Форум » Разные темы про наказания. » Кто должен осуществлять телесное наказание ребенка? » Ответить

Кто должен осуществлять телесное наказание ребенка?

Мутный Ян: Кто должен осуществлять телесное наказание? Отец. Мать. Дед. Школа. Государство.

Ответов - 104 новых, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Odessit: Отец и Мать!!!!!

codru2: меня порет мать

Саша: Отец


Вова: нивкоем случае к наказанию ребенка касатца , учителя иродственников, Наказывать должны только родители , Исключением являютца дети сироты, Государство, школа, при бдительном контроле администрации . Приэтом исключить розги, плети , скакалки, веревка. притом нужно всегда помнить что тилесное наказание само унизительно . Наказывать нужно строго в закрытых комнатах , при доступном обьяснении его вины. Неделая упора раздетца на голо, само требование спустить шта ны , ребенка, ученика приводит втрепет. Это видно изфорума. После порки ненужно ребен ка ставить вугол , достаточно оставить в этой комнате на время. Четко соблюдать это время, чтоб небыло и мысли что его забыли , с его виной. Причем должен находитца пока неосознает зачто его выпороли , приучастии родителей которые и должны направлять его мысли вправельное русло. Приправельном понимании наказанного погладить поголове ,обнять давая понять что он свиною неостался один.

Миша: Я щитаю ,что наказывать должны родители отец или мать. Но не постороние. И таком наказание не должны знать постароние.

кулон: мать или старшая сестра, если конечно они есть, а если ни родителей ни каких-то других родственников нет, тогда это другой вопрос, по части наказания в детских домах, интернатах и т.д.

Марина: Меня или отец или мать пороли. Отец крепче порол, но и от матери тоже влетало по первое число)))). Как-то никогда не наказывали при посторонних. Правда, я во время порки визжала и ревела, так что многие знали, что меня порют. Но мы в трехэтажном доме в маленьком городке жили, у нас в детстве многих ремнем лупили..Особенно летом слышно было. Окна открыты, слышно как стегают и орет кто-то когда порят. Ну и потом когда купаться бегали видно кого напороли-полосы на ногах от ремня, синяки на заднице...Так что посторонние в курсе были)))

Denis: Porotj dolzhny roditeli. I luchshe esli syna otec, a doch matj. U otca i ruka tjazhelee, i parnja mozhno vyporotj siljnee, chem devushku, da i razdevanie nagolo pered porkoj.

einars: Нормально в семье нет разницы одного пола или другого. До лет десяти от папы нестесняютса. При том нужна попка, а не передняя часть. Может также и родственники пороть, это смотря кто воспытивает. Пол опять не так важен, попки показывать нестесняютса, а если кто то разворачивает, то это другой вопрос и с поркой нечего общего неимеет. На счёт раздевания догола, это фантазий некоторых тематиков, а не реальная жизнь. Нет никакого толка от такого бессмысленного действия. Мне в жизни два раза приходилось голого ребёнка пороть, один раз после бани, второй когда был в плавках, а они просто упали. Не для него, не даже для меня небыло никакой разницы. А на счёт силы, как я уже писал, девочки порку воспринимает легче, по этому нет никакого основания делить таким оброзом.

SS: einars пишет: На счёт раздевания догола, это фантазий некоторых тематиков Вот что пишут (http://www.woman.ru/kids/teens/thread/3820455/28/): "1392. Лара | 01.02.2011, 19:53:24 [4027432280] Лара Ответ Калачу Что касается вопроса, до какой степени обнажали - вот очень хочется написать, что футболку одевала или сарафан заворачивали, или платье)). Но это не так. Раздевали с детства полностью, и когда взрослой стала, тоже снимали всю одежду. Просто так удобней тому, наказывает и тому, кого наказывает. Никакой другой смысл в это вкладывается. Розгами у нас в семье наказывали основательно, случалось сурово. Как не привяжи, попой все равно крутили от боли, иногда как угри на сковородке извивались. Заголяют сильно, чтобы не попасть по области почек. А если ты вертишься, то платье или на голову спадет или будет мешать, тому, кто порет, если платье в сторону талии сползет. И если вас несколько человек секут лет с 3-х и видят обнаженной, то в 14-16 лет, да и старше, у вас чувства стыда не проснется в отношении близких людей, а в отношение посторонних не пропадет. Чужих стесняешься, родных нет." Естественно, почти наверняка это все выдумка, но некоторая логика здесь присутствует. Далее на 123 страницах Лара (вместе с Галей, Симой и другими пользователями) красочно расписывает как у них в саду было 2 узкие скамейки: для маленьких (3-8) и больших (9-90) детей, как их привязывали к ним голыми за руки и ноги, вытянув в струнку, как секли разными розгами в зависимости от возраста (до 7 лет одними, после другими), и как посторонним разрешалось оставаться во дворе и смотреть, если ребенок принадлежал к младшей возрастной категории. Читая это, я глубоко восхищаюсь силой воображения людей и преисполняюсь чувством горького стыда за то что осмеливаюсь вякать что-то, не имея никакой фантазии, в то время как несколько сот посетителей этого форума просто сидят тихо и не высовываются. Тем не менее, меня учили, что практически никогда нельзя утверждать что-то со 100% вероятностью, в том числе и то, что что-то является вымыслом. Например, недавно в Иркутском академгородке завелся маньяк, убивший 6 человек. Его долго не могли найти, в то время как он, вернее они (это были 2 подростка) и не скрывались. Дети создали несколько групп в социальных сетях, где подробно описывали свои преступления и даже выкладывали их видеозаписи. но им никто не верил. Все считали, что детки прикалываются. Действительно, они действовали по-приколу, но прикол состоял не в создании постановочных видеороликов, а в реальных убийствах.

