павлик Морозов...

kilgur: Ментор пишет: Для нормального человека - ничем. Есть у отчима на это моральное право или нет - уже другой вопрос Оксюморон Vadim48 пишет: Вообще, странный, мягко говоря, разговор Ну так о чем и речь. Дискуссия с вопроса о праве отчима наказать падчерицу перешла на оценку этичности действий правозащитников. С попутным разъяснением тонкостей УПК РФ

Ментор: kilgur пишет: Оксюморон Возможно. kilgur пишет: Ну так о чем и речь. Дискуссия с вопроса о праве отчима наказать падчерицу перешла на оценку этичности действий правозащитников. С попутным разъяснением тонкостей УПК РФ Не взыщите. Как умеем!

Vadim48: Ментор пишет: И ехидничать у меня нет ни малейшего намерения. А у Вас? Есть. Ментор пишет: Если Вы имеете ввиду реальное, а не виртуальное, общение - то позиции (как и здесь) полярны. Перестаньте, бога ради, думать, будто я на Вас наезжаю. Все как раз наоборот. Но после общения с Вами мне хочется бежать туда, где люди едят, пьют, гуляют, танцуют - я не знаю, что-то делают... Видите ли, реальные люди бывают просто живые, а бывают условно живые... Ментор пишет: позиции (как и здесь) полярны. Хватит умничать. Скажите просто, за что Вы на меня в обиде. Хотя, возможно, и не стоит - не только мне, себе ведь соврете...

Den: Ментор пишет: Да, закон относит их к делам частного обвинения, но законодателем предусмотрено исключение (ч.4 ст.20 УПК РФ). Волеизъявление потерпевшего в таких случаях не является единственным основанием для начала уголовного преследования. Это и вносит коррективы "во все вытекающие". Говорил я именно об этом. Ментор, спасибо за коммент. О прокуратуре я как то не подумал... (Хотя опять же не всегда это работает...) Vadim48 пишет: Это тупик для обеих сторон конфликта. Согласен - заява в милицию - дело поганое... И кроме психологической травмы ребенку и разрыва отношений с родным человеком, наверно, ничего не принесет... (наверно, это оправдано только когда речь идет уже о систематических истязаниях... Кстати есть случаи, когда в то же СМЭ приходят люди на повторное освидетельствование и спрашивают: а если я приду еще раз - это будет уже "истязание"? Не бред, ли...) Vadim48 пишет: Немало женщин очень продуманно строят обвинение в изнасиловании, если мужик отказывается их трахнуть. А уж на драку напрашиваются с непревзойденным талантом! пишет: И это будет крайне безнравственный взрослый человек - исключительный подонок. В 99 случаях - женщина Vadim48, почему Вы так не любите женщин? kilgur пишет: в чем разница между воспитанием дочери и падчерицы? Да ни в чем!!! дети они и есть дети - родные или нет. И если в семье - отчим, но он и выполняет роль отца, соответственно и воспитывает ребенка он...

Ментор: Vadim48 пишет: Перестаньте, бога ради, думать, будто я на Вас наезжаю. Все как раз наоборот. Но после общения с Вами мне хочется бежать туда, где люди едят, пьют, гуляют, танцуют - я не знаю, что-то делают... Приятно. Значит от меня есть польза. Не подозревал, что ТАК могу тонизировать. Vadim48 пишет: Хватит умничать. Скажите просто, за что Вы на меня в обиде. Хотя, возможно, и не стоит - не только мне, себе ведь соврете... Как у Вас все сложно! Обижаться на Вас? Бесполезное, а главное - никому не нужное, занятие.

Vadim48: Den пишет: И кроме психологической травмы ребенку и разрыва отношений с родным человеком, наверно, ничего не принесет Без "наверно" - ничего хорошего не принесет никому, кроме манипулятора, который извлечет свою нечистоплотную выгоду. Den пишет: Vadim48, почему Вы так не любите женщин? Некоторых очень люблю. Ментор пишет: Как у Вас все сложно! Наоборот.

Ментор: Vadim48 пишет: Есть. По крайней мере честно!

Vadim48: Ментор Ничего "крайнего". Я всегда говорю честно, врет тот, кто боится - кого-то, чего-то, себя...

Ментор: Vadim48 пишет: Перестаньте, бога ради, думать, будто я на Вас наезжаю. А ради какого бога? Вы же человек не религиозный! И потом, Вы что, были у меня в голове? Сколько версий Вы не озвучивали - все мимо.

Ментор: Vadim48 пишет: Я всегда говорю честно Есть сомнения. Иногда люди кривят душой. И Вы не исключение

Vadim48: Ментор пишет: Иногда люди кривят душой. И Вы не исключение Не стану Вас разубеждать. Странно только, что Вы не ограничиваете круг общения прямодушными.

Ментор: Vadim48 пишет: Не стану Вас разубеждать. Странно только, что Вы не ограничиваете круг общения прямодушными. Ничего странного. Не встречал таковых.

Vadim48: Ментор Не повезло Вам. Не кривя душой скажу, что в голове у Вас не был - делать там абсолютно нефиг. Посему удаляюсь читать новый триллер.

Ментор: Vadim48 пишет: в голове у Вас не был - делать там абсолютно нефиг. Вам - да. Совершенно. Vadim48 пишет: удаляюсь читать новый триллер. Сделайте милость, не изменяйте традициям.

kilgur: Ментор пишет: Не взыщите. Как умеем Не взыскиваю. Сетую... Практически во всех топиках дискуссия убредает черт знает куда и часто с переходом на личности. Попробую еще раз. Господа и дамы топикстартер задал весьма расплывчатый вопрос Анастасия пишет: Мне 16 лет и меня выпорол отчим раньше меня никагда не пороли. Имеет ли он право меня бить по голой попе? Сформулирую его несколько иначе: имеет ли право отчим "...бить по голой попе..." падчерицу? Надеюсь что все желающие ответить сумеют дать обоснованые ответы. Пример: Не имеет, потому, что детей -и родный и приемных - вообще нельзя бить.

олег задоркин: бить нет, пороть за плохие поступки да, и не важно родной или нет, если только это не влечёт к домогательства к девочки состороны отчима

lady_oksana: kilgur пишет: Практически во всех топиках дискуссия убредает черт знает куда Это потому, что в большинстве дискуссий обсуждать нечего. Поскольку верный ответ только один :) kilgur пишет: Сформулирую его несколько иначе: имеет ли право отчим "...бить по голой попе..." падчерицу? Вот и здесь двух мнений быть не может. Естественно, не имеет. Как не имеет права любой человек бить любого другого человека. Однако, чтобы добиться наказания побившего, требется предпринять ряд серьезных действий (обращение в милицию и все остальное, о чем много говорилось выще), которые, скорее всего, будут иметь необратимые последствия. Естественно, что подавляющее большинство на такие шаги не решается. И, так же естественно, что многие этим пользуются. Одни стараются делать это продуманно и применять силу, когда уже нет других вариантов, другие - не очень.

Vadim48: kilgur пишет: Сформулирую его несколько иначе: Я бы тоже сформулировал иначе: при каких обстоятельствах физическое наказание становится единственным результативным аргументом? В прежнем виде вопрос (имеют ли родители право применять силу при воспитании детей) риторика, не соприкасающаяся с действительностью. Правда, одна деталь нуждается в уточнении. Понимаешь, многие дамы, "профессионально" занимающиеся воспитанием чужих детей, с институтской скамьи так и не вынесли простейший постулат: мужчину и женщину различает не только физиология, но и столь же непохожая психология. Поэтому порка девочки - случай особенный, необходимость в ней возникает крайне редко, почти никогда. Другое дело - отношения между двумя мужчинами. Независимо от возраста, они не любят, когда в их спор вмешиваются (в данном аспекте - со слюнявой "защитой"). Извини за неблаговидное сравнение, но так иногда собака кусает хозяина, когда ей мешают (из лучших побуждений!) выяснить отношения с сородичем. Пример перед глазами: неосознанное, чисто интуитивное детское отвращение пацана к "защитнице" избиваемых детишек... В глубине души ему противно, и это хорошо! Потому что идет от самой природы.

Ментор: Вопрос: имеет ли право отчим "...бить по голой попе..." падчерицу? Ответ: Имеет. Ведь прав тот, у кого больше прав. Всему этому корреспондирует право падчерицы смиренно принимать побои. В противном случае наживет себе врага в лице матери

Vadim48: Ментор Глубина Вашей мысли завораживает. Только Вы поняли, что отчим лупит падчерицу ни за что, прсто так, прикола ради. Конечно, она не должна терпеть. Надо помочь ей заявить на отчима. Тогда она смело продолжит творить все то, за что ее пытались наказать - никто теперь и пальцем не тронет. До тех самых пор, пока она не наживет себе врага в лице закона. Или помощника в лице врача.