Alex710: SS пишет: Раздевали с детства полностью, и когда взрослой стала, тоже снимали всю одежду. Просто так удобней тому, наказывает и тому, кого наказывает. Никакой другой смысл в это вкладывается. Розгами у нас в семье наказывали основательно, случалось сурово. Как не привяжи, попой все равно крутили от боли, иногда как угри на сковородке извивались. Заголяют сильно, чтобы не попасть по области почек. А если ты вертишься, то платье или на голову спадет или будет мешать, тому, кто порет, если платье в сторону талии сползет Я не вижу в чём проблема, если платье на голову спадёт. Обзор закроет что ли? Так наказуемой он и не нужен . К тому же, если привязывают, то можно через спину верёвкой, тогда вниз одежда не сползёт. Когда меня дед порол, он левой рукой за спину прижимал к кровати (и чтобы сильно не дёргался и рубашку придерживал). И я так же делал. А оголять полностью - это как раба или крепостного. Достаточно оголить нужное место и всё.

SS: Alex710 пишет: Я не вижу в чём проблема, если платье на голову спадёт. Обзор закроет что ли? Так наказуемой он и не нужен . К тому же, если привязывают, то можно через спину верёвкой, тогда вниз одежда не сползёт. Когда меня дед порол, он левой рукой за спину прижимал к кровати (и чтобы сильно не дёргался и рубашку придерживал). И я так же делал. Да, дяди этой девочки явно были эстеты. Они, наверное. оправдывали себя тем, что, когда не держишь, проще размахнуться, а платье снять проще, чем привязывать. Alex710 пишет: А оголять полностью - это как раба или крепостного. Ребенок он и находится в крепостной зависимости от родителей.

Alex710: SS пишет: Ребенок он и находится в крепостной зависимости от родителей. Временно. А чтобы он в душе крепостным не остался, когда вырастет, не надо ему постоянно об этом напоминать. У нас и так почти вся страна сколько лет рабами была. Рабы нам больше не нужны. Недавно увидел тезис Советских времён: "рабы не мы!", но на плакате "маленькая ошибочка" - не мы слитно написано (немы).

einars: Отношения в семье больше можно сравнить со стадом. Ребёнку нужен вождь стада, за которым идти. Он сам ещё неготов быть вождём стада, и ненадо от него это требовать. А если не вождь, то вождя должен слушатса. Это придаёт ему чувство безопасности. А на самом деле всё наоборот - это у вас нет реальных средств чтобы подействовать на ребёнка, только он это ещё непонимает. Ничево плохого вы ему делать небудете, а остальное можно пережить. Порка чуть ли не последнее серёзное средство принуждения. А на счёт крепостного, это разумность требований. Он должен понимать не только что, но и почему от него просит. Разумность требований. Извините, но домашний арест мне кажетса глупим наказанием. Всё хорошо первый день, но как обяснить ребёнку что он сегодня должен сидеть дома просто потому, что вчера мы так решили. Но сегодя то другой день и мы можем решить иначе. У меня принцип, и ты по этому сиди дома - это уже смахивает на статус крепостного.

Alex710: einars пишет: А на счёт крепостного, это разумность требований. Он должен понимать не только что, но и почему от него просит. Разумность требований. Извините, но домашний арест мне кажетса глупим наказанием. Всё хорошо первый день, но как обяснить ребёнку что он сегодня должен сидеть дома просто потому, что вчера мы так решили. Но сегодя то другой день и мы можем решить иначе. У меня принцип, и ты по этому сиди дома - это уже смахивает на статус крепостного. Согласен. Крепостного или раба могли наказать только потому что хозяину так захотелось. С ребёнком так поступать нельзя.

SS: einars пишет: А на счёт крепостного, это разумность требований. Он должен понимать не только что, но и почему от него просит. Разумность требований. Спасибо за интересный пост, einars. Мне кажется, или Ваш русский стал лучше? Не совсем понял, кому нужно объяснять разумность требований: ребенку или крепостному . Я всегда считал, что ребенку нужно разъяснить, почему родители устанавливают те или иные правила, но в конце концов понял, что словами не все можно объяснить. И у ребенка и у родителя своя правда. Например, ребенок делает что-то потенциально опасное для его жизни. В этом случае и его интересы, и интересы родителей совпадают. Все хотят, чтобы ребенок остался жив, просто у обеих сторон разные представления о приемлемой степени риска. У ребенка этот уровень больше, но и родители ведь допускают некоторый минимальный риск для его жизни. Как нам говорил один голландский профессор, никакой дурак не будет строить дамбу, которая должна выдержать все мыслимые наводнения. Обычно просто выбирают некоторый приемлемый уровень риска: скажем, чтобы вероятность прорыва дамбы была не больше чем 1 раз в 1000 лет или 1 раз в 100 лет. Или такой пример. Я любил гулять ночью, наслаждаясь прохладным воздухом, таинственностью темного леса, любуясь далекими огнями, отражающимися в водах водохранилища, которое лежало внизу под обрывом между ветвями сосен. Но мои родители считали, что это опасно. Как я мог объяснить им, что опаснее ходить днем по улицам, где теоретически можно нарваться на шпану, чем по ночному лесу, где кроме меня никто не ходит? И им, соответственно, трудно было объяснить мне обратное.

SS: Таким образом, оценка приемлемой степени риска - это чисто научный спор, но иначе как ремнем его, наверное, не решишь. Ах, если бы так можно было бы у нас на работе! Я бы года два покачался и всех победил, хотя бы в силу своего возраста Пожалуйста, не рассматривайте это последнее сообщение серьезно. Я просто шучу.

SS: Alex710 пишет: Согласен. Крепостного или раба могли наказать только потому что хозяину так захотелось. С ребёнком так поступать нельзя. А крепостного ребенка?

Alex710: SS пишет: Как я мог объяснить им, что опаснее ходить днем по улицам, где теоретически можно нарваться на шпану, чем по ночному лесу, где кроме меня никто не ходит? И им, соответственно, трудно было объяснить мне обратное. На улице днём больше шансов, что кто-то вступится. А в лесу может быть маньяк или зверь какой-нибудь, а там защиты не будет. SS пишет: А крепостного ребенка? А чем крепостной ребёнок отличался от крепостного взрослого? Только тем, что его кроме хозяина ещё и родители могли выпороть !

SS: Alex710 пишет: На улице днём больше шансов, что кто-то вступится. А в лесу может быть маньяк или зверь какой-нибудь, а там защиты не будет. Спасибо. Хорошее объяснение, хотя маньяки обычно не ходят там, где не на кого нападать. На зверя же я однажды нарвался. Наступил босой ногой на ежа, правда не сильно. Alex710 пишет: А чем крепостной ребёнок отличался от крепостного взрослого? Только тем, что его кроме хозяина ещё и родители могли выпороть ! Об этом как раз и классический рассказ есть (наверняка и не один): http://anajet.far.ru/piscul6.htm. А вот этот рассказ http://anajet.far.ru/piscul2.htm мне чем то напоминает о Ваших детях (хотя у Вас все было безо всякой жестокости и зверства).

Alex710: Прекрасный рассказ. Я имею ввиду "Два шиллинга". А первая ссылка у меня почему-то не работает - error даёт.

SS: Я отредактировал сообщение. Попробуйте снова.

Alex710: SS пишет: Наступил босой ногой на ежа, правда не сильно. То есть ёж не сильно пострадал? У моего деда была любимая поговорка (он украинец был): "голой срацей йижаков быти" (может не правильно написал, я украинский только разговорный понимаю и то не всегда), то есть "голой попой ежей бить" - то есть глупости делать. У Вас в прямом смысле, правда ногами получалось .

SS: Alex710 пишет: То есть ёж не сильно пострадал? У моего деда была любимая поговорка (он украинец был): "голой срацей йижаков быти" (может не правильно написал, я украинский только разговорный понимаю и то не всегда), то есть "голой попой ежей бить" - то есть глупости делать. У Вас в прямом смысле, правда ногами получалось . Нет не сильно. Я хоть и слепой, но не на столько. К тому же к темноте глаза быстро привыкают. Я кстати тоже украинец (на четверть западный украинец, на четверть белорус, на четверть чуваш, на четверть уральский казак), но никаких языков кроме русского и английского совсем не понимаю. С гопниками в темном лесу я действительно один раз встретился, но это было в разрешенное время и в разрешенном месте (на людной тропинке). Потом долго не было желания гулять, переключился на велоспорт.

Alex710: SS пишет: Я отредактировал сообщение. Попробуйте снова. Спасибо! Сейчас ОК.

yamama: Ну если высказываться по теме, то слово "должен" мне не очень нравится, а школа и государство к наказаниям вообще никак не относятся. Про все остальное....привязки, лавки и прочая дрянь (если это не фантазии) кроме чувства страха в ребенке никаких благородных чувств не разбудят

Alex710: yamama пишет: слово "должен" мне не очень нравится Это, действительно, родительский долг - воспитывать ребёнка, а если необходимо - наказывать. yamama пишет: Про все остальное....привязки, лавки и прочая дрянь Согласен, что всё это давно уже себя изжило. Это для истязаний рабов. Для ребёнка есть кровать или диван (тут ещё и тот факт, что он может потом на ней полежать - поплакать и даже заснуть), достаточно придерживать свободной рукой. Если ребёнок осознал вину (к чему надо обязательно стремиться) и наказание не слишком жестокое (к чему тоже необходимо стремиться) этого вполне достаточно. На самый крайний случай - столь нелюбимая мной поза "между ног".

yamama: Alex710 пишет: Для ребёнка есть кровать или диван (тут ещё и тот факт, что он может потом на ней полежать - поплакать и даже заснуть), достаточно придерживать свободной рукой. Вы опять со своими "техниками" Кровать -это же мягкое , белое и пушистое, а тут такие нехорошие ассоциации Alex710 пишет: На самый крайний случай - столь нелюбимая мной поза "между ног". Это вообще унизительно, даже Макаренко писал "ударить можно, унизить нельзя!"

Alex710: yamama пишет: Кровать -это же мягкое , белое и пушистое, а тут такие нехорошие ассоциации yamama пишет: Это вообще унизительно, даже Макаренко писал "ударить можно, унизить нельзя!" Ну, Вам не угодишь. То слишком жёстко, то слишком мягко. А вы где предлагаете? Впрочем, я угадываю ответ - нигде . А если серьёзно: у меня та самая кровать не вызывала каких-то отрицательных эмоций (может потому что мягкая и пушистая?), а вот если бы была специальная лавка для порки, то наверняка вызывала бы.

yamama: Alex710 пишет: Ну, Вам не угодишь. То слишком жёстко, то слишком мягко. А вы где предлагаете? Впрочем, я угадываю ответ - нигде Вы угадали!

Никита-80: Пороть должен тот,кто заботится о ребенке,отвечает за него и ,конечно же,любит.Лучше,если это папа или дедушка(дед меня тоже порол,розгами,между прочим).Девочку-лучше мама(хотя плохо представляю себе маму с ремнем).Это может быть и отчим,если он заменяет отца.Что касается привязываний,то порой это просто удобней и спокойней и для ребенка и для взрослого.Но только не для маленьких-это может напугать.На лавке очень жестко,можно что-нибудь подстелить,но удобно привязывать,хорошо за поясницу чем-нибудь широким,чтобы попу зафиксировать(порой очень трудно ровно лежать без желания перевернуться)и чтобы защитить кобчик и почки от случайного удара.Но,естественно,в квартирах лавка-это неосуществимое.

einars: У меня дома всегда считали что это мужское дело. А по скольку папи девочек больше жалеет, то им меньше попадает.