Ментор: Vadim48 пишет: Глубина Вашей мысли завораживает. Без комментариев Vadim48 пишет: Только Вы поняли, что отчим лупит падчерицу ни за что, прсто так, прикола ради. Понеслась душа в рай! Vadim48 пишет: Надо помочь ей заявить на отчима. Да нет. Если вляпалась в переделку - надо ее оттуда вытаскивать в первую очередь. Потом устраивать "разбор полетов". А вот если "воспитание" носит характер постоянного рукоприкладства...Надо просто отпустить ситуацию. Ничего, за битого двух небитых дают. Народная мудрость!

Vadim48: Ментор пишет: А вот если "воспитание" носит характер постоянного рукоприкладства.. А тут и обсуждать нечего. Если отчим развлекается, с этим надо кончать. Только без привлечения отвратительных организаций: если ребенку плохо, не надо делать ему еще хуже во имя своей сомнительной идеи.

Ментор: Vadim48 пишет: Если отчим развлекается Отнюдь. Он пытается, как говорят "очертить рамки", за которые не следует выходить. Иначе следует наказание. А вот где эти "рамки" проходят... Vadim48 пишет: если ребенку плохо, не надо делать ему еще хуже во имя своей сомнительной идеи. Не знаю, что Вы понимаете под сомнительными идеями. Но вот в тауких ситуациях. как правило, хуже некуда. Единственное, что можно сделать - помочь ребенку выбраться из той среды, где ему плохо. Организации, которые этим занимаются, видимо Вы и считаете отвратительными (правоохранительные структуры не в счет)

Vadim48: Ментор пишет: А вот где эти "рамки" проходят... ... и должны установить "детозащитники"! Ментор пишет: Не знаю, что Вы понимаете под сомнительными идеями Твердолобость, которая угробила не одну нормальную идею. Вы же читали "Т.Р." Булгакова? Предмет сатиры - не система С-го (ею и ныне отлично пользуются во всем мире, включая даже Голливуд), а то, до чего ее довели во МХАТе. Ваша идея - вмешательство в чужую семью с целью помощи ребенку - именно благодаря твердолобости ее носителей погубила тысячи душ! Ментор пишет: Организации, которые этим занимаются, видимо Вы и считаете отвратительными Я?! Побойтесь бога! То в одном городе, то в другом, то в одной стране, то в другой общественность протестует. Я, как любой здравомыслящий человек не против подобных организаций, я против принципов, на которых в них отбираются сотрудники! Девять из десяти на пушечный выстрел к детям подпускать нельзя, а по десятому соскучилось место за решеткой!

Ментор: Vadim48 пишет: Ваша идея - вмешательство в чужую семью с целью помощи ребенку - именно благодаря твердолобости ее носителей погубила тысячи душ! Вот тут уж побойтесь Бога Вы (хоть раз)! Причем здесь вмешательство в семью?! Но кто-то должен в тех самых тяжелых случаях, о которых упомянули, помочь ребенку. То, что методы используются зачастую топорные - чистая правда, согласен. Но зачем все ставить с ног на голову?!

Vadim48: Ментор пишет: Но кто-то должен в тех самых тяжелых случаях, о которых упомянули, помочь ребенку. Да. Родственники, друзья, соседи. Только не государство! Наше в особенности.

Ментор: Vadim48 пишет: Родственники, друзья, соседи Родственники и друзья есть не всегда (когда есть и они хотят помочь - прекрасно). Соседи..Ну допустим. А дальше то что? Вопрос без однозначного ответа.

lady_oksana: Vadim48 пишет: Да. Родственники, друзья, соседи. Только не государство! Что за глупости? Почему государство должно защищать человека от хулигана, который его избил, но не может - от такого же хулигана, который стечением обстоятельств оказался родителем? (Напоминаю, что мы говорим о привлечении внешних сил в том случае, когда порка из продуманно применяемого наказания переходит в развлечение).