володька: Меня наказывает отец, и я того же мнения, что наказывать должен отец, не женское это дело. Если бы меня наказывала мать, сгорел бы со стыда

Svetka-Bekky: володька пишет: Меня наказывает отец, и я того же мнения, что наказывать должен отец, не женское это дело. Если бы меня наказывала мать, сгорел бы со стыда А у меня вот отца не было - умер, когда мне трёх лет не было. И деда не было. А если бы я мальчиком была? По-моему от мамы получить тоже не страшно. Уж если подрос и стесняется, то можно через трусы. У одного моего одноклассника такое было. Alex710 почему-то о нём ещё не написал. А он хороший парень был, но очень уж интеллигентная семья. Надо будет ему как-нибудь напомнить про этого пацана.

Monya: Пороть должны родители. Меня всегда папа порол.

Monya: Когда пороли, я плакала, многие слышали когда меня пороли, так как слышно было как меня стегают ремнем, и когда ремень стегал, я плакала.

Nikita-80: Monya пишет: Когда пороли, я плакала, многие слышали когда меня пороли, так как слышно было как меня стегают ремнем, и когда ремень стегал, я плакала. В данным момент ты не плачешь? А то по интонации и сумбуру кажется, что только что выпороли.

Alex710: Nikita-80 пишет: В данным момент ты не плачешь? А то по интонации и сумбуру кажется, что только что выпороли. Никита, знаешь, как в Х1Х веке в американских салунах писали? "Не стреляйте в пианиста. Он играет, как умеет."

Selena: Мутный Ян пишет: Кто должен осуществлять телесное наказание? Отец. Мать. Дед. Школа. Государство. Так много, оказывается вариантов, что я даже растерялась. Мне и папы с мамой хватало под завязку! Если к этому еще добавить, скажем школу и государство, то, наверное ягодиц не хватило бы. (Думаю дедушка меня бы простил в любом случае). Я бы ответила - лучше бы никто. Меньше наплакалась бы тогда.

Alex710: Selena пишет: Мне и папы с мамой хватало под завязку! Если к этому еще добавить, скажем школу и государство, то, наверное ягодиц не хватило бы. (Думаю дедушка меня бы простил в любом случае). Я бы ответила - лучше бы никто. Меньше наплакалась бы тогда. В России на нынешнем этапе, я думаю, государство и школу надо отметать сразу. "Двойной стандарт" слишком часто работать будет. А насчёт остального? Так это: у кого кто есть. Наиболее подходящая кандидатура, конечно, отец, но у меня его не было. Поэтому - дед. А у Светки, например, вообще, кроме мамы никого не было. Ей и приходилось. А насчёт меньше бы наплакалась? Меньше "фулюганить" надо, наверное, было . Также, как и мне.

Lola25: Меня порет отец.

veka: Меня порет отец как "сидорову козу" за плохие провинности.

nonna: Отец стегает ремнем, лежа на диване, по голой попе.

р: Мутный Ян пишет: Кто должен осуществлять телесное наказание? В идеале никто не имеет права наказывать детей телесно! Это нарушение конституции!

Миша: В идеале никто не имеет права наказывать детей телесно! Это нарушение конституции! В идеале конечно нет! Но ведь идеальных детей и подростков почти нет. А есть даже совсем не идеальные? Как быть с подростками с 11 до 15 лет? Если пропускают школу или могут украсть денги например у родителей? И слова на них не влияют?

р: Миша пишет: Если пропускают школу или могут украсть деньги например у родителей? И слова на них не влияют? Если пропускают школу, то в этом случае поркой вы сделаете еще хуже! Если пороть за воровство все равно воровать не перестанет, будет только лучше изворачиваться и сваливать вину на других.Так что порка не выход из положения! Поркой только вырабатывается ненависть и злость к тому, кто таким образом пытается воспитывать! Я не завидую таким родителям, сколько времени они будут сильнее подростка, а потом что их ждет в лучшем случае сын или дочь уйдут из дома, а в худшем так отлупят родителей, что реанимация не поможет! Агрессия со стороны родителей вызывает ответную агрессию и на сколько сильной может оказаться она у подростка один бог знает. Слова влияют на всех, только нужно мозги напрячь и найти нужные слова, а не хвататься за ремень и стегать подростка! Воспитывать нужно словом, а не поркой!

LinaV: р пишет: Если пороть за воровство все равно воровать не перестанет, будет только лучше изворачиваться и сваливать вину на других. А почему тогда государство, закон, за воровство не пальчиком грозит, не нотации читает, а в колонию или в тюрьму сажает? Если рассуждать по-вашему, то именно разговоры должны лучше всего "воспитывать".. Вот родитель всю жизнь - "бла, бла, бла о том, как это нехорошо", а дите, как говорится "А Васька слушает, да ест".. А потом с государством столкнулся.. а то разговорами обойтись не хочет. Жизнь подростка или молодого человека сломана.. А родителю потом каково?

Читатель: Миша пишет: Как быть с подростками с 11 до 15 лет? А где вы были до 15 лет? Говорить-то надо было в 1-2. А не в 15 ремнем махать. Кроме того, еще надо знать, что имеется в виду под этим "пропускает школу", "ворует у родителей". Может, ему вообще не надо ходить в школу уже в 15 лет. Или в эту конкректную. У нас такие школы, что и ходить в них часто неслед. Воровство тоже понятие растяжимое. Держите деньги в "недоступном для детей месте", как пишут в инструкциях по технике безопасности. LinaV пишет: А почему тогда государство, закон, за воровство не пальчиком грозит, не нотации читает, а в колонию или в тюрьму сажает? В случае государства вину все же определяет ни один человек (про коррупцию не говорю). А, кроме того, в цивилизованных (насколько это вообще возможно) странах телесные наказания не применяют.

р: LinaV пишет: А почему тогда государство, закон, за воровство не пальчиком грозит, не нотации читает, а в колонию или в тюрьму сажает? Сажает только тех, кто не хочет делиться с государством, а тех кто ворует и отстегивает тех в тюрьму не сажают гуляют на свободе и посты занимают не хилые! Уважаемая Лина раскройте глаза и оглянитесь вокруг! Как жкх обворовывает граждан и прочие дельцы шустрят неужели не видите или не хотите видеть? Да если я украду, то меня посадят, а если украдет какой то урод за чьей спиной есть высокопоставленный дядя то ему все сойдет с рук.

LinaV: И как, исходя из Ваших слов, реагировать на совершение воровства ребенком? Учить воровать по-крупному? Оправдывать его поступки? или... как?

SS: LinaV пишет: И как, исходя из Ваших слов, реагировать на совершение воровства ребенком? Учить воровать по-крупному? Оправдывать его поступки? или... как? Применить моральное насилие.

Мирина: Р- я не поняла к чему вы призывате? Если кто то ворует, позволить это своим детям? Мы ж говорим о воспитании. А воспитывать детей надо честными. Вопрос каким методом этого добиваться.

р: Мирина пишет: Вопрос каким методом этого добиватьсяВ первую очередь Самим быть честными с детьми!

р: LinaV пишет: Учить воровать по-крупному? Оправдывать его поступки? или... как? Не оправдывать это уж точно.Но и конечно дать исправительный срок и возможность заработать, чтобы смог понять, что деньги с неба не падают их нужно заработать, это лучше нежели стегать ремнем и унижать своего родного ребенка!

Serhg-1968: НИКТО!!! Даже Бог и тот не смог!

р: Serhg-1968 пишет: НИКТО!!! Даже Бог и тот не смог! Serhg-1968 МОЛОДЕЦ! ТАК ДЕРЖАТЬ!

luna58: В основном порет отец.

Nadya2550: Отец.

Ттт: Я убежден. что девочек вообще нельзя пороть. А если пороть ремнем пацана, то только за настоящую провинность, справедливо. и пороть должен отец - порка - это чисто мужское наказание. Меня порол батя (военный), а когда он исчез. то мать как-то посетовала на улице, что драть меня некому, а сосед сказал: счас, приду. Пришел и выпорол. И с тех пор стал пороть меня он ("по вызову"), и порол до 16 лет. Вовку своего он вообще постоянно порол, но тот все равно вырос бандитом - на зону попал. видимо не в порке дело.

SS: Ттт пишет: Вовку своего он вообще постоянно порол, но тот все равно вырос бандитом - на зону попал. видимо не в порке дело А может как раз и в ней!

Горе луковое: SS пишет: А может как раз и в ней! Прежде чем по пятой точке, Всыпать сыну или дочке, Думай, будешь ли потом, Ты хорошим им отцом?

Ттт: Меня пороли, причем лупил тот же человек, что и этого бандита Вовку. но я же в колонию, как он, не попал.

ОльгаН: Мужчина должен осуществлять) Точно говорю)

Горе луковое: Женщина должна осуществлять) Точно говорю)) Опять с Вами категорически не согласен. Профессор Спервеский правильно говорит. Порку должен осуществлять человек противоположного пола. А вообще-то недаром ребёнка при разводе как правило отдают матери..Воспитателями за редчайшим исключением работают жкнщины. Даже педагоги-женщины в школах преобладают.

Ттт: Нельзя женщине пороть парня!!! Иначе из него не вырастет мужик настоящий, а вырастет подкаблучник.

Горе луковое: Прошу прощения Сперанский - исправить не могу.

Ттт: в заботе о ближнем - главное не перестараться!