Vadim48: Плохо, если в развлечение. Но ведь не в истязание, когда хоть ребенка, хоть взрослого необходимо защищать. Система работает так. Лупит иногда скотина-отчим падчерицу по голой заднице - развлекается. Пацан повел бы себя умнее - стиснул зубы и поклялся отомстить, когда вырастет. У девочки иной образ мыслей, ее легче подтолкнуть к открытому конфликту. Не исключено, что она воспользуется услугами "детозащитников". Отчим, а заодно и мать будут тут же смачно опозорены на весь город (область, республику), а девочка почувствует вкус к интервью, особенно по ТВ. После этого отчим пошлет бедняжку нах, а мать его поддержит, поскольку легче жить с не слишком порядочным мужчиной, чем с подростком-подлецом. И эта поротая девочка с попранными правами благополучно отправится в ад. Островки ада называются у нас интернатами. Вот там скотина-отчим покажется ей ангелом, но обратной дороги не будет. Выйдет из этого ада уже не девочка и не женщина, и вообще не человек. Где же наши защитники? А они сделали свое дело, избавили ребенка от ремня и даже отчитались о проделанной работе. Они уже о новых "жертвах" заботятся... Всех, кому покажется, что я сгущаю краски, уведомляю, что, наоборот, опускаю подробности и что у меня очень большой журналистский стаж.

Ментор: Vadim48 пишет: Всех, кому покажется, что я сгущаю краски, уведомляю, что, наоборот, опускаю подробности и что у меня очень большой журналистский стаж. Не Ваши ли коллеги по цеху частенько раздувают нездоровый интерес к этим историям?! Могу рассказать их в несколько другом ракурсе. И чем они заканчивались. Хотя...Сами знаете чем, т.к. стаж действительно солидный

Vadim48: Ментор пишет: Не Ваши ли коллеги по цеху частенько раздувают нездоровый интерес к этим историям?! Естественно, они. Нездоровый интерес порождает нездоровые потребности. Журналиста кормит читатель. Конфликты такого рода получают огромный резонанс в любой стране. Это отвратительно, но заботливые "защитники" обязаны ставить этот аспект во главу угла, а не лицемерно игнорировать -это не мы, это все журналисты...

lady_oksana: Vadim48 пишет: а мать его поддержит, поскольку легче жить с не слишком порядочным мужчиной, чем с подростком-подлецом. Защита собственных прав - подлость. Дальше ехать некуда. Любая более-менее вменяемая мать с радостью останется жить с таким ребенком, который способен себя защитить.

Ментор: Vadim48 пишет: Это отвратительно, но заботливые "защитники" обязаны ставить этот аспект во главу угла, а не лицемерно игнорировать -это не мы, это все журналисты... Во многом согласен. С вышеописанной обязанностью защитников - целиком и полностью. Развивать дальше эту тему не буду, чтобы не "засорять" форум, но сказал бы много больше. Одно лишь - стоит ли журналистам потакать низменным потребностям аудитории?

Vadim48: Ментор пишет: Не смешите! Вот это и есть передержка. Могу Вам авторитетно заявить, что времена беспредела прошли. Мы сейчас с самыми безобидными материалами крайне осторожны - в сумме исков люди не стесняются, и правильно делают. Желтая пресса, которую, видимо, Вы и имели в виду и от которой я далек, выдает на потребу народу массу дезинформации. Но подвести ее под защиту чести и достоинства практически невозможно. И дело не в том, что там юристы - асы, не всякая выдумка оскорбительна. Да и невозможно, поймите, отрегулировать на правовом уровне освещение таких фактов (учтите - фактов!), как обращение ребенка в официальные инстанции с жалобой на родителей. Выход не в замалчивании - выход в том, чтобы причины таких обращений были супер-вескими, а не отчим, делающий вид, что порет нерадивую девчонку!

Ментор: Vadim48 пишет: Да и невозможно, поймите, отрегулировать на правовом уровне освещение таких фактов (учтите - фактов!), как обращение ребенка в официальные инстанции с жалобой на родителей. Никто и не пытался. Здесь о правовом вакууме можно вести речь. Не менее авторитетно говорю. Да и тонкостей работы (правовой аспект я имею ввиду) Вы целиком не знаете. Да и знать их невозможно, если честно. Забюрократизировано все до предела.

Vadim48: Ментор пишет: Забюрократизировано все до предела. Вот и я о том же - лучше уж отчим с ремнем. Может, он так свою любовь и заботу выражает... Обычно такому достаточно один раз разбить морду. Но если некому - что угодно, только не "забота" со стороны государства!