magistr: Ттт пишет: в заботе о ближнем - главное не перестараться! Оглянись во гневе! mikrosha написал " Социальный эксперемент. Журналист становится помощником матери по строгому воспитанию ребёнка. «Помощник матери по строгому воспитанию ребенка» - такое объявление я дал в газету с целью помочь родителям разобраться в извечной воспитательной проблеме «Бить или не бить». К такому нетрадиционному ходу меня побудило активное участие в антипорочных дискуссиях на страницах прессы. Чем больше я негодовал по поводу «неистребимых родительских ген зла», тем яснее становилось, что борюсь я отнюдь не с ремешком, а с ментальным опытом нации. Опытом искаженным, уродливым. Меня всегда мучил вопрос: «Для чего мы их поколение в поколение обманываем друг друга, закрываем глаза на то, что в российских семьях чаще всего под физическим наказанием понимается вымещение злобы, обиды за неумение воспитывать?» Никакое это не наказание - последнее прибежище ускользающей родительской власти и авторитет. И не только родительской. 30% детей сталкиваются с физическим воздействием в школах. Я хочу искать ответ вместе с вами, не скрываясь от вас защитой слов, напротив, идя навстречу. Хочу, чтобы мы были единомышленниками. МУЖСКОЕ ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ ВЛИЯНИЕ На мое объявление откликнулись 326 человек. Какие это разные люди, какие разные семьи! Есть в них грустное общее, о котором не молчать - кричать надо. Подавляющее большинство(84%) - матери, воспитывающие детей без отцов. Строгое воспитание для них - прежде всего «мужское положительное влияние». В чем оно? Для мальчиков, а их, кстати, 79 процентов, это воспитание мужественного отношения к жизни», «занятие мужскими делами», для девочек пресловутая «мужская рука», дисциплинирующее начало. Поражает социальная однородность семей - служащие и интеллигенция. Не было ни одного звонка от рабочих. Чего же хотят родители от «помощника по строгому воспитанию»? - Чтобы мой ребенок вырос хорошим человеком. - Дочь была бы душевной и помогала людям в трудную минуту. - Да не до жиру, окончить бы нам школу. Ставя перед собою такие цели : положительные, светлые , чистые, никто даже не задумался о том, как их достичь, каковы для этого должны быть методы воспитания. Вся надежда только на магическую силу боли и стыда. Слабая, между прочем, надежда. Но 93% позвонивших мне уверены в обратном. Да, конечно, мы все очень заняты. Видим своих детей мельком утром и перед сном у телевизора. Воспитывать -то когда?! И все же - разве воспитание только совместное времяпрепровождение? А не уклад семьи, не стиль отношений взрослых и детей, не человеческая ли ежедневная доброта и разумная требовательность любви? Родители начинают бить тревогу, когда возраст мальчиков более чем солидный:10 - 12 лет. Девочкам везет больше. Беспокоиться о них начинают в 4х- 5-ти летнем возрасте. Сами родители далеко не юные : от 25 до 4о лет. Наверное, не случайны были четыре звонка от дедушек, обеспокоенных будущим своих внучек, которых бросили матери на произвол судьбы; два звонка от отцов, считающих своих жен неспособными к воспитанию детей. Самые типичные ответы на вопрос: «Что волнует Вас в ребенке»: «Не слушается, не хочет учиться, никого не признает». ВОЛНУЕТ ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬ Откуда она пришла? От наших же благих намерений, которыми оказывается вымощена не только дорога в ад, но и в гораздо более близкое место - в воспитательно - трудовую колонию. Дети, с которыми я встречался, не знают слова «нельзя», неспособны отказать в желаемом, остановить, обуздать себя. Здесь мне хотелось бы поговорить с вами о наказании детей, не о его педагогической роли, а о бытие в нашем обществе; о том, что я увидел и понял, беседуя в десятках, даже сотнях семей, где возникали одни и те же «проклятые вопросы». Главный из них, конечно - наказывать, тем более поркой, детей нельзя, но мой ребенок без ремня не слушается... Вдумайтесь: всем нельзя, а мой не слушается...Мой другой, он не все, его можно. Переводиться все это просто отстаньте, живите как хотите, а я буду жить как надо. Вот это «надо» - уверенность в необходимости наказания, причем обязательно физического, часто и составляют основу родительской семейной педагогики. Почему? ДИСЦИПЛИНА В СЕМЬЕ НЕОБХОДИМА С этим , вряд ли, кто будет спорить. Но не дисциплина постоянного, каждодневного унижения ребенка, выявления родительской воли и жестокости, а дисциплина разумной требовательности и справедливости. Вот ее-то как раз и не хватает в семьях, обратившихся ко мне за помощью. Послушаем, что говорят сами родители: «Разве возможно строгое воспитание без порки, - удивляется 36 -летняя Татьяна, бухгалтер, мать - одиночка, воспитывающая 11 -летнюю Оксану, -Что я одна Только свою Оксану деру? Да меня саму ой как в детстве пороли и ничего - человеком выросла. Но чем старше дочка становится, тем больше ей нужна мужская рука, твердая, волевая, а не мои бабьи придирки. Может быть поможете?». «Сказать честно, я никогда не била бы его, если бы могла по другому воспитывать, -говорит 31 -летняя учительница начальных классов Светлана, -вот и влетает Андрюшке по первое число. Иногда в день по несколько раз. Он, бедный, ремень отцовский прячет, а я нахожу его - и пряжкой, пряжкой по голой попке. Знаете как больно? А потом терзаю, мучаю себя; что за сволочь такая, а не : своего же ребенка избиваю, а утром все снова - здорово. Или я, может, ненормальная какая? Да и другие матери тоже без ремня не обходятся, недаром в народе говорят, что он лучший учитель». «Уверен - моей Ане порка просто необходима. У нее мальчишеский характер. Остановить, вразумить ее может только хорошая встряска. И не оскорбится она, не обидится. Правильно поймет. Да я не могу. Может быть научите? Как возьму ремень в руки, увижу ее глаза полные слез, самому плакать хочется. Не могу понимаете?». Этот монолог 39 -летнего актера театра и кино, посвященный Даше, его 12- летней дочери, я воспроизвел не изменяя ни одного слова. Не потому, что увидел в нем открытие истины - потрясла искренность непонимания. Ломать себя, карежить - и для чего? Для элементарной животной дрессировки любимого ребенка. Ведь тех же и даже намного больших результатов можно добиться, увидев в той же Даше не маленького несмышленыша, а вполне взрослого, самостоятельного человека. Не навязывать ей свое понимание ее характера, а спрашивать с нее как с личности, отвечающей за свои поступки. Уверен, она бы сама вошла навстречу такому воспитанию и никаких бы «встрясок» не понадобилось. Под занавес- небольшая тайна. Вот магические слова, с помощью которых всегда можно добиться послушания ребенка: «Я люблю тебя, поэтому отношусь строже».

magistr: Рассказ честно украден Мутным Яном, с разрешения администрации, с почившего сайта: " Ременная педагогика".

ОльгаН: Это же с меня списана ситуация. Вот, что называется, "удалось удивить"... Не ожидала такого положения вещей.

petrowich: magistr пишет: вот и влетает Андрюшке по первое число. Иногда в день по несколько раз учительница должна бы знать, что даже при "старом режиме", учеников, получивших сильную порку, не секли аж до этого самого "первого числа" следующего месяца! magistr пишет: а я нахожу его - и пряжкой, пряжкой по голой попке. Знаете как больно? Или я, может, ненормальная какая? вполне возможно, кстати!

ОльгаН: petrowich пишет: вполне возможно, кстати! Ага)

Luba: Только не школа!!!!! И не государство. Про деда я тоже что-то сомневаюсь :))) Мама, папа, старшая сестра (если о девочках речь, потому что не брат же, это уже неприлично получится).

юлиана: Luba пишет: Только не школа!!!!! И не государство. Знаете, Luba, лучше уж государство. То есть специальное учреждение с обучеными для порки сотрудниками или машинами для порки чем родители во гневе, которые бьют куда попало, чем попало и со всей дури.

nika50: Всегда порол отец.

Jury: Luba пишет: потому что не брат же, это уже неприлично получится) А почему же не может старший брат наказывать сестру? Почему это вдруг неприлично? Сестра брата может наказывать, а наоборот нельзя?

Jury: юлиана пишет: специальное учреждение с обучеными для порки сотрудниками или машинами для порки чем родители во гневе Оригинальное решение Родители сильно провинившееся дитя берут за ручку и ведут в специальное учреждение. А полагающееся количество ударов кто определит - родители, или специально обученные в вопросах воспитания и наказания сотрудники специального учреждения?

юлиана: Jury пишет: Оригинальное решение Это лучше, чем родители во гневе, которые избивают своих детей. Которые от злости не контролируют силу удара, не видят куда прищемляется ремень. Jury пишет: А полагающееся количество ударов кто определит - родители, или специально обученные в вопросах воспитания и наказания сотрудники специального учреждения? Думаю, что после того как родители расскажут в чем провинился ребенок, то сотрудники могут сами определить количество ударов. Это будет намного гуманнее.

Мимо проходил: юлиана пишет: Jury пишет:  цитата: А полагающееся количество ударов кто определит - родители, или специально обученные в вопросах воспитания и наказания сотрудники специального учреждения? Думаю, что после того как родители расскажут в чем провинился ребенок, то сотрудники могут сами определить количество ударов. Это будет намного гуманнее. B сколько будет стоить родителям такая услуга? Надеюсь, что недорого, а то они и сами могут управиться - "дёшево и сердито". Не все же вызывают сантехника, чтобы прокладку в кране сменить или электрика, чтобы выключатель поменять.

юлиана: Jury пишет: А почему же не может старший брат наказывать сестру? Потому что брат не имеет на это никакого права. Впрочем, об этом я уже писала.

юлиана: Мимо проходил пишет: B сколько будет стоить родителям такая услуга? Не все же вызывают сантехника, чтобы прокладку в кране сменить или электрика, чтобы выключатель поменять Если законом будет запрещено родителям пороть своих детей? Тогда выхода большого у них не будет.

Лара: Меня порет отец.

serg64: наказывать должен только отец..хотя назначить наказание может и мать

magistr: serg64 наказывать должен только отец..хотя назначить наказание может и мать А можно аргументированно?

саня: serg64 пишет: наказывать должен только отец..хотя назначить наказание может и мать А что делать если отца нет, соседа что ли просить? Я думаю, что наказывать должен тот, кто может вовремя остановиться, а уж мать или отец это будет, не особо и важно

magistr: хыы)) У меня супруга не то что сама выпороть... Слышать не может когда я разборы полетов устраиваю. К соседке сбегает) Вот вам и наказание от матери ...

sasha: magistr пишет: Слышать не может когда я разборы полетов устраиваю. К соседке сбегает) magistr, а может стоит пойти навстречу супруге и перестать пороть детей?

magistr: sasha пишет: magistr, а может стоит пойти навстречу супруге и перестать пороть детей? Дык практика, увы, показывает что не стоит... Так получилось, что старшие ( и родной сын и три племянника которые жили с нами более 10 лет) уже разлетелись из гнезда. Живут самостоятельно. И я, по факту, горжусь своими детьми. Меня устраивает результат моего воспитания. А балуй я их непонятно кто бы из них вырос. Теперь, практически, та же ситуация что и тринадцать лет назад. Вместе с моей родной дочерью шести лет отроду приходится воспитывать двух мальчишек (11 и 14 лет) оставшихся после смерти моей мамы фактическими сиротами.

Serge de K: magistr пишет: У меня супруга не то что сама выпороть... Слышать не может когда я разборы полетов устраиваю magistr, ну я так понял у нас супруги "одной крови"....Да, "разборы полетов" устраивать приходилось...Но это было в самых редких случаях...Ну да, грешен....Это было ,как "исключительная мера наказания" в УК СССР...Но при этом следовало помнить что бы после "этого"...."не было мучительно больно" самому ......в последствии... Я не отношу себя к сторонникам ТН детей, считая это крайней (исключительной) мерой. А уж тем более являюсь противником морального наказания, что травмирует детскую психику еще сильнее.. Ведь физическая боль со временем проходит, а обиды забываются, а вот "боль моральная"...Тут уж гораздо посложнее...Если вообще "моральная боль и ссадины" проходят.... Главное что бы к "исправлению" ребенка не допустили "государство" ( ну об этом я уже писал).Это тот случай когда уже наказывать следует самих родителей

magistr: Serge de K пишет: А уж тем более являюсь противником морального наказания, что травмирует детскую психику еще сильнее. Это как? Я надеюсь, запрет заниматься музыкой, или спортом,или компьютером, или... до момента исправления неудовлетворительных оценок в школе, вы не считаете моральным наказанием.

Yejik: Я думаю наказывать должны оба родителя. Кто заметил нарушение тот инаказал. Чтоб не было такого что мама добрая а папа злой.