Ментор: Vadim48 пишет: лучше уж отчим с ремнем. Увы, не всегда Vadim48 пишет: Обычно такому достаточно один раз разбить морду. Этот вариант просто идеален, но...незаконен Vadim48 пишет: Но если некому - что угодно, только не "забота" со стороны государства! Опять-таки не всегда.

kilgur: Мда уж... господа, последовательные вы люди.... Ментор пишет: И ехидничать у меня нет ни малейшего намерения и тут же Ментор пишет: Ответ: Имеет. Ведь прав тот, у кого больше прав . Всему этому корреспондирует право падчерицы смиренно принимать побои. В противном случае наживет себе врага в лице матери А я задавал вопрос ориентируясь именно на Ваше Ментор пишет: Для нормального человека - ничем. или Вы искренне считаете, что человек мОгущий в крайних случаях выпороть подростка не является нормальным и порядочным? Кроме того, я считаю, что нормальный, адекватный человек осознает что увеличение его прав увеличивает его обязанности и ответственность. А Вы? Vadim48 , на фоне Вашего Vadim48 пишет: А тут и обсуждать нечего. Если отчим развлекается, с этим надо кончать. очередное Ваше Vadim48 пишет: Плохо, если в развлечение. Но ведь не в истязание, когда хоть ребенка, хоть взрослого необходимо защищать. выглядит, мягко говоря "странно". Также хочу заметить, что если наказание ребенка превращаются в "развлечение" для "папаши", то ни одна нормальная женщина не примет сторону этакого морального урода, а будет защишать своего ребенка всеми доступными способами. ...и дама. Хотя и ходят анекдоты о странности женской логики, но именно Ваши высказывания оказались самыми непротиворечивыми Однако, если у меня смутные сомнения (с) что Вы говорите о случаях, lady_oksana пишет: ...когда порка из продуманно применяемого наказания переходит в развлечение. А как быть в тех редких случаях, когда Vadim48 пишет: физическое наказание становится единственным результативным аргументом? Формулируя свой вопрос я естественно имел в виду нормального, уравновешенного человека,юез патологий. Ну и хотелось бы услышать в конце концов тот самый единственно верный ответ, о котором Вы упоминали lady_oksana пишет: Поскольку верный ответ только один :)

Ментор: kilgur пишет: или Вы искренне считаете, что человек мОгущий в крайних случаях выпороть подростка не является нормальным и порядочным? Кроме того, я считаю, что нормальный, адекватный человек осознает что увеличение его прав увеличивает его обязанности и ответственность. А Вы? Очень может быть. Только...где был тот самый нормальный и порядочный человек ДО наступления этого пресловутого крайнего случая?

Ментор: kilgur пишет: Также хочу заметить, что если наказание ребенка превращаются в "развлечение" для "папаши", то ни одна нормальная женщина не примет сторону этакого морального урода, а будет защишать своего ребенка всеми доступными способами. Вашими устами... да мед пить!

Vadim48: Ментор пишет: Вашими устами... да мед пить! В этом аспекте я с Ментором полностью согласен. Ментор пишет: где был тот самый нормальный и порядочный человек ДО наступления этого пресловутого крайнего случая? Очередной пример крайности, которая заставляет пожать плечами. Родители в идеале должны все знать о своих чадах, но в полном объеме это нереально. Иногда "крайний случай" невозможно ни предусмотреть, ни предугадать. kilgur Возможно, я сумбурно изъясняюсь, но в моих взглядах нет противоречий. Я считаю вопрос "надо/можно ли пороть детей" абсолютно идиотским. Почему я участвую в его "обсуждении" - вопрос не главный. Ничего хорошего в порке нет. Так же как и в хирургии. Альтернатива - общение повара с котом Васькой. Если же порка становится развлечением (думаю, крайне редко) или издевательством над ребенком, ситуация требует вмешательства. Вопрос - чьего? Дамы с нашего форума? Готовой пожертвовать самой жизнью ребенка ради показного утверждения идеи, что любое физическое наказание - вред и ничего больше? Ее единомышленника? Все, в лучшем случае, почти все чиновники, соприкасающиеся по долгу службы с семейными конфликтами, ради своей надуманной идеологии давно отправили в задницу священный, основополагающий принцип: не навреди! Так понятнее?