Serge de K: magistr пишет: Это как? Я надеюсь, запрет заниматься музыкой, или спортом,или компьютером, или... до момента исправления неудовлетворительных оценок в школе, вы не считаете моральным наказанием. Ну под моральным наказанием я имел прежде всего в виду моральные унижения ребенка , оскорбления в его адрес, особенно когда это выражается при посторонних...Ну а такие временные ограничения как запрет на занятия спортом или музыкой...Нет, с этим сталкивался мало и считаю, что данные ограничения только пойдут во вред ребенку и мало повлияют на исправление "неудов"....А вот , что касается запрета на компьютер....magistr, да я практиковал ограничивать младшую в сидении за "компом" при наличии не совсем хороших оценок. Но потом я решил, что не такой я уж "садюга" что бы накладывать "табу" на "комп"...В наше время ограничить ребенка к "компе" это все равно , что во время "ломки" не подкинуть наркоману "дозы"...Мы то ладно, а вот молодое поколение оно же "зависимо" и "снять" ее с "инетовской иглы" просто не реально..."Ломка" начинается уже на вторые сутки...Каждый год это оцениваю когда оказываюсь с "детьми" в зонах с "фиговым вайфаем"

magistr: Serge de K пишет: Ну а такие временные ограничения как запрет на занятия спортом или музыкой...Нет, с этим сталкивался мало и считаю, что данные ограничения только пойдут во вред ребенку и мало повлияют на исправление "неудов"... Напрасно так думаете. Лишние два, два с половиной часа, которые были бы потрачены на удовольствие, просидеть за выполнением школьных заданий... Знаете ли ... Хороший стимул прилежно учиться. Ну конечно , при условии что музыка в кайф. А не как мне в свое время...)))) Меня наказывали сидением за инструментом вместо прогулок во дворе. Ну а про интернет зависимость... Как наркомана надо стараться сдернуть с иглы , так и современного ребенка оттащить от гаджета. Заменив времяпрепровождение в сети более интересными, а главное полезными делами. Я понимаю что не открыл америку. Что все педагоги и психологи кричат об этом. Так же осознаю что сделать это крайне сложно и главный враг -лень родителей. НО!!! Надо стараться. Ну а каких- то препятствий так наказывать я вообще не вижу.Чем суровее наказание тем больше стимул не попадать под санкции. Разве нет?

Serge de K: magistr пишет: Напрасно так думаете. Лишние два, два с половиной часа, которые были бы потрачены на удовольствие, просидеть за выполнением школьных заданий... Знаете ли ... Хороший стимул прилежно учиться. Ну конечно , при условии что музыка в кайф. А не как мне в свое время...)))) Меня наказывали сидением за инструментом вместо прогулок во дворе. Ну вот мне музыка точно было не в кайф....Правда не вся....Кое какая все таки была в "кайф"...А наказание "запретом прогулками во дворе" ...Да, это мне знакомо...Как и было знакомо когда мне запрещали заниматься "кое каким спортом" из-за которого у меня были определенные проблемки ...Не столько с родителями, сколько с милицией...Ну, да, были некоторые виды "спорта" которые в конце 70-х, начале 80-х считали "не нашими".. Приходилось как говорится "ходить по лезвию ножа" и умудрятся при этом хорошо "крутится" : с одной стороны нормально учится, да бы не сидеть дома, а другой "не попадаться" в "поле зрения" "определенных органов". И это было замечательно, что детство мое прошло без "инета" и что были несколько иные "ценности"...Хотя бы тот же "двор"....

lina: Не знаю кто должен. Лучше бы никто не был должен. Меня папа порет. Мама накричать может, или отшлепать. Но по сравнению с ремнем это мелочи.

serg64: думаю,что мать жалеть должна

Пашка: lina очень тебе сочувствую, что тебя так больно наказывают ((( Меня немного удивляет, ты пишешь, что мама может тебя отшлепать. Неужели тебя еще шлепают? Ты же большая.

Сева: Jury пишет: почему же не может старший брат наказывать сестру? Почему это вдруг неприлично? По-моему, так вполне прилично :) Кому ж и наказывать напроказившую младшую сестричку, как не старшему брату? Непослушным девочкам -- и мальчикам тоже :) -- ремень только на пользу.

Larissa: Сева пишет: Кому ж и наказывать напроказившую младшую сестричку, как не старшему брату? Как по мне то старшая сестра или брат могут наказывать только если разница в годах достаточная и сами они уже в том возрасте когда могут нести ответственость (после 15-16 лет). В таком случае они просто перенимают функцию родителей и сами имеют уже авторитет перед младшими сестрёнками и братиками. У меня с братиком разница 3 года и я никогда не могла бы себе представить что могу его воспитывать, но думаю это было бы вполне возможно если б между нами была разница лет 8-10. Чем меньше разница в годах тем ближе братья и сёстры себя ощущают, тем больше мыслей, ощущений, желаний как бы (образно говоря) "варятся в одном котле". Чтобы наказывать младшую сестру или брата, надо быть "в одном котле" с родителями (если не полностью взять на себя ответственость за воспитание)

Сева: Конечно, папа должен наказывать; ему, кстати, и за орудием воспитания далеко ходить не надо -- ремень ведь всегда заправлен в брюки; можно выпороть, даже если семья находится вне дома -- на природе, скажем. Да и поучит папа всегда гораздо строже мамы: запомнится мужской ремень.

Пашка: Не всегда. Бывает, что мама тоже очень строго наказывает.

Сева: Пашка пишет: Бывает, что мама тоже очень строго наказывает. Бывает. Ремень -- вообще, предмет очень строгий...

Yejik: А если папы нет вообще, ушел умер и тп. Меня вот мама только наказывала но веселей от этого не становилось.

Jev: Только отец! Когда это делает мать, тогда это гнусное извращение, которое только можно придумать. Мое личное, частное, собственное и эксклюзивное мнение.



полная версия страницы