Ментор: Vadim48 пишет: Ничего хорошего в порке нет. Так же как и в хирургии. Альтернатива - общение повара с котом Васькой. После подобных высказываний один выход все-таки приходит на ум. Всем надо завернуться в белую простыню и идти по направлению к кладбищу

lady_oksana: kilgur пишет: Ну и хотелось бы услышать в конце концов тот самый единственно верный ответ, о котором Вы упоминали А я его уже озвучила. Озвучу и еще раз: права на порку никто не имеет, поскольку любая порка незаконна. По определению. Так же, как переходить улицу на красный свет - незаконно, и при особо "благоприятном" стечении обстоятельств можно понести за это ответственность. И точно так же можно нарушать этот закон только осмысленно, в ситуации безысходности, и, вполне возможно, добиваться с помощью этого успеха. А можно бегать постоянно, существенно увеличивая свой риск быть сбитым и создавая проблемы другим участникам. Vadim48 пишет: Готовой пожертвовать самой жизнью ребенка ради показного утверждения идеи, что любое физическое наказание - вред и ничего больше? Я уже поняла, что вы слышите намного больше, чем я говорю :)) "Дама с форума", как всякий нормальный человек, предпочитает выбор его отсутствию, и совершенно не видит смысла отказываться от помощи государства в ситуации, когда больше помощи просить негде. "Дама с форума" целиком и полностью разделяет ваше предложение Vadim48 пишет: разбить морду и видит его, как вариант существенно лучший, чем помощь государства. Но, к сожалению, не всегда осуществимый.

LOza: Я думаю надо просто смриться ... Меня не только по попе бьют ! (

lady_oksana: LOza пишет: Меня не только по попе бьют Главное, следи, чтобы по голове не били :)

Вика: ЛоЗа, а тебе сколько лет?

вова: При согласии мамы, по просьбе да. Если он неимеет прав натебя, посоветуйся мамой. Она должна дать ответ.

Ira: меня брат порол розгами за то что курю первий раз позавчера когда ми пришли домой он сказал чтоби я сняла штани я сопротевлялась но он мне их снял положил на диван связал руки и ноги и начал пороть било очень очень больно немогу передать словами меня до етово никто и никогда не порол

кулон: меня тоже пороли за разные проступки: плохие отметки, грубость, мат, за то, что разбил люстру или вазу и прочие. когда просто рукой шлепали, когда и ремнем и проводом доставалось

Лара: Два дня назад в пятницу и субботу отец выдрал мою попу ремнем до полусмерти, поскольку был зол. В четверг пошли с одноклассниками и учительницей в зоопарк, по дороге в зоопарк напилась и в зоопарке начала дуреть, полезла на клетку к медведю. Учительница увидела, схватила за шкирку и оттащила от клетки. Позвонила отцу и сказала подъехать. Увидев отца, отпустила глаза. Рассказав учительница посоветовала за такой поступок пороть два дня. По дороге домой отец только сказал: ну завтра и после завтра я тебе покажу ремня, такого ремня тебе устрою. На следующий день не успев встать с дивана в комнату вошел отец с ремнем в руках и приказав перевернуться на живот подставив под ремень голую попу ударил ремнем по дивану, от испуга я быстро спустила трусы и перевернулась на живот, попа затряслась. Но отец продолжал отчитывать издавая хлопки ремнем и звук пряжки. В комнате стояли хлопки ремня и от испуга еще больше затряслась попа. Отчитав, отец сложил ремень в двое и начал пороть, выбивая дурь. Начала - плакать и слышать как ремень хлещет попу, при взмахе ремня был слышен звук пряжки. От ударов и боли вздрагивала. попа под ремнем так и плясала, при ударах сжималась. После 300 удара думала уже все, но отец продолжал хлестать попу, сказав: нет, я предупреждал что долго буду драть за такую выходку. После 400-го удара я уже не могла плакать и вздрагивать, только слезы текли и попа сжималась и плясала под ремнем, а отец все порол, сказав: терпи, за такой поступок вся попа будет в крови. Нанес последние удары, сказал: хватит, завтра продолжу. Получила 500 ударов. На следующий день порол так же, но 300 ударов. После порки попа полыхала огнем, была вся темная, выступила кровь. Стала как шелковая.



полная версия страницы